שרת התחבורה מרב מיכאלי: ''כנכדה לד''ר קסטנר אחד המצילים הגדולים, אני יודעת כמה ארוכה הדרך
שנבין את גדול המעשה שלהןם"
הערה: קסטנר נרצח בתל אביב בעקבות טענה כי שיתף פעולה עם הנאצים.
השופטים בבית המשפט העליון דאז הסכימו פה אחד ש"קסטנר הציל באמצעות שקר ביודעין ובאורח פלילי" את פושע המלחמה הנאצי קורט בכר מעונש המוות שציפה לו בנירנברג
ויקיפדיה
Galgal
28.04.2214:26
1. אויש. גם אם היא באמת בטוחה בצד של סבא שלה, עדיף היה לה לשתוק ביום כזה ובהקשר כזה.בתגובה להודעה מספר 0
. האמת?
עדיף שבכלל תשתוק. כמעט כל משפט שלה, מכוון לשטיפת מוח ולשינוי תודעה.
אפשרויות ניהול
FBD
28.04.2214:30
3. אין מצב . תרבות השקר מקיפה ביותר וקיימת בכל מקוםבתגובה להודעה מספר 1
למה שדווקא היא תטרח לספר אמת ?
כשעם ישראל יוציא את הראש מהאדמה ויתחיל להבין שהוא עיוור למתרחש , למציאות ולאמת , אז גם השקרנים יחרישו.
אפשרויות ניהול
סודה
28.04.2222:02
278. אי אפשר לשפוט אדם עד שלא עומדים במקומובתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
בניומין
28.04.2214:31
7. 1+בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
קונדור
28.04.2215:44
123. טיפש אינו יודע שהוא טיפשבתגובה להודעה מספר 1
כנ"ל טיפשה
אפשרויות ניהול
neriazm
28.04.2218:08
228. כל משפט מלא בכתיב מאולץ שהופך את השפה לחוכא ואיטלולאבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Gill Bates
28.04.2218:46
243. כל משפט.ה מלא.ה בכתיב.ה מאולץ.ת שהופך.ת את השפ.ה לחוכ.א ואיטלול.אבתגובה להודעה מספר 228
לחוכא ואיטלולא
אפשרויות ניהול
מאן דהוא
28.04.2214:30
2. יהודים, השואה עלולה לחזור!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
גם זה יעבור
28.04.2214:30
4. כנכדה לאדם ששופטי העליון הסכימו שהוא הציל בכוונה פושע מלחמה נאצי עדיף שתשתוק.בתגובה להודעה מספר 0
זה עוד לפני שדיברנו על זה שיש סיכוי לא מבוטל שהוא שיתף פעולה עם הנאצים נגד יהודים.
טוב שהעולם לא היה צריך לסבול את אותו רשע יותר מ 50 שנה.
אפשרויות ניהול
היטש
28.04.2214:30
5. כנכדתו של קסטנר, היא יודעת משהו על למכור נשמה לשטן...ולהספין את הפשע הנורא כמעשה נאצל. שר''י!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הבוטח אליך
28.04.2216:19
169. האמת שממשלת השיסוי מתבססת על העקרון הזהבתגובה להודעה מספר 5
למכור נשמה לשטן.
אפשרויות ניהול
ToKuSeM
28.04.2218:38
240. ספר חובה לקריאה כחש של בן הכטבתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
מורשה
29.04.2210:33
309. בנוסף - בין קראוס לקסטנר מאת איילה נדיביבתגובה להודעה מספר 240
זה הדוקטורט שלה שעוקב אחרי קראוס שנדחק לשולי ההיסטוריה בזלזול והנף יד ולמעשה הציל עשרות אלפי יהודים - וזאת ע"פ ההערכות הממעיטות.
אפשרויות ניהול
Spook
28.04.2214:30
6. הטרלה הטרלה...לדעתי נדחפה לתפקיד ציבורי רק בגלל העניין הזה.בתגובה להודעה מספר 0
במקומה הייתי שותק ביום כזה, יש ניצולים שהאמירה הזו תפגע בהם עמוקות לדעתי.
אפשרויות ניהול
8 זה בדם
28.04.2214:31
8. אכן, ד''ר קסטנר הציל את קורט בכר מחבל התליהבתגובה להודעה מספר 0
שרת הרכבות לא מתביישת? סבה הדגול הוריד את הנאצי הבכיר מחבל התליה בעדות שנתן לאחר המלחמה. כן כן , לאחר המלחמה! חסרת בושה משכתבת ההיסטוריה
אפשרויות ניהול
Mifune
28.04.2216:40
195. המשיך להציל נאצים בעוז גם ב-1947 (וידאו)בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
נקניקניק
28.04.2218:35
238. מעניין מאודבתגובה להודעה מספר 195
הוא מדבר על איזה שהיא טובת הנאה האנשים שגילו הבנה כלפינו ,, למה הוא מתכוון ומה מסתתר מאחורי זה
אפשרויות ניהול
micmic
28.04.2214:32
9. בעעעעעבתגובה להודעה מספר 0
האחרונה שצריכה לדבר בנושא
אפשרויות ניהול
me אני
28.04.2214:42
31. ++בתגובה להודעה מספר 9
לגמרי
אפשרויות ניהול
ישיבוחר
28.04.2214:32
10. להזכירך גב מיכאלי יש מחלוקת גדולה כי סבך הציל כ 1600אך בתמורה לכך לא הזהיר את שאר יהודי הונגריה ממה שצפוי להםבתגובה להודעה מספר 0
מאות אלפי יהודים בהונגריה שלא הוזהרו...
אפשרויות ניהול
me אני
28.04.2214:42
34. נכון.בתגובה להודעה מספר 10
אולי היא לא מכירה את ההיסטוריה של משפחתה?
אפשרויות ניהול
חזל שליטא
28.04.2214:53
55. מכירה מכירה. התפוח לא נפל רחוק מהעץ..בתגובה להודעה מספר 34
גם היא, דואגת לקומץ מועט ואת השאר זורקת לכלבים. (מייצגת מס הזוי ומצומצם של הזויים על סף הבוגדים)
אפשרויות ניהול
me אני
28.04.2214:59
73. ידוע ידוע (:בתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
חזל שליטא
28.04.2215:00
74. חחח יודע יודע אבל התגובה התלבשה טוב על תגובתך :)בתגובה להודעה מספר 73
אפשרויות ניהול
me אני
28.04.2215:00
76. (:בתגובה להודעה מספר 74
אפשרויות ניהול
Prodigy
28.04.2214:55
64. בניגוד לטענות על העזרה לבכר, שהן מבחינתי הכתם העצום על קסטנר - פה לא חושב שיש מה להתלונן על קסטנר.בתגובה להודעה מספר 10
גם אין לו דרך להזהיר מאות אלפי אנשים מבלי שהנאצים יקלטו אותו וגם אם נותנים לו ול1600 לשרוד, בסיטואציה של השמדה - מבין את מי שיעדיף לקחת את הדברים ולברוח, וזו בחירה רציונלית.
אפשרויות ניהול
סייר
28.04.2215:03
83. אייכמן חשב אחרת...בראיון בטרם נתפס, הודה לקסטנר שהקל עליו את גירוש יהודי הונגריה להשמדה.בתגובה להודעה מספר 64
קרא את תגובה 18
אפשרויות ניהול
Prodigy
28.04.2215:24
106. קראתי... מבין למה זה מחליא, אבל קשה לי להאשים ניצולי שואה בסיטואציה מזעזעת שכזו, יש בכך האשמת קורבןבתגובה להודעה מספר 83
לעומת זאת, לעזרה המתועבת לבכר אין תירוצים.
אפשרויות ניהול
cesium
28.04.2216:41
196. קודם כל, קסטנר לא רק שלא הזהיר אלא הונה והשלה בכוונה. שנית, הוא יכל בקלות להזהיר.בתגובה להודעה מספר 64
זה לא כאילו שהנאצים עקבו אחרי כל אדם בהונגריה. היו אנשים רבים שהיה איתם במגע ויכל בקלות להעביר את המסר - אלא שלא רצה.
אפשרויות ניהול
נילי
28.04.2215:43
121. אתה טועה כשאתה אומר שהוא ''רק'' לא הזהירבתגובה להודעה מספר 10
באופן אקטיבי הוא עזר לנאצים להונות אותם כדי שילכו כצטן לטבח. הוא רימה אותם מתוך כוונה.
אפשרויות ניהול
חייל 73
28.04.2216:12
162. מן הראוי להזכיר לגברת קסטנר הזאת שרכבת היהודים שניצלו ....היתה מורכבת בעיקר ....בתגובה להודעה מספר 10
מבני משפחתו ,ידידיו ,חבריו ,מקורביו מבני עירו ומעשיריה ו....כל אלו שהקסטנר הזה ...חפץ בטובתם ובהצלת חייהם ! הועלתה הטענה במהלך המשפט שקסטנר " הרדים " את יהדות הונגריה כתמורה לצורר אייכמן עבור הצלת חייהם של אותם יהודים שנכללו באותה רכבת הצלה . נשיא ההרכב בבית המשפט המחוזי אשר דן בתביעת קסטנר : בניימין הלוי הוא שטבע את המשפט הנצחי ש... "קסטנר מכר את נשמתו לשטן ". יש לציין שבערעור שהגיש קסטנר לבית המשפט העליון ...נוקה שמו . אבל...הספיקות נותרו עד היום ! עוד ראוי לציין שאיש מבין 1650 ניצולי אותה רכבת ...לא הסכים להעיד לטובת קסטנר !
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
28.04.2214:33
11. זה אשכול שבדרך כלל Big Joe היה כותב בו הרבה הודעותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Spook
28.04.2214:34
15. אלכסונים שהיו יוצאים מהמסך...בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
מסי פרגוסון
28.04.2217:29
216. מי זה?בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
גן_Jah
28.04.2218:11
230. הוא היה אבי אבות הטרולים בפורום.בתגובה להודעה מספר 216
כמוהו גם "אופטלגין" ו"שאול מופרז"
אפשרויות ניהול
i_lan
29.04.2201:08
298. חחח...בתגובה להודעה מספר 230
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2214:33
12. אחד המצילים הגדוליםבתגובה להודעה מספר 0
אחד הרוצחים השפלים בעם היהודי ששלח מאות אלפי יהודים למוות.. מציע לכולם לשמוע את ההרצאה של שפטל על הנושא. שפטל האומנם כופר באלוהים במיוחד בהקשר לשואה וקצת חי בסרט שהוא יודע הכל אבל ההרצאה הזאת מדוייקת https://youtu.be/O8Om3Bmin6w
אפשרויות ניהול
אנרגיה
28.04.2214:49
47. שתי הערות ברשותך: א, אף אחד לא טוען שקסטנר רוצח, ב, כששפטל מדבר על השואה אני רץ להקיא,בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2214:54
59. תקיא אבל תקבל את האמת ממי שאומר ואל תאהב את האומר.בתגובה להודעה מספר 47
לגבי רוצח - לגרום למאות אלפי יהודים למות בשבילי = לרצוח.
אפשרויות ניהול
גיל גמש
28.04.2214:33
13. אחד המצילים הגדולים ? ככה , בלי להתבלבל היא אומרת את זה ביום השואה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מאחיה
28.04.2214:34
14. עכשיו מבינים למה לא צריך ללמוד הסטוריה ...בתגובה להודעה מספר 0
"מכר נשמתו לשטן" אמר שופט בישראל על הסבא שלה .
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2214:34
16. כשטיפשות ורשעות נפגשות..בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אקטואלי
28.04.2214:36
17. ז#ה לא סקופ, אלא אמירה שגרתית שלה, ולא צריך כל שנה 400 תגובות על ויכוח בנושא קסטנרבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
28.04.2214:38
20. אז אל תגיבבתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2214:40
25. זה חדשות . לא להפריע.בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
ultrasouth
28.04.2214:50
48. ביום השואה זה סקופ, ביום הזה בהחלט לא צריך להתווכח על היהודי שמכר נשמתו לשטן ואת עמו לנאציםבתגובה להודעה מספר 17
1600 משלו תמורת שקט בקרב מעל חצי מליון יהדות הונגריה. הציל נאצי מחבל התלייה במודע אחרי השואה. אלה העובדות. מעבר לזה לא צריך לפרט ולהתווכח היום
אפשרויות ניהול
LiorA
28.04.2214:36
18. דברים שאמר אייכמן על קסטנרבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Foreteller
28.04.2214:41
30. !בתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
Karish
28.04.2214:46
42. אוי ואבוי מה קראתי עכשיו?!בתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
28.04.2214:49
46. האמת המסנוורתבתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
אנרגיה
28.04.2214:51
53. ולמה אייכמן נחשב לסמל של אמת? אולי הוא פשוט חיפש לדפוק את קסטנר וכתב עליו ככה?בתגובה להודעה מספר 46
אפשרויות ניהול
LiorA
28.04.2214:54
62. כי לא צריך את דברי אייכמןבתגובה להודעה מספר 53
מה היה חשוב לקסטנר לשלוח מכתבים לנאצים שעמדו למשפטי נירנברג והציל אותם ממות ?
נאצים שמקבלים מכתבי הוקרה מיהודי בכיר בהסתדרות הציונית ?
אפשרויות ניהול
Prodigy
28.04.2214:58
69. הסבר הרבה יותר פשוט הוא שאייכמן באמת התכוון לדברים האלהבתגובה להודעה מספר 62
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2214:58
70. שטויות יש אין ספור עדויות של ניצולי אושוויץ.בתגובה להודעה מספר 53
יש אין ספור עדויות על קסטנר ואין מחלוקת שהוא העיד לטובת נאצים במשפטם.
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
28.04.2215:04
84. מה האינטרס של איכמן בלדפוק את קסטנר. אתה מתפתל פה כדי לא להכיר בעובדה המצערת שקסטנר היה משתף פעולה לנאציםבתגובה להודעה מספר 53
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.22 בשעה 15:10 בברכה, מעיד_נאמן
קשה להפנים? כן. כי לא מצפים מיהודים לעשות כזה דבר. אבל היו. קסטנר לא היה היחיד.
ומצד שני היו גויים שחמלו על יהודים וסיכנו את עצמם. היו.
אפשרויות ניהול
סייר
28.04.2215:09
88. אייכמן לא ''כתב''. אלה דבריו בראיון, שנים טרם נתפס והועמד לדין.בתגובה להודעה מספר 53
אין בדבריו שום נסיון ל"הנדס". זאת האמת, כפי שהיא גם נתמכת בעובדות היסטוריות. כשנודע לי מה היה הכוח הגרמני איתו הגיע אייכמן לבודפשט, כדי לבצע את גירוש יהדות הונגריה להשמדה באושוויץ, הייתי מופתע. כ 10 גרמנים הספיקו. לא הייתה התנגדות של יהדות הונגריה. היהודים "הורדמו" בעזרתו של קסטנר, התייצבו למשלוח ללא התקוממות או נסיונות הימלטות רבים.
אפשרויות ניהול
אנרגיה
28.04.2215:14
94. עשרה גרמנים זה הכל?בתגובה להודעה מספר 88
אפשרויות ניהול
סייר
29.04.2202:01
302. כן. המשטרה האזרחית ההונגרית לא נתקלה בקשיים. בניגוד למקומות אחרים, כמו וורשה.בתגובה להודעה מספר 94
בוורשה הנאצים נזקקו לאלפים רבים של חיילים גרמנים. בבודפשט ובהונגריה בכלל, היהודים רומו ולא ברחו או התנגדו.
אפשרויות ניהול
רוכב ערבות
28.04.2214:58
71. אבא תרחםבתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
Gtamar
28.04.2214:38
19. הנדסת מוחות, קווים לדמותהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
GaggeR
28.04.2214:39
21. אין לה בושהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2214:39
22. סבך שיתף פעולה עם הנאצים ותפסיקי לבלבל את המוחבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Will33
28.04.2214:41
27. השאלה מה היה קורה אילולא שיתף פעולה?בתגובה להודעה מספר 22
יותר יהודים היו ניצלים או פחות?
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2214:42
32. לא עוסק בשאלה הזאת , עוסק רק בעובדה ששיתף פעולה איתם.בתגובה להודעה מספר 27
אפשרויות ניהול
liozc
28.04.2214:43
36. כנראה הרבה יותר ניצולים לפחות לפי דבריו של אייכמן ימ''ש, שקסטנר נתן לו ''שקט תעשייתי''בתגובה להודעה מספר 27
אפשרויות ניהול
LiorA
28.04.2214:47
44. ברור שהרבה יותרבתגובה להודעה מספר 27
אם היו יודעים שהם בדרך להשמדה דבר שהיה כבר ודאי ב1944 הרבה היו בורחים
אפשרויות ניהול
נוזו
28.04.2214:39
23. דם היהודים של הונגריה צועק מהאדמהבתגובה להודעה מספר 0
לא רוצה לכתוב עליו נאצי
אפשרויות ניהול
The Humanist
28.04.2214:40
24. לא הייתי פותח את הפה במקומה. להציל את עצמך וקומץ חבריך וקרובי משפחתך העשירים בתמורה לחצי מיליון זה לא להצילבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מימון סחר
28.04.2214:44
39. ושהרכבת תעבור - דווקא מכל המקומות - בעיירת הולדתך הקטנהבתגובה להודעה מספר 24
ותאסוף משם את קרוביך
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2214:50
51. את מי הוא הציל? ראית את הרשימה? אתה מכיר את השמות?בתגובה להודעה מספר 24
אני מכיר, מצרף אותה כאן. אנא סמן מי הם הקרובים שלו, מנין לך שקיבל כסף (פעם ראשונה שאני שומע את השטות הזו בחיי), ומי הם העשירים המופלגים על הרכבת. רוב מוחלט של הנוסעים היו פעילי תנועות נוער וארגונים ציוניים, הרבה רבנים ובני משפחותיהם. צרפתי עשרה עמודים ראשונים (מתוך 43). כידען עצום בטח תוכל להסביר למה חלק מחוקים בעפרון אדום.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2214:54
57. הוא הציל יהודים **אחרי** המלחמה ! ! ! ! !בתגובה להודעה מספר 51
ממש גיבור .
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2214:55
65. מההה? על מה לעזאזל אתה מדבר?בתגובה להודעה מספר 57
היו פקודות להשמיד את המחנות, וקסטנר ובכר הסתובבו בין המחנות וזייפו פקודות של הימלר, לפיהן אין לגעת לרעה באסירים. אתה חי בסרט. הזוי
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2214:58
72. אתה מתבלבל וזורק סתם דברים בלי קשרבתגובה להודעה מספר 65
ואני לא מתכוון להתווכח איתך בכלל , תעשה מה שאתה רוצה עם זה .
יש פה תיעוד מצוין לגבי העובדה הזאת , מביש :
ולא , לא אני חי בסרט .
כל טוב ובהצלחה עם הפצת דברים לא נכונים , בלשון המעטה. הייתי עדין.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:01
78. אני ממש לא מתבלבלבתגובה להודעה מספר 72
שמואל תמיר היה פרקליטו של גרינואלד. דבריו מופרעים ומופרכים וחסרי ביסוס. אני מביא ציטוטים מחוקרים ידועי שם בקנה מידה עולמי, ואתה מביא ראיון עם פוליטיקאי מוטה ומוסת. תתמודד עם עובדות ומסמכים באמצעות עובדות ומסמכים. לא באמצעות הטלת רפש.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:02
80. בסדר , כל טוב.בתגובה להודעה מספר 78
תחיה עם מה שאתה מספר לעצמך , הכל טוב.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:06
86. מסמכים, תיעוד, מקורותבתגובה להודעה מספר 80
מזה אני חי
לא מלשון הרע בשקל ועשרים
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:08
87. אתה יכול להמשיך ולהגיד גם שיש לך מיליון מקורות , זה לא תופסבתגובה להודעה מספר 86
העובדות מדברות בעד עצמן .
לשון הרע חח איזו בדיחה .
איש מפאי שעשו הכל כדי להשתיק את מעשיו המחרידים .
"השופטים הסכימו פה אחד ש"קסטנר הציל באמצעות שקר ביודעין ובאורח פלילי" את פושע המלחמה הנאצי קורט בכר מעונש המוות שציפה לו בנירנברג".
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:10
89. איזה עובדות? מנין לך העובדות?בתגובה להודעה מספר 87
מישהו התגלה לך בחלום?
אתה מבין את רמת הגיחוך בטיעוניך? אתה לא מתרשם מתיעוד ומסמכים כי אתה יודע את העובדות. ובכן, אליהו הנביא, הבאתי לך את הרשימה. סמן נא שם אחד שעונה לפרופיל שציינת. אעזור לך, יש שם תאריכי לידה, מקומות לידה ומקצוע. גלה נא לנו מי הם המיליונרים העלומים והמקורבים הדגולים. ספר לנו - מי ניצלו יותר, אורתודוקסים או ניאולוגים? איזו תנועה ניצלה יותר - ביתר, בני עקיבא או השומר הצעיר? גלה לנו בנבואתך!
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:12
92. ביי ביי תמשיך לבד. אין לי עניין להמשיך איתך .בתגובה להודעה מספר 89
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:15
95. כואב להפסיד בויכוח ולגלות שהשמצת את גדול מצילי העם היהודיבתגובה להודעה מספר 92
אני מבין. ובכל זאת - מודה ועוזב ירוחם. תתפלל על קברו, מאמין שיסלח לך. הוא רגיל שמקללים ומנאצים אותו, אבל הוא כבר במרומים, תחת כסא הכבוד. אני מקנא בעולם הבא שלו.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:20
100. לא מתווכח עם אנשים כמוך.בתגובה להודעה מספר 95
ובוא , הבנו מספיק .
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:23
104. אתה לא מתווכח עם אנשים עם ידע היסטוריבתגובה להודעה מספר 100
תכלס - חכם מצידך
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:24
105. אתה עילוי ,אין עליך. אלוף הפורום בידע היסטורי . ישלחו לך פרס בפקס, תהיה בהיכון.בתגובה להודעה מספר 104
שחרר .
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:27
108. מבין את התסכול שלך, לא נעיםבתגובה להודעה מספר 105
חבל שאתה מסרב לעיין וללמוד. האמן לי, שהשקעתי בלימוד הסוגיה הזו מאות רבות של שעות, וקראתי מחקרים רבים, גם אוהדים לקסטנר וגם מתנגדים לו (כמו ריכנטל ונדיבי). משקלול המאסה האדירה של המידע עולה תמונה מאד שונה מזו שתמיר ושלוחיו ניסו לשרטט. תמונה מורכבת של גיבור טראגי, שנאלץ להתמודד עם אויב מטורף ורצחני.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:31
110. התנשאות מפא''יניקית מוכרת . תהנה מעצמך .בתגובה להודעה מספר 108
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.22 בשעה 15:36 בברכה, Braveheart
רק הוכחת פה שאני צודק.
ושוב, מעכשיו דבר לעצמך , העובדה שהחכמת ולמדת לא מעניקה לך את הזכות לדבר לאנשים בצורה הזאת רק כי אינך מסכים איתם . אקדמיה לא אקדמיה , קודם בני אדם.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:41
118. קסטנר הוא בן אדם! ואתה דיברת עליו סרהבתגובה להודעה מספר 110
אז אין לך את האפשרות להתגונן בטיעון הזה. אין לך מושג כמה אני רחוק ממפא"י, בדוק את התגובות שלי כאן ותראה. וכשאני רואה מישהו שמגדף ומנאץ תלמידי חכמים או צדיקים יסודי עולם, אני בהחלט נכנס בו. זה לא אישי, פשוט הטעויות שהפצת מרעילות אחרים.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:44
124. אני אדבר עליו סרה עוד הרבה פעמים כי אני חושב שיתף פעולה עם הנאציםבתגובה להודעה מספר 118
end of story
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:49
129. אז אני אמשיך להוכיח שאתה מדבר שטויותבתגובה להודעה מספר 124
מחוסר ידע מוחלט. רק אל תתלונן.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:50
131. אתה חסר ידע באופן מוחלט וזה בסדר , אין לי בעיה . אין צורך להשתולל.בתגובה להודעה מספר 129
בהצלחה בחיים , חשוב ללמוד על הפרשה ולא ממורים בעלי נטייה לשקר לתלמידיהם.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:54
137. שוב לא חשפת פיסת ידע אחתבתגובה להודעה מספר 131
ואני מצטט ומצטט
לא ככה מנהלים דיון אינטלקטואלי. אל תעלב כי אתה מפסיד.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2215:56
141. הבאתי למעלה את החלטת השופט הלוי והבאתי עוד תיעודים , מיציתי ביי.בתגובה להודעה מספר 137
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:59
146. החלטה שהעליון הפךבתגובה להודעה מספר 141
תוך בקורת חריפה על הלוי שחרג מסמכותו וידיעותיו.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2219:11
249. כעת רק קולט שלא ציטטת כלום ושום דברבתגובה להודעה מספר 137
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2219:19
257. בהצלחהבתגובה להודעה מספר 249
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2219:22
259. נו ומה זה נותן לדיון ? אתה זקוק מחמאות ? אני אשמח אבל לדיון לא תרמת דבר מלבד עמדה בצורהבתגובה להודעה מספר 257
ועקשנית על מה שהתחנכת ותו לא .
כאמור , תודה וביי.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2219:23
262. ידיד יקר, תחליט - תוכן או קשקושבתגובה להודעה מספר 259
רצית מקורות, הבאתי. קרא ותחווה דעה. בחרת לא לקרוא - ממליץ לך לא להתבטא, סייג לחכמה... בחרת להתבטא, ואמרת שטויות - אני שם לתקן.
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.04.2219:26
263. אתה לא יכול לתקן איש עד שלא תתקן את עצמך . ככה זה בחיים.בתגובה להודעה מספר 262
לא הבאת ציטוטים הבאת כותרות ואילו אני הבאתי ציטוטים , ניתן לראות .
בהצלחה .
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2219:29
265. אתה לא יכול לשתות קולה עד שתפתח את הפחיתבתגובה להודעה מספר 263
אתה גם לא יכול לקפוץ מגשר אם לא עלית עליו. ככה זה בחיים.
אפשרויות ניהול
liozc
28.04.2218:08
229. הניק שלך הוא מלשון ''כזב'' ???בתגובה להודעה מספר 78
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2218:42
242. הניק שלך הוא מלשון lie?בתגובה להודעה מספר 229
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2215:02
79. הציל מאות אנשים מהדרג הגבוה (יש גם רבנים בדרג גבוה) ושיכנע מאות אלפים לעלות לרכבות למוותבתגובה להודעה מספר 51
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.22 בשעה 15:08 בברכה, רוח שמיניות
הציל מאות ושלח פי אלפיים - מאות אלפים למוות.. צדיק או רשע? רשע מוחלט. השב''כ הרג אותו כדי שלא יגיד שבן גוריון ציווה עליו לעשות את זה.. זו הייתה החלטה שלו הוא נהנה מהיחס של הנאצים כמו שאייכמן מעיד - והוא לא משקר. הסיפור על המחלוקת לגבי קסטנר הוא מאוד פשוט השמאלנים ששולטים באקדמיה מנקים את קסטנר כי הם לא מוכנים להכיר את מעשיו הנתעבים. ולכן הם משכתבים את ההיסטוריה. אך העובדה היא שמאות אלפי יהודים מהונגריה נשלחו למוות. ואייכמן מעיד עדות אמינה שמתאימה גם לניצולים. ולכן צריך להאמין לזה ולא להיסטוריונים שמנסים לשכתב את ההיסטוריה בגלל הדיעות הפוליטיות שלהם נרצחו מאות אלפים של יהודים וכמה מאות לא. האחראי הישיר - קסטנר.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:05
85. מה לעשות שלא נכוןבתגובה להודעה מספר 79
מאיזה דרג גבוה? נתתי רבע מהרשימה - סמן אותם. אלה פעילים ציוניים, רובם בעלי סרטיפיקטים. הטענה כאילו שיכנע אחרים - מצוצה מהאצבע וחסרת מקור. להיפך! יש עדות של אברהם פריד, שנשלח ע"י ועדת ההצלה של קסטנר וקומי למרמורש סיגט, להתריע ולעודד אנשים לברוח לרומניה, והאדמו"ר מסאטמר איים עליו בנידוי אם יעז לדבר. מנין לקסטנר מעמד כזה לשכנע אנשים בהונגריה? לא היה לו שום תפקיד רשמי במוסדות היהודיים, 99.99 אחוז מיהודי הונגריה לא שמעו עליו בכלל. דרך אגב, גם רוב נוסעי הרכבת לא הכירו אותו.
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2215:11
91. אייכמן בעצמו אומר.. זה מספיק לי כי זה תואם את המציאות שמאות אלפים נספו במקום למרוד.בתגובה להודעה מספר 85
יש גם עדויות לדבריו של אייכמן שבהרצאה של שפטל שהעלתי בתגובה פה הוא מזכיר אותם. המציאות היא שיהדות הונגריה הושמדה כמעט כולה בגלל קסטנר ההצלה שלו זה כמו גרגר חול בחוף הים. הם שמעו ל''מנהיגים שלהם'' שדיברו עם קסטנר שהרגיע אותם לעלות לרכבות
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:14
93. רק שאבין - הראיון העיתונאי של אייכמןבתגובה להודעה מספר 91
רוצח מיליונים שנמלט ומנסה להטיל רפש על אחרים, אמין בעיניך, ומסמכים ותיעוד לא אמינים בעיניך? ורק שאבין, יהודי הונגריה היו פחות מ10 אחוז מהנספים בשואה, ומותם ללא מחאה הוא ההוכחה שלך שקסטנר שיתף פעולה. אז מי הרג את ה90 אחוז הנותרים מיהודי אירופה שלא מחו? מי רצח את יהודי הולנד? על מי תפיל את זה? מי שיכנע את יהודי סלובקיה לא למחות? מי דאג למותם של 2.5 מיליון יהודי פולין? אתה מבין כמה הזויות טענותיך ותהליך הסקת המסקנות שלך?
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2215:16
96. א. כן העדות שלו אמינה בגלל שגם יהודים מעידים כךבתגובה להודעה מספר 93
ב. התייחסתי ליהודי הונגריה - ראשי היהודים היו בקשר עם קסטנר והוא הרגיע אותם לעלות לרכבות והם את הקהילות שלהם. העובדה היא שבסוף המלחמה היה אפשר למרוד ולא היה מרד וכולם ידעו מה קורה במחנות - ולכן העובדה הזאת מסתדרת עם דברי אייכמן יחד עם העדויות.. אתה מוזמן להפריך את ההרצאה של שפטל לעיל.. הרשימות שהבאת לא שוות כלום.. למעשה הן גרגר בחוף הים.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:18
99. איזה יהודים מעידים כך??בתגובה להודעה מספר 96
לקסטנר לא היתה השפעה כזו, ואלה טענות שהומצאו הרבה אחרי המלחמה. בשום מדינה ברייך השלישי לא היה מרד המוני כזה. בשום מדינה! קסטנר היה דמות אנונימית בהונגריה. למעשה, בכלל לא היה תושב הונגריה עד 1941, וסיפוח טרנסילבניה.
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2215:21
101. הרצאה שפטלבתגובה להודעה מספר 99
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:22
103. שפטל היה בהונגריה ב1944?בתגובה להודעה מספר 101
לזה אתה קורא עדות? שפטל היסטוריון? שפטל יודע הונגרית?
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2215:32
112. אל תהיה דמגוג הוא מצטט עדויות . אגב דברי אייכמן הן מתוך יומנו אדם כותב ביומן את האמת ולאבתגובה להודעה מספר 103
ממציא שטויות.. אתה מנסה לנקות את קסטנר באמצעות טענה שזה כתבה בעיתון.. וזה לא זה מתוך היומן שלו. גם סיגנון הדברים מוכיח שזה מיומן ולא מכתבה. לגבי היסטוריונים - לחלקם יש אג'נדה אז הם משכתבים היסטוריה.. לא אמינים בעייני.. מצטער אני מאמין בנושא זה יותר לשפטל.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:36
113. הדברים של אייכמן הם ממסמך סאסן. תבדוק לפני שאתה כותבבתגובה להודעה מספר 112
שפטל מצטט שמועות, לא מסמכים ותיעוד. בזמן אמת אף אחד ממאות אלפי הקרבנות בהונגריה ומשפחותיהם לא הכיר וציטט את קסטנר. יהודה באואר ודב דינור חקרו בנושא. ולאייכמן לא אאמין גם אם יחקוק את הדברים בתוך האף שלו. האיש הוא אדריכל הפתרון הסופי, שבמשפטו טען שרק מילא פקודות, ואתה מאמין להשמצה שלו על מי שיש תיעוד שהציל מאות אלפים. אתה שומע את עצמך?
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2215:43
120. מסמך סאסן לא היה רעיון עיתונאי אלא יומן זכרונותבתגובה להודעה מספר 113
גרנוולד אמין עליי פי 1000 מכל הסטוריון שמאלני שתביא.. ולגבי משפט הדיבה אנשים כמוך יגידו בעוד 100 שנה שזדורוב היה רוצח נתעב.. אנשים שמצדיקים את המערכת כשהיא פושעת..
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:47
126. מעלילות תמירבתגובה להודעה מספר 120
נו שוין. מסמך סאסן פורסם בעיתון לייף, בעקבות שיחות בין סאסן לאייכמן. סאסן היה נאצי, וכך גם אייכמן, כמובן. שקרנים שונאי ישראל. ותמיר? תמיר נשאר תמיר. מה לעשות, ההיסטוריונים חושבים אחרת.
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2215:48
128. הסטוריונים שווים לנייר טואלט בשירותים לא אמינים כל עוד הם לא נקיים מאג'נדהבתגובה להודעה מספר 126
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.22 בשעה 15:56 בברכה, רוח שמיניות
ומסמך סאסן כמה שתגיד לא היה כתבה עיתונאית הוא הובא ככתבה אבל במקור זה יומן זכרונות שמתאים אחד לאחד לעדותו של גרנוולד.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:52
134. להיסטוריונים יש אג׳נדה, ולאייכמן לא?בתגובה להודעה מספר 128
לסאסן לא? ולהבדיל, לגרינואלד ותמיר לא? אגב גרינואלד, אתה מודע לזה ש: "בתיק על גרינוולד שאסף הש"י ופורסם, הוא מתואר כנוכל שבִּהיותו בווינה נהג להלשין לשלטונות הפשיסטיים על פעילים ציוניים ואחרים שהִכעיסוהו וכי בתקופת המנדט היה מודיע של ה-CID וטען לפניהם כי אין להכניס לארץ ישראל את המעפילים שנועדו לגירוש בפאטריה." זה שלמה אהרונסון חשף. הגיבור שלך.
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2216:03
148. השבכ המית את קסטנר וכל המערכת צופפה שורות ההיסטוריונים לא אימיניםבתגובה להודעה מספר 134
המציאות היא שקסטנר הרגיע את כולם והם נסעו למוות זו המציאות וזו ההיסטוריה האמיתית לעדים במשפט קסטנר לא היה מושג על מסמכי סאסן ולמרות זאת הם מתאימים בול. אתה משתמש בשפה מתנשאת מתבטא בזילזול על אנשים במטרה להגן על ההגמוניה שלכם.. היא מתה. ואף אחד כבר לא מאמין לכם.. לסיכום מקורות שונים שאינם מודעים זה לזה ואינם ראו אחד את השני מספרים את אותו הסיפור השבכ ממית את קסטנר המדינה תופרת תיקים למי שמדבר על קסטנר ומאות אלפי יהודים הסכימו לעלות לרכבות ולמות.. הטענה שזה קרה במקרה - לא אמין ולא משנה איזה הסטוריון מתנשא יכתוב זאת.. זה לא אמין. את ההסטוריה לא ניתן לשכתב. מאות אלפי יהודים מתו כתוצאה מהעזרה של קסטנר לנאצים.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:05
151. את זה אלביס גילה לך?בתגובה להודעה מספר 148
אולי בוב מארלי?
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2216:06
154. התנשאות שמאלנית טיפוסית.בתגובה להודעה מספר 151
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:08
156. אז עכשיו אני שמאלני?בתגובה להודעה מספר 154
מה עוד אתה יודע עליי? יש גם תגובות ענייניות? כתבת בפסקנות תיאוריית קונספירציה חסרת כל ביסוס, אז מה ציפית? שאשתחווה? כי אמרת?
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2216:12
160. תקרא שוב התגובה היא שמאלנית מתנשאת.בתגובה להודעה מספר 156
https://www.makorrishon.co.il/nrg/o... גם הוא קשקשן.. נכון כולם קשקשנים רק הפוליטיקאים של לפני 60 שנה והמשפטנים של המדינה לפני 60 שנה וההסטוריונים השמאלניים צודקים.. לא מנסה לשכנע אותך כנראה שגם אם יביא לך וידאו תגיד ''אבל זה לא הסטוריונים" תמשיך לזלזל.. הדיעות שלכם דעת מיעוט וככול שעובר הזמן זה נמחק יותר ויותר.. אף אחד לא מאמין לכם.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:13
163. אם אני שמאלני מתנשא אתה פורטוגזי מעופףבתגובה להודעה מספר 160
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:15
166. ולגבי הראיון עם פול בוגדנורבתגובה להודעה מספר 160
באשכול קודם בעבר כבר הסברתי: בוגדנור איננו חוקר או היסטוריון, אין לו תואר או יכולת מוכחת בתחום. הוא עיתונאי. בניגוד לבאואר, דינור, אהרונסון, וייץ ואחרים. כולם חוקרים ידועי שם, בעלי גישה לארכיונים ויכולות ניתוח מתקדמות.
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2216:18
168. חחח כרגיל תגובה מתנשאת.. תשתחווה להם תעבוד אותם..בתגובה להודעה מספר 166
זה מיעוט לאט לאט העבודה הזרה הזאת נגמרת.. נאמנים עליי העדויות שמתאימות בול למסמכי סאסן ולמציאות של רצח יהדות הונגריה. לא הסנגוריה החולנית על קסטנר על ידי בעלי אג'נדה.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:22
172. סנגוריה על קסטנר חולנית?בתגובה להודעה מספר 168
וסנגוריה על אייכמן וסאסן הגיונית??!! אנשים רואים מה הם כותבים?
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2216:34
184. זה לא סנגוריה עליהם הם רוצחים שפלים שחובה מוסרית להרוג אותם.. זה סנגוריה על הניצוליםבתגובה להודעה מספר 172
שהעידו וזה הגיון פשוט קסטנר עשה עם הנאצים תן וקח - תן 1600 וקח מאות אלפים. אחרת הם בכלל לא היו מסתכלים עליו הם נאצים.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:37
191. אם אמרת.בתגובה להודעה מספר 184
להבא, אנא נסה לבסס את דבריך. והניצולים לא צריכים סנגוריה שלך. אף אחד לא אמר את זה בידיעה. שמועות שנפוצו לאחר השואה, ואין להן ביסטס.
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
28.04.2215:48
127. שמתי לב שכל מי שהיה ברכבת קסטנר והמשפחה אחר כך מגינים על קסטנר לא בהגיון כאילו רודף אותם משהו להסתיר את הבושהבתגובה להודעה מספר 120
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2215:49
130. לא מאשים אותם הם אנשים מסכנים הוא לבדו השטן.בתגובה להודעה מספר 127
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
28.04.2215:51
133. ברור. סתם זכור לי עוד מילדותי מישהו שהוריו היו ברכבת קסטנר והוא נלחם כל הזמן רק אם מישהו הזכיר את השם הוא היהבתגובה להודעה מספר 130
נכנס לאמוק של כמה קסטנר היה מציל הדורות וכולם צריכים להגיד לו תודה. למרות שזה היה ברור לכולם.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:09
157. קוראים לזה הכרת הטובבתגובה להודעה מספר 127
אפשרויות ניהול
רוח שמיניות
28.04.2216:12
161. קוראים לזה אומללות לא הכרת הטוב..בתגובה להודעה מספר 157
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
28.04.2216:21
171. תשמע. אין ספק שמי שניצל צריך להכיר טוב. אבל צריך להכיר בכך שלא על כל דבר צריך להגן במיוחד על כאלו שעזרו לנאציםבתגובה להודעה מספר 157
אני רואה שאתה מנסה לשנות את דעות של האנשים על ידי הבאת טיעונים הסטוריים. אני לא נכנס לזה. ( לא כי אין . אלא כי זה לא ישנה שום דעה. כל אחד יחזיק במסמךל שנוח לו להחזיק)
התפיסה הציבורית היא שקסטנר היה משתף פעולה. למה זה קרה? למה יש אנשים שחושבים ככה? מה האינטרס של מישהו להכפיש את קסטנר? למה רוב הציבור חושב ככה?
אני מציע שלהכיר תודה תמיד אפשר , וגם אפשר בצנעה. ולקבל את העובדה שקסטנר לא היה טלית של תכלת לא יסתור את הכרת התודה.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:24
174. אשריך שאתה כל כך אנין טעם ביחס לגיבוריךבתגובה להודעה מספר 171
הדעה הרווחת בצבור נשענת על דיסאינפורמציה מזעזעת ומוטה. רוב מדינות העולם חושבות שישראל מדינת אפרטהייד. אז מהת אני צריך להתרגש מזה? או להלחם ולהסביר להן את טעותם?
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
28.04.2216:27
176. מה האינטרס? מי לכלך ככה על קסטנר ומה היה יוצא לו מזה?בתגובה להודעה מספר 174
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:31
181. שאלה טובהבתגובה להודעה מספר 176
הרבה אנשים נוטים למרק את מצפונם בללכלך על אחרים קסטנר לא בא טוב בעין לכל מי שלא הצליח. אנשים אולי היו מתוסכלים כי לא הצליחו להנצל, הם או יקיריהם. לך תדע?
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
28.04.2216:36
189. לך תדע? אז הרבה יודעים. וחלקם לא רק משמועות. כנראה שקסטנר סייע לנאצים .בתגובה להודעה מספר 181
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:40
194. מה לעשות שלא הביאו ראיות לדבריהםבתגובה להודעה מספר 189
סתם מלים לא מבוססות. אם אני אעמוד ואצעק שמישהו רוצח זה אומר שהוא רוצח?
ככה מבררים אמת?
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
28.04.2216:44
199. באמת שמבין ללבך. יש פה כאלה שבטוחים בראיות שלהם. וכםי שאמרתי בהתחלה. כל אחד יחזיק מסמך שיאשר לו את מה שהואבתגובה להודעה מספר 194
רוצה לשמוע ולהבין.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:46
203. אני לא ראיתי ראיותבתגובה להודעה מספר 199
ראיתי כאן תחושות בטן, תסכולים ומרמור על מי שהעז לנסות לא ללכת כצאן לטבח, והמציא טריקים ושטיקים.
אפשרויות ניהול
מנחם אלמקדסי
28.04.2218:59
245. יש מצב, אולי לכסות על האדמו''ר מסאטמר, שאסר בחרמות על חסידיו לעזוב את הונגריה ?!בתגובה להודעה מספר 176
אפשרויות ניהול
חרובי
28.04.2215:18
98. לא היה לו שום תפקיד רשמי ?בתגובה להודעה מספר 85
בשנים 1929–1931 שימש ככתבו המדיני של העיתון בבוקרשט ונמנה עם *הנהלת המשרד הארצישראלי של הסוכנות היהודית שם*. היה מ*ראשי תנועת הנוער הציוני* בטרנסילבניה ופעיל בתנועת העבודה הציונית, וכן שימש כ*מזכיר הסיעה הפרלמנטרית של המפלגה היהודית בפרלמנט הרומני*. קסטנר היה לעוזרו וליד ימינו של ד"ר יוסף פישר, חבר הפרלמנט הרומני ו*יושב ראש התנועה הציונית בטרנסילבניה*. בשנת 1937 נישא לאליזבט (בודיו) פישר, בתו של ד"ר פישר.[1] בשנת 1940 סופחה טרנסילבניה להונגריה, העיתון נסגר בהוראת השלטונות וחברותו של קסטנר בלשכת עורכי הדין נשללה עקב מוצאו. הוא עבר בסוף השנה לבודפשט, שבה מילא תפקיד ב*קרן היסוד*. החל משנת 1942 כיהן *כסגן נשיא ההסתדרות הציונית בהונגריה*. אשתו הצטרפה אליו לבודפשט בשנת 1941.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:21
102. מקסים!בתגובה להודעה מספר 98
הרי לנו דיון מעניין. הוכחת את טענותיי. קסטנר בכלל לא פעל בהונגריה. הוא היה ברומניה! מה שקרה אחרי הסיפוח, שהונגריה התרוקנה מהרבה מנהיגים ציוניים, כמו במדינות אחרות. קסטנר, עיתונאי ועו"ד רומני, נכנס לתמונה. בדוק נא איזה איוז מיהודי הונגריה היו בכלל מאוגדים בארגונים ציוניים, ותגחה כמה תפקידו של קסטנר היה שולי. הוא עלה לגדולה רק מול אייכמן, כי היה היחיד שהעז לדבר איתו. אפילו בועד ההצלה הוא לא היה הגורם הבכיר!
אפשרויות ניהול
חרובי
28.04.2215:26
107. במפורש ידידי. סגן נשיא ההסתדרות הציונית בהונגריה. למה בחר בו אייכמן אם היה נובדי ?בתגובה להודעה מספר 102
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:30
109. אייכמן לא בחר בובתגובה להודעה מספר 107
הוא היחיד שהעז לפנות לאייכמן. בניגוד אליך אני קראתי את דוחות הועדה. רבים עשו במכנסיים. בודדים פעלו, בדרכים שונות. ביניהם קראוס, ברנד, קסטנר ואחרים. וכן, הם גם היו מסוכסכים בטירוף בינם לבין עצמם, כדרכם של יהודים. היו גם כאלה שלא עשו הרבה, והמציאו על עצמם סיפורי גבורה, שאין להם שום תיעוד. ביחס לקסטנר יש כמות גדולה מאד של תיעוד, וניתן ללמוד ולעיין.
אפשרויות ניהול
חרובי
28.04.2215:38
115. הוא לא היחיד. פשוט אותו היה הכי קל לסובב וזה עבד יופי. האיש *לאחר תום המלחמה* נתן עדויותבתגובה להודעה מספר 109
למען קורט בכר ועוד 3 עוזרי אייכמן. כמו שאמר אייכמן נעשינו חברים.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:44
122. הוא העיד למען בכר במימון הסוכנותבתגובה להודעה מספר 115
בכר הביא לכאן נשק ב48! תלמד ידידי. ודרך אגב, בכר וקסטנר פעלו למען הצלת יהודים. בכר היה פושע נאצי, אבל בשלב מסוים הבין שככה יציל את עורו. מגעיל, אבל זה מה יש.
אפשרויות ניהול
חרובי
28.04.2215:55
139. חח אז קורט בכר אסיר ב 1945 עומד בפני חבל התלייה וקסטנר בנבואתו ידע שבכר יסייע שנים אחרי!בתגובה להודעה מספר 122
איזו שטות. אפילו תומכי קסטנר כמו וייץ לא מבינים אותו. נניח לקורט בכר. מה לגבי העדויות לטובת ויטר דיסצליני, הרמן קרומיי והנס יוטנר כולם עוזרי אייכמן ונאצים ארורים ?
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:58
145. בבקשהבתגובה להודעה מספר 139
בחורף 1944–1945 ביקר קסטנר בשווייץ, אך חזר מרצונו החופשי משווייץ הבטוחה לגרמניה, ונסע עם קורט בכר לברלין בניסיון להציל את שרידי היהודים שנותרו במחנות הריכוז.
לאחר מלחמת העולם השנייהעריכה
לאחר המלחמה מסר קסטנר עדות בכתב בבית הדין הגרמני לדה-נאציפיקציה, שעסק בטיהור גרמניה ואוסטריה מאנשי המשטר הנאצי. בעדותו תיאר קסטנר באור חיובי את פעולתו של קורט בכר במסגרת מאמצי ההצלה (לפי התחייבות קודמת, בזמן המשא ומתן על ההצלה) ובכך עזר לו להיחלץ בשלום. קסטנר מסר בתצהיר שלו: "אין כל ספק בכך שבכר נמנה עם מנהיגי האס־אס המעטים שהיה להם העוז להתייצב נגד תוכנית ההשמדה ואשר עשו ניסיון להציל חיי אדם". לדבריו, הודות להתערבותו של בכר נמנעה השמדתם של 85 אלף יהודים מגטאות בודפשט ושבשלב האחרון של המלחמה בכר נאבק עם הימלר למען העברת יושבי מחנות הריכוז לידי צבאות בעלות הברית. קסטנר טען כי "בכר עשה כל מה שהיה בגדר אפשרויותיו ומעמדו כדי להציל חיים חפים מפשע מבולמוס הרציחה העיוור של המנהיגים הנאצים, על כן לא פקפקתי אף לרגע בכוונותיו הטובות". בסוף מכתבו כתב קסטנר שלדעתו ראוי בכר "להתחשבות האפשרית המלאה ביותר".[2] על סיועו לבכר כתב קסטנר לאליעזר קפלן: "לפני שלושה חודשים הוזמנתי בתור עד לנירנברג. השתמשתי בהזדמנות זו כדי לשוחח עם קורט בכר. בכר היה קולונל אס אס לשעבר אשר שימש קצין קשר ביני לבין הימלר במשך פעולות ההצלה ושוחרר בינתיים על ידי שלטונות הכיבוש הודות להתערבותי האישית. השיחה נסבה על הנושאים הכספיים המעניינים אותנו."[3] במשפט הדיבה בעניינו של קסטנר, היה זה הסעיף היחיד שבו התקבלה בבית המשפט העליון הגנת "אמת דיברתי" ביחס להאשמות שהופנו כלפי קסטנר.[4]
לאחר המלחמה ביצע עסקים נרחבים עם ממשלת ישראל ובשנת 1960 הוא היה אחד מאנשי העסקים העשירים ביותר בגרמניה המערבית, עם נכסים מוערכים של 30 מיליון דולר.
אפשרויות ניהול
חרובי
28.04.2216:04
150. כן כן הכל נכון. רק שאת ההקשר בין העדות ב 1945 למכירה מאוחר יותר אתה עשית.בתגובה להודעה מספר 145
קסטנר נסע במימון הסוכנות אך לא כדי לתת עדות לטובת בכר. הסוכנות הכחישה וזה גם הוברר במשפט. כמובן שהוא לא היה לו מושג שבעתיג בכר יסייע. וכמובן שאתה לא יכול לתרץ גם למה מסר עדות ל 3 נאצים נוספים שלמזלו בזמן המשפט עוד לא ידעו עליהם.
האיש ההגיוני אומר האיש חש רגשות חברות ונאמנות להם. גם אייכמן אמר. אלה שקשה להם בונים קונסיפרציות.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:07
155. קסטנר מדווח לאליעזר קפלןבתגובה להודעה מספר 150
מנהל מחלקת הכספים של הסוכנות ולימין שר האוצר הראשון של ישראל. למה הוא מדווח לו? סתם בשביל הכיף? ידוע לך שקסטנר עצמו היה פקיד במשרד המסחר והתעשיה?
אפשרויות ניהול
חרובי
28.04.2216:14
164. שמע אתה שולח אותי הרבה ללמוד ואני תמיד שמח. ממליץ גם לך. קסטנר דיווח בכלל בנושא אחר וניצלבתגובה להודעה מספר 155
את ההזדמנות להעיד לטובת בכר כמו גנב בלילה ועל חשבון המדינה.
בניגוד לתצהיר של קסטנר, אליהו דובקין מהסוכנות היהודית הכחיש בעדותו שהתיר לקסטנר לחתום על התצהיר שלו בשם הסוכנות.[25] נושא מכתבו של קסטנר אל שר האוצר קפלן היה היעלמותו של "אוצר" שבכר סחט מהיהודים – מזוודות המכילות יהלומים ומטבעות זהב בשווי מיליוני דולרים.
עיניך רואות, מילה לא בכר. זה הוא עשה בשקט. אני גם רואה שלא תענה מה היה לו דחוף לסנגר על עוד שלישיית נאצים. אז בוא ידידי, בכבוד, נעצור כאן.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:20
170. לגבי השאר, בדיוק כמו בכרבתגובה להודעה מספר 164
למרות היותם אנשי ס"ס, הם עזרו ברמה כזו או אחרת להציל יהודים. על ויסלצני גם הרב וייסמנדל כותב. אז גם הוא מכר נשמתו לשטן?
לגבי בכר, אמרתי - העסק היה מאד מורכב. רכבת הזהב המדוברת, ה"אוצר", היתה עוד ערוץ, אחד מני רבים, שדרכו רצו לנסות ולגייס כספים לטובת המדינה בדרך. קסטנר פעל מול קפלן בנסיונות לגייס כספים ונשק למדינה שבדרך. זה נעשה בדרכים עקלקלות. ככה זה. קסטנר היה תחמן, סוחר סוסים, שידע לדבר חלקות ולהשיג דברים. ככה הציל יהודים מול הנאצים, וככה פעל למען המדינה. אני מבין שיש פה כאלה שזה לא נעים להם. כנראה ששירות במוסד זו לא משימה בשבילכם.
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2218:38
239. והנה הודת למעשה באשמה שהועלת כנגד ראשי הציונות.בתגובה להודעה מספר 170
אתה טוען שהם שלחו את קסטנר לסחור עם הנאצים כדי לעזור למדינה שבדרך. על גבם ודמם של נרצחי השואה.
מי שמצדיק דרך פעולה כזו הוא בהחלט מכר את נשמתו לשטן.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2218:47
244. אחרי השואה, אחריבתגובה להודעה מספר 239
העדות על בכר היתה אחרי השואה. אצה כנראה חושב שיש סוחרי נשק לא חוקי צדיקים, שמתפללים 3 תפלות ביום, והולכים עם פתיל תכלת. היה אמברגו מוחלט על המדינה שבדרך. הלל קוק הבריח נשק מארה"ב, אחרי גם ךפרנק סינטרה הציל אותם פעם אחת), ובאמצעות בכר השיגו נשק מצ׳כיה, מעודפי צבאות גרמניה והברית. אל תאהב את זה, תיגעל, אבל אתה במדינה ריבונית ועצמאית בזכותם. בחיים הבחירות הן בין רע ליותר רע, לא בין רע לטוב. כולם כאן מתארים דילמות מוסריות של שחור ולבן, של לה לה לנד.
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2219:21
258. אל תכניס לי מילים לפה, אלא תעמוד מאחורי המילים שלך.בתגובה להודעה מספר 244
בעלת תאוריה שלפיה ראשי הציונות שלחו את קסטנר לסייע לפושעים נאצים האחראים לרצח מאות אלפי יהודים, כדי שאותם נאצים יסייעו להקמת המדינה. (אחרי המלחמה, שאף אחד לא יכול לטעון, "לא ידענו מה עושים הגרמנים..)
מי מתיר לראשי הציונות למחול על הדם של משפחתי?
איזה מוסר מעוות מתיר סיוע לנאצים?
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2219:28
264. להבא, כשאתה תקים מדינה בתנאים האלה - תפנה למי שאתה חושב שכדאיבתגובה להודעה מספר 258
אתה מבהיר יפה למה בן גוריון אסר על פרסום המידע הזה בזמן המשפט, אחן ספק. כדאי לציין, דרך אגב, שלא רק שהסוכנות מימנה את שהותו של קסטנר בנירנברג, המדינה מימנה את הוצאותיו המשפטיות. הוא פעל בשליחות. אתה לא אוהב את זה? סבבה. זה המצב. הוא לא שיתף פעולה להשמדת יהודי הונגריה ההיפך המוחלט. והוא גם תרם להבאת נשק לישראל, ע"י קשר עם פושע נאצי, שכבר בזמן המלחמה עזר להציל יהודים.
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2219:39
268. הבנו את הגישה שלך - מותר לעזור לנאצים, אם זה למטרה שתואמת את השקפת עולמך.בתגובה להודעה מספר 264
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.22 בשעה 19:59 בברכה, חלילן מהמלין
רק אל תתחבא ותטען שהוא לא עזר לנאצים.
והנה - אצלך בכר, שרצח עשרות יהודים והיה אחראי כלכלי על רציחתם של מאות אלפים נוספים, נהפך ל"עזר בזמן המלחמה להציל יהודים".
כמו שכתבתי בהתחלה גם את אייכמן אפשר להציג כ"פושע נאצי שכבר בזמן המלחמה הציל 1600 יהודים" -
כשמוכרים את הנשמה לשטן - אין שום בעיה לעשות איתו עסקים.
וכמובן לא ענית על השאלה הבסיסית, בדבר הסמכות המוסרית.
ליהודי חרדי מהונגריה שניצל מהשואה ועבר לארצות הברית הטיעון "היה צריך לעזור לנאצים, כדי להקים את המדינה" מהווה הוכחה פשוטה בדבר "המסחר" שעשו ראשי הציונות בדם נרצחי השואה כדי לקדם את מטרה שלהם.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2220:00
269. ארחיב קצת, כי זו כתיבה ממש מסוכנת מה שעשית כאןבתגובה להודעה מספר 268
נתחיל בסמכות מוסרית. קסטנר היה צריך להתייעץ עם מי? ר' חיים קנייבסקי? פרופ' אסא כשר? אלברט איינשטיין? האיש מצוי בלוע הארי, ועסוק בנסיונות נואשים להציל. לא את עצמו, כי את עצמו הוא סיכן, וגם אחרי שהרכבת הגיעה בסוף לשווייץ המשיך להסתובב ברייך בזהות בדויה ולסכן עצמו, אלא אחרים. אתה אולי משוכנע שהיית יודע לעשות אחרת. לתחמן את אייכמן, את כולם, ולהצליח להציל את כל יהודי אירופה. במבחן התוצאה, היחיד שהצליח לעשות משהו בסדר גודל כזה, ולו רק נדבר על הרכבת לבדה, זה קסטנר. לגבי ההמשך, המסע להצלת אסירי המחנות? אירוע חסר תקדים לחלוטין. עבד נרדף מזדהה כאויב, ומרמה את קציני האויב לשתף איתם פעולה. אם זו לא גבורה אינני יודע גבורה מהי. כעת לגבי השת"פ עם בכר, ויסלצני ושות'. אתה כנראה היית מצליח כקוסם להטות את הרכבות בכח המחשבה שלך. לצרף עשרות רבנים, באמצעות פרוידיגר, לרכבת, בלי ויסלצני. אבל לקסטנר לא היו ערוצי פעולה כאלה. זה היה למות כמו כל היהודים, או לנסות לרקוד עם הנאצים ולהציל. לרוע מזלו הוא הצליח, ולכל הגמדים שאפילו לא ניסו, או שנכשלו, זה כנראה נורא כואב.
עכשיו, אחרי שבכר סיכן את חייו איתך למען יהודים, ובכר הוא רוצח, בוא נבהיר, ולא לשם שמים עשה מה שעשה, האם היית הולך לנירנברג ומגן עליו, באמצעות דברי אמת, לא שקרים? אתה אולי חושב שלא. יכול להיות שקסטנר חלק עליך. שהרגיש מחויב מוסרית. בכל מקרה, הוא לא קבל את ההחלטה לבד. הוא נשלח מטעם המדינה שבדרך. האם בן גוריון קבל החלטה טובה להעזר בבכר ושות'? האם עדיף היה לקנות נשק מצדיקים? כן. אבל, זו כנראה לא היתה אופציה. האם פקיד, שליח, צריך תמיד להטיל ספק מוסרי בשולחיו? אני בספק. זו שאלה ממש מורכבת, מאתגרת, תובענית. אני מניח שלנו היום קל לזרוק תשובה מהמותן, לצקצק ולהטיל דופי בנפילים שהקימו את המדינה. להם היה פחות קל. לסיכום, אני לא מנסה לחלק ציונים מוסריים. אני דורש שהאמת ההסטורית תסופר בצורה נאמנה למקור. מי שקשות לו ההשלכות המוסריות של הסיפור האמיתי, לא של הקשקושים ההיסטריים שכולם מקיאים כאן- זכותו המלאה. אני בעצמי לא יודע מה הייתי מחליט. אני כן מצפה לצניעות וענווה לפני שמתבטאים ביהירות ופטרונות, שנובעת מזה שאנחנו יודעים את סוף הסיפור. יש מדינה, יש קיום יהודי. להבנתם, לא היתה מדינה בוודאות, לא היה בטוח שישרדו יהודים את השואה. קחו את זה בחשבון. אל תעליב את עצמך ואותי, ובטח לא את ענקי העת ההיא, שכאילו זה בסדר לשתף פעולה עם הנאצים. איזה קשקוש. אבל כן, לדעתם כנראה עדיף לחיות עם דילמה מוסרית, מאשר לתת לבני עמך למות.
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2221:39
276. כל מה שכתבת על מעשיו בזמן השואה הם מסך עשן. (וגם הוא לא מדויק כלל)בתגובה להודעה מספר 269
הדיון היה על משהו אחר.
ולכן כל הפלפולים שכתבת כדי להצדיק את יחסו לפושעים נאציים *אחרי* השואה זה פשוט עלבון לאנטלנגציה.
במיוחד הטיעון "האם פקיד, שליח, צריך תמיד להטיל ספק מוסרי בשולחיו? אני בספק" שמצלצל מוכר.
בשורה התחתונה הודת לאורך הדיון שראשי הציונות סחרו בדם נרצחי השואה ןעזרו לפושעים נאציים להמלט מדין בתמורה לעזרה לציונות.
וכדי להוסיף חטא על פשע הם ניסו להסתיר את מעשיהם מהניצולים שכנראה לא היו אוהבים את המסחר בדם קרוביהם.
ציטוט ממך: "אתה מבהיר יפה למה בן גוריון אסר על פרסום המידע הזה בזמן המשפט, אחן ספק."
ולחדד - אני לא אשפוט מוסרית גם אדם שכדי לצאת חי ממחנה ריכוז גנב את מנת האוכל מאדם אחר.
אני כן אשפוט אותו (מוסרית) אם לאחר מכן הוא יחזור למחנה ויסייע לרוצח, כדי להשיג אינטרס אישי/קבוצתי.
ומכיוון שנראה שבסולם המוסרי שלך עזרה לציונות גוברת על פשעי הנאצים אני חושב שהמשך הדיון מיותר
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2221:59
277. פונט אדום לא הופך דברים לנכונים או מזעזעיםבתגובה להודעה מספר 276
בעיניי הטהרנות שלך היא המסוכנת. בוודאי שנעזרו לטובת הצלת יהודים בכל דרך ואמצעי, ואם זה אומר לחלות פני רוצח ולמנוע ממנו לבצע את זממו, אז זה מה יש. אחשוורוש הצדיק סגר עסקה עם המן להשמיד להרוג ולאבד את כולנו. והנה, בסוף התהפך על המן משיקולים אחרים, ומרדכי הפך משנה שלו! איפה בדיוק עבד דניאל? גדליה בן אחיקם שיתף פעולה עם מי? בדיוק כמו קסטנר במהלך השואה. להביא נשק לארץ זה לא למען "הציונות", איזה מושג אבסטרקטי של קבוצת אידיאולוגים נוכלים - זה היה למען הצלת נפשות. שליש מהיהודים בעולם נמחקו 3 שנים קודם! נמחקו!!! אז לא נקנה נשק ותחמושת ומשאיות כי מי שמוכר אותם עם עבר מפוקפק? קשה לכתוב את זה בסמארטפון במדינה רגועה, עם תאורת רחוב ופינוי זבל מסודר? עם מערכת בריאות טובה וכבישים מתפקדים? יש לך אוכל במקרר?? ממש מבחן מוסרי אותנטי.
אין לי מושג על איזה מסך עשן אתה מדבר. אם נורא חשוב לך לראות מה קסטנר עשה בדיוק - קרא את הדו"ח שכתב. מאד מאד מפורט ומסודר. אני חוזר ואומר - נורא קל לשפוט לאחר מעשה. לא מדמיין מה יש לך להגיד על רבן יוחנן בן זכאי, על מנשה בן ישראל מול אוליבר קרומוול, על מונטיפיורי בעלילת הדם בדמשק.
כמה קל להטיל רפש באמיצים שלקחו על עצמם את גורל האומה, וניהלו מו"מ עם רוצחים, גנבים וחלאות. מי שלא עושה לא טועה. אשריך שלא טעית.
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2222:14
279. בוודאי שפונט אדום לא הופך את הדברים לנכוניםבתגובה להודעה מספר 277
הוא בסך הכל מציג את הציטוט ממך - מה שבהכרך הופך אותם ללא נכונים.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2222:22
280. טיעון חזק מאד!בתגובה להודעה מספר 279
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2222:31
281. אם אתה לא שם לב מה אתה כותב - ואז מטיל ספק בנכונות הדברים שכתבת.בתגובה להודעה מספר 280
נראה לי די מסכם את רמת הדיון שהפגנת.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2222:52
285. יקירי, כתבת בסוף דבריך שלוש פסקאות בפונט אדוםבתגובה להודעה מספר 281
מלים שלך, לא שלי. והן בעיניי לא רציניות בעליל. לזה התכוונתי מההתחלה.
אפשרויות ניהול
מחפש בנרות
28.04.2219:14
255. הוא העיד כי חשב שיש איזה אוצר שאפשרבתגובה להודעה מספר 122
להוציא ממנו
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2219:22
260. עבור המדינהבתגובה להודעה מספר 255
וזה לא רק אוצר. בכר היה מאכער, היה אדם ממולח, וסוחר מבטיח. שגם סיפק את הסחורה.
175. יש דרך אגב רשימה נוספת ביד ושםבתגובה להודעה מספר 173
הן דומות אבל לא זהות
אפשרויות ניהול
פיטר
28.04.2216:28
177. מעניין, איך אתה מסביר את הפער?בתגובה להודעה מספר 175
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:32
182. כנראה התחלפו ברגע האחרון לפני העליה לרכבתבתגובה להודעה מספר 177
אנשים חושבים שזה היה איזה מסע תענוגות. היה הרבה פחד, מוצדק, בקרב יושבי הרכבת. רובם "בילו" חצי שנה בברגן בלזן!
אפשרויות ניהול
פיטר
28.04.2216:37
192. הסבר הגיוני, תודהבתגובה להודעה מספר 182
אתה לגמרי צודק, בספק רב אם בכלל אפשר לדמיין את מה שהיה שם
אפשרויות ניהול
דואט שחור
28.04.2217:39
219. יש לך במקרה גם את רשימת 800 אלף יהודי הונגריה שנרצחובתגובה להודעה מספר 51
והוגשו לאייכמן על מגש של כסף ?
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2217:47
221. למעלה מחצי מיליון, למרבה הצערבתגובה להודעה מספר 219
יש רשימות מאד טובות ביד ושם, אם אתה באמת מתעניין. אם כוונתך להשמצה פרועה ומכוערת, אז מציע לך לקרוא וללמוד קצת. אני הייתי נזהר מגחלתו של מי שסיכן עצמו והלך ושיחרר מחנות ריכוז בהם כלואים יהודים הונגרים, כמו גם יהודים ממץארצות מוצא אחרות. כדאי שתדע שאין ויכוח בכלל שכך עשה. לא בדיוק רוצח ההמונים המפלצתי שאתה וחבריך מנסים לצייר כאן.
אפשרויות ניהול
דואט שחור
28.04.2219:05
246. אענה לך אחד אחד-בתגובה להודעה מספר 221
אין לי חברים בפורום. אני לא טענתי שהוא רוצח, אייכמן עשה זאת הרבה יותר טוב ממני ולא היתה לו כל סיבה להתבטא כך. אני לא לימדתי סנגוריה על רוצחים נאצים (קורט בכר) והוא כן. השופט בנימין הלוי (אחד השופטים הישרים והחכמים שכיהנו אי פעם ) חיווה דעתו חד חד ערכית על האיש. אני מבין שקשה לך עם העובדות ההיסטוריות, אבל לנסות ולכבס ולנסות להלבין את הכתם הזה בתולדות העם היהודי לא תצליח לדאבונך.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2219:11
250. אתה מסתמך על אייכמן, וחוזר על זה?בתגובה להודעה מספר 246
לאייכמן אין סיבה להםיל אשמה על מישהו אחר? אני אשכרה לא מאמין שזו רמת הטיעון.
לגבי השופט הלוי - אם אתה מכבד את דעתו, כשופט חכם והגון, טוב תעשה אם תקשיב להרכב 3 שופטים עליונים, חכמים לא פחות, גדולים בחכמה ובמנין, שאמרו אחרת. יש המון בקורת משפטית על הלוי, שחרג מעל ומעבר לסמכותו, וניהל את המשפט כמו קרקס, אבל זה לא הענין. ש הרבה הרבה יותר אנשי מקצוע שתומכים בעמדתי, אם המספרים זה מה שקובע. בלי להזדקק לאייכמן, פשוט לראות את הנתונים האינסופיים שמצויים בארכיונים.
אפשרויות ניהול
דואט שחור
28.04.2221:13
273. בוא נלך לשיטתך ונעזוב את אייכמן ''הלא אמין''בתגובה להודעה מספר 250
קורט בכר - על מה ולמה רץ לסנגר על הרוצח הזה ?
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2221:17
274. עניתי על זה כאן מיליון פעםבתגובה להודעה מספר 273
א. בכר אכן עזר וסייע בהצלת מאות אלפי יהודים. לא כי הוא צדיק, אלא כי הבין שזה יציל אותו. ב. בכר סייע למדינה שבדרך, וקסטנר נשלח לעזור לו מטעם הסוכנות ובמימונה. קסטנר עמד בקשר עם אליעזר קפלן בזמן אמת. זה עזר בהבאת נשק חיוני לארץ במלחמת השחרור ולאחר מכן.
אפשרויות ניהול
הגורם האנושי
28.04.2214:40
26. קסטנר נרצח יותר בגלל מה שהוא ידע ופחות על מה שהוא עשה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Foreteller
28.04.2214:42
33. מה הוא ידע, אתה יודע?בתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
הגורם האנושי
28.04.2214:55
63. מי הכשיל ולמה הכשיל את ההצעה של איכמן ימ''ש משאיות וסחורות תמורת מיליון יהודים.בתגובה להודעה מספר 33
איכמן לא פנה עם ההצעה הזאת לקסטנר אלא ליואל ברנד. למה? הרי קסטנר היה ראש ועד ההצלה והיה נפגש איתו באופן קבוע. איכמן גם הציע שהמסירה של המשאיות והסחורות לא ימסרו בבת אחת אלא עשירית כל פעם וגם הבטיח לפוצץ את תאי הגזים והמשרפות מיד עם תשלום המקדמה הראשונה כך שהוא יכל לרמות רק פעם אחת. מי הסגיר את יואל ברנד לבריטים? לא קסטנר הוא לא יכל לדעת את מסלול נסיעתו ומתי הוא נוסע עד למפגש הגבולות תורכיה סוריה. ועוד המון שאלות.
אפשרויות ניהול
ג'ון מגונט
28.04.2216:31
180. נכון מאוד . ראשי הציונות היו מעורבים בטרפוד עסקה להצלת יהודי השואה !בתגובה להודעה מספר 63
הכל מגובה במסמכים מפורטים מאוד. ברנד הוא עד מפתח.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2222:57
287. המסמכים המפורטים מאד מעידים על הבריטים כמטרפדי העסקהבתגובה להודעה מספר 180
כדאי לציין. למנהיגי הישוב לא היתה כזו השפעה (להורות על מעצר ברנד בטורקיה?), והם גם לא ידעו.
אפשרויות ניהול
Foreteller
28.04.2214:41
28. והיית משוגע ממראה עיניךבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
liozc
28.04.2214:41
29. סבא שלה היה שותף לרצח המונים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דיוגנס
28.04.2214:43
35. על ''תרומתו'' של קסטנר הדיעות מאד חלוקות !בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Djin
28.04.2214:43
37. מה קראתי עכשיו?בתגובה להודעה מספר 0
כנראה בגלל זה מבטלים בגרויות בהיסטוריה, שלא נדע מה באמת היה עם סבא של שרת התחבורה של מדינת היהודים.
שה' יעזור לנו.
אפשרויות ניהול
Total Loco
28.04.2214:44
38. מציל.... בדיחה,איך אין לה בושה להזכיר את מוכר היהודים ביום הזהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Seagulls
28.04.2214:44
40. מירב, למה לדעתך רוצחיו של סבא קיבלו חנינה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
u174y
28.04.2214:46
41. שרת הכבישים הכבישות הפקקים והפקקותבתגובה להודעה מספר 0
תדברי עם היסטריונים , לא נעים אבל זה מה יש .
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2214:46
43. ההערה לחלוטין לא במקוםבתגובה להודעה מספר 0
זו צנזורה לא עניינית. בפועל, במבחן התוצאה, ולאור המחקר העדכני של גדולי חוקרי השואה (ולא, חברים, אלי ריכנטל שפוצץ את ויקיפדיה בציטוטים של עצמו הוא לא ביסטוריון רציני, תבדקו את הרקורד המחקרי שלו), שלמה אהרונסון, יהודה באואר, יחיעם וייץ, דב דינור ואחרים, קסטנר אכן גדול מצילי העם היהודי בשואה. הוא הסתובב עם בכר ושחרר בזיוף פקודות מאות אלפי יהודים ממחנות ריכוז ברייך השלישי. כל גבורי המקלדת שלא ראו נאצי מימיהם, ולא הצילו יהודי אחד בחייהם, מציע לכם להרגע ולהיות קצת צנועים.
אפשרויות ניהול
Foreteller
28.04.2214:50
50. תוכל להרחיב בבקשהבתגובה להודעה מספר 43
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2214:54
60. קרא האיש שנרצח פעמיים של יחיעם וייץבתגובה להודעה מספר 50
קרא את דוחות הועדה בעברית (ניתן למצוא באתר יד ושם) ועוד ועוד
אפשרויות ניהול
טוק דוגרי
28.04.2214:54
61. +1 סבא שלי בן 98 יבדל''א ניצול שואה הונגרי שלא ניצל ע''י קסטנר(ולא אף אחד מחבריו או משפחתו)בתגובה להודעה מספר 43
מהלל ומשבח אותו על האומץ והתעוזה שלו. הוא אומר שמי שלא היה שם ולא חי שם בתקופה הזאת, אין לו מה לדבר ולשפוט. אני בהחלט לא שופט, הוא עשה מעשים תמוהים. העדות לטובת קורט בכר היא תמוהה בהחלט (בעדינות) ,אבל זה לא בינרי מבחינתי.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2214:57
68. בהתחשב בעובדה שבכר היה סוחר נשק אחרי המלחמהבתגובה להודעה מספר 61
שאת שהותו בנירנבג של קסטנר מימנה הסוכנות היהודית, ושבמלחמת השחרור הגיע לכאן נשק צ׳כי מעודפי גרמניה, באורח פלא, זה לא כל כך מתמיה...
אפשרויות ניהול
טוק דוגרי
28.04.2215:00
75. שמעתי על זה , זה עדיין צורם לי, אבל אני נזהר מלהיות שיפוטיבתגובה להודעה מספר 68
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2215:02
82. מי שחושב שאפשר להציל ולתחמן את הנאצים באמצעים נקיים וטהוריםבתגובה להודעה מספר 75
בהצלחה. במבחן התוצאה קסטנר הציל מאות אלפים. מי שזה מסריח לו - שיסריח. אין לשער כמה יהודים בעולם חיים בזכות הסרחון הזה.
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
28.04.2216:02
147. חד משמעית. קסטנר הציל כנראה יותר ממאה אלף יהודים. יהי זכרו ברוך.בתגובה להודעה מספר 43
אפשרויות ניהול
ישיבוחר
28.04.2216:05
152. 1600 יהודים ברכבת קסטנרבתגובה להודעה מספר 147
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
28.04.2216:30
179. אתה עושה צחוק?בתגובה להודעה מספר 152
כל החומר זמין לכל המעוניין. אפילו ברכבת היו לפי הערכות כמעט כפול מהמספר שנקבת. בנוסף קסטנר הציל עוד עשרות אלפים בדרכים שונות ולפי כמה הערכות יותר ממאה אלף בסך הכול.
אפשרויות ניהול
cesium
28.04.2217:00
212. אין קשר בין מה שכתבת לאמתבתגובה להודעה מספר 43
מציע לך לקרוא את בוגדנור שלא משאיר הרבה מהטיעונים האלו.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2217:03
213. קראתי את בוגדנורבתגובה להודעה מספר 212
וגם את דב דינור, באואר, אהרונסון, ועוד ועוד ועוד. הם יודעים מה הם מדברים, הוא לא.
אפשרויות ניהול
חברה בפורום
28.04.2214:49
45. כנכדה למי שיכול היה להציל מאות אלפי יהודיםבתגובה להודעה מספר 0
אלמלא היה מרדים אותם. אלמלא היה נותן להם תחושה שהכל טוב.היה יכול להציל עשרות אלפי יהודים.אבל הרשע הזה רודף בצע הזה פיספס את אחת ההזדמנויות החשובות בחייו. לא לחינם חוסל בידי השבכ.הוא כנראה היה בושה למדינה
אפשרויות ניהול
מנחם אלמקדסי
28.04.2219:07
247. הגזמת!בתגובה להודעה מספר 45
איזה כח היה לו לקאסטנר, שיכל להרדים מאות אלפי חסידי סאטמר שנשמעו לאדמו"ר מסאטמר שאסר עליהם בנידוי לעזוב את הונגריה
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
29.04.2201:49
301. מהיכן הגעת למאות אלפי חסידי סאטמר ? בסאטו מארה שבטרנסילבניה היו כמה אלפי חסידים ביחד עם בני משפחתם לא מעברבתגובה להודעה מספר 247
אפשרויות ניהול
חברה בפורום
29.04.2203:10
306. אסר עליהם בנידוי? פעם ראשונה שאני קוראת על זה,בתגובה להודעה מספר 247
אפשרויות ניהול
סרגנט פפר
28.04.2214:50
49. סתומה, מה את נדחפתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אלון_2407
28.04.2214:51
52. ״מכר נשמתו לשטן״בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ג'ון מגונט
28.04.2214:51
54. הסבא שלך היה יודנראט מסריח ! וגם גזל את הרכוש של היהודים מהשואה!בתגובה להודעה מספר 0
שקרנית לא תצליחי לשכתב את ההיסטוריה על ידי שימוש בשיטות תעמולה פרוגרסיביות לא יאומן נכדת היודנראט הערב רב הזה מרימה את הראש בגלל שנתנו לה תפקיד שרה והיא משתמשת בו כדי לחנך מחדש את עם ישראל היה לא תהיה! נבלה סרוחה היא וסבא שלה היודנראטים זה רק סמלי שנכדה של יודנראט נמצאת בממשלת הזדון יחד עם היהיר בנו של העיתונאי שעשה לרוצח קסטנר יחסי ציבור וגם היה תומך נלהב של התגייסותו של הכלב קסטנר לטובת הנאצים כדי להציל אותם מדין לאחר המלחמה. קסטנר מכר את היהודים כדי לדאוג לעצמו בשורה התחתונה. קצת מזכיר את הממשלת ערב רב היום.
מתוך ויקפדיה : פסק הדין השתרע על פני 241 עמודים. השופט פסק בו כי קסטנר הפריד בין המוני העם לבין מיעוט של מיוחסים, קרובים וחברים, והעלים מידיעת חצי מיליון יהודים את סכנת ההשמדה הצפויה להם:
”מארגני ההשמדה ומבצעיה ... אפשרו גם לקסטנר וגם לחברי מועצת היהודים בבודפשט להציל את קרוביהם וחבריהם ... החסות הנאצית שניתנה לק' ולוועדתו, וכן לאישור הגירתם של 600 המיוחסים שייקבעו ע"י ק', היו חלק בלתי נפרד מתכסיסי 'המלחמה הפסיכולוגית' להשמדת היהודים ... כאן ניתנה לו הזדמנות להציל את אשתו ואמו מבודפשט, את אחיו וחותנו מקלוז' ואת כל יתר קרוביו וידידיו ... אין פלא שבכל המסיבות האלה הוא קיבל בלי הסוס את מתנתו של קרומיי. אבל... בקבלו את המתנה הזאת מכר ק' את נפשו לשטן“.[39]
את טענותיו של גרינוולד חילק השופט הלוי בפסק דינו לארבעה חלקים:[31]
שיתוף פעולה עם הנאצים.
"רצח בעקיפין" או "הכשרת הקרקע לרצח" של יהודי הונגריה.
שותפות גזל עם פושע מלחמה נאצי.
הצלת אותו פושע מלחמה מעונש אחרי המלחמה.
השופט הלוי הדגיש את ממצאיו הבאים:
היהודים עלו בצייתנות לרכבות הגירוש, מתוך אי ידיעת המטרה האמיתית של נסיעתם, בהאמינם כי הם מועברים למחנות עבודה.
הנאצים אפשרו לקסטנר ולחברי ועד ההצלה להציל את קרוביהם, כדי להביאם לשיתוף פעולה.
עם הצלת המיוחסים ויתר קסטנר על פעולות הצלה נוספות ואף הפריע לפעולות ההצלה של משה קראוס, מנהל המשרד הארצישראלי בבודפשט אשר בעזרתו של הקונסול השווייצרי קרל לוץ, מחסידי אומות העולם, השיג תעודות חסות שווייצריות ליהודים.
קסטנר גרם להסגרת צנחני היישוב והפקיר את חנה סנש למוות.
קסטנר עזר בעדותו לקורט בכר להנצל מעונשו.
רק בעניין אחד לא מצא השופט הלוי ראיות לאשמתו של קסטנר, והוא ההאשמה כאילו נטל חלק מכספי הגזל שבידי קורט בכר.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
28.04.2216:17
167. מעניין שאינך מגיב כלל על פסק הדין של הערכאה הגבוהה ביותר של בית המשפט העליון שמזכה את קסטנר מההאשמה העיקריתבתגובה להודעה מספר 54
פסק הדין אומר: פסק הדין של בית המשפט העליון, שניתן לאחר הרצח, קבע ברוב דעות כי קסטנר לא שיתף פעולה עם הנאצים ולא היה מעורב ברצח בעקיפין של יהודי הונגריה ובשותפות גזל עם הנאצים. עם זאת, השופטים הסכימו פה אחד ש "קסטנר הציל באמצעות שקר ביודעין ובאורח פלילי" את פושע המלחמה הנאצי קורט בכר מעונש המוות שציפה לו בנירנברג
ואני לתומי חשבתי שפסק הדין התקף והנחשב הוא של הערכאה העליונה קרי, בית המשפט העליון
כנראה שאינך אוהב את פסק הדין של העליון והוא לא מתאים לדעתך, לכן אתה פוסק לפי המחוזי למה ?
אפשרויות ניהול
ג'ון מגונט
28.04.2216:34
183. כי פסק הדין של העליון מבויים מכיוון שהוא מתעלם מהעובדות המוכחות.בתגובה להודעה מספר 167
לא צריך להיות איינשטיין כדי להבין את זה. הוזמן על ידי מפלגת השלטון דאז.
אפשרויות ניהול
liozc
28.04.2218:22
233. ברור כאור בצהריים. פסק הדין של אגרנט הוא עלבון לאינטליגנציהבתגובה להודעה מספר 183
אפשרויות ניהול
חברה בפורום
02.05.2205:47
312. פסק הדין של הערכאה הגבוה ביותר אומר שקסטנר אמנם לא היה מעורב בעקיפין ברצח של יהודי הונגריה.בתגובה להודעה מספר 167
אבל קסטנר יכול היה להעיר את תשומת לבם של לפחות חלק גדול מיהודי הונגריה למה שצפוי להם ולא עשה זאת,קסטנר ידע בדיוק מה הולך להיות מר גורלם של אלפי יהודי הונגריה בזמן שהם מסכנים לא העלו זאת בדעת
אפשרויות ניהול
אליצור
28.04.2216:57
208. לפרופ' אילן שדה יש דעה מגובשת על היסטוריונים מטה''מ שעשו למען ניקוי הממסד הציוני בנושא השואה...בתגובה להודעה מספר 54
56. ''הוא עשה עבודה מושלמת , הוא נתן לי את היהודים בלי שהוקצה יריה אחת, הוא הנעים לי את השהות בבודפשט ''בתגובה להודעה מספר 0
אלה דבריו של ימח שמו אייכמן על קסטנר.
אפשרויות ניהול
איתי
28.04.2214:54
58. היא תמיד מכניסה את השטיקים המופרעים שלהבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.22 בשעה 14:59 בברכה, איתי
היא חושבת שאם תחזור בעקשנות אובססיבית על שקר מאה פעם, זה יהפוך לאמת. למרבה הצער היא די צודקת בטקטיקה הזו. חלקו של קסטנר שנוי מאד במחלוקת בלשון המעטה (מאד). הפרשה עצמה היא מורכבת וקשה. בכל מקרה לכנות אותו "מגדולי המצילים"? אין שקר גדול מזה! אבל היא מנצלת את מעמדה הפוליטי כדי להשליט את הנרטיב הנפוטיסטי המשפחתי שלה. ממש ניצול לרעה של מעמדה לקידום אינטרסים משפחתיים. בושה גדולה. כדאי לקרוא את ספרו המיתולוגי "כחש" של הסופר היהודי אמריקאי הידוע בן הכט (מגדולי הבמאים והיוצרים של הוליווד), על פרשת קסטנר. אחרי שתקראו תתקשו להירדם בלילה. קסטנר, ממנהיגי מפאי הבכירים, נחשב בעיני רבים כאחד האחראים הגדולים לאי הצלתה של יהדות הונגריה מהשמדה ובשיתוף פעולה עם הנאצים. אין גם חולק על כך שלאחר השואה נתן עדות לטובת ארכי פושעים נאצים עם דם על הידיים כגון קרומאי ובכר ובעדותו הציל אותם מחבל התלייה במשפטי נירנברג.
אפשרויות ניהול
עדי
28.04.2214:56
66. פרופ' ויקטור הרניק מספר היום בטקס באונ' חיפה על קסטנרבתגובה להודעה מספר 0
158. אדרבה אם כן נראה ש''סח לפי תומו''.בתגובה להודעה מספר 116
וסביר להניח שזו האמת.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:11
159. איך הגעת לזה?בתגובה להודעה מספר 158
הוא מנסח מסמך שכל כולו התנערות מקשר ואחריוץ לרצח העם היהודי. לזה אתה קורא מסיח לפי תומו?
אפשרויות ניהול
ג'ון מגונט
28.04.2216:39
193. לא קשור. נאצי דיבר עם נאצי והודה שקסטנר עזר לו .בתגובה להודעה מספר 159
מה שהנאצים עשו ליהודים אנחנו יודעים יש עובדות . אבל הנאצי סח לפי תומו לחברו הנאצי והפליל את קסטנר. יש מושג כזה בהלכה היהודית "סח לפי תומו". זה לא אומר שהוא תמים אלא שהוא דיבר עם חברו וחשף את האמת על קסטנר הנוכל היודנראטי
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:43
197. נאצי ממקום מחבואו נעזר בעיתונאי נאציבתגובה להודעה מספר 193
לפרסם ברבים מסמך שמטהר אותו מאשמה. אני מכיר היטב את כללי מסיח לפי תומו, שמשמשים להסתמך על עדות גוי. ממש לא בסיטואציה הזו. אוריינטציית הפרסום היתה נשמת אפו של המסמך הזה.
אפשרויות ניהול
ג'ון מגונט
28.04.2216:46
202. אז מה יוצא לו מלהפליל את היודנרט קסטנר?בתגובה להודעה מספר 197
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2216:47
204. שמישהו אחר אשםבתגובה להודעה מספר 202
לא רק הוא, לא בעיקר הוא
מכיר עבריין אחד בעולם שלא מאשים את כולם חוץ מאת עצמו?
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2217:58
222. כן - למשל קסטנר.בתגובה להודעה מספר 204
הוא (ומעריצי זכרו) לוקחים הרי את כל האחריות למחדלים שלו שייתכן והקלו על הנאצים להשמיד את 400000 יהודי הונגריה...
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2217:59
223. כמה קל לכתובבתגובה להודעה מספר 222
כמה קל לרצוח זכר אדם במלים בעלמא. גבור גדול שכמוך. מגדלור מוסרי. מציל וגואל שכמוך.
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2218:01
224. כמה קל לנסות ולשכתב את ההסטוריה.בתגובה להודעה מספר 223
ואשאל שאלה פשוטה - האם יש לך נגיעה אישית בנושא?
האם מישהו מבני משפחתך היה על הרכבת?
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2218:06
227. חד משמעית יש לי נגיעה אישיתבתגובה להודעה מספר 224
קסטנר הציל חלק מבני משפחתי ואני גאה בזה מאד. הקטע הוא שיש מאות אלפים שלא יודעים שקסטנר הציל את בני משפחתם. איך אני יכול לשכתב היסטוריה אם אני מצטט מקורות היסטוריים?? מוזמן ללמוד ולחוות דעה נגדית.
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2218:17
231. אז לי יש נגיעה אישית הפוכה.בתגובה להודעה מספר 227
האיש שיתף פעולה עם הנאצים תוך כדי, ואחרי המלחמה.
אפשר באותה מידה להכיר את אייכמן כ"חסיד אומות העולם" הרי הוא זה שאישר את יציאת רכבת ההצלה..
וכמו שאמרו עליו "את קסטנר תשפוט ההבטוריה" ואכן ברוך ה' רוב מוחלט של היהודים בישראל רואים בו אדם שמכר את נשמתו לשטן.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2218:19
232. נגיעות יש לכולם, לכן נותנים לדוקומנטים לדברבתגובה להודעה מספר 231
ולא לדעות קדטמים ותחושות בטן
אפשרויות ניהול
חלילן מהמלין
28.04.2218:24
234. בדיוק מה שכתבתי - על בסיס נתונים (חלקיים) אפשר להציג גם את אייכמן כ''חסיד אומות העולם''בתגובה להודעה מספר 232
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2218:31
236. אי אפשר להציג את אייכמן כצדיקבתגובה להודעה מספר 234
יש מסמכים מדהימים לטובת קסטנר. אין נגדו, רק הנפצות ושמועות.
אפשרויות ניהול
Seagulls
29.04.2202:50
304. כן, מייקל…בתגובה להודעה מספר 204
הבן של סוני
Michael Franzese
מכיר עבריין אחד בעולם שלא מאשים את כולם חוץ מאת עצמו? ציטוט מאת: מנחם כזביוב
אפשרויות ניהול
מארץ תצמח
28.04.2215:37
114. היא ממשיכת דרכו האמיתית. הכל בסדר, חברים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
tesla man
28.04.2215:40
117. קסנר ימ''שבתגובה להודעה מספר 0
גם עם לא סייע לנאצים שלח רכבת הצלה להבריח את המאיון העליון שזה מעשה שמגיע עליו עונש מוות
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2218:41
241. שקר וכזבבתגובה להודעה מספר 117
אנא הצבע על המאיון העליון הזה שאתה מדבר עליו. יש רשימות, מי מה1684 הוא מהמאיון העליון?
אפשרויות ניהול
Atom
28.04.2215:41
119. בשלב הבא תחנוך תחנת רכבת על שמו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Seagulls
29.04.2202:52
305. 🤔בתגובה להודעה מספר 119
אפשרויות ניהול
עפרנח
28.04.2215:46
125. אנא העבירו את המאמר לידיעת נכדתובתגובה להודעה מספר 0
https://ofra-offer-oren.com/2017/01... מירב מיכאלי, נכדתו של קסטנר, התגאתה בסבה בנאום הבכורה שלה בכנסת: "אם יש משהו שלמדתי מהסיפור של סבא שלי זה לא להיות קורבן. הוא, שאפילו במקום שנכתב עבורו התפקיד האולטימטיבי של הקורבן: יהודי מול משמיד היהודים הראשי, הצליח לא להיות קורבן, אלא לקחת את הגורל שלו ושל הקהילה שלו בידיים…"
לא קשה לשער שמיכאלי אינה בקיאה בכל הפרטים שמעלה פול בוגדנור, וספק אם היא תהיה מסוגלת לקרוא את הספר ולהתמודד עם ההוכחות הנחרצות לכך שהסבא שלה היה רחוק מלהיות גיבור שראוי להערצה. אותה אישית אפשר אולי להבין. מי רוצה לוותר על מורשת אבות, ובמיוחד של סבא שציירו בפניה כאיש רב פעלים שלא זכה, כביכול, בתהילה שמשפחתו דורשת למענו, סבא שנרצח בפתח ביתו ולא קרא את פסק הדין בערעור שהוגש לבית המשפט העליון.
פול בוגדנור מפריך את מירב הטיעונים שנכתבו בפסק הדין השני, ומראה מדוע וכיצד השופטים טעו בפרשנויותיהם, שנטו כל העת להקל על קסטנר ו"להבין" אותו (אולי מכיוון שבין שני פסקי הדין נרצח). כפי שכבר צוין, חלק גדול מהראיות המוכרות כיום לא היו ידועות אז לשופטים!
בניגוד לנכדה ולבני המשפחה האחרים, חובתו של הציבור הישראלי לדעת את האמת במלואה, גם אם היא מרה, על פרשה שכבר שנים כה רבות ממשיכה להכות גלים (הנה קישור לכתבהשל יובל אלבשן: "הפשע של קסטנר לא מפסיק לדמם"). יש לקוות שהספר החשוב הזה יתורגם לעברית, ובהקדם.
אפשרויות ניהול
ברור כשמש
28.04.2215:52
135. סבא שלה מציל בכמו שהיא מציל....בתגובה להודעה מספר 0
לפח הזבל של ההיסטוריה שייכים
אפשרויות ניהול
Sidewinder
28.04.2215:52
136. הנכדה של הרוצחבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
איש חברון
28.04.2215:55
138. קסטנר מכר נשמתו לשטן, אבל היום השקר הוא תרבות ממשלת בנט-עבאסבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
28.04.2216:34
185. אפילו השופט הלוי חזר בו שנים לאחר מכן מהאמירה הזאת כאילו קסטנר מכר את נשמתו לשטן.בתגובה להודעה מספר 138
אפשרויות ניהול
סוף לאדישות
28.04.2215:56
142. שכל מי שבוחר בה ידע שאי אפשר להפריד בין השניים. היא תמשיך לנצל את מעמדה לטיהור הסבא. לעדבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Isrtv
28.04.2215:56
143. הנה הדוגמא הכי שורפת לכך שבישראל של שנת 2022 לאמת כבר אין מעמד, רק ליח''צ ושקריםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
28.04.2215:57
144. יש לי הערה לפותח האשכול לאבישי - אם כבר הוספת את ההערה בתחתית כפי שמופיעה במסגרת למטה, מן הראוי וההוגן היהבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.22 בשעה 16:04 בברכה, הסטוריון חובב
שההערה (המבוססת על ויקיפדיה) תהיה מלאה ולא תהיה חד צדדית ובהיבט השלילי בלבד היה ראוי והוגן להוסיף את פסק הדין העיקרי של בית המשפט העליון שמזכה את קסטנר:
"פסק הדין של בית המשפט העליון, שניתן לאחר הרצח, קבע ברוב דעות כי קסטנר לא שיתף פעולה עם הנאצים ולא היה מעורב ברצח בעקיפין של יהודי הונגריה ובשותפות גזל עם הנאצים"
כלומר העליון זיכה את קסטנר ברוב דעות מהאשמה העיקרית
אבל הסכים שקסטנר סייע ברמייה להצלתו של פושע המלחמה הנאצי קורט בכר מהגרדום אחרי המלחמה במשפטי נירנברג
הערה: קסטנר נרצח בתל אביב בעקבות טענה כי שיתף פעולה עם הנאצים.
השופטים בבית המשפט העליון דאז הסכימו פה אחד ש"קסטנר הציל באמצעות שקר ביודעין ובאורח פלילי" את פושע המלחמה הנאצי קורט בכר מעונש המוות שציפה לו בנירנברג
ויקיפדיה ציטוט מאת: אבישי
להלן התקציר כולו מויקיפדיה: ד"ר ישראל רודולף (רֶזֶ'ה) קַסְטְנֶר (בהונגרית: Kasztner Rezső; אפריל 1906 – 15 במרץ 1957) היה משפטן, עיתונאי ופעיל פוליטי. בזמן השואה היה חבר ועד העזרה וההצלה בבודפשט שארגן פעולות הצלה שונות, בהן "רכבת קסטנר". הוא נרצח בידי מתנקשים בתל אביב, לאחר שנטען ששיתף פעולה עם הנאצים.
בשנת 1952 פרסם העיתונאי הירושלמי מלכיאל גרינוולד, כתבה שבה האשים את קסטנר כי שיתף פעולה עם השלטון הנאצי במלחמת העולם השנייה. היועץ המשפטי לממשלה, חיים כהן, הגיש כתב אישום נגד גרינוולד בגין הוצאת דיבה. משפטו של גרינוולד, שעורר עניין ציבורי רב, הפך לבירור רחב יריעה של שואת יהודי הונגריה ופעילותו של קסטנר במהלכה, ונודע כ"משפט קסטנר". ביוני 1955 זיכה בית המשפט המחוזי את גרינוולד מרוב ההאשמות, והשופט בנימין הלוי כתב בפסק דינו כי "קסטנר מכר את נפשו לשטן". בעקבות המשפט נרצח קסטנר בתל אביב.
המדינה ערערה על פסק בית המשפט המחוזי, ופסק הדין של בית המשפט העליון, שניתן לאחר הרצח, קבע ברוב דעות כי קסטנר לא שיתף פעולה עם הנאצים ולא היה מעורב ברצח בעקיפין של יהודי הונגריה ובשותפות גזל עם הנאצים. עם זאת, השופטים הסכימו פה אחד ש"קסטנר הציל באמצעות שקר ביודעין ובאורח פלילי" את פושע המלחמה הנאצי קורט בכר מעונש המוות שציפה לו בנירנברג. השופט שמעון אגרנט כתב בפסק דינו כי "את קסטנר תשפוט ההיסטוריה ולא בית המשפט".
אפשרויות ניהול
ג'ון מגונט
28.04.2216:29
178. פסק דין שיקרי לחלוטין שמתעלם מהעובדות ,ממעשיו של קסטנר ומקביעת השופט.(המחוזי)בתגובה להודעה מספר 144
רק התייחס לעובדה שכבר הייתה מתועדת כבר שקסטנר הציל פושע נאצי חבר שלו מהדין. נו באמת הפסק דין הזה לא רציני ונקבע מראש. ועוד לבקשת ערעורה של המדינה שהיה לה אינטרס שלא ירשיעו את הזבל היודנראטי קסטנר.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
28.04.2216:36
190. באמת לא בסדר - היה צריך להושיב אותך בראש הרכב השופטים של בית המשפט העליוןבתגובה להודעה מספר 178
אני לא בא לקבוע כאן דעה לגבי מידת אשמתו או אי אשמת של ישראל קסטנר אבל, יש שופטים בירושלים והעליון קבע את פסק הדין הסופי והחלוט, נקודה !
אפשרויות ניהול
ג'ון מגונט
28.04.2216:44
200. בית המשפט העליון לא אמין במיוחד.בתגובה להודעה מספר 190
הוא משרת מטרות פוליטיות כפי שהם עושים היום כך הם עשו גם אז. שוב , תוך התעלמות מהוכחות ,תוך התעלמות מהכל. לפחות שופט המחוזי היה אובייקטיבי והתייחס להוכחות. כבר אז בית משפט העליון שירת את מפלגת השלטון הבולשיביקית שטייחה את האמת על קסטנר . הם גם אלו שחיסלו אותו כדי שלא יגלו את האמת האפילו יותר מזעזעת עליהם למה הם הפקירו את יהודי השואה וטרפדו הצלת מליונים תעשה גוגל : #שרופי הכבשנים מאשימים. תוריד את הקובץ ותקרא.
אפשרויות ניהול
cesium
28.04.2216:53
206. בית המשפח העליון יכול לשבת בצד - אין לשופטיו שום סמכות במשפט ההיסטוריה.בתגובה להודעה מספר 190
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
28.04.2222:49
283. בזמנו בתחילת שנות ה 50 זו לא היתה היסטוריה זה היה פצע מוגלתי חי ומדמם שקרה רק כמה שנים לפני כןבתגובה להודעה מספר 206
לכן לשופטים בשנים אלו היתה כל הסמכות שבעולם לדון לשפוט ולהחליט
היום זה כבר היסטוריה
אפשרויות ניהול
מרסו
28.04.2220:09
271. פסק הדין לא זיכה את קסטנר שכן לא התנהל משפט נגדובתגובה להודעה מספר 144
עיוות האמת מתחיל כבר כאן. מדובר בתביעת דיבה שהגישה מדינת ישראל נגד מלכיאל גרינוואלד שהאשים במסמך שחילק בבתי כנסת בירושלים את קסטנר בשיתוף פעולה עם הנאצים. קסטנר העיד לטובת פושעי מלחמה נאצים אחרי המלחמה ואייכמן תיאר אותו " כידידו שהנעים לו את הזמן בבודפשט והקנה לו את השקט הדרוש לו" אלו עובדות. אין עליהם מחלוקת.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
28.04.2222:44
282. זה באמת לא היה פסק דין אבל האמירה הזאת של בית המשפט היתה באופן עקיף זיכוי של קסטנר עם חשיבות של פסק דיןבתגובה להודעה מספר 271
וכך הסתכלו על זה כולם קסטנר זוכה מההאשמה החמורה ביותר בית המשפט קבע שלא שיתף פעולה עם הנאצים ולא היה מעורב ברצח בעקיפין של יהודי הונגריה ובשותפות גזל עם הנאצים
אפשרויות ניהול
WD400
28.04.2223:57
288. במשפט הערעורבתגובה להודעה מספר 282
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.04.22 בשעה 00:02 בברכה, WD400
חמשת השופטים הסכימו שקסטנר הציל את בכר בצורה שקרית ואף פלילית.
שני שופטים מתוך החמישה במשפט הערעור - הרשיעו שוב את קסטנר באשמת שיתוף פעולה והרדמת יהודי הונגריה.
שלושת השופטים הנוספים שהיוו את הרוב קבעו שלא ניתן להכריע שקסטנר שת"פ עם הנאצים או שהיה שותף בעקיפין לרצח יהודי הונגריה, ולכן בנושאים אלו פסק נגד גרינוולד, אך כאמור כולם היו בעד גרינוולד בעניין הצלת בכר לאחר המלחמה.
אם כן יש לנו שלושה שופטים בכירים שטענו שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים, ושלושה שטענו שלא ניתן לקבוע כך ולכן פסקו נגד גרינוולד.
עם זאת, גם המזכים מדברים בדבר "מנהיגות גרועה מבחינה מוסרית", ואי הבנה למעשים רבים שעשה קסטנר.
לסיכום, מעשיו של קסטנר ככל הנראה היו בהחלט לא נקיים, גם אם לא ניתן לאמר בצורה ברורה כי שיתף פעולה עם הנאצים.
ולאחר כל זאת, אציין שאני חי בזכות קסטנר - סבי היה ברכבת שלו, והוא לא היה איש בכיר כלל.. וודאי שאיני חש בושה או חוסר נעימות בכך, כך רצה הגורל/האלוקים, מי שיכל לעלות על הרכבת ולהינצל היה צריך לעשות זאת כמו כל יהודי בשואה הנוראה שעשה מה שיכל להנצל, כל עוד זה לא היה על חשבון מישהו אחר. אין לכך קשר לשאלת התנהלותו ואופיו של קסטנר.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
29.04.2201:23
299. טעית, שנים ולא שלושה טענו ששיתף פעולה - גם אביה של חברה שלנו, ניצל על ידי רכבת קסטנר ועבורם ישראל קסטנר הואבתגובה להודעה מספר 288
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.04.22 בשעה 01:37 בברכה, הסטוריון חובב
לא פחות מהמושיע ועבורם הוא גם ממש חסיד אומות העולם
אם כן יש לנו שלושה שופטים בכירים שטענו שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים, ושלושה שטענו שלא ניתן לקבוע כך ולכן פסקו נגד גרינוולד. ציטוט מאת: WD400
אפשרויות ניהול
WD400
29.04.2210:14
308. 2 בעליון + נשיא בית המשפט המחוזי בנימין הלוי = 3בתגובה להודעה מספר 299
איני מחשיב את ד"ר בנימין הלוי כפחות משופטי בית המשפט העליון. הנבחרים לעליון זה הרבה מאוד פוליטיקה.
ועבורי קסטנר הוא ממש לא חסיד.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
29.04.2215:07
310. פרשת קסטנר היא קשה ומורכבת מאד והוא בוודאי לא היה צדיק - אבל לדעתי המקרה שלו כל כך מורכב ומסובךבתגובה להודעה מספר 308
שרק ההיסטוריה תוכל דון אותו הפתגם "אל תדון את חבריך עד שתגיע למקומו" גם הוא מתאים למקרה הזה בזמנים איומים שכאלה צריך בהרבה מקרים לקבל החלטות איומות אשר קשות מאד לשפיטה ערכית בימי שיגרה
אפשרויות ניהול
ישיבוחר
28.04.2216:04
149. מי שידע על משפט הדיבה הקרוי משפט קסטנר יודע בדיוק כמה הציל סבה של המיכאלי ויודע גם מה אמר השופט בנימין הלוי עלבתגובה להודעה מספר 0
על קסטנר
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
28.04.2216:35
186. וחזר בו מכך בהמשךבתגובה להודעה מספר 149
אפשרויות ניהול
WD400
29.04.2200:11
291. חזר בו מ''המשפט המליצי''בתגובה להודעה מספר 186
אך לא חזר בו מהאשמתו כלפי קסטנר ששת"פ עם הנאצים
אפשרויות ניהול
פלומה
01.05.2214:56
311. אגב.. ברשימה השמית שמופיע כמי שקסטנר הציל ברכבת קסטנר מבדיקה שמית של השמות ברשימה ביד ושם הם מופיעים כנספים.בתגובה להודעה מספר 291
153. אחד שהשופט אמר מכר את נשמתו לשטן.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
28.04.2216:35
188. השופט הלוי ולאחר שנים הוא חזר בו מהדבריםבתגובה להודעה מספר 153
אפשרויות ניהול
פלומה
28.04.2216:44
198. איך בדיוק חזר בו? והאם זה משנה את מעשיו ההיסטוריה תשפוט ועדין ושופטת בחומרה במעשיו .בתגובה להודעה מספר 188
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
28.04.2216:45
201. אני יודע שהוא חזר בו בוודאות מהאמירה הזאת. מה המשמעות של זה? לא יודעבתגובה להודעה מספר 198
ולא חושב שאפשר להביע דעה נחרצת על קסטנר. לא הכול אנחנו יודעים.
אפשרויות ניהול
פלומה
28.04.2216:49
205. אם היינו יודעים יותר השיער היה מצטרר .. העדות שלו לטובת נאצים והאמירות של איכמן מספיק לעורר דחייה ולנצור אתבתגובה להודעה מספר 201
האמירה של השופט.. מה גם שזוכה מחמת הספק..
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
28.04.2216:54
207. אני משער שהנאצים סחטו אותו כדי להשיג עדות לטובתם. לפי כמה הערכות קסטנר הציל בערך מאה אלף יהודיםבתגובה להודעה מספר 205
לא נראה לי שיש לנו את הכלים לשפוט אותו. ולכל הממהרים לשפוט קחו בחשבון שאתם מקללים את מי שאולי הציל יהודים יותר מכל אחד אחר בשואה.
אפשרויות ניהול
פלומה
28.04.2217:07
214. אם סחטו אותו מעניים למה. מי שמעיד לטובת רוצחים ועוד משתמש בשם הסוכנות לא תמים כמו שמנסים לצייר אותו.בתגובה להודעה מספר 207
הציל את משפחתו ומקוריו ומעניין כמה ממקוריו שהגיעו לכאן כיהודים הם נאצים שגנבו זהויות של יהודים וניסו לחלץ את עצמם ממדינות הברית והעמדה לדין את זה באמת לא נדע.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
29.04.2200:09
290. משום מה נוטים שלא להזכיר שרכבת קסטנר חילצה גם את האדמו''ר מסאטמר וגם את האדמו''ר מבעלז ובני משפחותיהםבתגובה להודעה מספר 214
המורחבות כולם, כאשר הקהילות שלהם נותרו שם מאחור וכמעט כל חסידיהם ובני משפחותיהם נרצחו על ידי הנאצים ומשתפי הפעולה שלהם בשואה
"הנטישה והבריחה" הזאת של האדמו"רים עם משפחתם המורחבת מהקהילות שלהם והשארתם לגורלם המר, יצרה בזמנו לפחות אצל חלק מהחסידים שניצולי ובני משפחתם ביקורת חריפה כלפי האדמו"רים הללו כולל עזיבה של החסידות למיטב ידיעתי לפחות בחסידות בעלז זה עד היום אמנם עבור מעטים זה פצע פתוח שלא נרפא
אפשרויות ניהול
אליצור
29.04.2200:36
294. הרבי מבלז לא נעזר ברכבת קסטנר למיטב ידיעתי..תוכל להציג סימוכין לדבריך?בתגובה להודעה מספר 290
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
29.04.2200:53
297. לגבי האדמו''ר מבעלז אתה צודק - האדמו''ר מבעלז ובני משפחתו המורחבת ברחו שלא ברכבת קסטנר והשאירו מאחור אתבתגובה להודעה מספר 294
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.04.22 בשעה 01:34 בברכה, הסטוריון חובב
קהילתם ועוד הרגיעו אותם בדרשה ממש לפני הבריחה שהכל בסדר הם יכולים להישאר במקומם (בהונגריה ובפולין) השם יעזור והכל יהיה בסדר. מה קרה להם לרובם אנחנו יודעים, הם נרצחו ונטבחו
כאמור האדמו"ר מבעלז ובני משפחתו ברחו מהונגריה לארץ ישראל שלא באמצעות רכבת קסטנר. הם קיבלו סרטיפיקטים שאושרו על ידי הבריטים וברחו דרך רומניה, בולגריה, יוון, איסטנבול וביירות
האדמו"ר מסאטמר ובני משפחתו ברחו ברכבת קסטנר
קבל לינק אחד חזק לבריחה של האדמו"רים ותוכל למצוא עוד רבים אחרים
הדרשה האחרונה לפני המוות כשהרבי מבילגוריי הבטיח: "תשרה פה שלווה ובטחה" היה זה ארבעים יום לפני פלישת הנאצים להונגריה, ויום אחד לפני בריחתו של האדמו"ר מבעלז מאימת השואה. אחיו, הרב מבילגוריי הרגיע את החסידים, והבטיח כי לא יאונה להם כל רע "הצדיק רואה שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלוה" • הדרשה האחרונה ששמעו החסידים לhttps://www.kikar.co.il/%D7%94%D7%A... המוות האכזרי (חסידים)
אפשרויות ניהול
אליצור
29.04.2201:42
300. הרבי מבלז לא הרגיע אף אחד,אלא הרב מבילגוריי. מיליוני יהודים נטבחו מבלי שרבי כלשהו הרגיע אותם.יתכן שקסטנר...בתגובה להודעה מספר 297
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.04.22 בשעה 01:51 בברכה, אליצור
הצליח לשכנע את הרב מבילגוריי-כמו שהצליח להטעות מאות אלפי
יהודי הונגריה- כי לא יאונה להם כל רע..וזאת לעומת אלפי רבנים
ואדמורים שנשארו עם קהילותיהם עד לרגע האחרון בחייהם.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
29.04.2202:36
303. הרבי מבילגוריי הוא אחיו של האדמו''ר מבעלז והוא נשא את הדרשה בשם אחיו האדמו''ר בידיעתו ובאישורובתגובה להודעה מספר 300
קטע כתוב נוסף בהקשר זה:
לבסוף מבטיח הרב מבילגוריי בשם אחיו הרבי מבעלז כי לחסידים שיישארו בהונגריה לא יאונה כל רע: "הצדיק רואה שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלווה, כי טוב שהצדיק רואה כי טוב וכל טוב ואך טוב וחסד ירדוף וישיג את אחינו בית ישראל בני מדינה זו".
ארבעים יום לאחר מכן פלשו הנאצים להונגריה, ושלושה חודשים אחרי דרשתו של הרב מבילגוריי (שהצליח לברוח אף הוא) החלה השמדתם האכזרית של יהודי הונגריה על ידי הנאצים.
האם האדמו"ר מבעלז נטש את חסידיו למות בשואה האיומה? דרשתו של הרב מבילגוריי (רבי מרדכי רוקח) הייתה "בהסכמת ושליחות אחיו (האדמו"ר מבעלז)", ונאמרה "אור ליום ב' וארא" (16 בינואר 1944), יום אחד קודם יציאתו לארץ ישראל של האדמו"ר מבעלז זצוק"ל. "באולם הגדול דקהל יראים בודפשט", במעמד "אלפי ישראל עם רבנים גדולי התורה אלופי ישראל ונכבדי העיר והמדינה". הדרשה נדפסה בחוברת "הדרך", שיצאה לאור בבודפשט ביום י"ג בשבט תש"ד (7 בפברואר 1944). כארבעים יום קודם הפלישה הנאצית להונגריה.
רבים הם דברי הביקורת על דרשה זו, המתנגדים למעשיהם של האדמו"רים מסאטמר ומבעלז, מביאים כתימוכין לדבריהם את דבריו של הרצל רוזנבלום בעיתון "הבוקר" מיום כ' בניסן תש"ד (13.4.44) שם הוא כתב במאמרו: "בבוא הרבי [מוויזניץ']": "ואלו קראו האדמו"רים לעלייה!... הדרכים היו משחירים מהמון אדם העולה אלא שהם לא קראו. להפך הם מנעו את מיליוניהם מלעלות ארצה".
עדותו של רוזנבלום שנכתבה בעצם ימי השואה, מספרת על כך שהאדמו"רים מנעו מתלמידיהם לעלות לארץ ישראל ולברוח ממוראות השואה. יתר על כן, לדעת המבקרים, דרשתו של הרב מבילגוריי בה הרגיע את החסידים ובעצם עודד אותם ליפול למלתעות הנאצים, היא מעשה שלא יעשה.
254. איך מאה אלף כשעל הרכבת היו 3000?בתגובה להודעה מספר 207
אפשרויות ניהול
האינג'יניר
28.04.2216:15
165. כנכדה לד״ר קסטנר אני מבינה בתחבורה ובטרנספורטיםבתגובה להודעה מספר 0
אויש תסתמ.י כבר
אפשרויות ניהול
נח איש קריות
28.04.2216:35
187. הציל כמה אדמורים אאלטבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דריל מורי
28.04.2216:58
209. בושה של אישה שעוד מתגאה במורשת הבאושים שלהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יהודי כואב
28.04.2217:00
210. ספר חובה:אחד של בן הכטבתגובה להודעה מספר 0
רק מי שקורא את הספר היצירה הזה מבין מי היה קסטנר.
אפשרויות ניהול
udim
28.04.2218:34
237. הספר נקרא ''כחש'' אם אני לא טועהבתגובה להודעה מספר 210
מה שמזעזע בו זה ש200 אנשי SS עברו במשך חודשיים, עיירה אחרי עיירה ושלחו כמו שעון כ8000 איש ביום ודחסו אותם לרכבות להשמדה. בעמידה עם הידיים למעלה שיהיה יותר מקום בקרון...
אפשרויות ניהול
מרסו
28.04.2219:13
253. אכן '' כחש'' מעט בן הכטבתגובה להודעה מספר 237
אפשרויות ניהול
Klaus
28.04.2217:00
211. השמאל היהודי תמיד מציל את עם ישראל!! רק באהבה ננצח!!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מסי פרגוסון
28.04.2217:27
215. אחד המצילים הגדולים של הנאציםבתגובה להודעה מספר 0
ימח שמם וזכרם.
אפשרויות ניהול
פרוזק
28.04.2217:34
217. חבל שהזכירה אותו. אם היה לה טיפת כבוד ליהדות הונגריה לא היתה פותחת את הפצע המדמם הזהבתגובה להודעה מספר 0
ביום הזה באופן כל כך חסר רגישות
והמשכיל בעת ההיא יידום
אפשרויות ניהול
Gadoli
28.04.2217:37
218. מאוד מיותר מצדה להלל אותובתגובה להודעה מספר 0
הוא בוגד, פושע!
אפשרויות ניהול
מיכל
28.04.2217:40
220. כנכדה של משת''פ היא מבינה במשת''פיות, ברכבות, בטרנספורטים. שיתקי. לפחות היום.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ענק השפלה
28.04.2218:02
225. לא יאמן!!! עולם הפוך ראיתי…בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
נהג
28.04.2218:03
226. סבא שלך היה יהודון בוגד.בתגובה להודעה מספר 0
סיפורו של פושע.
השאלתם את עצמכם מדוע הנאצים נתנו לקסטנר את הזכות להוציא את "רכבת ההצלה" מהונגריה?
השאלתם את עצמכם איזו תמורה הם קיבלו?
700 אלף יהודים, אשר הונו בכחש בדרך אל מותם
תמורת 1600 אנשים אשר קסטנר כשהיה נוסע עם הקצינים הנאצים, במכוניתם, ברחבי הונגריה, היה בוחר– ואת השאר דאג להרגיע ולהסתיר מהם שהנאצים מתכוונים לשלוח אותם ברכבות למחנות ההשמדה. "אתם בסה"כ הולכים למחנה עבודה, הם שולחים אתכם עם המשפחות כי הגברים עובדים טוב יותר כאשר המשפחה לצידם"
רודולף ורבה, אחד מן המעטים שהצליח לברוח ממחנה ההשמדה אושוויץ, היה הראשון שדיווח לעולם המערבי על תוכנית ההשמדה המתוכננת של יהדות הונגריה. ביחד עם אלפרד ולצר הם כתבו את דו"ח ורבה-וצלר.
דו"ח זה תיאר את דרכי השמדת היהודים באושוויץ אשר בו הודגש מספרם הרב של הנרצחים.
הדו"ח הזהיר שהגרמנים מתכננים לשלוח למחנה את 800 אלף יהודי הונגריה.
רודולף ורבה חושף את האמת על קסטנר.
ב"דיילי הירלד" הלונדוני, הוא כתב: "הנני יהודי. למרות זאת - למעשה, בשל כך - אני מאשים מנהיגים יהודים מסוימים במעשי התועבה האיומים ביותר במלחמה.
"קבוצת קויזלינגים קטנה זו ידעה את הנעשה ליהודים בתאי הגז של היטלר, וקנתה את חייה במחיר שתיקתה. על קבוצה זו נמנה ד"ר קסטנר, ראש הועדה, דוברם של יהודי הונגריה.
"בהיותי אסיר מספר 44070 באושביץ - המספר עודו חקוק על זרועי - אספתי בזהירות נתונים סטטיסטיים על ההשמדה... נטלתי נתונים איומים אלה עמי בהימלטי ב- 1944 ולכן יכולתי לתת למנהיגים הציונים בהונגריה אזהרה מוקדמת בת שלשה שבועות שאייכמן מתעתד לשגר מיליון מיהודיהם לתאי הגזים... קסטנר הלך אל אייכמן ואמר לו: "אני יודע אודות תכניותיך... תן חנינה למספר יהודים לפי בחירתי, ואשתוק".
"אייכמן לא זו בלבד שהסכים אלא אף הלביש את קסטנר במדי ס.ס. ולקחו לבלזן, לחפש אחרי מספר מחבריו. והמקח והממכר השפל לא הסתיים בכך".
ניצולי שואה רבים העידו שראו את קסטנר מסתובב במחנות השמדה עם בכירים נאצים כאשר הוא לובש מדי אס אס. ניצול שואה בשם חיים ישראל פרל ז״ל אשר אינו היה מיהודי הונגריה ואליו אי אפשר לבוא בתירוצים שהיה לו משהו אישי נגד קסטנר. גורש במאי 44 ממרמורש שברומניה לאושוויץ. אחרי הסלקציה הועבר מאושוויץ לבוכנואלד. ובבוכנואלד הוא העיד שראה את קסטנר מגיע עם בכירים נאצים עוזרים של אייכמן למחנה כאשר קסטנר עצמו לבוש במדי אס אס.
מוסיף ורבה: "קסנטר שילם לאייכמן כמה אלפי דולרים. עם מטמון קטן זה יכול אייכמן לקנות את חירותו בהתמוטט גרמניה, ולבסס את מעמדו בארגנטינה..."
אייכמן עצמו התבטא שקסטנר "איש גסטאפו אידיאלי" עשה לו שירות גדול בכך ששמר על השקט בגטאות והסתיר את ידיעות ההשמדה בהונגריה.
ובניגוד לטענות, קסטנר לא זוכה במשפט. מאחר וקסטנר מעולם לא היה נאשם.
גם קסטנר מעולם לא "טוהר" מהאשמות של גרינוולד על הסיוע שלו לאלוף משנה באס אס קורט אנדראס ארנסט, פושע מלחמה.
קודם כל נתחיל בהכרות: נולד ב1909 בהמבורג, הצטרף למפלגה הנאצית ב1934. כבר ב1939 קצין בחיל הפרשים של האס אס בפולין ונמנה עם יחידת גולגולת המת אשר עסקו ברצח יהודים. ב1942 הוא כבר בדרגת אוברשטורמבאנפיהרר (סגן) וב24.12 היטלר מעניק לו את אות ההצטיינות-צלב הזהב. בינואר 1945 קורט בכר משרת בהונגריה כאשר הוא כבר בדרגת שטנדרטנפיהרר (אלוף משנה).
הוא התמנה על ידי הימלר להיות ה״זונדר קומיסר״ (אחראי) של כל מחנות הריכוז ולראש המחלקה הכלכלית של האס אס בהונגריה ביחד עם אדולף אייכמן.
המחלקה הכלכלית של האס אס הייתה אחראית בין השאר: על עקירת סתימות זהב ממיליוני שיניים של יהודים מתים, שימוש בשיער הגופות של היהודים למילוי מזרנים, המחלקה הכלכלית הייתה מענה את היהודים עינוי תופת כדי שיחשפו להם איפה החביאו את רכושם ואוצרם.
מה עלה בגורלו? בתום המלחמה הפושע המלחמה הנאצי נעצר על ידי בנות הברית אבל שוחרר במשפטי נירנברג.
הסיבה שבכר שוחרר הייתה בגלל עדות לטובתו מטעם איש מפא״י, חבר ועד ההצלה ד״ר רודולף קסטנר.
העדות של קסטנר (נחשף במשפט גרינוולד קסטנר מוצג ת.פ. 124/53, בבית הדין המחוזי בירושלים): ״קורט בכר היה בעבר קולנול באס אס ושימש קצין קשר ביני לבין הימלר במשך מאמצי ההצלה שלנו. הוא שוחרר ממאסרו בנירנברג על ידי שלטונות הכיבוש של בעלות הברית הודות התערבותי האישית״.
במשפט גרינוולד, תחילה קסטנר הכחיש ושיקר בבית המשפט : ״ בהיותי בנירנברג בפעם הראשונה או השניה לא נתתי כל עדות בקשר לבכר, לא לפני בית המשפט ולא בפני אחד ממוסודותיו או משרתיו של בית המשפט הבינלאומי״.
קסטנר שיקר בבית המשפט והכחיש בתוקף שסייע לשחרור קורט בכר, קסטנר בעדות נוספת: ״ לא נתתי כל עדות פורמלית לטובתו. לא נתתי עדות או הצהרה בשבועה.״
בואו אחשוף בפניכם עוד עדות לטובת פושע המלחמה קורט בכר מטעם הסייען קסטנר: ״ לא יכול להיות ספק שבכר נמנה עם אותם מנהיגי האס אס המועטים מאוד בעלי אומץ הלב להתנגד לתכנית ההשמדה של היהודים ולנסות להציל חיי אנוש. בהיותי במגע אישי עם בכר מיוני 1944 עד אפריל 1945 אני מבקש להדגיש, על בסיס ידיעה אישית, שקורט בכר עשה את כל אשר לאל ידו להציל בני אנוש חפים מפשע מהזעם העיוור של המנהיגים הנאצים. מעולם לא הטלתי ספק אף לרגע בכוונות הטובות של בכר. אני מוסר הצהרה זאתי לא רק בשמי אלא בשם הסוכנות היהודית והקונגרס היהודי העולמי. על החתום: רודולף קסטנר, פקיד הסוכנות היהודית בג׳נבה, לשעבר יו״ר ההסתדרות הציונית בהונגריה 1943-1945, נציג הג׳וינט בבודפשט. ״ (הצהרה בשבועה מהמדור האמריקאי לעדויות של הטרינבול הצבאי הבינלאומי בנירנברג) הבנתם? קורט בכר, פושע המלחמה הנאצי, שוחרר לא רק בשם קסטנר אלא בשם הסוכנות היהודית והקונגרס היהודי העולמי.
ועכשיו נעבור לגיסו של היינריך הימלר: פול דיטר ויסלצני. פושע נאצי בדרגת סרן האופטשטורמפיהרר של הס.ס. מעוזריו הבכירים של אייכמן וחברו האישי, בנו של אייכמן 'דיטר הלמוט אייכמן' נקרא על שמו של ויסלצני בשביל לסמל את קרבתם.
דיטר אחראי על השמדתם של כ100 אלף מיהודי סלובקיה ואת הקהילה היהודית-ספרדית הגדולה ביוון-יהודי סלוניקי. על היהודים אמר: "אנו רואים ביהודים סכנה מדבקת לציבור, עם חולה במחלה שאינה ניתנת לריפוי".
ויסליצני הוסגר לשלטונות צ'כוסלובקיה והועמד לדין באשמת פשעי מלחמה. כאשר קסטנר שמע זאת, הוא מיד נחלץ לעזרתו וביקש מהאמריקאים שהם ישפטו אותו מאשר הסלובקים הצמאים לדמו: "יהיה זה מתאים יותר שהתביעה נגדו תנוהל על ידי האמריקאים, שכן גרורותיה של גרמניה היו בעצמן מעורבות מדי במבצעים נגד היהודים. משום כך, יתכן ולא יוכלו לנהל משפט כזה, על כל ההתפתחויות האפשריות בו, באורח חסר פניות" (מוצג מס. 33 ת. פ. 124/53 בביה"ד המחוזי בירושלים).
להזכירכם, הבחור הקודם שנשפט על ידי האמריקאים ושוחרר היה קורט בכר, מאמציו של קסטנר לא הועילו כמו אצל בכר ולצערו ב-4 במאי 1948 דיטר הוצא להורג בברטיסלאבה.
לאחר המלחמה קסטנר נחלץ לעזרתם להימלט מהדין ל4 פושעים נאצים: דיטר ויסליצני, הרמן קרומיי, האנס יוטנר וקורט בכר.
אפשרויות ניהול
מרסו
28.04.2219:12
251. מדויק לחלוטיןבתגובה להודעה מספר 226
הכל מופיע בסיפרו המחריד של בן הכט " כחש". גם קסטנר לא הסביר את העדויות המטורפות שלו בזכות המנוולים הללו.
אפשרויות ניהול
מרסו
28.04.2219:18
256. קורט בכר הפך למולטי מיליונר במערב גרמניהבתגובה להודעה מספר 226
וניהל קשרים כלכליים עם ממשלת ישראל וכנראה גם עם " המוסד".אוי לאותה הבושה. "לאחר המלחמה ביצע עסקים נרחבים עם ממשלת ישראל ובשנת 1960 הוא היה אחד מאנשי העסקים העשירים ביותר בגרמניה המערבית, עם נכסים מוערכים של 30 מיליון דולר.
בכר שימש כעד תביעה במשפט אייכמן, את העדות מסר בפני בית המשפט בעיר ברמן בגרמניה.[5] בכר חשש לבוא להעיד בירושלים כיוון שיועץ המשפטי לממשלה סירב לתת לו חסינות מפני חקירה ומעצר.
בשנת 1962 ביקש התובע הראשי בעיר פרנקפורט לעצור את בכר, באשמת גזל רכוש וסחיטה באמצעות איומים, על פעולתו במלחמת העולם השנייה. בית המשפט בעיר דחה את הבקשה וקבע שמעשיו של בכר היו סבירים לאור הנסיבות אליהם נקלע.[6]
בשנת 1994 התראיין לאילנה דיין בתוכנית "עובדה". מתוך ערך " ויקיפדיה" אודותיו.
אפשרויות ניהול
חתול
28.04.2218:25
235. מכר את נפשו לשטןבתגובה להודעה מספר 0
.
אפשרויות ניהול
מרסו
28.04.2219:10
248. הקאפו קסטנר העיד אחרי המלחמה בזכות 3 פושעי מלחמה נאצים מרצונו החופשיבתגובה להודעה מספר 0
1. קורט בכר מנהל הכספים של ה S.S בהונגריה שרצח במו ידיו 39 יהודים 2. דיטר ויסלנצי, עוזרו של אדולף אייכמן 3. הרמן קרומיי, גם הוא עוזרו של אייכמן. אייכמן אמר עליו בראיון לויליאם סאסן שפורסם ב" לייף" בתחילת שנות השישים " אייכמן היה ידידי, הוא הקנה לנו את השקט שהיה גרוש לנו בהונגריה" וזה על קצה המזלג שכן בראיון עוסק אייכמן ממקום מחבואו לא מעט בדמותו של קסטנר. מבלי להכנס בכלל לשואת יהודי הונגריה ומקומו של קסטנר בה, עדותו בנירנברג עבור פושעי מלחמה נאצים היא פשע שאין ולא תהיה עליו מחילה.
אפשרויות ניהול
מנחם כזביוב
28.04.2222:50
284. אל תטריד את עצמך עם הבנה מעמיקה של המציאותבתגובה להודעה מספר 248
תמשיך להאמין לאייכמן וסאסן, הצדיקים הגדולים
אפשרויות ניהול
מחפש בנרות
28.04.2219:13
252. נייס טריי. אבל לאבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קטסטרופה
28.04.2219:22
261. זו מישהי שצריכה להיות על הגרדום במקום אבא שלהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Crawl space
28.04.2219:31
266. הנדסת תודעה בהפוך על הפוך - שמאל קלאסיבתגובה להודעה מספר 0
ארור סבא שלה וגם היא כממשיכת דרכו בהרס היהדות במדינה.
אפשרויות ניהול
ידידיה
28.04.2219:31
267. צודק.תבתגובה להודעה מספר 0
"זה רק אפס קצהו של הסיפורים האלה. וסוף סוף הם מתחילים להיחשף. סוף סוף אנחנו מתחילות ומתחילים להבין שלא רק לא-יהודים הצילו, אלא הרבה מאד יהודיות ויהודים, שנאבקו על גורלןם וגורל אחיותיהן ואחיהם לעם היהודי."
אפשרויות ניהול
זרתוסטרא
28.04.2220:02
270. מהמםןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ידידיה
28.04.2220:11
272. ןםןבתגובה להודעה מספר 270
אפשרויות ניהול
אור דוד
28.04.2221:30
275. סרטון מדהים -השמאל של אז מול השמאל של היוםבתגובה להודעה מספר 0
286. אם כל החסידי אומות עולם היו כמוהו, כנראה לא היה תקומה לעם היהודיבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ברוש
29.04.2200:08
289. יום אחד הנכדה של אייכמן תכתוב אותו הדבר. אולי כבר כתבה. לא נשכח לקסטנר הארור ולא נסלח. לא לו ולא לצאצאציו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
גדליה הפיל
29.04.2200:24
292. סבא שלך מכר את נשמתו לשטן הנאצי כמו שכתב סאסן בזמן משפט קסטנרבתגובה להודעה מספר 0
הוא עשה עבודה מושלמת. הוא נתן לי את כל היהודים מבלי שנורתה ירייה אחת, בלי הפגנות, ומבלי שהייתי צריך לתת אדם אחד לעזרת המשטרה ההונגרית. הוא הנעים לי את החודשים בבודפשט וחסך ממני צרות ומועקות... הוא גרם לכך שרודולף הס בא להתחנן כדי להמעיט במשלוחים. קסטנר עשה לי את השהות במטה לעבודה משרדית נעימה. לאיש אמונים כזה, הכרת התודה שלי הייתה מתן חופש תנועה מלא... נעשינו חברים.
[קסטנר היה] אדם צעיר, בערך בגילי, עורך דין קר מזג וציוני פנאטי. כאדם מלוטש ומאופק הוא יכול היה להיות קצין גסטאפו אידיאלי בעצמו... אם היה נערך לי משפט, הייתי מזמין בין היתר את קסטנר, כדי שיעיד לטובתי
אפשרויות ניהול
ברוש
29.04.2200:29
293. אם Big Joe לא מגיב אז יש חשש לחייו. תמיד תהיתי אם אלו שמגנים על קסטנר באים להגן עליו או על אייכמן.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
גיאאוני
29.04.2200:45
296. מי אמר לך? הוא מככב פה בטירוף... רק השם אחר :)בתגובה להודעה מספר 293
אפשרויות ניהול
גיאאוני
29.04.2200:44
295. לא רק הוא מכר את נשמתו לשטן, זה כל ראשי מפא''י מכרובתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
איש י-ם
29.04.2205:46
307. אות קלוןבתגובה להודעה מספר 0
קסטנר ומשלחיו היו לאות קלון ליהודים. היו יכולים להציל הרבה יותר יהודים. מדינת ישראל קמה על הדם של אלו שנהרגו נרצחו נטבחו ושנשלחו לתאי הגזים. לא רק קסטנר כל אלו שעמדו מאחוריו הם שותפים לדם היהודי של מאות אלפים שנפשך. הוא חוסל לא בגלל קורט בכר, אלא כי ידי משלחיו ושותפיו לא היו נקיות. אמנם יש לו זכויות שהציל אבל החובות הרבה יותר מעל ומעבר. כבן וכנכד לניצולי שואה כואב לכתוב את זה, את המציאות אי אפשר לשנות.
אשכול 741016
