חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 743095

טרמפ 12.05.2214:58

השב''כ הציג לבג''צ חוות דעת מודיעינית עדכנית לפיה השימוש בכלי של הריסת בתים משיג את המטרה ההרתעתית

כחלק מדיון בג"צ היום (12.5.22) בעתירה בנושא הריסת בית המחבל שביצע את הפיגוע בבני-ברק, הציגו לבית-המשפט גורמי הביטחון (במעמד צד אחד מחמת סודיות) סקירה מפורטת ועדכנית בנושא ההרתעה המושגת מהריסת בתי מחבלים.
נשיאת בית המשפט העליון אסתר חיות אמרה מיד לאחר מכן כי מחוו"ד שהציג לה השב"כ עולה כי הרוב הגדול של הממצאים מראה כי הריסת בתי מחבלים אכן משיגה את המטרה ההרתעתית.

חוצב להבות 12.05.2215:01
1. אי אפשר פשוט לצטט לה - אל נקמות השם? בתגובה להודעה מספר 0
אה שכחתי הם בכאילו יהודים
Hesitant 12.05.2220:27
37. זה הסימן הכי מובהק שבג''ץ יפסול את השיטה הזו בקרוב. הוא ימצא כבר תואנה משפטית בתגובה להודעה מספר 1
SmokinKills 12.05.2215:04
2. מדהים כמה בג״ץ מפריע לניהול המדינה בתגובה להודעה מספר 0
תמהוני 12.05.2216:38
21. ++ מי נתן את הזכות לבג''צ להחליט החלטות שמשמעותן חיי אדם? מאיפה יש לשופטים את הידע המקצועי להחליט כראוי? בתגובה להודעה מספר 2
TheRastaMan 12.05.2220:21
35. הם עצמם. בתגובה להודעה מספר 21
Q 12.05.2215:07
3. שיגישו חוות דעת על ההרתעה של גירוש החמולה כולה מחוץ לגבולות המדינה וחילוט הרכוש. פתרון אפקטיבי ומציל חיים. בתגובה להודעה מספר 0
CBD 12.05.2215:14
6. מסכים אבל יש להוסיף כמה שלבים בדרך. בתגובה להודעה מספר 3
1. לקיחת אזרחות וכל תעודה ירוקה או צהובה/כתומה/אדומה.
2. חילוט רכוש מיידי
3.עצירת תשלומי עתידיים מביטוח לאומי לדרגה ראשונה כולל הורים וילדים.
4. גירוש למדינת אויב,זרה- סוריה,אפגניסטן,איראן
5.קבורת המחבל במקום שאינו נודע .
ימני הגיוני 12.05.2215:34
10. ותרומת איברי המחבל להצלת יהודים שמחכים להשתלות בתגובה להודעה מספר 3
והשלכת גופת מחבל בלב ים עם פגרי חזיר

ואז לא יהיו חוות דעת כי לא יהיו פיגועים
כי הם פשוט לא ירצו למות
Q 12.05.2219:27
30. לא מעניין אותם למות, מעניין אותם הכבוד (גם אם בסופו הוא עלול להסתיים במוות) של החמולה ומהחמולה... בתגובה להודעה מספר 10
ואם הוא ישב בתא כלא מינימאלי על פי החוק, מזון על פי החוק ובידיעה שכל משפחתו המורחבת
עולה על אוטובוסים עם מטלטליהם כדי להישפך בסוריה הפנויה וכל בתיהם ואדמותיהם חלוטים לטובת המדינה,
אז מירב הסיכויים שהאפקט ההרתעתי יגרום לזה שאולי זה יהיה המחבל האחרון (כי המשפחה תדאג למותו עוד לפני שיצא מהבית).
ימני הגיוני 12.05.2219:37
31. ברור זה לא סותר. זה גם וגם וגם בתגובה להודעה מספר 30
כל מה שאפשר לעשות, ואפשר לעשות נגד הפיגועים זה מחובתו של כל נבחר ציבור
הקרנף של סרטר 12.05.2216:56
22. תתפלא... זה באמת אפקטיבי (אבל כמובן לא ישים)... הריסת בתים היא רמאות מוחלטת (מפתיע אותי שזה לא נחשף) בתגובה להודעה מספר 3
את המחקר הבסיסי שעליו מתבסס השב"כ (ושאר גורמי הבטחון) מזה יותר מעשר שנים, אני מכיר...

כל כך מכיר עד שלא פעם יצא לי לשמוע השוואה שלהם למחקרי ה"תתוודה שאתה שפן" שמסופר כבדיחה על הק.ג.ב. ותהליך יצירת ההוכחות שם.

זה לא באמת מחקר.
זה יותר משאלת לב שמבוססת על תשאולים מכוונים ומדובבים.
הרבה אנשים מודעים לכך שהמסקנות הללו מאוד קלושות.

לכן זה מפליא אותי שהם מצליחים למכור כל פעם לבתי המשפט את ה"הוכחה" המכרעת הזו לאפקטיביות ההריסה.


בפועל זה לא באמת עובד...

זה לא עובד כי אין כמעט נזק
בודאי שלא במנגנון הנוכחי שהוא בדיחה מוחלטת (אתם מכירים... איטום של חדרון, סגירת דלת, הריסה חלקית אחרי שנה וחצי, טרטור של עשור בבתי משפט...)

אבל גם אם היו מבצעים את ההריסה באותו יום.... גם אז המנגנונים המפצים מצד הרשות מייצרים כדאיות גדולה יותר:

משפחה שביתה נהרס עולה לדרגת קדושה
היא מקבלת בית חדש (משל עשתה תמ"א 38)
היא זוכה לכבוד מלכים
במצבים מסויימים גם מקבלת קצבאות

אין מחיר משמעותי עבורם להריסת הבית


התוצאה היא שמעטים מאוד המקרים בהם בני משפחה ממהרים לדווח כדי להציל את הבית
למעשה הם לא קיימים... כל המקרים המתועדים נועדו להציל את חייו של הבן ולא את חיי הבית.


מערכת הבטחון יודעת את זה... הנתונים מאודד ברורים
ובדיונים הפנימיים זה בדיוק מה שנאמר

אבל הבון טון הציבורי אומר "הריסה"... אז המערכת לא מציבה התנגדויות


גירוש לעומת זאת כבר הוכח כאפקטיבי מאוד בתקופת ממשלת רבין
והמשמעויות שלו הם נזק אמיתי לכל המשפחה

אם רוצים לגבות מחיר אז כדאי שזה באמת יהיה מחיר ולא קשקוש מהסוג שמתבצע כרגע.
בדיוק כמו "חוות הדעת" על אפקטיביות ההריסה - השב"כ יכול בתוך דקה להוציא חוות דעת זהה לחלוטין ואפילו אמינה יותר על אפקטיביות הגירוש.


אבל כאמור - עונש קולקטיבי הוא בד"כ בעייתי
רוצים למנוע טרור? ...תגדעו את התקווה
ולא של המפגע הבודד אלא של כלל החברה שממנה הוא צומח
כינוי 12.05.2219:04
27. עד כמה שזכור לי היה מקרה שאבא של מחבל עצר אותו כי פחד על הבית. מספיק שזה יציל נפש אחת וזה משתלם. בתגובה להודעה מספר 22
הקרנף של סרטר 12.05.2219:48
32. בסיפור הזה האבא היה מתקשר גם אם לא היה איום על הריסת בית... אם אנחנו מדברים על אותו אירוע - האבא לא תמך ברעיון בתגובה להודעה מספר 27
זה לא המקרים שאותם מנסה המערכת למנוע.

כמו במקרה של בת הסייען מחיפה שהתרחש לא מזמן.


אתה מנסה לייצר תג מחיר משמעותי שימנע את הרצון לפגע
ואתה לא מנסה לייצר אותו על מקרים בודדים וחריגים.


הריסת בתים במתכונתה הנוכחית איננה מייצרת את התג מחיר הזה (למרות מה שאומר השב"כ כשגוררים אותו בכוח להביא חוות דעת מאולצת)
כינוי 12.05.2220:34
38. מתוך ויקיפדיה: בתגובה להודעה מספר 32
בשירותו כרמטכ"ל אמר איזנקוט: ”אני זוכר עשרות מקרים שבהם אבות הביאו את הבנים שלהם למפקדת החטיבה בשומרון או התקשרו לשב"כ וביקשו לעצור אותם, כי הם עלו על העובדה שהבנים הלכו לעשות פיגוע ופחדו שהבית ייהרס. גם היום הריסת בתים היא כלי הרתעה אפקטיבי מאוד“.

אייזנקוט לא כל כך אמין בעיניי אבל יש מצב שזה מנע לפחות פיגוע אחד.

הבעיה היא אכן המתכונת הנוכחית שבה בגץ לא מאפשר הריסה של כל הבית.
מתוך ויקיפדיה:
על אף לשון התקנה המעניקה למפקד הצבאי את זכות ההחלטה מתי להשתמש בכלי הרתעתי זה, בתחקיר שהתפרסם במקור ראשון נכתב כי בין השנים 2014–2017 אישר בג"ץ לצה"ל לממש באופן מלא רק 36 אחוזים מכלל הצווים שהוצאו להריסת בתי מחבלים. 64 אחוזים מהצווים נגמרים בהריסה חלקית (34%), באטימה (18%) או בביטול הצו על ידי בג"ץ (12%). בשנים הללו נהרסו רק 20 בתים באופן מלא.

חלוץ שפוי 12.05.2219:51
33. למיטב זיכרוני הגירוש של רבין בתגובה להודעה מספר 22
הפך להיות לאונברסיטה לטרור, ישבו שם 1000 מחבלים ביחד, ולמדו טרור במשך שנה
Q 12.05.2220:26
36. 415 שבג''צ לא מנע את גירושם, אך הממשל האמריקאי לחץ להחזרתם. בתגובה להודעה מספר 33
דודידו 12.05.2220:43
40. אהרון ברק נשבע אז שזו הפעם האחרונה שהוא מתיר גירוש מחבלים בתגובה להודעה מספר 36
Q 12.05.2220:55
41. עד עכשיו אני חושד שאהרן ברק הוא זה שהעביר מסרים לארה''ב (ממשל קלינטון) לבצע לחץ להחזירם. בתגובה להודעה מספר 40
חלוץ שפוי 12.05.2220:56
42. צודק במספר בתגובה להודעה מספר 36
יצא לי לשמור עליהם מהמוצב בחצביא, כול פעם שהם איימו לצעוד חזרה היו שולחים אותנו מולם עם אלות ומגני פלסטיק בלבנון....
הזיה
Foreteller 12.05.2215:11
4. זה הרי ברור שאם יהרגו את ההורים של אויבי ישראל מעמים אחרים אחרי שניסו להרוג אותנו, ואת משפחותם, תהיה הרתעה בתגובה להודעה מספר 0
זה פשוט לכל אחד שידע שכל המשפחה שלו תקבר בפח זבל אם יעיז להרים ידע על יהודי - הוא יפחד
מה הבעיה להשיג הרתעה?
אליצור 12.05.2216:18
18. הבעיה להשיג הרתעה היא המשפטיזציה הגוברת על רצון החיים הבסיסי של כל יצור חי. בתגובה להודעה מספר 4
נמר צפוני 12.05.2215:12
5. בגצ זה עצם ענקית בגרונה של המדינה. בתגובה להודעה מספר 0
The Hulk 12.05.2215:14
7. מעולה אם כן יואילו בטובם שופטי העליון בשיבתם כבגצ בתגובה להודעה מספר 0
לדחות על הסף כל עתירה נגד ההריסות של המחבלים יימח שמם וזכרם .
אולי זה הזמן לחוקק חוק אשר מותיר לכוחות הביטחון בהנחייגת הדרג המדיני להרוס בתי מחבלים כולל בתי משפחותיהם .
כינוי 12.05.2219:05
29. הם כל הזמן דוחים את העתירות. לכן זה גם שודר לציבור. כי זה המקרה היחיד שבו בגץ בעד היהודים. בתגובה להודעה מספר 7
עפרנח 12.05.2215:15
8. מי שמכיר את החוקים הקיימים יודע איזו דרך חתחתים בג''צ עבר בשביל דיון כזה בתגובה להודעה מספר 0
קוראת ותיקה 12.05.2215:21
9. רק שיעשו את זה מהר ובגדול... בתגובה להודעה מספר 0
תמהוני 12.05.2215:41
11. כבר מזמן לא באמת הורסים בתים. להחריב חדר בבית, זה לא להרוס אלא פייק מרושע לצורכי דעת הקהל הפנים ישראלית. בתגובה להודעה מספר 0
חצי מיכל 12.05.2215:47
12. כל ילד נורמלי יודע את זה בתגובה להודעה מספר 0
רק בגצ הרשע והמנותק צריך "חוות דעת". וגם זה מן הסתם לא ישכנע אותם
זר קוציםריחני 12.05.2215:51
13. מעניין מה המטרה ההרתעתית. כי רתיעה מפיגועים לא הושגה. לי נראה שחיות כמו גם מי שהביא את הסקירה המדוברת בתגובה להודעה מספר 0
זורים חול בעיני הציבור.
היטב יודעים הם שהרשות מפצה ומשפצת כל בית שנהרס. ממסמסת לגמרי את ההרתעה שאולי היתה נוצרת.
עדיף לכן לאמץ את השקר שהריסת בתים מרתיעה, מאשר באמת לנקוט בפעולה
עם פוטנציאל הרתעה גבוה כמו גירוש אל מחוץ לגבול המדינה.
אליצור 12.05.2216:23
19. בדיווחי שב''כ נכתב כי הפחד מפני הריסת הבית, גרם לחשיפת מחבלים על ידי בני משפחתם... בתגובה להודעה מספר 13


ב) גם עונשי מאסר לא מרתיעים במאה אחוז,גם פציעת/הריגת המחבל,

אז כדי להפסיק לפגוע במחבלים?!.
זר קוציםריחני 12.05.2218:59
25. א. אז נכתב. מסקרן כמה כאלו יש. בתגובה להודעה מספר 19
ב. חלילה להפסיק. מחבל מת לא מבצע פיגוע נוסף.
באין דרך אחרת, לא הייתי מפסיק עם הריסת בתי מחבלים.
בהחלט הייתי בודק, פועל ומכשיר את הקרקע לגירוש מחבלים וסייעניהם אל מחוץ
לגבולות המדינה.
הנוסטלגי 12.05.2215:55
14. רמת אמינות: חוות דעת ''מקצועיות'' של משרד הבריאות בתגובה להודעה מספר 0
גושן 12.05.2216:13
15. הם יודעים את זה בבגצ. שזה מרתיע. זה לא יעזור. בתגובה להודעה מספר 0
אין מי שירתיע את הפרוגרס
צללפון 12.05.2216:15
16. השאלה היא מה שבכ אומר על הריסת רבע קיר פנימי שנעשית חצי שנה אחרי הפיגוע בתגובה להודעה מספר 0
אלף כרמל 12.05.2216:18
17. כמה עלתה חוות הדעת, יכלו לקבל אותה חינם ולפני הרבה זמן בתגובה להודעה מספר 0
אליצור 12.05.2216:24
20. אל תפריע לוועדות הכותבות חוו''ד להתפרנס בכבוד. בתגובה להודעה מספר 17
חושב_פעמיים 12.05.2217:08
23. חתני נרצח ע''י מחבלים. אטמו את הבית. אחרי כמה זמן אשרו למשפחה לבנות קומה שניה ולגור שם. כסף לבניה קבלו מהרשות. בתגובה להודעה מספר 0
עדי 12.05.2217:10
24. אני חושב שזה שינוי לעומת חוות דעת שהייתה בעבר שאין לזה הרתעה. בתגובה להודעה מספר 0
Seagulls 12.05.2219:02
26. בשביל זה צריך חוות דעת מודיעינית של השבכ… את זה יכולה להציג גם הבת של השכן שלי בתגובה להודעה מספר 0
דרומה מכאן 12.05.2219:05
28. בגצ והיועמשים משטחים עם D-9 את צה''ל טעויות הבטחון שלנו בתגובה להודעה מספר 0
פיצה 12.05.2219:52
34. למה השב''כ צריך להצדיק את עצמו בפני המחבלים? בתגובה להודעה מספר 0
MeAni 12.05.2220:41
39. כמה שאלות בתגובה להודעה מספר 0
למה לחשוף לשופטים מידע מודיעיני ?
מה קשור מודיעין להשפעה של הריסת בית?
הגיוני יותר שזה פסיכולוגי...
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג