אחרי שהצוות לטיפול במגפות המליץ על חזרה לעטיית מסכות במרחבים סגורים ובהתקהלויות, הסביר פרופ' רן בליצר מדוע העלייה בתחלואה במצב נשלט: "רוב האוכלוסייה פגיעה להדבקה". פרופ' סיריל כהן: "לא צריך להיכנס להיסטריה" נינה פוקס, ynet
למה להכניס היגיון לקורונה? עוד יבקשו גם לשמוע מה יש למדע לומר בנושא.
הזויים.
הפתרון לקורונה הוא רק גחמות, היסטריה והפחדה.
אפשרויות ניהול
שילי
10.06.2212:13
67. רק בעלי המשכורות ממנהלת הקורונה בבהלהשארהציבור מתייחס לזה כאל שפעת..בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
פיניקית
10.06.2213:04
71. המדע אומר לא לזלזל במחלותבתגובה להודעה מספר 1
ההסטריה וההפחדה אומרים שחיסונים הורגים ורופאים בכל העולם הורגים חולים
אפשרויות ניהול
רפיח
09.06.2213:25
2. רק לא מסיכותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חם פה
09.06.2213:26
3. לא כל יום פוריםבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
erz
09.06.2213:55
7. פשוט שהציבור לא ישים. שיפסיקו להיות כבשיםבתגובה להודעה מספר 2
אם חלק גדול מהציבור לא ישים מסיכות, לא יהיה לממשלה שום דבר לעשות נגד זה. הם יתבזו
אפשרויות ניהול
רפיח
09.06.2214:29
12. כששוטר מגיע ורושם לי דוח אני לא בדיוק מסתכל סביבי על כל אלה שלא שמים מסיכה.בתגובה להודעה מספר 7
ולשוטר? גם לא איכפת. סיים איתי, ממשיך לבא אחרי.
אפשרויות ניהול
ידידיה
09.06.2219:56
19. שוטר אנושי יתבייש לקחת חלק באכיפה של הטמטום האכזרי הזהבתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
09.06.2220:36
29. בן אנוש עם אחריות מינימליתבתגובה להודעה מספר 19
היה נוהג על פי הכלל: בראש ובראשונה לא לגרום לאחרים נזק
התקהלות בחלל סגור בלי מסיכה כאשר יש סיכון סביר שהאדם נחשף לחולה קורונה לא ממש הולמת את הכלל הזה.
להיפך, התנהגות הזאת היא הדגמה חיה של "אדם לאדם זאב"
אפשרויות ניהול
erz
09.06.2222:17
32. בן אנוש עם אחריות מינמליתבתגובה להודעה מספר 29
ישים על עצמו חתיכת סמרטוט אם הוא מאמין שהקשקוש הזה ישמור עליו, ולא יעלה על דעתו להתערב בדרכי הנשימה של אנשים אחרים.
אפשרויות ניהול
דוד רץ
10.06.2207:01
49. העובדות הם שמסיכות מונעות הדבקה. להתווכח על זה זה כמו להתווכח על יום ולילהבתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
erz
10.06.2209:36
50. אה אם זאת עובדה אז בטח טעיתי, איך לא חשבתי על זה קודםבתגובה להודעה מספר 49
אני מסתכל על איך שכל עוטי המסיכות נדבקו בגל האומיקרון, אבל לא אתן לעובדות בשטח לבלבל אותי. אם זה כמו יום ולילה, בלי שום הוכחה לזה, אז זה כמו יום ולילה.
אפשרויות ניהול
brosh
10.06.2210:28
56. איך הן עובדות אם הן לא מנעו הדבקה?בתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
erz
09.06.2222:16
31. תגיד לו שאתה פטור רפואית. ברגע שאמרת את זה הוא לא רשאי לתת לך דו״חבתגובה להודעה מספר 12
ולא רשאי לבקש לראות איזור. אם בכל זאת יתן דו״ח, הוא יבוטל בערעור.
אפשרויות ניהול
vs_vs
09.06.2214:35
13. לא עוטים מסיכות בשביל הממשלהבתגובה להודעה מספר 7
עוטים מסיכות כדי לשמור על הבריאות.
אפשרויות ניהול
מיכל
09.06.2219:38
16. ברוטר כבר אין מקום לקול של הגיוןבתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
ידידיה
09.06.2219:57
20. בשביל זה לא צריך חוקבתגובה להודעה מספר 13
מותר לך גם 2 מסכות אחת על פתחי הנשימה והשניה על פתחי הראיה שלא בטעות תראה משהו מדבק
אפשרויות ניהול
סמפו
09.06.2220:03
21. מילא לא לשים מסיכה. אבל ללעוג למי שכן שם?בתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
ידידיה
09.06.2220:03
22. לועג למיסיוןבתגובה להודעה מספר 21
מדובר בעבודה זרה
אפשרויות ניהול
סמפו
09.06.2220:12
25. יש לי תיאוריה למה זה מפריע לך כ''כבתגובה להודעה מספר 22
כשאתה רואה אדם שחובש מסיכה מרצונו, מבלי שהממשלה מחייבת אותו, זה גורם לך לחשוב אם באמת מדובר באקט דיקטטורי כמו שהשתכנעת מכל קבוצות הפייסבוק ההזויות או שאולי בכל זאת באמת יש הגיון בריאותי מאחורי זה...
מה שנקרא- דיסוננס קוגניטיבי
בקיצור, בכל פעם שאתה רואה אדם עם מסיכה, זו תזכורת תמידית לכך שאתה טועה
אפשרויות ניהול
erz
09.06.2222:21
35. מה? מאיפה הבאת את זה?בתגובה להודעה מספר 25
אנשים במהלך הקורונה הזו עברו טוב טוב שטיפת מוח, והם מאמינים באמת ובתמים שהסמרטוט הזה שומר עליהם. זה שחצי מדינה נדבקה באומיקרון למרות המסיכות לא גורם להם אפילו טיפה להרהר בסוגיה ולהפעיל מחשבה עצמית, ככה עובדת שטיפת מוח. ככה שאותם אנשים לא עוטים מסיכה בשביל הממשלה. הם עוטים מסיכה כי הם באמת ובתמים מאמינים שהדרק הזה שומר עליהם.
אפשרויות ניהול
ידידיה
09.06.2223:59
40. תיאוריה יפהבתגובה להודעה מספר 25
בכל אופן אני אוהב חמצן ולא מפחד מקורונה. אם אתה מעדיף לוותר על חמצן, תוותר על שלך ואל תעשה לי פרצופים של נאור שמתחשב בבריאות של עצמו או של הציבור. זו סתם פרנויה מסוכנת.
אפשרויות ניהול
erz
10.06.2201:34
44. +++בתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
brosh
10.06.2210:30
57. כל כך הזויות שיותר מ90% מהילדים לא מחוסנים?בתגובה להודעה מספר 25
מעניין למה.. אולי האנשים התפקחו ואתם הפכתם להזויים?
אפשרויות ניהול
פלאי
09.06.2220:06
23. עוטים מסיכות קודם כל בשביל להתחשב ולשמור על בריאות הזולת.בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
09.06.2220:21
28. להקת צווחני ''החירויות האבסולוטיות'' ''וסכנה לחירויות ללא הגבלה'' מתגלגלים מצחוקבתגובה להודעה מספר 23
"להתחשב ולשמור על בריאות הזולת". מבחינתם זהו צלם בהיכל.
אפשרויות ניהול
erz
09.06.2222:22
36. אני בעד לשמור על בריאות הזולתבתגובה להודעה מספר 28
חתיכת סמרטוט על הפנים לא תורמת לעניין הזה
אפשרויות ניהול
erz
09.06.2222:28
39. מי שחושב שהשטות הזאת שומרת עליו, שיעטהבתגובה להודעה מספר 23
אבל יש גבול אם הוא חושב שגם אני צריך לחנוק את עצמי בשביל שהוא יהיה מוגן. אני לא אמור לחנוק את עצמי בגלל אמונות טפלות של אנשים.
אפשרויות ניהול
ידידיה
10.06.2200:04
41. לכפות בצקצוקי לשון את הציבור לנשום דפוק זה הלהתחשב בזולת החדש...בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
erz
09.06.2222:18
33. אבל זה לא שומר לך על הבריאות. מישהו בממשלה פעם הוכיח לך אחרת?בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
09.06.2222:24
37. כן הוכיחו גם הוכיחובתגובה להודעה מספר 33
מסיכות (ביחד עם פעולות נוספות של ריחוק חברתי ומניעת התקהלויות וחיסונים) ביחד מצמצמים הדבקה, מצמצמים תחלואה קשה ומצמצמים תמותה.
אפשרויות ניהול
erz
10.06.2201:36
45. מסיכה ביחד עם כניסה לחדר אטום מבודד ולא לצאת משם לעולם, מורידה את הסיכון להידבק לאפסבתגובה להודעה מספר 37
זה בערך סדר הגודל של מה שהוכיחו. תבין לבד את חלקה של המסיכה בעסק הזה.
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
10.06.2206:37
47. עד כמה שאני זוכר משרד הבקירות התקשה מאוד להוכיח את הטענה הזאתבתגובה להודעה מספר 37
ועד כמה שאני זוכר, היתה התבזות רבתית כאשר הוא התבקש ע"י וועדת הכנסת לספק מחקר רציני שמוכיח את יעילות המסיכות (בטח אלה מבד פשוט) כנגד נגיף הקורונה, וניסה להתבסס על מחקר מוזר מבנגלדש...
האם לך יש מחקר שמראה יעילות אמיתית (לאמור, מעל שבריר אחוז בתסריט מומצא) של מסיכות בד במניעת הדבקה בווריאנט האומיקרון?
וזה עוד לפני שמגיעים לשאלת ההזיה: אם מסיכות עובדות, וריחוק חברתי עובד, איך קרוב לחצי מדינה נדבקה? זה בערך כמו הניסיון לטעון שהחיסון מנע הדבקה (ואז מחוסנים × 100 כיכבו בטבלאות ההדבקה)
אפשרויות ניהול
erz
10.06.2209:42
51. וודאי שאין לו הוכחה רצינית, פשוט כי אי אפשר לעשות מחקר כזהבתגובה להודעה מספר 47
כדי לעשות מחקר כזה, צריך לקחת שתי אוכלוסיות יחסית גדולות, באחת שכולם יסתובבו עם מסיכות, בשניה שאף אחד לא יסתובב עם מסיכה. מעבר לזה שתי האוכלוסיות חייבות להיות זהות מבחינת הגבלות התקהלות, ריחוק חברתי, מצב התחסנות, זה כדי לבודד את המחקר אך ורק לעניין המסיכה. אסור לאוכלוסיות האלה להתערבב עם אוכלוסיות אחרות בזמן תקופת המחקר.
מכיוון שאין באמת אפשרות לעשות מחקר שכזה, אז הוא אומר לך משפטים של ״מסיכות יעילות בשילוב עם חיסונים, הגבלות התקהלות, ריחק חברתי״. באותה מידה בדיוק הייתי יכול להגיד שאכילת מלפפון חמוץ מונעת קורונה, בשילוב עם ישיבה מבודדת של חודשים ארוכים בחדר אטום בלי לצאת משם בכלל.
כשאי אפשר לעשות מחקר אמיתי, אז מסתכלים פשוט על המציאות בשטח. והמציאות בשטח גם עולה על כל מחקר. והמציאות היא בדיוק מה שרשמת, שלמרות המסיכות, חצי מדינה נדבקה.
70. אני חושב שזה בדיוק מה שהגולש טען כשאמר מחקר מוזר מבנגלדשבתגובה להודעה מספר 53
עם כל מה שניסו לעשות שם, בסוף הגיעו לאחוז הבדל זניח במסגרת טעות הדגימה בסימפטומים, בין הקבוצה שעודדו אותם למסיכות לבין הקבוצה שלא. כמובן שגם היה פקטור של ריחוק פיזי, שבפועל כנראה שמאפס גם את ההבדל הזניח הזה. המחקר הזה לא נעשה בתנאים שרשמתי מקודם, שהם התנאים היחידים שבהם אפשר לבודד את המסיכה ולהוכיח משהו לגביה. שים לב גם לניסוח המסקנה הסופית שלהם; mask-wearing can improve public health כלומר, הם בכלל לא טוענים חד משמעית שהמסיכה עוזרת. הם טוענים שהיא יכולה לעזור. אפילו מחקר שנעשה בתנאים שרחוקים מלהיות אופטימליים ולבדוק מה שבדיוק צריך, לא מסוגל להוכיח חד משמעית שהמסיכה עוזרת במשהו.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
10.06.2213:42
73. מספר הערותבתגובה להודעה מספר 70
אולי לדעתך המחקר הזה הוא "מחקר מוזר מבנגלדש" - זכותך. אבל המחקר הזה בוצע על ידי קבוצת חוקרים אוניברסיטת ייל (ארה"ב) ופורסם בכתב עת SCIENCE (כתב עת עם IMPACT FACTOR של 47 - דהיינו אחד מכתבי העת המובילים בעולם). אז אולי לדעתך זה "מחקר מוזר", לדעת עורכי כתב העת SCIENCE - ממש לא מוזר. שישפטו הגולשים אם אבחנתך שהמחקר "מוזר" עומד במבחן המציאות.
לממצאים של המחקר:
מצאו הפחתה של 11.6% בסימפטומים לקוביד בעקבות השימוש במסיכות (הופעת סימפטומים) והפחתה של 9.6% בהימצאות של נוגדנים לקוביד (בהיעדר בדיקות PCR לקוביד). באוכלוסיה מעל גיל 60, ההפחתה היתה עוד יותר ברורה: 35.3%
לשתי הנתונים יש P-VALUE נמוך שמראה מתאם סטטיסטי משמעותי על הקשר בין המסיכות להפחתה בתחלואה (ערך של פחות מ-0.05 נחשב לאינדיקציה של משמעות סטטיסטית בין סיבה למסובב - ובמקרה שלנו בין המסיכות לבין ההפחתה בתחלואה).
הפחתה של 10% בתחלואה היא בהחלט לא נופל בהגדרה של "טעות דגימה" ובוודאי שהפחתה של יותר מ-35% בקבוצת הגיל מעל 60 לא עונה בשום צורה על ההגדרה על "טעות דגימה".
לגבי המסקנות של החוקרים:
We found clear evidence that surgical masks are effective in reducing symptomatic seroprevalence of SARS-CoV-2.
בשבילי המשפט החד והברור הזה מספיק בהחלט.
אבל מומלץ לקרוא את הכל חלק של ה-DISCUSSION להבין מה מידת הבטחון שלהם שמסיכות תורמות להפחתה בתחלואה (רמז: רמת ביטחון די גבוהה).
לסיכום, המחקר הגדול הזה שפורסם באחד מכתבי העת המובילים בעולם, הגיע למסקנה שמסיכות תורמות תרומה חשובה בהפחתה של התחלואה מקוביד. המחקר הזה הוא רחוק מאוד מלהיות "מחקר מוזר מבנגלדש" (בהגדרתך המזלזלת).
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
10.06.2220:17
79. דבש, אם היו מספרים לפוליטיקאים שאם כל האזרחים ישתמשו במסכות תיקניותבתגובה להודעה מספר 73
ושים לב שהמחקר מדגיש מסכות מנתחים ולא מסכות בד ו/או מסכות מאולתרות, תהיה ירידה תאוריתית של 10% התחלואה, היו מגלגלים את בכירי משרד הבריאות מכל המדרגות והיה מרד אזרחי כנגד תקנות הקורונה.
אתה יודע את זה, אני יודע את זה, ומשרד הבריאות יודע את זה (ועל כן ההתבזות הרבתית בוועדת הבריאות).
ואני עומד על הטענה המקורית שלי, אין שום מחקר, אפילו לא אחד, שמוכיח שבידי אוכלוסיה לא מיומנת, המשתמשת במסכות בד ו/או מסכות מאולתרות, יש ירידה בתחלואה.
אפשרויות ניהול
brosh
10.06.2210:32
58. מה עם מחקר רציני כמו מדינות שלא כפו ולא קרה שם כלום?בתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
erz
10.06.2212:59
68. בדיוק מה שאני טועןבתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
10.06.2213:44
74. אני לא יצרן של מחקריםבתגובה להודעה מספר 58
אם חסר לך מחקר כלשהו אתה מוזמן לעשות אותו. נא להודיע לנו כאשר המחקר יתפרסם
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
10.06.2210:00
52. מקור של ה-CDCבתגובה להודעה מספר 47
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.06.22 בשעה 10:07 בברכה, הכל_דבש
זהו מחקר של קבוצת חוקרים מאוניברסיטת ייל שבוצע ב-600 כפרים בבנגלדש.
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
10.06.2220:19
80. לא מפשיטים את זכויות האדם של מאות מיליונים על סמך מחקר בבנגלדש.בתגובה להודעה מספר 52
אני ממתין למחקר רציני שנערך בעיר מרכזית במערב. שנתיים לתוך האירוע הזה, אפס?
אפשרויות ניהול
Reflektor
09.06.2220:18
26. איפה שצריך אני אשים מסיכה בכדי להפיג פחדים מאלו שבפאניקהבתגובה להודעה מספר 7
יש כאלו שממש בסטרסס, וסטרסס זה לא בריא, ולכן אשים מסיכה בכדי להוריד להם לחץ, ולכבד את המצוקה שלהם.
תקשיב אני רואה לפעמים על הכביש נהגים לבד ברכב עם מסיכה. הם פוחדים להדביק את עצמם!!! אני ממש מרחם עליהם. שיחקו להם במח. אני מניח שחלקם כאן בפורום. לדעתי זה סוג של נכות.
אפשרויות ניהול
erz
09.06.2222:25
38. אני לא הולך לחנוק את עצמי בגלל טמטום של אנשיםבתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
the hawk
09.06.2213:28
4. מה זה מומחים לקורונה? כבר עברו התמחות לקורונה? אולי מומחים למחלות זיהומיות?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
תלאביביבדם
09.06.2213:30
5. תודה רבה לבנטבתגובה להודעה מספר 0
תודה
אפשרויות ניהול
גיבלי
09.06.2213:52
6. כזהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דרך_ארץ
09.06.2214:00
8. באמת אין שום סיבה לבהלהבתגובה להודעה מספר 0
זו לא הפעם הראשונה וכנראה גם לא האחרונה שיש עליה בתחלואה
אפשרויות ניהול
bublik
09.06.2214:00
9. אפשר להרגעבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
msdos
09.06.2214:01
10. מי נבהל?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
vs_vs
09.06.2214:05
11. בהלה לאבתגובה להודעה מספר 0
אבל להזדרז לנקוט צעדים כן.
אפשרויות ניהול
שונר
09.06.2217:01
14. אין סיבה להיסטריה אבל חולק על המומחים לגבי השליטה, מה שלא מודדים איא פשר לנהל או לשלוטבתגובה להודעה מספר 0
דוגמא מהיום, מורה התגלה מאומת מאוחר מדי כי למרות שבן הזוג מאומת המורה לא עשה בדיקה עד שהרגיש תסמינים ועבד כרגיל. בכיתה שלו יש ילד להורה בקבוצת סיכון שצריך לעבור ניתוח. עכשיו באלאגן... אין דרך לבדוק בצורה אמינה את הילד.
אפשרויות ניהול
מלמ
09.06.2217:19
15. מזכיר לי את ההורים שכשהילד בוכה צועקים עליו מה אתה בוכה ואז הוא בוכה יותרבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Reflektor
09.06.2220:10
24. חחח בולבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
Smartaxi
09.06.2219:40
17. בטח שאין סיבה לבהלה.רוצים שחודש ה''גאווה'' ייגמר והופבתגובה להודעה מספר 0
להגבלות צלמו מסך.
אפשרויות ניהול
Q
09.06.2219:43
18. אם בתקופת נתניהו היו 4 מתים ביום מקורונה (כמו עכשיו), התקשורת הייתה שולחת צוותים לכל משפחה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
שלומי2
09.06.2220:20
27. אף אחד לא נבהל חוץ ממכםבתגובה להודעה מספר 0
ותפסיקו לשגע את המוח על זה . נגמר הלך נקסט . תמשיכו ברוסיה בנט/ביבי
אפשרויות ניהול
swedy
09.06.2220:40
30. אחלה Job Securityבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
בני מרום
09.06.2222:20
34. אחרי חודש ומצעדי גאווה ניראה התגברות של קורונה ומגיפת קופים בכל פינה? עצובבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מקורי
10.06.2200:08
42. המבהילים מבוהלים שכבר אין קונים לפאניקה שהם יוצריםבתגובה להודעה מספר 0
חשש שהכסף וטובות ההנאה יגמרו
אפשרויות ניהול
יהיה_טוב
10.06.2200:15
43. סוף סוף פרופורציה. משפט המפתח מאת בליצר:בתגובה להודעה מספר 0
"לשמחתנו, הווריאנטים החדשים לא אלימים באופן שהוא שונה ממה שהכרנו מזן האומיקרון, ולא חומקים באופן קיצוני מההגנה השארית שמקנה החיסון הקיים".
וגם: "ולא נדרשת פעולה מיוחדת דווקא בגלל העלייה האחרונה בתחלואה".
ברוכים הבאים לשלב האנדמי. נגיף ככל נגיף. אין יותר איום שמערכת הבריאות תקרוס. תודה ולילה טוב.
אפשרויות ניהול
erz
10.06.2201:38
46. די נו, אל תהיה רע, תן לאנשים קצת להיות בפאניקה זה חסר להם. תן לאנשים קצת לנשום אוויר מהולבתגובה להודעה מספר 43
בסמרטוט. הריאות שלהם כבר התרגלו לזה, זה ממכר.
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
10.06.2206:53
48. ''רוב האוכלוסיה פגיעה להדבקה אבל המצב נשלט'', אוקסימורוןבתגובה להודעה מספר 0
תאמרו שמוקדם מדי לדעת ותסתמו, הכי טוב.
אפשרויות ניהול
קפטן הוק
10.06.2210:19
54. למה? אם ההדבקה גורמת לתחלואה לא קשה אז המצב בשליטהבתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
10.06.2210:23
55. החלק של התחלואה הקשה טרם ידועבתגובה להודעה מספר 54
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
10.06.2210:38
59. כבר ראינו בגל האומיקרון בתיחלת השנהבתגובה להודעה מספר 54
שכאשר יש מספר גבוה מאוד של נדבקים, מספר החולים הקשים ומספר הנפטרים יהיו גבוהים. אמנם, הסיכון למחלה קשה מאומיקרון לכל בן אדם בודד הוא נמוך יותר מאשר הסיכון למחלה קשה מזנים קודמים (כמו הדלתא) לכל בן אדם בודד.
אבל כאשר מספר הנדבקים באומיקרון גבוה בסדרי גודל מזנים קודמים, התוצאה הסופית הוא מספר גבוה יותר של חולים קשים ונפטרים.
זוהי הסיבה שהמספר הכולל של חולים קשים ונפטרים בגל האומיקרון היה גבוה בהרבה מאשר בגל הדלתא.
אפשרויות ניהול
brosh
10.06.2210:49
60. מערכת הבריאות קרסה? הייתה קרובה לקריסה? הרי זה היה החשש..בתגובה להודעה מספר 59
מדוע לא התכוננו עם עוד מיטות? עוד בתי חולים? הכשרה מיוחדת למטפלי קורונה ? מה שהיה דה פקטו בשטח זה שפיטרו רופאים ואחיות.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
10.06.2211:32
64. תודה על השאלהבתגובה להודעה מספר 60
קודם כל, מעבר להגדרה אבסטרקטית של "קריסה" מדובר בראש ובראשונה על החיים של מעל 2,500 נפטרים ובני משפחתם ועוד אלפים רבים של חולים קשים ובני משפחתם.
לפי נתוני הלמ"ס, היתה תמותה עודפת של מעל 2,000 אנשים בגל האחרון.
עכשו לשאלה על קריסת מערכת הבריאות: השאלה היא איך מגדירים את הקריסה? האם היו מצבים שהפסיקו לקבל חולים לאשפוז בגלל המגיפה - לא האם היה עמוס רב על מערכת האשפוז בגלל האומיקרון - בוודאי שכן האם איכות הטיפול שניתן למאושפזים נפגע משמעותית בגלל העומס הרב מאוד - לפי מיטב הבנתי התשובה היא חיובית.
לגבי הוספת מיטות אשפוז. כפי שאתה ציינת, הנקודה הקריטית היא לא המיטה הפיזית אלא הצוות הרפואי הנדרש לטפל בחולה. הוספת מיטת אשפוז בלי התוספת של הצוות הרפואי הנדרש הוא חסר כל תועלת (זה פשוט יעלה את העומס על הצוות הקיים ויוריד עוד יותר את איכות הטיפול).
ההחלטה לפטר צוותים רפואיים שגויסו בתקופת הקורונה היא לעניות דעתי (הממש לא מקצועית) שגויה ונובעת מהתחושה שהקורונה מאחורינו.
אני מודע מאוד שיש איזון מאוד עדין בין אחזקת מערכת בגודל מתאים לבין אחזקת מערכת גדולה מדי ובזבזנית.
אנסה להדגים את הדילמה: יש אפשרות לבנות בתים בישראל בסטנדרט שמאשפר לעמוד מול טורנדו. מצד אחד, בניה בסטנדרט כזאת בוודאי שתספיק מול הגשמים שאנחנו רגילים בהם בארץ. מצד שני, השקעה הנדרשת לסטנדרט כזאת גבוהה מאוד, מה גם שהסיכוי שיהיה טורנדו בארץ הוא קלוש. זוהי דוגמה של בזבוז משווע של משאבים מוגבלים.
בנמשל של מערכת הבריאות, הדילמה היא לבנות את המערכת להתמודד מול תרחישים ריאליים ולא לבנות מערכת גדולה מדי ובזבזנית. נקודת האיזון מאוד עדינה.
לעניות דעתי, לא מצאו את נקודת האיזון הנכונה במצב של היום מכיוון שלפי דעתי "התרחיש הריאלי" שעליו בונים הוא "סוף הקורונה". היינו יותר מדי פעמים בשנתיים האחרונות באווירת "סוף הקורונה" ובכל פעם למדנו שיעור קצר בצניעות.
אפשרויות ניהול
the_coon
10.06.2211:13
61. לפי מה שאתה אומר ראינו גם שמסיכות, הגבלות וחיסונים לא עזרובתגובה להודעה מספר 59
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.06.22 בשעה 11:21 בברכה, the_coon
אז אתה בעצם מציע לעשות את החיים תחת מחלה לא מסוכנת למי שלא בסיכון לבלתי נסבלים למרות שזה לא מנע תחלואה, לדבריך
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
10.06.2212:04
66. מבחינתי העולם הוא לא בינאריבתגובה להודעה מספר 61
או 100 אחוז הצלחה או אפס אחוז הצלחה.
קודם כל, עטיית מסיכות, ריחוק חברתי, צמצום התקהלויות וחיסונים מצמצמים הדבקה, מצמצמים תחלואה קשה ומצמצמים תמותה. הם אינם מונעים ב-100 אחוז אף אחד מהדברים הללו.
כל אחת מהפעולות הללו תורמים להפחתה של תחלואה, מחלה קשה ותמותה ובוודאי שהילוב ביניהם יש אפקט מצטבר על מימדי הצמצום.
היורוס לא השתנה במהותו: הוירוס מתפשט במקומות סגורים וצפופים ובמיוחד במצב של שירה וצעקות. הוירוס לא עושה אבחנה בין המגזר של התקהלות (לדוגמה, ריקוד בדיסקו לא שונה במאומה מריקוד באולם חתונות חרדי).
מה שאני מציע נגזר מאופי הוירוס: 1. המשך ניטור של תחלואה קשה מוקדם ככל האפשר על בדיקות. במצב הנוכחי, אין לאף אחד מושג על מימדי התחלואה בארץ. מי שמסתמך על מדד של מספר מאושפזים אמור לדעת שאחרי שנתיים, המדד הזה מתגלה מאוחר מדי. כאשר מספר המאושפזים עולה בצורה משמעותית, יש כבר "בקנה" 10 ימים של תחלואה גבוהה שיוסיף עוד מאושפזים בהמשך. 2. עטיית מסיכות במיוחד בחללים סגורים. זוהי ביטוי של אכפתיות חברתית של "לא להזיק" לאחרים. אין כאן אבחנה כלל בין מחוסנים לבין לא מחוסנים. 3. תעדוף של התקהלויות בחללים סגורים. ככל שניתן, להעביר את ההתקהלות למקום פתוח 4. כאשר כבר מתקהלים, ריחוק חברתי תורםצגם הוא את חלקו.
האחריות של הגורמים המוסמכים הוא לתעדף את ההתקהלויות. אף מגזר לא יתנדב מרצונו החופשי להגביל את עצמו. הממשלה הנוכחית רוצה להיות "סבבה" עם כולם ולכן פשוט מרימה ידיים. התוצאות של גל האומיקרון היו בהתאם.
אפשרויות ניהול
the_coon
10.06.2212:59
69. נשמע מאד בינארי- כן קורונה לא קורונה תוך התעלמות מוחלטת מהנזקים בפן הכלכלי והנפשי של הגבלותבתגובה להודעה מספר 66
באמת שאין יותר בינארי מזה- משתמע מדבריך כל פעם מחדש שהקורונה זה הדבר היחידי שחשוב בחיים
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
10.06.2213:49
75. מה במשפט הזה לא הובן?בתגובה להודעה מספר 69
"האחריות של הגורמים המוסמכים הוא לתעדף את ההתקהלויות."
הגורמים המוסמכים צריכים לאזן בין כל הצרכים של האוכלוסיה (בריאות, כלכלה ועוד). כל אחד ישפוט האם האיזון שננקט ראוי או לא?
לדעתי האיזון שננקט בגל האומיקרון היה לחלוטין לא נכון (שיטה של "אחרינו המבול") ועלה בחיים של הרבה מאוד אנשים שלפחות את חלקם ניתן היה להציל. כמובן שאחרים יחשבו שהאיזון שננקט כן היה ראוי - וזה כמובן זכותם.
אפשרויות ניהול
Maverik
11.06.2210:19
81. אז אולי תציע להפוך את התגובה לבינארית גם לגבי שפעת והצטננות???בתגובה להודעה מספר 66
כל שנה מתים אנשים משפעת, מרינווירוס, מ-CMV ועוד וירוסים רבים וטובים. גם חיידקים כמו MRSA וקלוסטרידיום דיפיצילס הורגים!!! אולי פשוט נגזור על אנשים לשבת בבית ולא לצאת, עדיף עם מסכות על איברי הנשימה ואלכוג'ל צמוד לכל מגע שלא יהיה, וככה נשמור על כולם מהדבקה? כי מה שהורג חייב מניעה והגנה טוטאלית!!!
באיזה עולם מעוות אנשים חיים שהם דורשים מכל אנשי העולם להפוך את חייהם כדי להגן על הזולת? איזו הגנה בכלל יש פה? צריך גם הגנה מאי שפיות, כי המצב הנוכחי קוטל אנשים מדיכאון ובקרוב גם מרעב...
אפשרויות ניהול
כחול
10.06.2211:15
62. גבוה בישראלבתגובה להודעה מספר 59
ברוב המדינות היה יותר נמוך.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
10.06.2211:37
65. לדעתי היא הנותנתבתגובה להודעה מספר 62
בישראל, הממשלה לפי דעתי פשוט "הרימה ידיים" ולא עשתה שום פעולה ממשית לצמצם את הפגיעה מהאומיקרון.
במדינות אחרות, שכן היו הגבלות (בעיקר סביב תקופת חג המולד והשנה האזרחית החדשה שבהן בתי הספר היו סגורים), המצב היה קצת פחות גרוע.
אפשרויות ניהול
Peled
10.06.2211:19
63. מי שמפחד שיסע לסיןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
barbarossa
10.06.2213:12
72. סיבה לבהלה? להיכנס להיסטריה??בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
SpinozaB
10.06.2214:08
76. נרגעתי... חוזר לפחד מהטילים של חמא''סבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
DOMINO D
10.06.2217:25
77. דווקא יש סיבה לדאגה .פרשת בהעלותך הצרעת של מריםבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.06.22 בשעה 17:37 בברכה, DOMINO D
ובנוסף אנו לפני חודשי הדין תמוז ואב שבהם פעמיים קיבלנו גלי קורונה .הגלים הבאים יוכיחו את אפסות החיסונים אפילו גילי רגב אמרה שנדבקים כעת גם מחוסנים פעם רביעית .שום חיסון לא יעזור יש תרופות אבל לקחו את העולם בשבי כי עזבנו את הבורא .הקורונה אמורה להחמיר בעולם כולו כי אנו לקראת החותמות " קורונה קוביד אותיות הרוב יקבר אי אפשר להלחם בקורונה זה דין שמיים חלק מסימני אחרית הימים זו ספירת הכתר המשלבת בינה ומלכות וזה בירור אלוקי .יש שנפגעים מהקורונה יש שנפגעים מהחיסונים כך או כך לפנינו השנה שבנ יחלו אזרחי העולם למרוד .אגב הגל השישי עדיין לא פה אולי תוך שלושה שבועות .למה הם מקדימים ? כי זו התקופה שבה אמורות 200 מדינות להחליט אם מעבירים את הסמכויות לארגון הבריאות העולמי וזוהי ממשלה עולמית בחסות המגיפה לכן כלום לא יצליח להם .ממשלה עולמית תהיה אבל לא של הנוכלים אלא של המשיח בקודים בתורה כבר מזהים את הגל השישי כמו שניתן לראות בסרטון https://youtu.be/RASlBX6S3yQ
אשכול 747452
