חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 750613

Cat Catul 01.07.2213:09

''רד מזה'': השופטת יצאה מהחדר – והח''כים ''הגניבו'' עוד כ-7 מיליון שקלים למפלגות

"רד מזה": השופטת יצאה מהחדר – והח"כים "הגניבו" עוד כ-7 מיליון שקלים למפלגות

24 מיליון השקלים שאישרה הוועדה הציבורית להגדלת מימון המפלגות לא הספיקו למפלגות • בהסכמה נדירה בין קואליציה לאופוזיציה הובילו דוד ביטן ואיתן גינזבורג מחטף בוועדת הכנסת - והוסיפו סכום של 640 אלף שקלים לכל מפלגה • השופטת מתחה ביקורת על המפלגות: "מערכות בחירות מכספי ציבור צריכות להיות צנועות"


לחברי הכנסת דוד ביטן (ליכוד) ואיתן גינזבורג (כחול לבן) לא הספיקו 24 מיליון השקלים תוספת שאישרה להם הוועדה הציבורית השבוע להגדלת תקציב מימון המפלגות. בהובלתם, בחסות סדר הזמנים הקצר לאישור המהלך, הוסיפה ועדת הכנסת סכום של 640 אלף שקלים לכל מפלגה, בצעד שיסייע בעיקר למפלגות הקטנות – בסך הכול כ-7 מיליון שקלים נוספים.

ביום שלישי, לאחר התנגדות של סיעות ישראל ביתנו, העבודה ומרצ, נבלם חלקית המהלך שבו הח"כים ביקשו לאשר לעצמם במחטף תוספת של 40 מיליון שקלים למימון המפלגות – יותר מ-20% תוספת למימון הקיים. בכנסת החליטו ללכת בדרך המלך ולהשאיר את ההחלטה בידי הוועדה הציבורית. הוועדה, תוך פחות מיממה, אישרה לבסוף העלאה של כ-24 מיליון שקלים.

נזכיר – כספי המפלגות הם כספים לא שקופים, ועל פי דוח מבקר המדינה הם משמשים גם לקמפיינים רעילים וספק חוקיים ברשת, שהופכים כל מערכת בחירות בשנים האחרונות ליצרית ומכוערת יותר ויותר.

אף שניסו לזרז השבוע את המהלך, נתקלו יוזמיו בהתנגדות של ישראל ביתנו, שאליה הצטרפו בהמשך מרצ ומפלגת העבודה. התוצאה – כפי שנכתב בחוק, ההחלטה עברה לוועדה הציבורית והחקיקה נעצרה באופן זמני.

על פי החוק, יש להביא הצעה להגדלת מימון המפלגות בפני ועדה ציבורית, שבראשה עומדת כעת השופטת בדימוס אילה פְּרוֹקַצְ'יָה. הוועדה שפועלת באופן עצמאי אמורה להחליט על גובה הסכום שיקבלו המפלגות. אבל פרוקצ'יה הודיעה שהיא לא מתכוונת להשתתף בהצגה הזו והח"כים החליטו לא לקדם חקיקה על הראש שלה (לפחות באותו הרגע). "הכנסת לא מכבדת חוק שהיא עצמה חוקקה", אמרה בדיון ביום שלישי. "ברגע שהיא עוקפת אותו היא עוקפת את עצמה. התהליך הזה לא זכה לאמון ציבורי והביקורת הציבורית שתהיה היא מוצדקת".

השופטת פרוקצ'יה מתחה ביקורת על המפלגות

לבסוף, התכנסה הוועדה הציבורית ליחידת המימון, שמעה את נציגי המפלגות והחליטה כי יש לאשר העלאה נקודתית של יחידת המימון, לפיה מחושב הסכום מ-1.422 מיליון שקלים ל-1.6 מיליון. זה אמנם הליך תקין, אבל ספק אם התקבל תוך דיון רציני כשלוקחים בחשבון כמה זמן קיבלה הוועדה לדיון. כשנשאלה על ידי ח"כ אלכס קושניר איך קבעה שזה הסכום הנדרש אמרה השופטת כי הוועדה התייחסה "להערכות כלליות".
פרוקצ'יה גם מתחה ביקורת על התנהלות המפלגות במערכות הבחירות האחרונות. "צריך לפתח תודעה שונה ממה שקיימת היום, מערכות בחירות מכספי ציבור צריכות להיות צנועות", אמרה. "אפשר להגיע לציבור הבוחרים גם באמצעים יותר צנועים". השופטת התייחסה גם למצב שבו המפלגות גוררות את הגרעונות שלהן ממערכת אחת לשנייה: "זה מצב לא תקין ולא נכון".

אבל כאמור, לח"כים זה לא הספיק. הם חיפשו דרך לגשר על הפער. מה עשו? לאחר הברכות החגיגיות וחלוקת הסוכריות של ח"כ דוד ביטן, יצאו חברי הוועדה הציבורית מהחדר, וחברי הכנסת הוסיפו לעצמם עוד תיקון קטן שאומר כי כל מפלגה תקבל עוד כ-640 אלף שקלים למפלגה. התיקון עבר בשקט מופתי כמעט. גם כששאל ח"כ אלכס קושניר (ישראל ביתנו) על הסעיף הזה אמר לו ח"כ דוד ביטן: "רד, רד מזה". בשורה התחתונה – המפלגות יצאו עם רוב תאוותן בידן – על חשבוננו.

אף שתוספת המימון היא זו שתופסת את האוזן, צריך לזכור שגם הפעם הח"כים אישרו לעצמם הקפאה של חובות המפלגות לציבור עד לאחר הבחירות, ובנוסף לכך גם פריסה מחדש של התשלומים. רק כדי להקל על עצמם עוד קצת הם דחו גם את מועד הגשת הדוחות למבקר המדינה. גם השופטת התייחסה למצב שבו המפלגות גוררות את הגרעונות שלהן ממערכת אחת לשנייה: "זה מצב לא תקין ולא נכון".

״רד מזה". צפו בדברי קושניר – ובתשובת הייעוץ המשפטי

מה בעצם עושים הח"כים? משנים בכל סבב בחירות את החוק, ככה שיגדילו את הסכום שהם מקבלים מהכסף שלנו לקמפיין. הן עשו זאת בכל סבב בשנים האחרונות.

החובות של המפלגות גדולים בגלל התנהלות שערורייתית שלהן, ולא בגלל הבחירות. הן מקבלות כסף גם למימון הבחירות וגם למימון השוטף, אבל בפועל הן מוציאות את כל הכסף בקמפיין, בהנחה שהמימון השוטף יחזיר את החוב. ובסופו של יום כל סבב בחירות כזה עולה לציבור כ-200 מיליון שקלים, כסף לא שקוף שיוצא על בחלקו על ג'ובים, הסתה ברשת וחוקרים פרטיים.

*מקור:* https://shakuf.co.il/35725

everlast 01.07.2213:12
1. חלאות, דברים שקשורים אליהם תוך יום הם מעבירים בלי בעיה בתגובה להודעה מספר 0
לדעתי האזרחים צריכים לקום לעבר הכנסת ולבעוט משם את כל האוכלי חינם האלה אחד אחד ולבנות שם הכל מחדש. אולי אז גם יבינו שם שהם עובדים בשבילנו ולא להפך. בינתיים אנחנו אלה שמממנים אותם ואת משפחותיהם.
אלבטרוס 01.07.2213:17
6. הציבור בחר את אותם חכי''ם, שרובם המוחלט פועל בהתאם לדרישות בוחריהם בתגובה להודעה מספר 1
פקידים שאף פעם לא נבחרו בשת"פ עם התקשורת מנסים לערער את אמון הציבור ביכולת שלו לשנות את המציאות דרך הליכה לקלפי.
the hawk 01.07.2214:18
43. הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם... בתגובה להודעה מספר 6
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...
ציוני חם 01.07.2214:48
53. בכל הכסף הזה הייתי בונה להם בית כלא אחד גדול שיהנו אחד מחברתו של השני בתגובה להודעה מספר 43
אברהם 01.07.2213:14
2. מתי השופטים בכלל ופרוקצ'ה בפרט יצמצמו את שכרם ואת הפנסיות השמנות שלהם? בתגובה להודעה מספר 0
חדה 01.07.2213:42
31. פוליטיקאים חזירים משתינים מהמקפצה מול העינים שלך ואתה בא בטענות אל שומרת הסף שבאה להגן עליך? בתגובה להודעה מספר 2
ישיבוחר 01.07.2214:43
49. שומרת סף...חחחח... שומרת השמאל! בתגובה להודעה מספר 31
Cat Catul 01.07.2215:12
55. מתי כבר נבין שאין כאן ימין או שמאל בתגובה להודעה מספר 49
הם משתפים פעולה שצריך וזורקים עלינו קצוץ

אבל אתה חשוב לך שהיא משרתת שמאל. הזיה ! עושים עליך סיבוב ואתה גם מסתובב
כבשה פועה 01.07.2214:46
52. שומרי הסף - MYASS. פרוקצ'ה - פאשיסטית עם דיפלומת הנתקות שהכניסה ידלות בנות 10 לכלא בגין אי הזדהות. בתגובה להודעה מספר 31
שומרת סף של הפנסיות השמנות אולי.
ישיבוחר 01.07.2214:40
48. כל מילה,אהרן ברק ומשפחתו בעלי 17 דירות , 100 אלף שח לחודש פנסיות לישכה ומזכירה על חשבונינו ואין פוצה פה ומצפצף בתגובה להודעה מספר 2
אצל דרעי חקרו איך הגיע ל2 דירות ,אצל ברק אף אחד לא חקר כלום,מערכת חוק עם אכיפה בררנית...לא ימין לא חוקרים
Cat Catul 01.07.2215:13
56. אתה מקנא אני מבין? בתגובה להודעה מספר 48
תעבוד קשה תגיע גם ככה
קופיקו 01.07.2216:49
63. השאלה על לעבוד ואם יש לו לב לעבוד על אנשים בתגובה להודעה מספר 56
אלבטרוס 01.07.2213:15
3. הדה-לגיטימציה שהתקשורת והפקידים עושים לנבחרי הציבור ממשיכה, כך מתקדמים לדיקטטורה בתגובה להודעה מספר 0
המטרה שלהם זה לערער את אמון הציבור באלו שהציבור בעצמו בחר וכך להקל על עצמם לאסוף עוד סמכויות.
ללא מימון מפלגות אין לימין דרך להגיע לבוחרים, נבחרי הציבור מימין הם לא כמו לפיד שמקבל אלפי שעות תעמולה מכלי התקשורת בחינם.
שופטים ופקידי מדינה שמקבלים פנסיות תקציביות של עשרות אלפי שקלים בחודש הם אלו ששודדים את כספי הציבור.
ישיבוחר 01.07.2214:44
50. נכון מאד,ומערכת המשפט ברובה עושה הכל לשמור על השמאל בתגובה להודעה מספר 3
Cat Catul 01.07.2215:13
57. ראה 55 בתגובה להודעה מספר 50
תשבץ 01.07.2213:16
4. ברור. חזירות וסיאוב ציבורי זה דבר ש''אופוזיציה'' ו''קואליציה'' תמיד יסכימו עליו. כמו העלאת משכורות ח''כים בתגובה להודעה מספר 0
נושאים כאלה יש להוציא מידיהם הטמאות ולהפקיד את ההחלטות במקומות אחרים. מדובר בניגוד עניינים חמור
micmic 01.07.2213:20
9. אבל בפועל רק השופטת קבעה זאת בעצמה בתגובה להודעה מספר 4
צריך לשאול למה
Perhaps 01.07.2213:17
5. זו שחיתות פר אקסלנס. בתגובה להודעה מספר 0
צריך לזכור שגם הפעם הח"כים אישרו לעצמם הקפאה של חובות המפלגות לציבור עד לאחר הבחירות, ובנוסף לכך גם פריסה מחדש של התשלומים. רק כדי להקל על עצמם עוד קצת הם דחו גם את מועד הגשת הדוחות למבקר המדינה. גם השופטת התייחסה למצב שבו המפלגות גוררות את הגרעונות שלהן ממערכת אחת לשנייה: "זה מצב לא תקין ולא נכון".

micmic 01.07.2213:19
8. בפועל השופטת החליטה ל-ב-ד בתגובה להודעה מספר 5
micmic 01.07.2213:18
7. אין קשר בין הכותרת למה שקרה בפועל - שקר גדול בתגובה להודעה מספר 0
השופטת החליטה בנושא בעצמה - צריך לשאול אותה למה
הדרומי 01.07.2213:22
12. מה למה? אמרה. רשום. בתגובה להודעה מספר 7
micmic 01.07.2213:31
14. הוחלט שהיא תקבל את החלטה בועדה הציבורית בתגובה להודעה מספר 12
היא קיבלה את החלטה לבדה 24 שעות אחרי

צריך לשאול אותה למה קיבלת החלטה כזו לבדך אחרי שאמרת מה שאמרת..

בפועל חברי הכנסת לא הצביעו על החלטה הזו
Cat Catul 01.07.2215:14
58. איך הגעת למסקנה שהיא הגיע להחלטה לבד? בתגובה להודעה מספר 14
ישיבוחר 01.07.2214:46
51. לא פעם ראשונה...ככה זה אצל מהנדסי התודעה הקוראים לעצמם תקשורת.. בתגובה להודעה מספר 7
27סוט 01.07.2213:21
10. ארורים בתגובה להודעה מספר 0
micmic 01.07.2213:33
15. בשורה התחתונה חברי הכנסת לא החליטו על זה ולא הצביעו על זה בתגובה להודעה מספר 10
השופטת קבעה את סכום העליה לבדה ואז גם הסתבכה להסביר את סיבותיה
Cat Catul 01.07.2215:14
59. אבל שהיא יצאה הוסיפו לעצמם עוד בתגובה להודעה מספר 15
לא מבין
הדרומי 01.07.2213:22
11. נבלות בתגובה להודעה מספר 0
חובב רדיו 01.07.2213:29
13. גנבים בני גנבים בתגובה להודעה מספר 0
חברי הכנסת צריכים לממן זאת מכיסם הפרטי.
אין שום הגיון שכלל הציבור יממן את הטימטום הזה שגם ככה עולה מיליארדים.
vrs 01.07.2213:42
32. זליכה ממן מכיסאו בתגובה להודעה מספר 13
שבעוד גנץ וסער לקחו ערבויות מאילי הון וחברות רכב, נדלן ואיזה קבוצת אנטרס שלא תבחר

אבל הישראלי החכם יודע למי להצביע בקלפי…
פיני 01.07.2213:33
16. אני דווקא התרשמתי שקושניר לא למד ליב''ה, או סתם לא חזק במתמטיקה. בתגובה להודעה מספר 0
אפשר להתווכח על הרעיון וכמה מגיע למפלגות לקבל, אבל כשלוקחים דיון ענייני (קושניר פשוט לא הבין את החשבון וההיגיון, אז היועמ"שית הסבירה לו והוא הסכים) ומציגים אותו בצורה מגוחכת (רד מזה זה מה שביטן ענה לו, שזו בכלל לא דרישה של הליכוד אלא איזון ושיוויון מול הקטנות כמו ישראל ביתנו) זה גורם לי להתייחס בחוסר רצינות לאייטם כולו.
בקיצור חברים, תעזבו את הכותרות והעריכה. זו בדרך כלל מניפולציה.
micmic 01.07.2213:35
19. כל הכתבה הזו היא מניפולציה אחת גדולה בתגובה להודעה מספר 16
בפועל אם השופטת הייתה קובעת שהמינון יישאר אותו הדבר - הוא היה נשאר אותו הדבר

אם הייתה קובעת שירד המינון - הוא היה יורד
חלוץ שפוי 01.07.2213:34
17. חצופים בתגובה להודעה מספר 0
הייתי גם קונס את המפלגות על כול הליכלוך והשלטים שהם תולים בניגוד לחוק.
micmic 01.07.2213:36
22. 19 בתגובה להודעה מספר 17
יש משהו לא מובן בכל הכתבה הזו
חלוץ שפוי 01.07.2213:43
33. עדיין הייתי קונס אותם על הזוהמה שהם עושים למדינה כול קמפיין בתגובה להודעה מספר 22
כאילו שהחוק לא חל עליהם
Foreteller 01.07.2213:34
18. תכלס הם צודקים, הם הקובעים, הם שלוחינו. אפשר לא לשלוח אותם הפעם בתגובה להודעה מספר 0
micmic 01.07.2213:35
21. אבל הם לא קבעו בתגובה להודעה מספר 18
Foreteller 01.07.2213:37
23. חברי כנסת לא צריכים להיות כפופים לשופטים, הם נציגי הריבון בתגובה להודעה מספר 21
לא יודע בדיוק מה הי שם אבל אם יש רוב בכנסת שבוחר משהו זה צריך לקרות
micmic 01.07.2213:40
26. בדיון על עליית מימון מפלגות נטען שזה לא תפקיד חברי הכנסת - אלא הועדה הציבורית בראשות שופטת בתגובה להודעה מספר 23
שהיא תעביר החלטה בנושא - ולפי זה ייקבע הכל - מתוך טענה שחברי כנסת לא יכולים לקבוע לעצמם

היא קבעה זאת, היו לה הרבה ניגודים בעל מה שאמרה לפני כן, אבל בפועל היא קבעה וזה מה שקרה בפועל

יכלה להוריד מינון, לעלות, להכפיל - זו השליטה שלה

הכותרת היא מניפולציה אחת גדולה
Foreteller 01.07.2213:40
28. בסדר, לא תקין ששופטים שאינם נבחרי ציבור קובעים לציבור, זה לא דמוקרטי בתגובה להודעה מספר 26
Cat Catul 01.07.2215:17
60. מיקמיק לא להיתמם בתגובה להודעה מספר 26
הפ הגישו בקשה לועדה שתבחן קבלת עוד כסף

אם לא היו מבקשים, הועדה לא הייתה מוסיפה עוד כסף
מאוד פשוט

תפסיקי להרוס את הסקופ במיליון תגובות אותו דבר, הבנו שאת רוצה שהליכוד יקבל עוד כסף לכסות את החובות שלו, הלאה.
פשטות 01.07.2213:35
20. כל הכבוד לשופטת כבודה במקומה מונח מי שקובע זה ועדה ציבורית בתגובה להודעה מספר 0
אם אני הייתי בוועדה גם קולי היה נשמע נגד זה אבל מה זו ההודעה הזו? למה היא חושבת שדעתה שווה יותר מנציגי הציבור?
השתן של השופטים לא יותר צהוב
פיני 01.07.2213:44
35. זהו, שהיא יו''ר הוועדה הציבורית. בעבר הייתה שופטת. בתגובה להודעה מספר 20
רוניר 01.07.2213:37
24. למי נתנה לשמור על השמנת בתגובה להודעה מספר 0
לחתולים חמדנים ולא הכי ישרים.
micmic 01.07.2213:41
29. מעניין למה השופטת קבעה זאת ל-ב-ד-ה בתגובה להודעה מספר 24
galt 01.07.2213:38
25. כאמור מפלגות לא אמורות לקבל *שקל אחד* מקופת המדינה. אחד. בתגובה להודעה מספר 0
הנבחרים צריכים להיבחר אישית, עם או בלי תמיכה מפלגתית.

מפלגה יכולה לגבות מסי חבר מאלה המתפקדים אליה ו/או להתקיים מתרומות.

פיני 01.07.2213:48
37. לא כזה פשוט. יש היגיון גם במצב הקיים. בתגובה להודעה מספר 25
הבעיה בתרומות היא שאז אנבחר /המפלגה תלויים בבעלי הון. תראה מה קורה ברשויות המקומיות, כל שני וחמישי יש חשד שרה"ע קיבל שוחד מקבלנים שיעזרו לו להיבחר שוב.
צריך למצוא איזשהו איזון.
vrs 01.07.2213:40
27. אחלה פוליטיקאים בתגובה להודעה מספר 0
שמייצגים עם שלא יודע דבר על אנטרסים זרים, והולך לקלפי כמו רובוט או תוכי. רק שאני לא רוצה להעליב את התוכים כשמשווה אליהם אנטיליגנציה של ישראלי בקלפי
נסיך פשוט 01.07.2213:41
30. חזירים מסריחים. כל חברי הכנסת כולם. אף אחד לא יוצא נגד הביזבוז בתגובה להודעה מספר 0
חזירים מסריחים ימח שמם. העם כורע תחת הנטל, מעלים מחירים של כל דבר והחוצפנים האלה עוד לוקחים לעצמם עוד כסף לקומבינות. רשעים ארורים. מה צריך כל כך הרבה כסף לבחירות הרי הכל שקרים על שקרים וכל מה שאומרים כותבים ואפילו מצלמים במערכת הבחירות לא שווה כלום כבר באותו הרגע. למה לגנוב ככה את הכסף של העם כשאין לעם שום דרך להתגונן מהשוד הזה. מושחתים נמאסתם.
חדה 01.07.2213:44
34. למרות כל הלכלוכים מכיוון הימין והדתיים דווקא ליברמן יוצא צדיק בכל הקשור להגנה על כספי הציבור בתגובה להודעה מספר 30
פיני 01.07.2213:50
38. ככל שזכור לי, המפלגה היחידה שהורשעה במעילה בכספים הקואליציוניים זו ישראל ביתנו. בתגובה להודעה מספר 34
כינוי 01.07.2218:27
65. כי המפלגה שלו לפי הפרסומים משיגה את הכספים שלה בצורות אחרות בתגובה להודעה מספר 34
מהצד השני 01.07.2213:46
36. אז אני צפיתי בשידור חי בדיון, ולמיטב הבנתי הכתב מסלף בתגובה להודעה מספר 0
הסבר: השופטת בעצמה הבהירה שהיות ויש מערכות בחירות תכופות המפלגות לא מצליחות להחזיר את החובות מיד, ומיד צריכות כבר להוציא כאלו חדשות...
מוישי 01.07.2214:00
39. שודדים אותנו בתגובה להודעה מספר 0
pedro 01.07.2214:09
40. אני לא מבין מה אנשים מתרגשים, זו מדינה ערבית טיפוסית וככה גם ההתנהלות. בלי הייטק היינו עוד סניף של מצרים בתגובה להודעה מספר 0
MeAni 01.07.2214:13
41. בושה וחרפה בתגובה להודעה מספר 0
החכים שמוזכרים בכתבה רק המבצעים! התמיכה היא של כולם
אוהב 01.07.2214:14
42. כולם מושחתים, מדינה שמנוהלת בידי אופורטוניסטים חזירים בתגובה להודעה מספר 0
פריווילגית 01.07.2214:20
44. שודדים אותנו לאור היום בתגובה להודעה מספר 0
צללפון 01.07.2214:22
45. השופטת התמימה שמקבל פנסיה תקציבית בגובה משכורת שנתית ממוצעת בתגובה להודעה מספר 0
ביריון 01.07.2214:25
46. שודדים בתגובה להודעה מספר 0
מה אתם מעדיפים, להכניס עוד תרופה לסל הבריאות או לממן את הקמפיין להכנסת המחבל השביעי ברשימת המועמדים של המשותפת לכנסת❓️
בני מרום 01.07.2214:38
47. התרשלות שגובלת בפלילים אחד מחפה על השני בתגובה להודעה מספר 0
משה בן אברהם 01.07.2215:09
54. הסכום שמעבירים למפלגות לא גדול ונכון להגדיל אותו. אם רוצים לחסוך שיבדקו את סכומי העתק שמעבירים לועדת הבחירות בתגובה להודעה מספר 0
המרכזית.
פרדוקס 01.07.2215:24
61. למה הגניבו במרכאות וחא גנבו ללא מרכאות בתגובה להודעה מספר 0
Big Khanna 01.07.2215:57
62. גנבים ארורים, לכלא. בתגובה להודעה מספר 0
FactsOnly 01.07.2218:15
64. רק בנושא הזה הייתה הסכמה רחבה מקיר שמאל לקיר ימין בתגובה להודעה מספר 0
jack0 01.07.2221:02
66. הפן החיובי הוא שכספי מערכת הבחירות נכנסים למערכת הכלכלית הרבה אנשים מתפרנסים מזה. בתגובה להודעה מספר 0
פרסומאים מדפיסים פעילים כל אלה מתפרנסים יפה ממערכת הבחירות, הכסף חוזר אל העם וזה דווקא דבר חיובי
דוד 01.07.2221:03
67. או לעסקנים יועצים ומקורבים בתגובה להודעה מספר 66
המשתנה 01.07.2222:17
68. זה הגיוני שנאשם בשוחד ישב לקבוע את תקציב המימון לבחירות והנה שוב הוכח שהוא לא עומד בפיתוי בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג