רגע לפני התקיפה: צוות הטנק זיהה ילדה בעמדת הג'יהאד - ועצר את האש / תיעוד חדש מ''עלות השחר''
דובר צה''ל
מבצע "עלות השחר"
"עם קבלת פקודת האש אל עבר עמדת אויב, הבחנו בילדה קטנה באמצעי התצפית. מפקד הטנק עלה לקשר ודיווח על כך - מיד חדלנו אש. העמדה הושמדה לאחר כמה דקות מבלי לפגוע בבלתי מעורבים".
במהלך הפתיחה של מבצע ׳עלות השחר׳, בעת תקיפה של גדוד הטנקים 82 מחטיבה 7, זוהתה ילדה באזור עמדת הג׳יהאד האיסלאמי שעתידה הייתה להיות מותקפת. עם הזיהוי שלה באמצעי התצפית הלוחמים חדלו את התקיפה עד לרגע בו הילדה התרחקה מהעמדה. לאחר עזיבתה נתקפה העמדה על-ידי לוחמי השריון
goku
12.08.2218:51
1. חבל שאין הערכה מעיתון הארץבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Sasright
12.08.2219:07
8. לא רק הערכה…בתגובה להודעה מספר 1
עכשיו הם יודעים שכשילדה נמצאת בעמדה לא יורים במבצע הבא!!!! ילדה לכל עמדה (על בסיס מחשב לכל ילד)
גאון החלול שמאפשר פרסומים כאלה
אפשרויות ניהול
Cat Catul
12.08.2219:08
9. ולפני כן אתה לא חושב שידעו?בתגובה להודעה מספר 8
וכפי שבטח אתה יודע, בעת החיסול שפתח את המבצע, הרגו ילדה.
שאין מה לעשות, הורגים.
אם אפשר שלא, אז לא.
אפשרויות ניהול
Sasright
12.08.2219:17
17. אכן ידעתיבתגובה להודעה מספר 9
אבל הקונספט מוטעה לדעתי, בכל תגובה בעבר בנושא הדגשתי כי המשוואות הקיימות מנציחות את הבעיה והחיילים הגיבורים שלנו אינם אשמים אלא לוקחי ההחלטות.
לאורך השנים נהרגו עשרות אלפי פלסטינים בהם המוני ילדים ואנחנו במוסריות שלנו גרמנו ליותר הרוגים משהיה צריך להיות ואני אסביר, אם היינו מניחים משוואה פשוטה שעל כל טיל הנורה לישראל בניין מתמוטט על יושביו (10 טילים במטח 10 בניינים נופלים) הם לא היו מעזים לירות מצד אחד ומצד שני לאורך זמן כל הרוגי המבצעים היו נחסכים. כלומר באי המוסריות הזמנית שלנו הפכנו מוסריים פי כמה.
אפשרויות ניהול
Cat Catul
12.08.2219:22
22. כמה דבריםבתגובה להודעה מספר 17
1. חיילנו ממלאים פקודות, לא החלטות. אם הם מקבלים פקודה לא לפגוע בחפים מפשע, אני לא מצפה מהם להפר אותה.
2. אתה מדבר על הרתעה שונה, אחרת, שלצערנו לא תתקיים לעולם כי מי שבשלטון פשוט פחדן, לא בהכרח רוצה שהסכסוך הזה יסתיים. גמאני, עם דעותיי השונות עם הרוב כאן (או כפי שמכנים אותי: ״אידיוט, סמרטוט, בלי תאים במוח״) הייתי מבין ואף לא מתנגד למשוואה כזאת. אבל הנוהל של הצבא וההנהגה שלנו היא הומניות, שגם אותה אני מבין.
3. אתה מדבר על חיילים שהורגים ורואים את הדברים האלה שהם גורמים; אפאחד לצערי לא מזכיר ולא שמעתי פעם אחת על טיפול פסיכולוגי אחרי מבצע כזה לשריונרים, תצפיתניות, וכל לובשי הזית (מאמין שלכחולים יש). לי כואב עליהם, אני מאמין שזה השפיע על כמה מהם, כי בסוף להיות אחראי להרג של אדם (בין אם הוא טרוריסט/לא) איננו דבר שבשגרה.
אפשרויות ניהול
Sasright
12.08.2219:37
32. תגובהבתגובה להודעה מספר 22
1. מעולם לא טענתי שצריך להפר פקודה, ומתווי המדיניות לוקחים החלטות והחייל בשטח מקבל זאת כפקודה כך שאיננו חולקים אחד על השני. 2. בניגוד אליך איני מבין את ההומניות כי בעצם קיומה אתה לא הומני לאורך זמן וזו טענתי המקורית. בעיני זו צרות אופקים. 3. במשוואה כפי שתיארתי אין שום נפגעי נפש בעלי מדים ירוקים, חיילי תותחנים מקבלים נ.צ. מבלי שיודעים במה פוגעים כך חסכת תצפיתניות מטוסים וטייסים.
אפשרויות ניהול
Cat Catul
12.08.2219:42
34. תגובה לתגובהבתגובה להודעה מספר 32
1. אוקיי 2. לא הבנתי? אקרא שוב ואערוך *עריכה*: אוקי ניראלי הבנתי. צרות אופקים? תשמע, מצד אחד, אתה לא יכול להחטיף כל כך חזק כי אז אתה תצטרך לכבוש את השטח, ואת זה לא רוצים לעשות. מצד שני, אם כבר אתה רוצה להגיע רק לבכירים, לטרוריסטים, למחסנים ולמפעלי אמלח, מה עשית בזה שהורדת 10 בניינים עם 10 אנשים כל בניין? 3. היום כמעט כל טיל, פגז, וכו׳ מאומת על ידי מזל״ט/רחפן. תותחנים לא יורים בלי לדעת לאן.
אפשרויות ניהול
בשישי_לשישי
12.08.2219:24
27. . 👍👍👍בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
kidi
12.08.2220:03
44. +בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
Keyno
12.08.2220:00
41. אני דווקא מסכים איתובתגובה להודעה מספר 9
ללא קשר לידיעה אם לאו עלול להתחיל נרטיב שהילדים הללו יוצגו כגיבורים והם יתחילו להיות מצוותים באופן קבע לעמדות בצורה סדירה 24/7 כי תכלס מה אכפת להם. ההיגיון הזה פעל אצלם עד כה כביכול ברמת המאקרו כמו מפקדות ועמדות שיגור אם זה יגיע לרמת האופנועים עמדות התצפית ובורות שיגור הם יהפכו למגן אנושי לכל פעולה ודבר וזה נשמע כמו כאב ראש רציני.
אפשרויות ניהול
בשישי_לשישי
12.08.2219:23
24. זה בדיוק מה שרץ לי בראשבתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
SMILODON
12.08.2219:56
40. גאון בהחלט. להבדיל מעשרות שנים עברו, הישגים גם בתחום ההסברה לעולם.בתגובה להודעה מספר 8
אתה חושב באופן הפוך. כרגע עם הצילומים וההסברה שנחרטו בזיכרון לתקופה הקרובה במקום שטיפת מוח פלסטינית, גם במקרה הגרוע כשייהרג ילד בטעות על ידי צה״ל, יחשבו טוב לפני שיאשימו את ישראל בחוסר מוסריות.
אפשרויות ניהול
Rightaway
12.08.2218:51
2. כל הכבוד להם. ממש חיילי צבא הגנה לערביםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ביריון
12.08.2218:52
3. מעשה לא מוסרי. צבא מוסרי משמיד את האויב בכל מחיר.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
omegalul
12.08.2219:09
10. נעזוב רגע את התמונות של הילדה מפוחלצת לחתיכות והביקורת הבינלאומיתבתגובה להודעה מספר 3
אתה וכל אותם המזועזעים יכולים להסביר לי מה ההישג הצבאי\מדיני\אסטרטגי בלהפציץ את המחבל ביחד עם הילדה?
האם היה איום מידי ממנו? עסק בירי רקטות?
אפשרויות ניהול
עולם מלא
12.08.2219:11
12. הפרסום של זה נותן להם נשקבתגובה להודעה מספר 10
מעבר לשאלה כיצד לנהוג
אפשרויות ניהול
omegalul
12.08.2219:23
23. הפרסום הזה מראה שחור על גבי לבן מה זה שימוש באזרחים כמגן אנושיבתגובה להודעה מספר 12
ובקשר לשאלה איך לנהוג, ראינו מצויין בחיסול ג'עברי שגם המצאות ילדה בת 5 לא יעצור את התקיפה
ככה שאני לא בטוח על איזה נשק אתה מדבר
אפשרויות ניהול
Cat Catul
12.08.2219:23
25. כן כיאילו הם לא עושים את זה ככה כבר עשרות שניםבתגובה להודעה מספר 12
ניראלך שזה לא ברור להם? אתה חושב שהילדה הלכה לשחק במגדל ״סתם ככה״?
אפשרויות ניהול
Devil's Advct
12.08.2219:11
13. בטח זה מה שכתוב באקרילית בתוך הטנקים של הצבא הרוסיבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
איילגולן
12.08.2218:52
4. למה לא מפיצים את זה בכל העולם ומראים איך הם משתמשים בילדים כמגן אנושי?בתגובה להודעה מספר 0
רואים פה בבירור איך חולית מחבלים שלמה רצה מסביב לילדה ומשתמשת בה כמגן
אפשרויות ניהול
פרופט
12.08.2219:02
7. יטענו שהם מגנים עליה מפני צה''ל.. נולדת אתמול?בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
42אמת42
12.08.2218:53
5. תופס גם בלבנון?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דיווח מיוחד
12.08.2218:55
6. לאבתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
סקופ השנה
12.08.2219:17
19. מי אמר?בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
דיווח מיוחד
12.08.2219:20
20. הסביר לך במוצשבתגובה להודעה מספר 19
שבת שלום ומבורך
אפשרויות ניהול
עולם מלא
12.08.2219:10
11. קרציותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
GuyGeva
12.08.2219:11
14. רגע אז הג'יהאד גם מכוון רק למטרות צבאיות? ואם בטעות פאדי כיוון לאיזה ביתבתגובה להודעה מספר 0
הם עוצרים את הירי? "וואלק וולד אין דה האוס דונט שוט יא פאדי" מביך כבר כל הניסיון לעשות את צה"ל כצבא המוסר הגדול בעולם
אפשרויות ניהול
nostradamus
12.08.2219:13
15. פששש...איזה חבורה של נקנקיות חסרי עמוד שדרה המחבלים האלה...רצים עם ילדה קטנה ביניהם...סמרטוטיםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דרך ב'ג
12.08.2219:14
16. טוב. בפעם הבאה הם יעשו סבב משמרות של ילדים על כל עמדה שלהם.בעצה אחת עם ההמשותפת והאיסלאמית רע'מבתגובה להודעה מספר 0
ואחמד טיבי הנאור וחבריו ממרצ והאבודה ויתר תומכי ארגוני הבגידה מהקואליציה-- יצפו בתקווה עם פוסט מוכן מראש. אה והשערות של האר אופנהיימר כבר יהיו סומרות מתאווה
אפשרויות ניהול
jack0
12.08.2219:36
30. בפעם הבאה כאשר הם מעמידים ילדים בעמדות שלהם, קודם לתעד היטב שהם עושים זאת בכוונהבתגובה להודעה מספר 16
ואחרי כן לירות בלי התחשבות, ואם הם יתבכיינו לעולם על הרג ילדים, להביא את ההוכחות שהם מעמידים בכוונה ילדים לפני העמדות שלהם.
עלינו להפסיק להיות סופר מוסריים ולהתנהג כפי שכל צבא אחר היה מתנהג.
אפשרויות ניהול
סקופ השנה
12.08.2219:17
18. אחרי עלות השחר אני מקווה שצה״ל יתעורר, עוד מעט כבר השקיעה…בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
נבל עשור
12.08.2219:22
21. מועמדים לפרס ישראל.בתגובה להודעה מספר 0
אני לא אומר שהיה צריך לירות בה ,אבל במלחמה כמו במלחמה. הם יורים 400 רקטות ומכוונים רק לאוכלוסיה אזרחית. אם רוצים לנצח במלחמה צריך לפעול לפי מטרות המלחמה ,ולנצח. ואם המטרה של אותו צוות זה להוריד את העמדה ,אז צריך להוריד את העמדה. הניסיון הזה להיות צדיק יותר מהאפיפיור עולה לנו משאבים רבים וגם בדם יקר. מול אוייב אכזרי יש להתאכזר
אפשרויות ניהול
DoNaTeLo
12.08.2219:24
26. אני גאה בהם !בתגובה להודעה מספר 0
ומי שיגיד אחרת לא יודע מה זה להיות בשדה קרב או במצב לחימה והטראומות והמראות שנשארים משם, גם אם המחוסלים הם מחבלים. לא רוצה לחשוב על מצב של לחסל ילדים.
אפשרויות ניהול
איל השרון
12.08.2220:04
45. כמה שאתה צודק.בתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
ינשוף
12.08.2223:40
56. ++בתגובה להודעה מספר 26
גם אני גאה במי שקיבל את ההחלטה דרך אגב לפני כמה שנים חוליית נ.ט של החמאס יכולה היתה לפוצץ אוטובוס עם חיילים והם חיכו שכל החיילים ירדו ורק אז ירו.(חייל אחד שחזר בפיתאומיות לאוטובוס נפצע)
אפשרויות ניהול
jack0
12.08.2219:29
28. עכשיו הם יעמידו ילדים בכל העמדות שלהםבתגובה להודעה מספר 0
הבזויים הללו תמיד מסתתרים מאחורי ילדים ואוכלוסיה אזרחית
אפשרויות ניהול
CheSa
12.08.2219:33
29. מי מאיתנו לא לקח את הילדה שלו לשמירה על הגבול?!בתגובה להודעה מספר 0
פעילות חובה לחופ״ש
אפשרויות ניהול
מאמאשדרות
12.08.2219:37
31. לא מבינה איך אפשר להשתמש בילד כמגן אנושי?בתגובה להודעה מספר 0
בידיעה ולקיחת סיכון שהילד יכול להפגע ולמות :-(
אפשרויות ניהול
A97
12.08.2219:47
36. זה חלק מהעניין וההבדלים בינינו אנחנו מסתכלים במבט אנושיבתגובה להודעה מספר 31
מספיק היה לראות השבוע את אמא של נאבולסי ולהבין שהיא ועוד אחרות משריצות ילדים במטרה לפגוע בנו
אפשרויות ניהול
jack0
12.08.2220:02
42. ולכן אנחנו צריכים להפסיק להיות סופר מוסריים ולהתנהג כמו כל צבא אחר.בתגובה להודעה מספר 36
ממילא העולם לא יתחשב בנו ונמשיך לקבל גינויים. אם נפסיק להתחשב במגן האנושי שהם מסתתרים מאחוריו, הם ידעו שהיאהוד הפכו למג'נונים והורגים ללא אבחנה ואז יתחילו לפחד מאתנו.
לא צריכה להיות שום רחמנות לשרצים הקטנים שלהם שיהפכו גם הם למחבלים כשיגדלו.
אפשרויות ניהול
nbv nbv
12.08.2219:38
33. ועכשיו תאוכלס כל עמדה בילד/ה (לא חייבים לספר כל דבר על ההומניות שלנו)בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דפורמביל
12.08.2219:43
35. גם הם עוצרים שיגורי רקטות אם הם מזהים ילדים?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
TheTruth
12.08.2219:55
39. הם עוצרים שיגורי רקטות אם הם לא מזהים ילדיםבתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
Galaxy_s20
12.08.2219:48
37. למה לפרסם?בתגובה להודעה מספר 0
עכשיו כל חמסניק יחזיק ילדה (אשה?) בעמדה במקום עז
אפשרויות ניהול
jack0
12.08.2219:53
38. לפי הסרטון תקפו איזו עמדה מעפאן, קוסטרוקציה של כמה ברזלים וכמה לוחות דיקט, זו מטרה?בתגובה להודעה מספר 0
הם צוחקים עלינו שאנחנו תוקפים להם עמדה מעפאן מדיקט, הם מתקנים את זה בחמש דקות, זו לא מטרה ששוה תקיפה לא עושה להם נזק אמיתי ולא מרתיע.
אפשרויות ניהול
boynet
12.08.2221:55
51. במקרה פה המטרה היא המחבל במגדל לא העמדהבתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
איל השרון
12.08.2220:02
43. אנשים כאן חושבים שהטנקיסטים הם רובוטים. כמה בחורים בני 19 יכולים לראות ילדה בכוונת ולירות פגז?בתגובה להודעה מספר 0
בטוח לא הבנים שלי.
אפשרויות ניהול
חרוב
12.08.2220:39
48. ה״בחורים בני ה19״ לא מחליטים אם לירות או לא. הכל על פי הפקודה.בתגובה להודעה מספר 43
גם אם הם הבנים שלך. כמובן שתמיד אפשר לסרב פקודה, לבלות בכלא 10 ולעוף מהצבא.
אפשרויות ניהול
איל השרון
12.08.2221:28
50. ואתה חושב שיש מפקד בצה''ל שיתן פקודה לירות ביודעין פגז על ילדה. האם השתתפת בלחימה מול אוייב ?בתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
חרוב
12.08.2222:10
54. כן וכן.בתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
Kayser Soze
12.08.2220:07
46. עיטור העוז + מור''ק בקורס קצינים + אות הצטיינות מעו''ד הכיס (שיש לכל חייל). המלחמה הבאה תהיה סטירה לפניםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קסדו
12.08.2220:35
47. רק לילדים יש זכות קיום? ואם האיש שהיה לידה הוא בלתי מעורב אז היה מותר לירות?בתגובה להודעה מספר 0
די כבר עם הסיסמה נשים וילדים. אין להם זכויות יתר על פני אדם רגיל.
אפשרויות ניהול
מילה
12.08.2222:02
52. ההנחה היא שכל הגברים במרחב מעורבים, זאת עמדת שיגור לא בית משפחתיבתגובה להודעה מספר 47
במקרה הזה אחד המחבלים ניצל כשעזב עם הילדה
אפשרויות ניהול
פלדל
12.08.2221:01
49. מסכנה רצתה לעלות כדי לבקר את אבא שלה או אחיה שהיו בעמדה למעלה. ואז כשהתרחקה, שלחו אוצו השמימה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
micmic
12.08.2222:03
53. פעם הבאה יפזרו את כל הילדים בכל המקומותבתגובה להודעה מספר 0
זה מה שצהל רומז להם?
אפשרויות ניהול
דרומי11
12.08.2222:22
55. אבל אבא שלה הוא פעיל ג’יהאד איסלאמי שהביא אותה לעבודתובתגובה להודעה מספר 0
איפה הבעיה?
אפשרויות ניהול
ינשוף
12.08.2223:43
57. אתה באמת היית רוצה לפוצץ ילדה כשממש לא חייביםבתגובה להודעה מספר 55
הצוות חיכה דקה וכשהיא התרחקה ירו
אפשרויות ניהול
ישראלצ'יק
14.08.2200:17
58. שתי מצלמות שונות, למה? למה העמדה עם המחבל האוחז בנשק לא נכנסה לפריים?בתגובה להודעה מספר 0
אני מנסה להבין אם אין פה הדבקה של שני אירועים לא קשורים.
אפשרויות ניהול
גן_Jah
14.08.2200:25
59. אע''פ שמתגאים בחיסרון,בכל זאת,כל הכבוד לחיילים.בתגובה להודעה מספר 0
החיסרון הוא שלא צריך לעשות חשבון בזמן לחימה. לגבי הילדה-סיכוי סביר ביותר שהיא מ"לוחמות החופש" בעד שיחרור פלטסין "הכבושה"... אם הציבו שמה ילדה,זה יהיה לחמאס\ג'יהאד לרועץ.
אשכול 755959