חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 777751

Goldfinger 17.01.2313:50

בפרקליטות הצבאית צפויים להתנגד ליוזמת בן גביר: ''חסינות מחקירה תסכן חיילים''

https://twitter.com/ynetalerts/stat...

בפרקליטות הצבאית צפויים להתנגד ליוזמת בן גביר: "חסינות מחקירה תסכן חיילים"

הסעיף שנכלל בהסכם הקואליציוני וההתנגדות בתוך הצבא: גורמים בפרקליטות הצבאית אמרו שאם מצ"ח לא תחקור, יוצאו בחו"ל צווי מעצר ללוחמים חשודים - אבל גם בצה"ל יש מי שממליץ לצמצם חקירות על פעולות ביו"ש ולאמץ מנגנון בדיקה מקדים. משפטן צבאי: "חסינות תגרום לשכרון כוח, צה"ל עלול להידרדר מוסרית". סנגורו של אלאור אזריה: "ללא חקירתו הוא היה נעצר בחו"ל"

יואב זיתון | פורסם: 13:27

https://www.ynet.co.il/news/article...

יאצק 17.01.2313:51
1. מי שמסכן חיי חיילים בפועל אלו הפרקליטים השמאלנים הפרו מחבלים בגיבוי החונטא בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.23 בשעה 13:58 בברכה, יאצק

https://rotter.net/User_files/forum...
68c4f5cc05a481.jpg
פייזר 17.01.2314:00
8. ככה משתלטים על מדינה ללא בחירות בתגובה להודעה מספר 1
מכניסים שתולים לכל תפקידי הכח
toncor 17.01.2314:12
22. יוציאו את בן גביר פיתה בתגובה להודעה מספר 8
tiptipon6 17.01.2314:28
29. האזרחים נגד הפרקליטות הצבאית, זה מה שצריך להיות בתגובה להודעה מספר 22
איפה מארגני ההפגנות? תענוג יהיה להפגין מול המובילים בפרקליטות הצבאית.
Amadeus 17.01.2314:29
30. ככה מפיצים תעמולה בתגובה להודעה מספר 8
יאצק 17.01.2314:32
34. התכוונת, ככה השתלטו על המדינה !!! בתגובה להודעה מספר 8
swoll 17.01.2317:38
49. עבודה יסודית יאצק, אשרך בתגובה להודעה מספר 1
פרה אדומה 17.01.2313:52
2. אני גם לא חושב שצריך להיות לסינות מוחלטת. אבל בהחלט צריך להרחיב את הגיבוי, ואחריות הפיקוד בתגובה להודעה מספר 0
coyote 17.01.2314:01
10. בן גביר לא מציע חסינות מוחלטת בתגובה להודעה מספר 2
זבנג וגמרנו 17.01.2314:32
33. +1 בתגובה להודעה מספר 10
הקרנף של סרטר 17.01.2314:31
32. אבל בשביל זה לא צריך חסינות ובטח שלא צריך חקיקה (הטיעון של הפרקליטות הוא הזייה מוחלטת... אבל חסינות, אפילו אם אינה גורפת, זה עדיין דבר רע) בתגובה להודעה מספר 2
אתה צודק שהסיפור זה הגיבוי...

גיבוי משיגים דרך אווירה תקשורתית... ואם לא דרכה אז דרך שדרת הפיקוד (שאולי צריכה איזה רענון קטן).

חקיקה זה ממש לא הפתרון להעדר גיבוי.
זה רק יוצר בעיות.


(אבל מוכרחים לציין שכשרואים מה הטיעון של הפרקליטות לחוקי בן גביר מבינים שיש שם משהו באמת באמת בעייתי ברמת עצם ההתאמה לתפקיד לא בשאלת האג'נדה הפוליטית... מי ממנה את האווילים הללו?)
זבנג וגמרנו 17.01.2314:37
40. צריך לבטל את ההשתלטות של החונטה על הפרקליטות הצבאית. בצבא של רפול גם לא הייתה חסינות ולא הייתה בעיה בתגובה להודעה מספר 32
כי הפרקליטות הצבאית הקשיבה לרמטכ"ל, והרמטכ"ל לא חשש מהחונטה המשפטית.
הקרנף של סרטר 17.01.2317:47
51. הפרקליטות לא צריכה להקשיב לרמטכ''ל... היא צריכה לסייע לו (המגמה של הפיכתה לזרוע עצמאית היא חלק מהטרלול של ההפיכה השיפוטית) בתגובה להודעה מספר 40
אני זוכר תקופות שבהם הפרקליט הצבאי יושב ומסביר את שלל הכשלים שבהם החלטה כזו או אחרת יכולה להיתקל מבחינה משפטית ומעלה פתרונות שונים שניתן לקחת בחשבון.
וכולם מקשיבים, שואלים, רושמים וחוזרים לוועדות...

אף אחד לא חשב שהפצ"ר מאיים... לא מתנשא... ובטח שלא נטע זר עם כוונות מנוגדות לרוח הדיון.


היום המצב שואף להידמות למה שקורה עם היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה.
טוב זה לא עושה לאף אחד.
זבנג וגמרנו 17.01.2317:54
54. בלעדי: היועצים המשפטיים של הפרקליטות הצבאית פסלו קרוב לרבע מהמטרות שצה''ל ביקש לפגוע בהן בתגובה להודעה מספר 51
https://rotter.net/forum/scoops1/69...
זבנג וגמרנו 17.01.2317:59
56. כך ביצעו המשפטנים מעשה סדום בצבא ההגנה לישראל: ''היה צריך לעשות את זה עם הרבה וזלין'' בתגובה להודעה מספר 51
"בדיונים הראשונים על הסיכול הממוקד, היתה הרגשה מאוד מוזרה. הקצינים לא הבינו למה יושבים בחדר עורכי דין, מה הם עושים פה. הייתי הולך בעצמי, אז הייתי בכיר מספיק כדי שאף אחד לא יגיד לי לעזוב, אבל זה קצת כמו חוקן, היה צריך לעשות את זה עם הרבה וזלין, וצריך לתת להם את התחושה שאנחנו לא באנו להחליף אותם. עם הזמן קרו דברים מעניינים, הם למדו להכיר את כל המבחנים והיו חוזרים על המנטרות שלנו, עד כדי כך שהרגשנו מיותרים."
http://www.haaretz.co.il/misc/1.152...
זבנג וגמרנו 17.01.2318:01
57. דו''ח המבקר: הלחימה בצה''ל כפופה לחלוטין לדרג המשפטי | שרי קבינט מתוסכלים מפסילת סיכולים בתגובה להודעה מספר 51
(אדם גולד בטור דעה אמנם, אך כזה שחושף היטב את העובדות היבשות.
הטור המלא בתגובה 1. כאן אביא את העובדות היבשות, בהתאם לכללי הפורום)

דו"ח המבקר מתאר מציאות בה ניהול הלחימה כפוף לחלוטין לדרג המשפטי ולאבחנה *דיכוטומית* בין מטרה אזרחית לצבאית. בין היתר, מתואר דיון בקבינט מיום 27.7 בו הודה הרמטכל כי שיטת הלחימה המשפטית והנחיות לעדכן את כלל האוכלוסייה לפני כניסת הלוחמים הובילו לאובדן "אלמנט ההפתעה" ולמוכנות מקסימלית של מחבלים. מוכנות שיצרה סכנה משמעותית ללוחמים שנכנסו לשטח אזרחי אשר "הפך להיות מעשית שכונה צבאית מורכבת, ממולכדת על-עילית, תת-קרקעית".

הדוח גם מספר מי כאן מקבל את ההכרעות החשובות.

כך, בין היתר, אנו מתבשרים על תחושות של "חוסר אונים" מצד שרים בקבינט שהעידו על כך שהיוהמ"ש והפצ"ר ניהלו באופן כמעט אבסולוטי את הלחימה ("בשום מדינה אחרת אין מנגנון כזה").

השרים תיארו את התסכול כשהיוהמ"ש פוסל סיכולים, מונע פעולות הנדרשות ללחימה אפקטיבית ומשאיר להם "אפשרות מאוד מוגבלת לאישור פעולות".

אם זה לא מספיק, הביקורת בדו"ח המבקר היא בכלל על *מחסור* בדגש צבאי אודות "כללי התנהגות ההומניטריים על פי המשפט הבין לאומי" והימנעות מפגיעה באזרחים.

בלינק תמצאו מקורות לעובדות.

https://m.facebook.com/story.php?st...
https://web.archive.org/web/2019062...
זבנג וגמרנו 17.01.2318:02
58. נחשפו שמות המשפטנים שפיקחו על הקבינט המדיני-ביטחוני בזמן המבצע בתגובה להודעה מספר 51
"במהלך ימי הלחימה נכחו ברוב ישיבות הקבינט המדיני-ביטחוני היועץ המשפטי יהודה וינשטיין והמשנים שלו - רז ניזרי ורועי שינדורף - במטרה לנטר שימוש מוגזם בכוח בניגוד לכללים."
מתוך הכתבה של טובה צימוקי, איתמר אייכנר ואליאור לוי אתמול בידיעות.

בכתבה גם נכתב כי "בפרקליטות הצבאית כבר החלו בתחקירים על מעשי ירי והרג אזרחים בעזה." למיטב ידיעתי תחקירים מבצעיים לא נערכים ע"י הפרקליטות הצבאית ומה שהיא כן עושה נקרא חקירה פלילית.
https://web.archive.org/web/2014101...
totoloto 17.01.2313:52
3. לא הפתיע אותי. צריך להפסיק לשלוח חיילים לחקירה אחרי חיסול מחבל. במקום זה לתת צלש בתגובה להודעה מספר 0
במבה 17.01.2314:00
9. נכון, צריך להפסיק לחקור בתגובה להודעה מספר 3
ואז, כשהחייל ישתחרר ויטוס לחו"ל, הפלסטינים יוציאו כנגדו צו מעצר בינלאומי.
נראה את הצל"ש עוזר לו בבית הדין בבלגיה או בצרפת...
totoloto 17.01.2314:02
13. אפשר לעשות חקירה אחרי קבלת הצלש. כמה ימים אחרי חיסול המחבל לא צריך במיידי לפתוח חקירה. חקירה עדינה ולא חקירה צולבת בתגובה להודעה מספר 9
זבנג וגמרנו 17.01.2314:36
37. חקירה היא חקירה פלילית בחשד לביצוע פשע. הפרקליטות הצבאית השמאלנית החליטה שבכל מקרה מוות של ערבי יש חשד לפשע בתגובה להודעה מספר 13
מצד לוחמי צה"ל ולכן צריך לחקור אותם באזהרה כמו עבריינים. כמובן שזו החלטה הזויה שאין לה מקום.

חקירה היא לא תחקיר מבצעי שכמובן תמיד צריך לעשות.
totoloto 17.01.2314:37
39. יפה מאוד ניסחת את ההבדלים בתגובה להודעה מספר 37
me אני 17.01.2314:09
21. +100 בתגובה להודעה מספר 3
שילי 17.01.2313:54
4. היא לא תסכן אם לא יהיו אנשים מתוכנו שירצו לספר לעולם כל מקרה ..עיין ערך שוברים שתיקה ושאר נבלות בתגובה להודעה מספר 0
מונשיין 17.01.2313:58
6. כן, אבל במצב הנוכחי בתגובה להודעה מספר 4
לבית הדין הבין לאומי אין סמכות על אדם שנחקר פנימית במדינתו.
אזי חקירה פנימית היא אינטרס ישראלי, אבל הגיבוי צריך להיות הרבה יותר רחב.
במבה 17.01.2313:59
7. כי הפלסטינים לא מגישים בקשות שונות למעצרים בחו''ל כנגד חיילים בתגובה להודעה מספר 4
אתה חי בסרט טוב....
במבה 17.01.2313:58
5. כמה הבנה אפשר לצפות ממי שלא שירת אפילו יום אחד בצבא בתגובה להודעה מספר 0
בימין לא מבינים שעוצמתה של ישראל
ההכרה של העולם במערכת המשפט בישראל היא זו שמצילה ישראלים ני חקירות בחו"ל
מרגע שמערכת המשפט פה תוכר כפוליטית ותוערך פחות מקצועית, מדינות רבות בעולם ישמחו לעשות את הדין בעצמן.
גם אם זה כולל מעצר של חיילים משוחררים בחו"ל


צריך להיות אידיוט אמיתי, בכדי לחרב את מערכת המשפט באופן שבאמת יסכן את לוחמי צה"ל.


איל השרון 17.01.2314:02
14. לדעתי זה פופוליזם טהור. בן גביר יציע כל מה שנשמע טוב לבייס. בתגובה להודעה מספר 5
כינוי 17.01.2314:18
24. השירות של לפיד בצבא נתן לו פרספקטיבה אחרת על הנושא? בתגובה להודעה מספר 5
גושן 17.01.2314:01
11. הפרקליטות הצבאית צריכה להרכין ראש ולציית בתגובה להודעה מספר 0
אנוש 17.01.2314:05
16. חסינות בתגובה להודעה מספר 11
זה בעייתי ביותר

גם פתח מוסרי בעייתי (לאלימות נגד פלסטינים או מתיישבים ביו"ש) וגם מדינות יוכלו להעמיד חיילים לחקירה ולדין כאשר הם עוברים בשטחם.

גיבוי נרחב ובדיקה 'נעימה' יותר לחייל אחרי תקרית בהחלט צריכים להיות תמיד. אבל אם חייל פשע, אין דבר כזה חסינות. לא נראה לי מישהו מעוניין בזה.
גושן 17.01.2314:07
20. אם חייל גנב או אנס אזי אין חסינות, אם חייל ביצע מעשה אסור במהלך קרב או בזירת קרב אזי יקבל חסינות. בתגובה להודעה מספר 16
אנוש 17.01.2314:21
27. ומה בתגובה להודעה מספר 20
אם אותו חייל הכה פלסטיני? פיצץ לו את הפנים? לא כתגובה לאלימות מצד הפלסטיני אלא רצה לפרוק את העצבים? זה בסדר או לא?

מה אם כפתו פלסטיני והשאירו אותו בצד הדרך וההוא קפא? זה תקין?

מקרים שקרו בשנים האחרונות וחייבים לחקור את החיילים במקרים האלו.
גושן 17.01.2314:25
28. כל מה שקורה בלהט הקרב ובזירת האירוע יסגר בתוך הצבא ולמעורבים תנתן חסינות. בתגובה להודעה מספר 27
מובן שאין חסינות למצבים כגון גניבה ביזה חלילה אונס ועבירות שאין להן שום קשר לזירה.
הכאת בלתי מעורבים בזירת האירוע הוא מקרה המחייב מתן חסינות.
למעט מקרים חריגים וקיצוניים כדוגמת הכאת תינוק בן שנה רק לצורך הכאתו
אנוש 17.01.2314:36
38. הכאת בלתי מעורבים בתגובה להודעה מספר 28
זה בדיוק מה שצריך לחקור - אתה מכה את מי שמעורב ולא חלילה מי שלא.

בפועל צה"ל מגבה את חיילי בצה"ל בעמידה איתנה ויש המון שיקול דעת שגם בא לטובת החיילים. לדעתי, אין מה לגעת במצב הקיים - הוא טוב בלאו הכי וכל נגיע במצב הקיים תיגרע.
גושן 17.01.2314:40
41. מעניין אם היית נוכח בזירת קרב אי פעם. יש אינספור מצבים בהם בלתי מעורבים יכולים להפגע. בדיוק בשביל זה קיימת חסינות ולעניות דעתי היא קיימת בתגובה להודעה מספר 38
ברוב הצבאות המתקדמים בעולם.
השאיפה שלך למצות דין עם לוחמים ולהגן על אוייבים היא אחד מסלעי המחלוקת בין הימין לשמאל ואחד הזרזים שהביאו לכדי ביצוע הרפורמה מול מערכת אכיפת החוק ובתי המשפט.
אנוש 17.01.2318:14
60. לצערי בתגובה להודעה מספר 41
אני אגרום לך לאכזבה ואומר שהייתי בכמה זירות קרב בחיי (לצערי הרב), ואכן יש אפשרות לא מבוטלת לפגיעה בבלתי מעורבים, על זה אין כל כך מחלוקת. אני חושב שעדיין יש מקום לתחקור ואם יש חשד לקבלת החלטה לא סבירה בעליל אז אין במקרה הזה אפילו אפשרות לחסינות.

כשחיילים מתנהלים לפי הפקודות - לא ייקרה להם כלום. הפקודות אמורות להיות קלות, ברורות ובעיקר שיעשו אותן.
גושן 17.01.2318:16
62. תמצתת שתי השקפות עולם. כרגע נראה שהשקפה התואמת לשלי היא זו שתיושם בתגובה להודעה מספר 60
ו...לא איכזבת לגבי השירות הצבאי. ההיפך.
Amadeus 17.01.2314:46
42. אף אחד לא ירכין ראש ויציית. בתגובה להודעה מספר 11
גושן 17.01.2314:47
44. מצופה מלובשי מדים... בתגובה להודעה מספר 42
Agent_Smith 17.01.2314:02
12. צה''ל עלול להידרדר מוסרית ... להקיא עליכם ... אתם אלו שמדרדרים את צה''ל ואת המדינה . בתגובה להודעה מספר 0
קדימה ממשלת ימין , כנסו ותקנו את כל מה שדורש תיקון , ובכל הכח .
יש לכם גיבוי של רוב העם , גם אם בתקשורת אין ...
נוזו 17.01.2314:06
19. לגמרי +10000 בתגובה להודעה מספר 12
להעמיד לדין צבאי שוברים שתיקה
קוראת ותיקה 17.01.2314:04
15. צודקים לגמרי. בתגובה להודעה מספר 0
Sarek 17.01.2314:05
17. זו הצעה כל כך מטומטמת, שמשקפת נאמנה את הציטוט המוכר של איינשטיין בדבר הטמטום האנושי בתגובה להודעה מספר 0
כל כך הרבה זרקורים מופנים לעבר פעילותה של ישראל, ואת מרביתם מצליחים להחשיך רק בזכות העובדה שניתן להסביר לעולם שמערכת המשפט הישראלית, ה"אזרחית" והצבאית, הינה עצמאית וחזקה.

צריך לברך על כל מקרה שבו נפתחת חקירת מצ"ח בנוגע לפעילות מבצעית.
דוד 17.01.2314:06
18. מה הבעיה לעשות ''חקירה'' למראית עין בתגובה להודעה מספר 0
לא צריך ללכת ראש בקיר
menahem 17.01.2314:13
23. עדיף לדעתם חייל מת מאשר חייל ''מדורדר מוסרית'' בתגובה להודעה מספר 0
אייל לוגצקי 17.01.2314:18
25. חשוב שאנשים ידעו, החסינות היא לכלל כוחות הבטחון בתגובה להודעה מספר 0
בפועל זה אומר ששוטרים יהיו מעל החוק .
תראו את התמונות של שוטרים שנותנים מכות לאזרחים. תזכרו מה קרה עם אהוביה סנדק .
אנחנו ממש לא רוצים את זה. זה חוק מסוכן שאף מדינה דמוקרטית אוהבת אזרחיה לא אמורה לחוקק אותו
אייל לוגצקי 17.01.2314:21
26. חסינות רק תזיק לימין בתגובה להודעה מספר 0
בפועל הפרקליטות תדע איך לעקוף חוקים כאלו כדי לתפור חיילים או שוטרים שהיא תרצה לדפוק. בעיקר כאלה מהימין.
הפתרון הטוב ביותר לשמאלנות שיש בפרקליטות ובמשטרה בצמרת הצבא, זה להכניס לשם אנשים משלנו.
היום יש תקרת זכוכית לאנשים מהימין. בזה צריך לטפל . לא בלדפוק את האזרחים .
Amadeus 17.01.2314:30
31. ברור מה זה הדבר הזה? הם השתגעו? עכשיו יתחילו לעצור אותנו בחול בגלל בן גביר? בתגובה להודעה מספר 0
זבנג וגמרנו 17.01.2314:34
35. הבעיה היא לא חסינות, אלא החונטה המשפטית שהשתלטה על הפרקליטות הצבאית. מנדלבליט התגאה בשיתוף פעולה עם בצלם בתגובה להודעה מספר 0
כשהוא היה הפצ"ר, כי הוא ידע שהקידום שלו במערכת תלוי בחונטה השמאלנית, והיא באמת קידמה אותו.
זבנג וגמרנו 17.01.2314:35
36. הסנגורים שמתפרנסים מהחקירות האלה מתנגדים לחסינות, כי אז הם יצטרכו למצוא עבודה בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.23 בשעה 14:51 בברכה, זבנג וגמרנו

shabor 17.01.2314:47
43. שירגעו. חסינות אינה מונעת בדיקה פנימית. זה מספיק בשביל האג... בתגובה להודעה מספר 0
הבוטח אליך 17.01.2315:27
45. זו בדיוק הבעיה בתגובה להודעה מספר 0
צה"ל עלול להידרדר מוסרית


כשצה״ל מתייחס לחיסול מחבלים כאל בעיה מוסרית זה אבדן המוסר.

מה שמוסרי זה שכל מי שמרים יד / אבן / אקדח וכד׳ על אזרי או חייל מקבל מיידית ירי למרכז מאסה.
בננה 17.01.2315:35
46. חסינות היא רעה. גם חיילים הם בני אדם וצריכים לדעת שלא הכל מותר להם. פשוט צריך להגדיר בתגובה להודעה מספר 0
מחדש מתי שופטים ומתי לא.
אבל ממש לא לתת חסינות... זה שיגעון.
תחשבו ששוטר יוכל לעשות איתכם מה שבא לו.
אוי ואבוי לנו
H01 17.01.2315:37
47. לא הגיוני בעליל בתגובה להודעה מספר 0
להיפך. חסינות מחקירה תאפשר לחיילים לפעול ללא חשש ולבצע את התפקיד שנדרש מהם כחיילים.
Baznoded 17.01.2317:36
48. הסיבה בכותרת עוד הגיונית וצריך גם להסתיר את זהות החיילים וגם להעניש חמורות את מוסרי השמות בתגובה להודעה מספר 0
משפטן צבאי: "חסינות תגרום לשכרון כוח, צה"ל עלול להידרדר מוסרית".


הסיבה של הדרדרות מוסרית נשמעת כרעיון של דיעות שמאלניות ולפחות לדעתי אין להתייחס אליו ברצינות. נראה מה עוצמה יהודית תעשה. בנושא הזה אני בהחלט סומך עליהם
לוגיקה 17.01.2317:41
50. וואיי ואאיי מה נעשה בלי השמאלנים בפרקליטות הצבאית??? בתגובה להודעה מספר 0
הרי עד עכשיו השמדנו את האויב רק בזכותם.
איך ננצח את המלחמה הבאה בלי שמאלני שקשר לנו את הידיים והרגליים??
פשוט אסון!!!

מי שעדיין מקשיב לצווחות של שמאלני. הבעיה אצלו.
BlackHawkIL 17.01.2317:52
52. הבייבי של הפרקליטות הצבאית זה להתעלל בחיילים. אבוי אם יקחו את זה מהם בתגובה להודעה מספר 0
תגובה 17.01.2317:52
53. תסכן חיילים של אשף בתגובה להודעה מספר 0
תגובה 17.01.2317:55
55. חייבים לשקר שמה? תסכן חיילים זה נשמע בתגובה להודעה מספר 0
תסכן חיי חיילים. אבלהאמת שזה אולי יסכן אותם בתקרית דיפלומטית אבל כמה חיי אזרחים וחיילים ינצלו?
רדיקל חופשי 17.01.2318:10
59. הבעיה היא לא שהפרקליטות הצבאית יכולה לחקור חיילים, אלא הנטיות האידיאולוגיות של אנשי הפרקליטות. במקום בתגובה להודעה מספר 0
להחליף אותם באנשים שאפשר לסמוך עליהם, נבחרי הציבור מנסים לעקוף אותם איכשהו.
כבשה פועה 17.01.2318:15
61. אז בפצ''ריה מזהירים משכרון כוח? שגנרל אפק ירצה לנו על ''שכרון כוח''. הוא טוב בזה בתגובה להודעה מספר 0
יצחק היקר 17.01.2318:48
63. קשקושי ווינט...בן גביר גם לא דורש שלא יחקרו אלא שלא יפקירו את החיילים שלנו. בתגובה להודעה מספר 0
המדינה שלחה אותם והמדינה תגן עליהם. במקרים שחיילים פעלו שלא כשורה- הם יטופלו במסגרת החוק.
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג