אירוע האלימות במוצב חרסינה: סמח''ט יהודה וסמגד גולני יודחו; הערה פיקודית למג''ד גולני ולמח''ט חברון. לוחמים יישלחו לכלא
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 03.02.23 בשעה 11:26 על-ידי מייקל דה סנטה (גלובל)
קוראת ותיקה
03.02.2310:30
1. עצוב שלכך הגיעו. החלטה נכונהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
03.02.2311:35
28. למה ?? יש לי פיתרון יותר פשוט, אפשר פשוט לסגור את הצבא. בטוח שלא יהיו יותר אירועים כאלה..בתגובה להודעה מספר 1
בלי דמגוגיה, ברצינות לגמרי.
זווית קצת אחרת.
אם אתה איש חינוך, האחראי על תנועות הנוער במועצה או מרצה בחוג לחינוך במכללת בית ברל אתה צריך ממש להיות מזועזע ולהגיב בשיא העוצמה כאילו השמיים נפלו.
אבל אם אתה בצבא ומבין את ההקשר, הסביבה הלחוצה, האדרנלין, חוסר השינה ועוד ועוד ויותר מכך אתה מבין שטיפוסים לוחמניים מחוספסים ואגרסיביים שכאלה הם מתנה לכל צבא, אז אתה נושם עמוק ולא מגיב בלחץ של דודה אשכנזית.
נקודה נוספת:
מציע לכל צמרת צהל ללבוש מדי פעם מדי ב׳ מלוכלכים ומסריחים, לישון בקראוון טחוב, לחוות את הלחץ ואז לקבל החלטות ולא להסתנוור, תרתי משמע מאור הפלורוסנטים בקריה והשטיחים מקיר לקיר עם האספרסו ועיתון הארץ.
ונקודה אחרונה:
בטוח שכל ארגוני הפמיניזם, הפציפיזם ושונאי צהל למיניהם, ימחאו לך כפיים עכשיו ויהיו מאוד מרוצים, אבל ממש לא בגלל הסיבות הנכונות.
שבת שלום.
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
03.02.2311:38
29. בלי דמגוגיה?? עלאק. בול דמגוגיה, זולה מאוד.בתגובה להודעה מספר 28
כל התירוצים שכתבת לא אמורים לגרום לחיילים לאבד את האנושיות שלהם ולהפוך לחיות. זה ההבדל בינינו לכח וואגנר, נאמר. אין פשרות בנושאים הללו. לרוב הכל תקין, זו התנהלות חריגה וטופלה בהתאם.
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
03.02.2311:41
31. טוב. צריך לטפל אבל בלי לאבד את העשתונות.בתגובה להודעה מספר 29
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.02.23 בשעה 11:47 בברכה, עוז הגיבור
יש הקשר רחב מאוד לכל מעשה בצבא.
זה אירוע לא טוב, אבל אי אפשר לעשות פעולות טהרניות, שלכאורה בניתוח יבש, הינן ראויות, כשמדובר בצבא.
הזהירות חייבת להיות רבה שכשאר אתה מטפל באירוע נתון אתה לא גורם לגוף שאמור להפעיל אלימות ואגרסיביות להפוך לאורך זמן לפודל.
זה מסוכן לעיתים בטווח הרחוק פי אלף מאירוע מקומי.
אבל מה אני מבין כבר..?
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
03.02.2311:41
32. נאצים?בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
03.02.2311:44
35. שמע ווגנר חשב נאצים....בתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
03.02.2311:45
36. כן. כנראהבתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
03.02.2311:47
37. תיקנתיבתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
03.02.2311:52
39. כל חייל אמור לדעת את ההבדל בין עמית לטורף, כשזה מתבלבל, זה מסוכן מאוד, הכי מסוכן.בתגובה להודעה מספר 31
אתה לא גורם לגוף שאמור להפעיל אלימות ואגרסיביות להפוך לאורך זמן לפודל.
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
03.02.2312:04
41. באמת ? יש לי ספר טוב בשבילך. תופתעו מאוד מכל מה שתקראי.בתגובה להודעה מספר 39
״פרחים בקנה״.
תלמדי מי קידם את שילוב הנשים בצהל ומהי מטרתו, מיהי עמותת ״אשה לאשה״ ומה הקשר שלו ליוהלמ ?
מה קרה למונח ׳הכרעה׳ ולאן נעלם ? מהו פורום צבא חברה ומה קידם בצהל ? ועוד ועוד
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
03.02.2312:15
42. והקשר לתקרית?בתגובה להודעה מספר 41
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
03.02.2312:26
43. את מגיבה מקומית לאירוע נתון ואני מנסה להראות מגמה ארוכה ושיטתיתבתגובה להודעה מספר 42
תמיד כשמנסים להראות מגמה ולצאת בזום אאוט אז לכאורה הדברים לא קשורים לאירוע.
אבל במבט רחב אפשר לראות דברים נוספים סמויים מהעין יותר.
אדגיש, צריך לטפל ובחומרה, אבל האופן כזה שלא שופך את התינוק עם המים.
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
03.02.2312:31
44. שום תינוק לא נשפך לשום מקום. אני דנה על אירוע ספציפי כי מדובר בו.בתגובה להודעה מספר 43
כל מקרה שונה מקודמו ומזנ שאחריו ומגמות זה בעיבוד לאחור וראיה הסטורית. דבריך הם לא יותר מניחוש מוטה
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
03.02.2312:47
48. שימי בצד את האירוע הזה, תתייחסי לסוגיות הבאות 👇ואח״כ תעסקי שוב באירועבתגובה להודעה מספר 44
דוגמאות:
1. מתי לאחרונה ניתח צהל ניצחון מכריע את האויב ?
2. מיהם הגופים המעצבים את תפיסתו הערכית חינוכית של צהל ?
3. מה הקשר בין המכון הישראלי לדמוקרטיה לחיל חינוך ?
4. מיהו שמעון נווה ומה הקשר שלו לצהל ?
5. האם העובדה שארגוני נשים פועלים בצהל משנים את תפיסתו הצבאית ?
6. האם יש קשר בין תפיסת קרן ווקסנר להתנהלות הצבא ?
7. האם אין חוסר פרופורציה מוגזמת בין דרישות מוסר והתנהגות לבין הנדרש מצבא באשר הוא, וודאי כשהוא לוחם מול אויב אכזר ?
**עכשיו, לכאורה אין קשר וסתם נזרקו פה לאוויר סוגיות שאינן קשורות, ובכלל מדובר באירוע מול מפקדים ולא מול אויב וכו׳ וכו׳
אבל זה מה שאומר כל מי שלא מצליח להבין את התמונה הרחבה בכל נושא.
אפשרויות ניהול
רק ימין
03.02.2312:53
50. מדויק 100++בתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
זלמן
03.02.2313:13
56. תשובה לשאלה 1בתגובה להודעה מספר 48
כשכוכבי נכנס לתפקידו. הוא כינס פורום רחב מאוד כדי לדון מהי הכרעה ואיך עושים זאת. הפורום התחלק לקבוצות, המידע עובד אך אני לא יודע מה נסגר עם זה. אולי עלה לרמה מדינית ומוסמס..
אפשרויות ניהול
אלף כרמל
03.02.2316:24
69. היא עדיין קוראת את השאלות ומנסחת תשובה מנומקת. תתריע אם תתקבלבתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
03.02.2316:28
72. 😉😂בתגובה להודעה מספר 69
היא עדיין קוראת את השאלות ומנסחת תשובה מנומקת. תתריע אם תתקבל
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
03.02.2314:14
63. בעיקר עצוב שאנו מגיבים ללא שום הקשר רחב ומטילים נורמות ממקום אחד למקום אחר ייחודיבתגובה להודעה מספר 1
עצוב שלכך הגיעו. החלטה נכונה
ושאינו דומה לשום דבר אחר.
אפשרויות ניהול
menahem
03.02.2310:32
2. מעניין מה עושים לפלוגה עצמהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
TheRastaMan
03.02.2311:29
26. כל החיילים המעורבים יישלחו לכלא.בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
ארבע אותיות
03.02.2310:32
3. פעם ראשונה שהש.ג לא אשםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
בולפסון
03.02.2310:33
4. ככל שאני מכיר את הפרטים. ההחלטה הזויהבתגובה להודעה מספר 0
קצין הקשר של הסמח"ט כינה את הסמג"ד גולנצ'יק ערס. הסמג"ד החליט שהוא לא נכנס למוצב.
הסמח"ט החליט שהוא כן נכנס. בהתאם להיררכיית הדרגות ומבלי להיכנס לויכוח, היו מחוייבים להכניס אותו. על הסמח"ט הייתה חובה לאכוף את זה.
בסוף מי מודח? הסמח"ט.
קצין הקשר שכינה את הסמג"ד גולנצי'ק ערס היה צריך להיות מטופל בחומרה.
הסמג"ד היה חייב ליישר קו עם דרג היררכי גבוה ממנו.
אפשרויות ניהול
LiorA
03.02.2310:34
7. לאכוף במכות ?בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
בולפסון
03.02.2310:35
9. קודם כל, אם הוא זה שהתחיל במכות, כמובן שהוא צריך להיות מטופל בחומרהבתגובה להודעה מספר 7
אבל זה שסמג"ד מפר פקודה של סמח"ט זה חמור מאד בעיניי וזה שהסמח"ט לא מודח תמוה מאד
אפשרויות ניהול
חובב
03.02.2310:50
14. לא יודע במדוייק איך ההיררכיה בין חטיבה מרחבית לחטיבה הרגילה (גולני)בתגובה להודעה מספר 9
אתה בטוח שסמג״ד בגולני כפוף לסמח״ט יהודה? בוודאות הוא לא כפוף לצורך העניין לסמח״ט גבעתי. אבל אני לא מכיר את ההיררכיה עם החטיבה האזורית
אפשרויות ניהול
בולפסון
03.02.2311:05
19. אח שלי שחובב פולמוסיםבתגובה להודעה מספר 14
עד כמה שאני יודע , הדרגה קובעת ולא התפקיד. אני לא יודע אם מג"ד בגבעתי יכול לתת פקודה לחייל בגולני , כי החייל כפוף למפקדים שלו, אבל חייל בגולני שמשרת בחטיבת יהודה , יש את מח"ט הגיזרה ויש את הסמג"ד שלו . תשמע , אין לי שמץ למי הוא כפוף קודם
אפשרויות ניהול
מצפן
03.02.2312:32
46. התפקיד קובע. לא הדרגה. נכון שבדרך כלל התפקיד גם בא לידי ביטוי בדרגה- אבל לא תמיד.בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
קאסם
03.02.2311:19
24. אכן כפוף בשל האחריות המרחבית על הגזרהבתגובה להודעה מספר 14
ככלל עקרון אחדות הפיקוד אומר שלכל חייל יש מפקד אחד. עם זאת, כשגדוד של גולני עושה תעסוקה מבצעית בחברון, קרי גזרת חטמ״ר יהודה, הוא כפוף פיקודית לחטיבת יהודה ולא לחטיבת גולני. באימון או במלחמה הוא יהיה כפוף שוב לחטיבת גולני. מה שאומר - שהמחט והסמחט בגזרתיים הם אלו שנותנים הנחיות למגד גולני שבגזרה ולגדוד שלו. נכון שסמחט מרחבי הוא פחות בכיר ממגד, על אף שהם באותה הדרגה, אבל בכל זאת המגד כפוף אליו.
אפשרויות ניהול
Roborock
03.02.2310:35
10. נשמע אבל שהיה אלים בדרךבתגובה להודעה מספר 4
אני לא מכיר את הפרטים באופן אישי, אבל ההתנהגות שלו מאוד הזכירה לי התנהגות של חלק מהקצינים בסדיר...מאלה שאני לא אוהב בלשון עדינה..
אפשרויות ניהול
בולפסון
03.02.2310:38
13. אח שלי מתחסןבתגובה להודעה מספר 10
תן לי להפיס את דעתך ולו במעט
אני לא בקיא בפרטים של מי בתחיל את האלימות. אם הסמח"ט התחיל את האלימות , צריך להדיח אותו . אבל זה שלא הענישו את הסמג"ד בגין הפרת פקודה. זה לא הגיוני בעיניי ומעביר מסר שכל אחד יעשה ככל העולה על רוחו
אפשרויות ניהול
Aenima
03.02.2311:06
20. הש"ג קיבל הוראה מפורשת ממפקד הבסיס שלו (מפקד ישיר שלו), שלא להכניס את הסמח"טבתגובה להודעה מספר 13
הסמח"ט היה צריך לפתור את זה מול מפקד הבסיס ולא מול הש"ג
אפשרויות ניהול
jack10
03.02.2315:58
67. בדיוק. הסמח''ט התנהג באלימות, והסמג''ד רדף אחרי כבוד... שברח ממנובתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
בולפסון
03.02.2311:10
22. הדיחו גם את הסמג''ד. ראה את הטרוניה שלי כמבוטלתבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
סונימדא
03.02.2310:36
11. כן. אבל אם הסמגד לא נשמע לו, הוא צריך לומר למחט שייתן לו בראש ולא להתגושש פיזית עם השג וחבריו.בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
איש ונוב לו
03.02.2321:06
76. גם נכון.בתגובה להודעה מספר 11
ולכן הודח.
אפשרויות ניהול
מסיניו
03.02.2311:01
17. אתה מבין מה היה קורה לסמגד אם הסמחט היה מסתובב והולך?? היה מודח על טיל.בתגובה להודעה מספר 4
פעם נתתי מכות למ"פ שזרק עליי טוש. במשפט המחט אמר לי, שאם הייתי מתלונןן הוא היה מודח, בגלל שתקפתי אותו באלימות, אני נכנסתי לכלא והוא קיבל הערה... אותו דבר רק עם סמח"ט אוויל.
אפשרויות ניהול
TheRastaMan
03.02.2311:32
27. הראשון לעוף על טיל זה הסמחט.בתגובה להודעה מספר 4
איך אתה לא רואה לאן הסיטואציה מסלימה ועוצר אותה?! אם אתה צריך לפעול באלימות כדי להפעיל סמכות…. יש לך בעיה. תלמד מרספ גולני איך עושים את זה נכון.
ואחרי הכל אין אפשרות להתעלם ממקרה כזה ולכן העונש ראוי.
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
03.02.2311:51
38. ידידי, שרשרת הפיקוד ממש, אבל ממש לא עובדת ככה.בתגובה להודעה מספר 4
לסמג"ד יש מפקד *אחד* והוא *לא* הסמח"ט.
בצה"ל יש עיקרון שנקרא אחדות הפיקוד שקובע שלכל אדם בצבא יש מפקד אחד בלבד. הסמח"ט היה צריך להעלות את זה למח"ט המרחבי, וזה היה אמור להוריד את זה למג"ד שהיה מוריד את זה לסמג"ד. גם אם הסמח"ט היה תורן באותה שעה (לאמור מפקד החטיבה בפועל) עדיין הוא היה צריך לסגור את הנושא מול הסמג"ד (שכזכור אישר את כנסתו בסופו של דבר) ולא ללכת מכות עם הש"ג שביצע פקודות **כנדרש**.
אפשרויות ניהול
בולפסון
03.02.2311:58
40. מה שאתה אומר אלה דברים נשגבים מבינה נשמה של אווזבתגובה להודעה מספר 38
הרי שווה בנפשך שיש חייל פשוט. הוא מקבל פקודה גם ממפקד הצוות שלו, גם מהמ"פ גם מה- סמ"פ. כמובן שמהמג"ד וכו'
אז מה זה אחדות הפיקוד?
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
03.02.2313:25
61. המג''ד הוא מפקד ישיר של המפקד הישיר שלךבתגובה להודעה מספר 40
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.02.23 בשעה 14:03 בברכה, MiniGonzo
הסמח"ט בחטיבה מרחבית - לא.
אפשרויות ניהול
קרידו 2
03.02.2312:31
45. הסמחט הפעיל אלימות פעמיים.בתגובה להודעה מספר 4
למעשה הוא דירדר את העסק.
אפשרויות ניהול
איש ונוב לו
03.02.2321:01
75. מסכים.בתגובה להודעה מספר 4
יש שרשרת פיקוד ברורה וחובה לציית לה. הסמח"ט כנראה חטף בגלל שהחטיף.
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
03.02.2310:33
5. גם החברה מגולני צריכים לקבל בראשבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פהצלםגר
03.02.2313:11
55. גולני גולני ענני נמובתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
LiorA
03.02.2310:33
6. לא ציפיתי להחלטה כזאתבתגובה להודעה מספר 0
כנראה נוטה ימינה יותר
אפשרויות ניהול
סונימדא
03.02.2310:35
8. זה מוצדק וזהו. הייתי מעניש יותר בחומרה.בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
Prodigy
03.02.2313:02
53. מה הקשר ימינה...?בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
David Sword
03.02.2310:36
12. נראה שרק הסמג''ד ממשיך לחייך.בתגובה להודעה מספר 0
כנראה שהסמח"ט לא מקושר מספיק.
למד בדרך הקשה שכבוד לא רוכשים באמצעות דרגות.
נקווה שכל שאר בעלי הדרגות הנפוחים מחשיבות עצמית ומלאים באוויר חם, ילמדו לתת כבוד ללוחמים אחרים.
אפשרויות ניהול
ilanka
03.02.2311:04
18. קשה לי להאמין שהוא מחייךבתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
David Sword
03.02.2311:29
25. זה לא היה רשום בכותרת והטויטים משום מה לא מוטבעים דרך הדפדפן.בתגובה להודעה מספר 18
נראה מה יקרה אם היחידה תתפרק.
אי אפשר להכריח חיילים להיות לוחמים.
אפשרויות ניהול
TheRastaMan
03.02.2311:39
30. הפלוגה לא תתפרק ולא נעליים, יישלחו לשבועיים כלא ויחזרו והכל כרגיל. לא פעם ראשונה ולא אחרונה.בתגובה להודעה מספר 25
לסגור את הפלוגה…. מביך.
אפשרויות ניהול
ilanka
03.02.2311:42
33. נכון. הוספתי הרחבה בתגובה 16בתגובה להודעה מספר 25
57. למה זה צריך לעניין אותי אם את ההורים של החיילים זה לא מעניין? אסבירבתגובה להודעה מספר 0
אם הבן שלי, חייל פשוט היה נכנס לכלא בגלל התנהלות פיקודית חמורה, הוא, הבן שלו והנכד של הבן שלי לא היו מתגייסיים לצהל בעוד מאה שנה. מה זה השלילת חירות הנבזית הזאת. יש בעיה פיקודית, טפלו במפקדים. אבל אם ההורים של החיילים שותקים ולא מקימים קול זעקה, זה לא מעניין אותי.
אפשרויות ניהול
כינוי
03.02.2313:18
59. כל הכבוד להרצי הלוי! כך צריך. מי שלא יודע להתנהג - שיודח.בתגובה להודעה מספר 0
65. ההודעה המלאה של דובר צה''לבתגובה להודעה מספר 0
תחקיר אירוע האלימות במוצב "חרסינה"
דובר צה"ל: סיכום התחקיר הפיקודי בעקבות אירוע האלימות החמור שאירע בתחילת השבוע במוצב חרסינה בחטיבת יהודה, הוצג אמש (יום ה׳) לראש המטה הכללי, רב-אלוף הרצי הלוי. מהתחקיר עולה כי התפתח אירוע אלימות, מילולית ופיזית, בין קצינים, מפקדים ולוחמים במוצב. לאירוע קדם ויכוח בין מפקדים מגדוד "הבוקעים הראשון" (51) של חטיבת גולני, למפקדים מהחטיבה המרחבית יהודה. מפקד פיקוד המרכז סיכם כי מדובר באירוע חמור ומביש המנוגד לרוח צה"ל וערכי צה"ל, ובפרט כשמדובר במפקדים, קצינים ולוחמים.
בעקבות מסקנות התחקיר הוחלט כי למפקד חטיבת יהודה תירשם הערה פיקודית. ינקט הליך הדחה מתפקידו לסגן מפקד חטיבת יהודה. לקצין הקשר של חטיבת יהודה תירשם הערה פיקודית. למפקד גדוד "הבוקעים הראשון" (51) תירשם הערה פיקודית. ינקט הליך הדחה מתפקידו לסגן מפקד גדוד "הבוקעים הראשון" (51). יבוטל מינויו של מפקד פלוגה ג׳ בגדוד "הבוקעים הראשון" (51) והוא לא יקודם לתפקיד פיקודי בתפקידו הבא. סגן מפקד הפלוגה והרס"פ יועמדו לדין משמעתי. כמו כן, הלוחמים המעורבים באירוע יועמדו לדין משמעתי בפני מפקדיהם.
ראש המטה הכללי, רב-אלוף הרצי הלוי, סיכם והבהיר שמדובר באירוע חמור וקיצוני במהלכו התקיימה התנהלות אלימה, במעורבות מפקדים וחיילים. צה"ל מפעיל כוח רב על מנת להגן על מדינת ישראל, אין שום מקום לפעולה אלימה בתוכנו. לאורך האירוע התקיימו מספר הזדמנויות בהן היה בכוחה של הפעלת שיקול הדעת ואחריות מצד המפקדים, למנוע את המשך האלימות. משלא נקטו בהתערבות מסוג זה, כשלו המפקדים המעורבים כישלון ערכי חמור.
66. כל האירוע מעיד על צבא שמזמן יצא מדעתו. סירוס, חוסר גיבוי. תסכול עמוק.בתגובה להודעה מספר 0
צבא שמזמן שכח שתפקידו להגן על אזרחי ישראל.צבא שמאפשר לערבים לשגר טילים. לרצוח יהודים, זריקת אבנים ובקבוקי תבערה - בלי תגובה הולמת. את גנץ דאג לפנסיה התקציבית. ככה הצבא נראה. לעבור את התפקיד בלי להסתבך. שכחו שבצבא יורים, הורגים את האוייב ומחסלים איומים, בלי בג"ץ ובלי בצלם. עצוב ומפחיד.
אפשרויות ניהול
ilanka
03.02.2317:20
74. האר את עיני, בבקשה: איך משהו מכל הארוע הזה נוגע לסירוס ולחוסר גיבוי (מצד מי וכלפי מי)?בתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
תמיר בן-צבי
03.02.2316:26
71. טוב מאדבתגובה להודעה מספר 0
כן ירבו. מבזים את תפקידם ודרגותיהם. כל שנה צריך לרענן התנהגות ופירות באושים מהעץ ף. אבל כדאי שינהג באותה חומרה על מח"טים שגונבים להם נשק ותחמושת מהימ"ח כל כמה חודשים.
אפשרויות ניהול
איש ונוב לו
03.02.2321:13
77. תגובה מצויינת של הרצי. לו היה הדבר תלוי בי הייתי מגיב בחומרה עוד יותר.בתגובה להודעה מספר 0