חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 839432

טנגרם 01.03.2414:45

דרעי בהתבטאות חריגה על חוק הגיוס: ''המצב קשה מבחינה פוליטית וציבורית''

התבטאות חריגה של יו"ר ש"ס ח"כ אריה דרעי על חוק הגיוס והיכולת של המפלגות החרדיות להעביר חוק "נוח" בנושא באקלים הציבורי והפוליטי הנוכחי. במהלך ביקור ניחום אבלים אמש (חמישי) בביתו של סגן שרת התחבורה אורי מקלב (יהדות התורה) שיושב שבעה בעקבות פטירת אביו, הודה דרעי כי חוק הגיוס גורם לפלונטר פוליטי.
"המצב קשה", אמר דרעי על חוק הגיוס, "גם מבחינה פוליטית גם מבחינה ציבורית. להעביר עכשיו את חוק הגיוס יהיה מאוד קשה. גם ככה מבחינה מדינית המצב לא פשוט". דרעי אמר את הדברים לנוכחים בחדר בניחום האבלים בירושלים, כשלידו ישב השר לשעבר אריאל אטיאס שממונה מטעם ש"ס על המגעים הפוליטיים בעניין חוק הגיוס.

https://www.ynet.co.il/news/article...

DAD 01.03.2414:47
1. איפה הילדים שלו היו בצבא? איפה הוא היה בצבא אחרי שהוא רבץ בישיבת חברון האשכנזית? בתגובה להודעה מספר 0
אין עולם 01.03.2414:54
13. איפה היו כל החיילים כשהוא למד בישיבה? בתגובה להודעה מספר 1
DAD 01.03.2414:57
17. החיילים הקדושים שהגנו על עם ישראל הם והיו שלוחיו של הקב״ה כשדרעי רקח פוליטיקה ודי לחכימא ברמיזה. בתגובה להודעה מספר 13
pingi 01.03.2415:33
90. הסיפור הוא שדרעי הבין שהולכים לההרג הרבה חיילים והוא מבין עד כמה הסיפור נפיץ כרגע בתגובה להודעה מספר 17
וכשיהיו 2000-3000 הרוגים בצפון הציבור לא יקבל את הענין של חוסר גיוס אצל החרדים. הם חייבים לעזור בנטל , בעיקר אלו שמתבטלים ויש הרבה כאלה.
אורח בעולם 01.03.2415:52
127. עוד אלפי הרוגים בצפון? מתפלל שהגזירה תתבטל מעל עם ישראל. די, סבלנו כבר מספיק עם הקיטוב בעם וה- 7.10 בתגובה להודעה מספר 90
kovals 01.03.2416:25
173. זה לא עובד ככה ידידי בתגובה להודעה מספר 127
צללפון 01.03.2417:06
184. לא יהיו אלפי הרוגים אבל גם מאות שנהרגים בזמן שהחרדים יושבים ללא דאגה זה ביזיון לא נורמלי בתגובה להודעה מספר 90
pingi 01.03.2417:29
192. אני כבר מזהיר פה כעשור ממה שמתרגש עלינו מצפון. מי שקרא את אבו עלי ואבו צאלח הבין מזמן מה שהולך בלבנון בתגובה להודעה מספר 184
אירן השתלטה לגמרי והזרימה כמויות של נשק. כמויות של פצצות . חומרים כימים והדבר הכי חמור שמדברים עליו אצל אבו אחד , עבודה על פצצת גרעין בסוריה עם קוראנים.
אז למי שחושב שיהיה פה פקניק? הריני לבשר לו שהצפון יפגע קשות. והרבה בנינים גבוהים במרכז.
ישראל לא בצעה מספיק הרס של בנינים ישנים. אני מרחם על התושבים של טבריה חיפה וצפת בשיכונים (הבתים שלהם הולכים להתפרק כמו לגו), החרדים שגרים שם עוד לא הבינו מול מה הם ניצבים , הם חייבים לעזור במאמץ המלחמתי. אין מספיק כח אדם בצה"ל לכיבוש לבנון ולהריסתה ואולי נצטרך גם להרוס חלק מסוריה , חצי שנה קשה תעבור, בחשמל ובמים המדינה שלנו תראה אחרת אחרי המלחמה .
הראש בטהרן, הגיע הזמן להפגין יכולות .
Kaycee 01.03.2416:05
143. למד ישיבה חהחהחה בתגובה להודעה מספר 13
לביא אדום 01.03.2417:23
190. לא כל חרדי שלא מתגייס בתגובה להודעה מספר 13
לומד בישיבה כראוי לפטור משירות. והמספרים גדלו ללא פרופורציה - זה יודע כבר על זה חוטם.
למה כל אלה שלא לומדים לא מתגייסים?
rpme 01.03.2417:29
191. שמרו עליך ועליו. בתגובה להודעה מספר 13
ממליץ לחשוב מיליון פעם לפני שאתה מדבר בנימה שמזכירה אפילו ביקורת לעבר מי שמוכן גם להקריב את חייו למענך.

כפיות הטובה זועקת לשמיים.
A_G 01.03.2417:35
196. תתגייס ותדע בתגובה להודעה מספר 13
flash_gordon 01.03.2419:01
211. איפה היו החיילים שהגנב ישב בכלא ? בתגובה להודעה מספר 13
במדינה מותקנת הוא היה נעלם מהחיים הציבוריים שקרן וגנב
MechanicalMan 01.03.2419:08
213. הוא לא הואשם בגניבה מעולם בתגובה להודעה מספר 211
פעם עזר למקורבים לזכות במכרז (על זה ישב בכלא וקיבל קלון) ועוד פעם אחת שילם מס נמוך מידי על עסקת נדל״ן, על זה שילם קנס, קיבל מאסר על תנאי ונפסלה כהונתו בתור שר.

לא כל עבירה היא גנבה.
גושן 01.03.2415:12
41. איפה היה המטכ''ל בליל 7.10? בתגובה להודעה מספר 1
DAD 01.03.2415:17
50. אל תגרום לי לבכות ערב שבת. בתגובה להודעה מספר 41
אתה צודק.
מציאותי 01.03.2415:21
58. ישן עם המשקפיים הורודים שהשקרן ואשתו שמו לכל הציבור בתגובה להודעה מספר 41
כולם הבייתה. כולל השקרן.
-עד מתי- 01.03.2415:23
60. איפה שאלוהים רצה שיהיו בתגובה להודעה מספר 41
מבצבץ 01.03.2415:24
65. שלח מיקום בפרטי בתגובה להודעה מספר 60
ישראלי5 01.03.2415:35
92. איפה היו כל האברכים שטוענים בתגובה להודעה מספר 41
שה' שומר עלינו בזכותם???
ועדת חקירה איפה הם התבטלו ?
MBM 01.03.2415:53
130. חמאס הרס את התקשרות בתגובה להודעה מספר 92
הוא פגע במערכת "שומע עונה" (רואה יורה)
אז אלוהים היה מנותק קשר
ישראלי5 01.03.2416:06
144. חחחח לא נכנס לחשבונות שמיים בתגובה להודעה מספר 130
אבל חצופים שיש להם טענות לצבא כשהם רקדו בהקפות שניות

אין גבול לחזירות מסתבר
סוף לאדישות 01.03.2416:13
157. מותר לבוא לצבא בטענות, האזרחים היו אמורים לרקוד בחג בהקפות ובמסיבות, והצבא היה אמור לו לפספס אירוע בסדר גודל כזה בתגובה להודעה מספר 144
חזירות היא לקחת את הדברים ולהפוך אותם
ישראלי5 01.03.2416:53
183. והתקציבים שבמשך שנים בתגובה להודעה מספר 157
העברנו לישיבות בידיעה שהם שומרים עלינו ???
מותר לשאול היכן הם היו או שזה אנטישמיות?
סקופ השנה 01.03.2417:36
197. אתה יודע שאת אותה שאלה ניתן לשאול על התקציבים שהצבא מקבל (פי אלף), ובכל אופן הם ישנו על האף ולא הגנו על גבולות ישראל בתגובה להודעה מספר 183
Street 01.03.2415:38
96. אתה צריך להתבייש בעצמך על התגובה הזו. בתגובה להודעה מספר 41
News_Max 01.03.2416:42
180. + בתגובה להודעה מספר 41
עמלץ פלד 01.03.2415:23
61. דרעי אאלט עשה שלב ב. יענקלה הבן שלו העדיף קריירה בהסתדרות הציונית על גיוס. אך התגייס לפני בתגובה להודעה מספר 1
כמה חודשים בעקבות המלחמה לתקופה קצרה מאוד
GMG 01.03.2415:25
66. +- מה שלפיד עשה. בתגובה להודעה מספר 61
pingi 01.03.2417:32
193. עם כל הכבוד לשלב ב' זהו לא שירות צבאי אמיתי. גם מקוצר, גם מקבלים משכורת מלאה וזה עולה הון לצבא בתגובה להודעה מספר 61
מעל גיל עשרים ומשהו אין טעם לגייס. אא"כ מדובר בהתנדבות בלי כסף, או בהכשרה רצינית ועמוקה. בכל אופן מי שמתגייס בגיל מבוגר זה בעיקר כדי לעשות וי, כביכול משתתף בנטל, בעוד שבגיל הגיוס עשה ילדים וכסף לביתו. עדיף צבא מקצועי. מצבא שמשלם הון לחטיארים חרדים.
qm 01.03.2415:28
75. ההתנהגות החרדית הינה הביזיון הגדול בתולדות המדינה בתגובה להודעה מספר 1
DAD 01.03.2415:31
80. אל תגזים. בתגובה להודעה מספר 75
לכל צד יש את המינוס והפלוס.
אפשר להסתכל על החצי כוס מלאה אצל כל השבטים שנקראים עם ישראל בארץ ישראל ובמדינת ישראל.
אתתוהה 01.03.2415:46
113. פתחת בתגובת שנאה ועוד בהודעה ראשונה אל לך להלין על התוצאות בתגובה להודעה מספר 80
MBM 01.03.2415:51
126. אחד הילדים גוייס לקק''ל תחת פיקודו של דוד שלו תתבייש לך בתגובה להודעה מספר 1

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.24 בשעה 15:57 בברכה, MBM

MeAni 01.03.2416:24
172. הוא דווקא עשה צבא בתגובה להודעה מספר 1
היה ג׳ובניק אבל סימן וי
GMG 01.03.2414:48
2. כולם צריכים להתגמש. אבל בראש ובראשונה החרדים. אי אפשר להמשיך עם מצב של עשרות חרדים מתגייסים במקרה הטוב בתגובה להודעה מספר 0
זה כמובן לא אומר שצריך לקדם שיח של שנאה כלפי החרדים כמו שעושים לפיד, גלנט, גנץ. ואייזנקוט. זה בוודאי לא מועיל בשום דבר
totoloto 01.03.2414:48
3. כולם צריכים להתגמש אך קודם הצבא. שיקימו קודם בסיסי חרדים. בתגובה להודעה מספר 2
GMG 01.03.2414:50
6. ראשית זה קיים. נצח יהודה נמצאים בבסיס ב''תנאי חרדים'' בתגובה להודעה מספר 3
שנית כבר פורסם שהצבא מתכנן להקים בסיסים מאפס רק לחרדים.

אני מציע שאם זו הבעיה, שהחרדים יעמידו שורה של תנאים שאם יקויימו הם יתגייסו- כשרויות, שיעורים, בסיסים וכו'.

העובדה שהם לא עושים את זה מחשידה שהסיבה המרכזית שבגללה הם לא מתגייסים זה לא בגלל התנאים שהצבא מעמיד או לא מעמיד
totoloto 01.03.2414:51
8. וואו בסיס אחד. אתה צריך להקים עשרות בסיסים גם של יומיות ולא נצח יהודה באיזה חור. חרדים בדרך כלל נשואים עם ילדים הם צריכים לחזור יומיות. בתגובה להודעה מספר 6
GMG 01.03.2414:56
15. קודם שימלאו את השורות בנצח יהודה בתגובה להודעה מספר 8
ידוע שלפחות 30-40 אחוז מהגדוד זה בכלל דתיים לאומיים
totoloto 01.03.2414:57
18. לא כולם מתאימים למסגרת קרבית במיוחד עם ילדים בתגובה להודעה מספר 15
GMG 01.03.2414:59
21. אז יהיו תומכי לחימה. הכל אפשר לסדר. השאלה אם יש רצון אצל שני הצדדים בתגובה להודעה מספר 18
totoloto 01.03.2415:03
29. נחכה ונראה מי יתגמש ומי לא בתגובה להודעה מספר 21
GMG 01.03.2415:05
33. לדעתי אם החרדים ישימו את התנאים שלהם בפומבי. הם יזכו לתמיכה גורפת גם מצהל וגם מהציבור לנסות ולעמוד באותם תנאים בתגובה להודעה מספר 29
אבל שוב הנקודה המרכזית היא שאין אף גורם חרדי שמעמיד תנאים כאלו, כי בתכלס הם יודעים שגם אם הצבא יסכים להכל הם לא יתגייסו. זו הבעיה המרכזית
totoloto 01.03.2415:13
42. תן לי לגלות לך משהו ניסינו את הדבר הזה עם הציונות הדתית הנקראים משיחיים הזויים שאסור לשבת איתם. אפילו את החרדים שונאים פחות אז בוא... בתגובה להודעה מספר 33
זה החינוך הלקוי של הציונות הדתית להיות בשר תותחים וזה חבל. משפחות שלמות גדלות בלי אב, אח, נכד וכו'
GMG 01.03.2415:14
45. מי ששונא ימשיך לשנוא. מי ששונא עכשיו חרדים ישנא אותם גם כשיתגייסו לצבא בתגובה להודעה מספר 42
הסיבה לגיוס היא לא לרצות את השונאים. אלא כי זה הדבר הנכון והמוסרי לעשות.

בעיני בציונות הדתית הם לא בשר תותחים, בעינהם שירות בצבא הוא לא נטל. אלא זכות.

זכות לשרת בכוח מגן יהודי, שלא היה קיים אלפי שנים. פוגרום כמו שהחמאס עשה לנו לפני מאה שנה היה עובר כאילו כלום. עכשין אתה משמיד את האוייב.

אני עשיתי עכשיו מילואים בגאווה גדולה ובשמחה שנפלה בחלקי הזכות לסייע בהשמדת האוייב הנאצי. זו צריכה להיות דרך ההסתכלות של כולם- חילונים, דתיים וחרדים.
totoloto 01.03.2415:21
57. הזכרת לי את הסרטון של החרדי באוטובוס שחילונית צורחת עליו ומגדפת אותו שלא עשה צבא ולא עובד. הבעיה שהוא מפקד ביחידה מובחרת וגם עובד בתגובה להודעה מספר 45
אז היא שאלה אותו "אז למה אתה לבוש ככה?"
GMG 01.03.2415:26
71. נו, אז היא גידפה אותו. זה אומר שהוא עשה טעות שהתגייס? גם עכשיו במלחמה הוא עשה מילואים ונלחם. אז הוא עשה טעות? בתגובה להודעה מספר 57
יש אנשים רעים בעולם. שונאים מכל מיני סיבות. המעשים שלנו צריכים להיגרר מהתגובות שלהם?
למה פשוט לא לעשות מה שנכון לעשות?
totoloto 01.03.2415:28
74. כי הדבר הנכון לעשות זה 2 צבאות. צבא מחובר למסורת וצבא של פרוגרסיביים. זו הדרך היחידה. ככה לא נסבול קצינים פרוגרסיביים רופסים עלובים בצד בתגובה להודעה מספר 71
שלנו המסורתי/דתי/חרדי
העולם הערב 01.03.2415:31
81. נו באמת בתגובה להודעה מספר 45
GMG 01.03.2415:53
128. באמת באמת. בתגובה להודעה מספר 81
כל מה שהמגיב אומר על הציונות הדתית זה נכון. וזו גם תהיה התגובה במידה והחרדים יתגייסו (השתלטו לנו על הצבא, כפייה דתית וכו). אבל הסיבה לגיוס היא לא כדי לרצות את השונאים, הקפלנסטים, גנץ, לפיד או מי שזה לא יהיה. אלא כי זה מה שנכון לעשות
איל השרון 01.03.2414:59
23. זה טיעון חדש. ולצורך הדיון למה אב חילוני/דתי/מסורתי מתאים לקרבי אבל אב חרדי לא מתאים ? בתגובה להודעה מספר 18
totoloto 01.03.2415:01
26. לאורך כל שנות השירות שלי לעולם לא ראיתי טירון עם ילדים. ראיתי מ''פים, מג''דים וכו' וכו' אבל לא טירונים אחד אצלנו התחתן הוציאו אותו אחרי חודש בתגובה להודעה מספר 23
איל השרון 01.03.2415:05
34. לא חסרים אבות בסדיר ומילואים. הכרתי גם אבות טירונים שהתגיסו באיחור. כמה חרדים בני 18 הם אבות ? אם יש למה שישנה בגיוס ? בתגובה להודעה מספר 26
אנשים השאירו את האישה לבד בבית עם הילדים במשך 4 חודשים ונלחמו בעזה. חרדי לא יכול להשאיר את האישה בבית עם הילדים במשך שבוע ?
totoloto 01.03.2415:10
38. במשך שבועיים או שלוש שבועות של גיוס קרבי ותפיסת קו? לא. וזו זכותם לבחור. מי שבוחר להיות פראייר זו זכותו. ומי שלא זו זכותו בתגובה להודעה מספר 34
איל השרון 01.03.2415:17
48. חמוד אתה. הגענו לאמת המזוקקת. יש מי שחייבים להיות פראיירים ולשמור עליך ועלי ויש את אלה שזכותם לבחור אם להגן עלינו או ללמוד/לעבוד. בתגובה להודעה מספר 38
אז בשביל מה כל התירוצים ?
totoloto 01.03.2415:18
52. אמת מזוקקת? אני אומר את האמת תמיד. כפי שאני דוגל לפחות המינימום צבא של דתיים חרדים מסורתיים וצבא של כופרים שונאי דת ופרוגרסיבים. קצונה עד בתגובה להודעה מספר 48
הרמטכל שונה לגמרי. רמטכל נבחר לסירוגין והוא אחראי רק על טקטיקה אסטרטגיה. אני מעוניין לשמור על אחיי וזו הדרך היחידה
איל השרון 01.03.2415:24
64. כלומר אתה רוצה שני צבאות. ועד אז החרדים כמובן לא יתגייסו ורק הילדים שלי יסכנו עצמם עבור האבות העדינים שלא יכולים לישון לילה אחד מחוץ לבית. בתגובה להודעה מספר 52
ואם להיות רציני, ברור לי יותר מתמיד שאין בקרב העסקנים ותומכיהם רצון להתפשר.
אז בשביל מה להתווכח ?
totoloto 01.03.2415:26
70. אל תדאג החרדים בצד שלנו תדאג לכוח האדם שיהיה בצד שלכם. בהצלחה. בתגובה להודעה מספר 64
איל השרון 01.03.2415:31
84. זהו חילקת את העם לשתיים סופית ? נגמרו התירוצים למה חרדים לא חייבים לתרום למדינה ? חבל על הויכוח, שבת שלום חבר. בתגובה להודעה מספר 70
totoloto 01.03.2415:32
86. אין דרך אחרת. שבת שלום אחי ♥️ בתגובה להודעה מספר 84
איל השרון 01.03.2415:41
104. אסיים בזה שאני חושב שאתה טועה בכך שאתה מאמין שהמסורתיים/דתיים מוכנים לפטור הגורף וחלוקת המדינה. אנשים לא יפרדו מאחים/בנים שלהם בשביל החרדים בתגובה להודעה מספר 86
כל הסקרים מראים שרוב הדתיים/מסורתיים נגד פטור גורף לחרדים.
הדרך היחידה לקיום המדינה היא אחדות.
totoloto 01.03.2415:42
106. צבא נפרד יאפשר לדתיים מסורתיים לגייס את החרדים בחוכמה ובאהבה בלי שנאה. שהצד שלכם הפרוגרסיבי שמאלני מנותק מיהדות יהיו עסוקים למלא את כח בתגובה להודעה מספר 104
האדם. אל תדאג לצד שלנו, אני בטוח שתוך 5 שנים בנפרד נצליח לגייס לפחות 70 אחוז מהחרדים.

איזה מסיבות היו בקפלן של שריפת צווי גיוס אה. מביך.

עם דגלי אש"ף: נערים שרפו צווי גיוס בהפגנה הערב בקפלן
בני הנוער ששרפו את צווי הגיוס בהפגנה נגד הרפורמה המשפטית הצהירו כי אינם מוכנים לשרת בצבא הכיבוש והאפרטהייד.
https://www.inn.co.il/news/598279
איל השרון 01.03.2415:45
111. לא יהיה צבא נפרד ולא יהיו מליציות חמושות בארץ. אם לנסח בפשטות- בי אוק או ביי קרוק החרדים ישולבו, אין בך גרם אחד יהודי יותר מבי, תפסיק להתנשא בתגובה להודעה מספר 106
totoloto 01.03.2415:48
123. לא יהיה צבא נפרד בגלל שהציונות הדתית הרופסים לא יהיו מוכנים להפסיק להיות הפראיירים של המערכת. בתגובה להודעה מספר 111
איל השרון 01.03.2415:54
131. ממש לא , הציונות הדתית היא בשר מבשרה של המדינה. הם בעד אחדות לא בעד פלגנות והרס המדינה. נראה שאין לך מושג במה שקורה בחברה היישראלית בתגובה להודעה מספר 123
עבורך רובנו הם פראייים שנמצאים כאן כדי לסכן עצמם ולשרת אותך.
אז אני מעדכן שהחגיגה וכפיות התודה נגמרו ואינם מתקבלים יותר בהבנה ע"י רוב "הפראיירים" כפי שאתה מכנה אותנו.
מי שלא נלחם בעזה ואין לו ילדים/קרובים שנלחמו בעזה יכול לדבר על פראיירים וכמה צבאות.
totoloto 01.03.2416:12
155. חח אה טוב אחי. בגלל זה מחרימים את סמוטריץ ובן גביר כי הם ''בשר מבשרה'' חח ובגלל זה אין ציונות דתית טייסים באחוז גבוה או במטכ''ל בתגובה להודעה מספר 131
הציונות הדתית היא בשר מבשרה של המדינה. הם בעד אחדות לא בעד פלגנות והרס המדינה. נראה שאין לך מושג במה שקורה בחברה היישראלית


דש מהמציאות
37 מתוך 40 טייסים הודיעו כי לא יתייצבו לאימון השבוע
5 במרץ 2023 — 37 טייסים מטייסת הפטישים של חיל האוויר, הודיעו כי לא יגיעו לאימון השבועי בגלל התנגדותם לרפורמה המשפטית
איל השרון 01.03.2416:21
166. סמוטגביר הם שרים בממשלה. גם בממשלה הקודמת היה יצוג עודף לציונות הדתית. חבל על הויכוח, הבהרת מה דעתך על משרתים בצה''ל. בתגובה להודעה מספר 155
לגבי מה שהוספת. איזה זכות יש לך לדבר על טייסים או משרתים אחרים כאשר אתה מכנה את כל המשרתים פראיירים ? כפיות טובה/תודה.
totoloto 01.03.2416:24
171. אכן בתגובה להודעה מספר 166
Pitango 01.03.2416:05
142. אתה צריך להתבייש בתגובה להודעה מספר 123
אילולא הצבא שחורפים נפשם בהגנה עליך ועליי החמאס היה מגיע עד בני ברק ואז הייתה רואה כמה תורה בלי קמח עוזרת רחמנא ליצלן.

*ואני בעד לימודי תורה אוקיי?

שבת שלום לעם ישראל היקר
totoloto 01.03.2416:10
154. מי שצריך להתבייש אלה אלו שעושים תרגילים נגד מתיישבים ביהודה ושומרון ומי שהפקיר את החיילים ב7.10. אני לא קשור לנושא. שבת שלום בתגובה להודעה מספר 142
ישראלי5 01.03.2416:08
150. להיפרד מהם כמה שיותר מהר בתגובה להודעה מספר 84
שיקימו מדינת הלכה
בה אין ניתוחים בחשד לרצח
אין ענישה לפדופילים
אין תחבצ
אין בנקים ויש גמחים
אין כלכלה ויש סמוטריץ
מדינה שתיראה סוריה ליד מדינת היהודים
איל השרון 01.03.2416:29
175. אין יכולת הפרדות. הם יצטרכו להשתלב ולהבין שנגמרו החגיגות וכפיות הטובה. דבר אחד הבהירה לנו המלחמה, בלי אחדות אין לנו קיום כאן. בתגובה להודעה מספר 150
מי שלא טוב לו שיעזוב.
GMG 01.03.2415:04
30. זה טיעון שקיים וברור. החרדים מתחתנים צעירים יותר מהדתיים והחילןנים. אבל זה עדיין לא תירוץ. בתגובה להודעה מספר 23
יש מסלולים בחיל האוויר שמשרתים בהם חרדים והם ברובם המוחלט נשואים, וחלקם עם ילדים. והם מסתדרים, והצבא מסתדר איתם.

הכל עניין של רצון טוב של 2 הצדדים, והפסקת שיח האיומים.
איל השרון 01.03.2415:08
35. מסכים שזה לא יכול להיות תירוץ. אבל לא שמעתי איום מגלנט וגם מגנץ, הם מדברים על הסכמות. הבעיה שהעסקנים עדיין מדברים על פטור גורף. בתגובה להודעה מספר 30
אף איימו להפיל את ביבי אם החוק לא יעבור בקיץ.
GMG 01.03.2415:10
39. בעיני לשים איום בפירוק הממשלה (כמו שעשה גלנט דה פקטו) זה איום לא מועיל ולא יעיל בתגובה להודעה מספר 35
היה עדיף לחתור להידברות.
למשל לא ראיתי מפגש אחד של גלנט או גנץ עם איזה אדמו"ר או רב חושב אחר.
בן גביר לעומת זאת עשה את זה (בשביל המשמר הלאומי וכיתות הכוננות).
איל השרון 01.03.2415:20
55. שוב העסקנים לא רוצים פשרה, הם איימו על ביבי שאם לא עובר החוק בקיץ הם מפילים הממשלה. אין גמישות אצל העסקנים בנושא, כפי שאף פעם לא היה. בתגובה להודעה מספר 39
GMG 01.03.2415:27
73. אצל העסקנים זה נכון. צריך לדבר ישירוצ עם הרבנים. כפי שעשו בזמנו עם הרב שטיינמן זצל בתגובה להודעה מספר 55
איל השרון 01.03.2415:35
95. אותו הדבר, העסקנים הם הפה של הרבנים. רוב גדול מאוד בציבור החרדי מתנגד לגיוס. וביננו למה לא? התרגלו לטוב עד כדי כך שחושבים שזאת זכותם. בתגובה להודעה מספר 73
רוניר 01.03.2415:13
43. ילדים זה תירוץ. בתגובה להודעה מספר 18
כמו שאר התירוצים. שלא לומר שקרים. אולי שיקול דעת של כדאיות, מבחינת הצבא.
אבל לא תירוץ
למגויסים ולא לבני ה-18.
totoloto 01.03.2415:15
46. שלום לך אדוני שלא ראה חרדי מימיו. במילואים שירתתי עם חרדים שכולם נזרקו מהצבא בטיעון של אי כדאיות כלכלית. אני מקווה שהחרדים יתגייסו כדי בתגובה להודעה מספר 43
שכולם יראו את זה ברמה שאי אפשר להכחיש
רוניר 01.03.2415:31
82. רפלקס פבלובי או רפלקס מותנה. בתגובה להודעה מספר 46
קוראים מילה או שתיים ורואים את שמי ומיד מגיבים.

לא רק שהזכרתי את שיקולי הצבא בעניין הורים לילדים אלא גם הסכמתי עם שיקול זה.
אבל ציינתי שזה לשיקולי הצבא ולא משיקולי המתגייס.

וגם שמחתי לשמוע על חרדים העושים מילואים, אז עדיין הרוחנו.
נקווה שגם חלקם במילואים קרביים.
totoloto 01.03.2415:34
91. לא רק שהם קרביים הם עושים עבודה שאף אחד אחר בעולם לא רוצה לעשות. איסוף גופות ואיברים של נופלים בקרב. בתגובה להודעה מספר 82
רוניר 01.03.2418:51
210. הבנתי. עשרות אלפים קרביים ועסוקים בפינוי גופות בתגובה להודעה מספר 91
משדה הקרב , ובעוד המלחמה בעיצומה.

כל יום לומדים משהו חדש.
אין טוב מזה.

ובכלל נחמד לענות רק על מה שניראה נוח.
אבא_של_עמית 01.03.2415:26
69. ספר את זה ל350000 מילואימניקים שעשו 4 חודשים בתגובה להודעה מספר 18
מתוכם עשרות אלפי קרביים בעלי משפחות שהיו בלי טלפונים שבועות.

לכל אחד יש תירוצים.
ודרך אגב, לא יקרה כלום אם הם יולידו את הילד הראשון. אני די בטוח שזה גם המצב בפועל אצל הרבה.

כמו שכתב הבחור לפני - זה שבמקום להגיד מה כן, אומרים מה לא זאת בעיה
totoloto 01.03.2415:26
72. מי שבוחר להיות בצבא של מחדלים בעיה שלו רק שלא יגרור איתו אחרים. בתגובה להודעה מספר 69
אבא_של_עמית 01.03.2415:30
77. מכיר את הסיפור על everybody,somebody, nobody and any body? בתגובה להודעה מספר 72
צורת ההסתכלות שלך היא מאוד אגוצנטרית.

אבל אפילו אם היה בה צדק, למה הם לא מקימים צבא/משטרה משלהם?

אין, פשוט אין דרך להצדיק את הנושא.

לשלוח אנשים למות במקומך זה עוול מוסרי.
totoloto 01.03.2415:32
85. יש לך צבא אריות מובל על ידי דחלילים ואתה אומר לי תזרום עם זה כדי לא להיות אגואיסט. לא תודה. אני בוחר בצבא שמתקן את עצמו ולא בנוי על מחדלים בתגובה להודעה מספר 77
מכוסתחים.
אבא_של_עמית 01.03.2415:44
109. אני אזרום איתך בתגובה להודעה מספר 85
צריך לתקן את הצבא.

איך?

ומה זה קשור לגיוס? כרגע כולם אוכלים חרא. אבל אני לא רואה את המפלגות הדתיות נלחמות על הגדלת תשלומי המשפחה לחיילים או פתור מקרבי לנשואים. הם נלחמים על פטור לחרדים.

אתה מערבב כל מיני רעיונות וזה מרגיש שבעיקר יש לך בטן מלאה ואנטי למערכת (ובצדק יש לומר) אבל כמאמר השיר it’s a dirty job but someone’s gotta do it

לגבי התנאים המיוחדים שביקשת -
תראה דוגמה הפוכה - פעם, כעסו על נשים שרצו שיוויון אבל רק בזכויות. מה עשו? דרשו להכנס ליחידות הקרביות, ועכשיו הן דורשות דריסת רגל בכל היחידות.הן רק צריכות לחתום ויתור על זכויות היתר שלהן: טייסות מתחייבות לא להכנס להריון לתקופה מסוימת, אין להן פטור ממילואים אם הן אמהות, אין להן יציאות מיוחדות, לא תמיד יש הפרדה ראויה ובטח שההיגנה לא מה שהן היו רוצות.

לא ביקשו מהחרדים לוותר על כל אורך החיים שלהם, ולרוב הדברים יש פתרון. אבל אתה אומר הכל או כלום, ורק אם הפקודות מתאימות לי, ואני מקשיב לממשלה רק אם היא המפלגה שאני בחרתי בה ורק ורק ורק.

אין עתיד לעם שלנו עם חשיבה כזאת
totoloto 01.03.2415:46
114. אני חושב שצבאות נפרדים של דתיים חרדים ומסורתיים מול צבא של פרוגרסיביים שמאלנים, נוכל לגייס את החרדים בקלות ותוך 5 שנים לגייס לפחות 70 אחוז בתגובה להודעה מספר 109
מהחרדים.

שנאה אף פעם לא מקדמת רעיונות, ולכן אין סיכוי להצליח בגיוס חרדים במצב הנוכחי.
GMG 01.03.2415:55
132. המפלגות הדתיות לא נלחמוצ על פטור לחרדים. הם רוצים גיוס. רק בהסכמה. ה''כפייה'' לא באמת קיימת וסתם תוביל לריב ומדון בתגובה להודעה מספר 109
רוניר 01.03.2415:33
89. הופה ! בתגובה להודעה מספר 72
והנה לנו תירוץ
חדש.
totoloto 01.03.2415:35
94. אתה נכנס באמצע דיון תגובה 52 ו67. שתי צבאות נפרדים. בתגובה להודעה מספר 89
רוניר 01.03.2418:25
205. מי שבוחר להיות בצבא של מחדלים. בתגובה להודעה מספר 94
לא אתה כתבת ?
ולא בתגובה -72.
מוזר.
גם עכשיו אני מוצא את זה שם.
רוטורי 01.03.2415:35
93. אני כל הזמן אומר צריכים נהגים ומובילי טנקים, WIN WIN בתגובה להודעה מספר 18
רוניר 01.03.2418:27
206. וכל החרדים מתאימים לזה? בתגובה להודעה מספר 93
או לפחות רובם ?

אם כן, נהדר.
ימצא פיתרון למצוקה אדירה.
ים61 01.03.2415:48
118. באמת בתגובה להודעה מספר 18
כל האחרים יכולים להילחם ולהשאיר בבית ילדים . רק חרדים לא יכולים.
איציק2 01.03.2415:09
37. המגיב צודק... שהחרדים יגדירו תנאים לגיוס והצבא יוכל להתיישר לפיהם. גם אם זה אומר שיתחילו מבסיס אחד מדובר על מאות חיילים, זאת כבר התחלה טובה. בתגובה להודעה מספר 8
בנוגע ליומיות, הצבא יוכל להחליט להתחיל מגיוס של לוחמים ןבהמשך יגייס ג'ובניקים. זה שאנשים נשואים לא אומר שהם לא יכולים להיות לוחמים... אצלי הפלוגה היו לוחמים נשואים.
totoloto 01.03.2415:14
44. ואצלי לא. זכותו של כל נשוי להיות גובניק. מי שבוחר להיות קרבי בעיה שלו בתגובה להודעה מספר 37
GMG 01.03.2415:17
49. אז שיהיו ג'ובניקים. כרגע הם לא זה ולא זה בתגובה להודעה מספר 44
ולכן זה לא באמת הטיעון פה.
totoloto 01.03.2415:20
56. לפני רגע אין בסיסים אחרי רגע אין ג'ובניקים. תקים בסיסי ג'ובניקים ואז תרצה לגייס חרדים בתגובה להודעה מספר 49
GMG 01.03.2415:30
78. זה סתם תירוץ. שהוא גם לא אמיתי. בתגובה להודעה מספר 56
זה לא שהמפלגות החרדיות באות ואומרות: תקימו בסיסים לחרדים, רק בתפקידי אי לוחמה ונגיע.
נו אז מילא, היה על מה לדון. גם בהינתן התנאים הללו לצערי החרדים לא יתגייסו.

הרי גם נתניהו וגם גנץ הציעו שירות אזרחי אצל החרדים- מה זה אם לא שירות של ג'ובניקים בתנאי חרדים?
totoloto 01.03.2415:33
88. קודם שיציעו מתווה מסודר ואז נראה מי ממציא תירוצים. דיון אוויר עשינו בתגובה להודעה מספר 78
איציק2 01.03.2415:38
97. החוק יגדיר מה שצריך כולם יתיישרו לפיו. לא רואה איפה הבעיה. זכותו של אף אחד לכלום, יש חובה לספק בטחון לכולם כולל למשפחה שלך עצמך, מי שלא לוקח בתגובה להודעה מספר 44
חלק בעצם מוכן לראות את הילד שלו נרצח או נחטף.
רוניר 01.03.2419:01
212. ואני חשבתי לרגע שהצרכים קובעים צרכי הצבא. בתגובה להודעה מספר 44
צרכי המדינה.
ויש גם עם בצרות.
אבל הם יבחרו בתנאים.

וקרוב לבית, חייבים.
כי מי יישן את התינוקים.
וישלח את הילדים בבקרים.
וולא חסרים עוד פינוקים חשובים,

רק על צרכי השעה והמדינה לא חושבים.
לא מספיק חשוב.
האקונה מטטה 01.03.2414:53
10. הצחקת בתגובה להודעה מספר 6
אני שירתתי בשח״ר וצה״ל לא מותאם לחרדים בכלל
בנצח יהודה הרוב לא חרדים
יש לי חבר שהיה שם והיה צריך להגיד קדיש והיו ימים שלא היה לו מניין
GMG 01.03.2414:58
19. אתה צודק. זה רק מדגיש את מה שאני אומר בתגובה להודעה מספר 10
יש גדוד עם כל התנאים לחרדים אבל החרדים לא ממלאים בו את השורות. נאלצים לגייס דתיים לאומיים, אפילו חילונים (בעיקר תומכי לחימה). למרות שהגדוד נותן אפשרות של בסיס סגור בפני נשים, כשרויות, רב צבאי שמלווה אותם, שיעורי תורה וכו'
כל התנאים קיימים והחרדים לא באים, זו בדיוק הבעיה
האקונה מטטה 01.03.2415:48
119. הכוונה שלי היא שהמשרתים שם הם האם מבתים חרדיים אבל הם כבר לא בתגובה להודעה מספר 19
LCH 01.03.2415:47
115. אי אפשר להגיד קדיש זו בעיה ? מצד המהות של שירות בצה''ל אפשר גם להתפלל יחיד, ובכלל לא להתפלל בתגובה להודעה מספר 10
הבעיה הינה כפירה/זנות
האקונה מטטה 01.03.2415:49
124. הוא לא דתי הוא ויתר על שירות בחיל הים איפה שכל המשפחה שלו שירת רק בשביל שיוכל להגיד כל יום קדיש על אבא שלו בתגובה להודעה מספר 115
LCH 01.03.2416:08
149. אז מה ? אין לזה קשר לטענה על שירות של חרדים. מקסימום אולי לא התיחשבו בו כמו בכל עניני ת''ש בתגובה להודעה מספר 124
הבעיה בצבא לחרדים הינה הזנות והכפירה
צבא לא יהודי. בדיוק כמו צבא אמריקאי/פולני/רוסי איזו סיבה יש ליהודי חרדי להתגייס לצבא הפולני ?
האקונה מטטה 01.03.2416:22
169. סבבה מקודם לא הבנתי אותך נכון בתגובה להודעה מספר 149
בגדול אני דוגל שצהל כן שונה כי הוא שומר על הארץ שלנו ועל היהודים ולכן ההיתר היחיד שיש לנו לא להתגייס זה כי אנחנו לומדים תורה וככה תורמים כמו חייל קרבי (עניין של אמונה)
ומי שלא לומד חייב להתגייס למרות הסכנה בנפילה רוחנית כי הדם שלו לא יותר אדום מחייל לא דתי
LCH 01.03.2416:26
174. ''גדול המחטיאו יותר ממהורגו'' אינה סיסמא אלא דרך חיים. הפחד מהעבירה גדול מהפחד למות בתגובה להודעה מספר 169
לצערינו הרב אחינו החילונים לא ממש יכולים להבין זאת
כאשר הם יבינו שההוראה לבנות "יהרג ובל יעבור" אינה סיסמא של לפיד אלא הלכה למעשה
אותה הלכה שיהודים קיימו לאורך כל הדורות בכל מיני נסיבות.
אז אפשר יהיה לחשוב על דרך לפתרון כלשהו שירגיע את ליבם של כולם

הם לא חייבים להסכים עם זה, אבל חייבים להבין שזו עמדה אמיתית
רוניר 01.03.2420:55
215. דיברת על בעיות להשלים מניין, והיית לי הארה לגבי כל השאר. בתגובה להודעה מספר 10
לפעמים כשמגזימים נחשפים השקרים.
לא מומלץ להסחף.
במקום שיש מספיק יהודים, לא חסרים משתתפים, לקדיש.
סוף לאדישות 01.03.2416:15
159. נצח יהודה היה פיילוט, רחוק מאוד מכדי לעמוד בתנאים המינימליים של החרדים הלא-לומדים. ההצעה שלך צודקת בתגובה להודעה מספר 6
מסכים עם ההצעה שלך, כל החרדים שלא לומדים - לא צריכים שיעורים, צריכים כשרויות והפרדה מגדרית מלאה, זה הכל. מאוד פשוט. אם זה יבוצע, יתגייסו חרדים רבים.
LCH 01.03.2416:30
176. איך חרדי יתגייס כאשר הוא יודע שמי ששולח אותו לקרב אינו שוקל את חייו כראוי על פי ההלכה ? בתגובה להודעה מספר 159
בנימין "סיכנתי חיילי גולני" גנץ יכול להיות מפקד לחיילים חרדים ? (למעשה לאף יהודי אינו יכול להיות מפקד)
שיקולים של מפקדים חילונים אינם עולים בנה אחד עם היהדות
וחרדים לא ימכרו את היהדות בשביל כלום.
הרב הינו מעל המפקד ביהדות! זו ההצהרה שצריכה לצאת מהחרדים, זו ההלכה
אם הצבא יהיה מוכן לגייס אנשים שההלכה הינה מעל לרמטכ"ל ?


-עד מתי- 01.03.2415:24
62. למה לא בסיסים נפרדים למזרחים ואשכנזים ? למה לא בסיסים נפרדים לגייז? בתגובה להודעה מספר 3
totoloto 01.03.2415:25
67. תגובה 52 כבר אמרתי את זה אלף פעמים. צבא מסורתי/דתי/חרדי וצד שני צבא של פרוגרסיביים שיעשו מה שבא להם. נפגש עוד כמה שנים נראה מה המצב בתגובה להודעה מספר 62
-עד מתי- 01.03.2415:29
76. זאת לא תוכנית לבקשתך ולא מפלגים את הצבא. וזאת לא דמוקרטיה היום רמטכ״ל שלי מחר שלך ומחרתיים ברוטציה בתגובה להודעה מספר 67
totoloto 01.03.2415:31
79. בוא נגיד ברגע שהשמאל מפחד על משהו זה רק אומר שזה נכון. צבא של אריות צריך להיות מובל על ידי אריות ולא דחלילים. ד''ש מ7.10, אוסלו והגירוש. בתגובה להודעה מספר 76
חייב לפצל את הצבא זו הדרך היחידה. הציונות הדתית הרופסים העלובים שחיים באשליות של אחדות ימשיכו להיות סמרטוטים עלובים חסרי עמוד שדרה וזה חבל.
רוטורי 01.03.2415:38
99. להגיד ציונות דתים רופסים שהם המובילים בכל החיים ושומרים על החיים שלך, חשבתי שלימדו אותך להכיר טובה ולברך בתגובה להודעה מספר 79
אה בעצם... גם ביום העצמאות לא תגיד תודה לה' על הניצחונות רק חנוכה שכבר לא רלוונטי. או רק פורים שניסו להשמיד אותך בגלות. ופה היו ניסי ניסים ואפילו תודה לא תאמר?
לימדו אותכם להיות אגוטיסטים ולא להתנצל לתרץ אלו רשעים ומותר לגנוב מהם (כמו תשלומי מס הכנסה ומעמ) ובמקום לומר את אחי אני מבקש.
totoloto 01.03.2415:40
100. אני ימני. אבל הציונות הדתית הרופסים בגירוש המשיכו למלא פקודות ולגרש יהודים. כשהשמאל ראו שרוצים לעשות רפורמה מאוזנת הם עשו מסיבת עיתונאים בתגובה להודעה מספר 99
העבירו כספים לחו"ל ועשו מסיבת עיתונאים של הפסקת "התנדבות". אז כן מי שלא מוכן לעשות הכל כדי לקדם את הערכים שלו הוא רופס עלוב.
LCH 01.03.2415:56
135. לא נכון! לא כל האמצעים כשרים אצל הצדיקים. רק לרשעים אין מגבלות. ראה טבח אוסלו/גירוש בתגובה להודעה מספר 100
totoloto 01.03.2416:04
140. בדיוק כדי לתקן את המצב חייב לתת להם קונטרה בתגובה להודעה מספר 135
LCH 01.03.2416:12
156. אני מבין את המבט של הכיפות הסרוגות (אינני מסכים איתו, אבל מבין את הטענה) בתגובה להודעה מספר 140
לטעמי זה שיש תקרת זכוכית אינו סיבה להימנע מהגנה על העם.
הזנות והכפירה הינם הבעיה. ולצערינו כי רב , הרבה בצינות הדתי לא מרגישים בזה.
הם חיים מלא על מלא עם חילונים בלי להרגיש שום דחיה/מיאוס
הרגשות שלהם לדת אינן עמוקים ופנימיים, אחרת לא היו יכולים לסבול דקה במחיצתם
בלי קשר לאהבה שאתה אוהב אותם.
תסביר לי איך יהודי מסוגל לקרוא ידיעות אחרונות/מעריב/ישראל היום
טינופת וןטינופת וטינופת , עריות/לשון הרע בלי סוף ובלי גבול.
totoloto 01.03.2416:14
158. הכיפות הסרוגות מספיק טובים להיות בשר תותחים אך לא טייסים או במטכ''ל... מעניין למה עושים לברק חירם ככה או לוינטר. לא נשכח לשמאל את זה: בתגובה להודעה מספר 156
37 מתוך 40 טייסים הודיעו כי לא יתייצבו לאימון השבוע
5 במרץ 2023 — 37 טייסים מטייסת הפטישים של חיל האוויר, הודיעו כי לא יגיעו לאימון השבועי בגלל התנגדותם לרפורמה המשפטית

זה לא סטטיסטיקה, 37 מתוך 40, כולנו יודעים מה הולך שם ביחידות מסוימות...
LCH 01.03.2416:34
179. מה זה קשור ? כן הם בהחלט מפלים בין דם לדם, אבל אם ישנה מצווה להציל אז צריך לסבול את האפליה ולהציל בתגובה להודעה מספר 158
אם אתה מתנדב במד"א ונחשפת לאפליה המטורפת שנמצאת שם
תתן לזקנה למות כי אתה "ברוגז" ?

הטענה היחידה נגד הגיוס הינה זנות/כפירה, צבא שערכיו אינם יהודיים!
-עד מתי- 01.03.2415:45
112. בלי אחדות אין לנו משמעות במדינה הזאת .. בגלל הפילוג חרבו בית המקדש הראשון והשני בתגובה להודעה מספר 79
אין דבר כזה שני צבאות .. יש צבא אחד
גם אין 2 מדינות יש אחת.
ואתם תלמדו להיות חלק מהמדינה ולא להתבדל ולפלג.
גם לי לא מתאים כל מה שאני רואה ואני לא דורש לפרק את המדינה ומוסדותיה כל פעם שזה לא מתיישר עם העמדות והרצונות שלי.

ראש-ממשלה ושר ביטחון ממנים את הרמטכ״ל והוא ושר הביטחון מתווים מדיניות לצבא.. עשרות שנים היו פה ממשלות ימין והינה אנחנו איפה שאנחנו.

הבעיה היא שאתם לא מכירים זכות הקיום של המדינה כל שאר הטענות שלכם נובעות מזה.
אתם משתמשים במדינה כמוסד לחלוקת כספים עד שיגע משיח ויקים מדינה דתית אחרת.. אבל אין לכם שום אמון במדינת ישראל.

אתם רוצים שלטון נפרד צבא נפרד בית משפט נפרד אפילו דואר נפרד.. וכמובן שלמדינת ישראל אין זכות קיום בעיניכם.. היא נוצרה על ידיי כופרים ומתנהלת כמדינה של כופרים ועד שמשיח יבוא יקים אחרת במקומה אתם מתבדלים
totoloto 01.03.2415:47
117. אני חילוני לא יודע על מה אתה מדבר. בכל מקרה אני לא אמליץ לאף אחד לחרף נפשו עבור צבא המחדלים לישראל. בתגובה להודעה מספר 112
-עד מתי- 01.03.2416:06
145. זה לא משנה שאתה חילוני אתה מציג תפיסה חרדית.. בתגובה להודעה מספר 117
צבא זאת לא תוכנית לבקשתך .. מגנים על המדינה כי כך צריך
totoloto 01.03.2416:09
152. חובה להגן על המדינה, אך חובה על הקצונה הבכירה לאחראיות מירבית לשלום החיילים שעושים זאת. מה שקרה ב7.10 הייתה הפקרות מוחלטת ועצם זה שהצבא בתגובה להודעה מספר 145
דואג לעזתים יותר מאשר החטופים עצמם שתחת אחראיות הצבא זה אומר הכל. מי יודע מה מעוללים לחיילות המסכנות בשבי. אותו דבר לגבי גלנט ונתניהו, שבכ, מוסד, שרי בטחון קודמים, וגם הקצונה הבכירה בשנים הקודמות כולל משפטנים
GMG 01.03.2415:51
125. חלק מהגישה שאתה רואה כאן. צריך להודות ביושר היא תולדת של ''מחאות קפלן'' שהלכו בגישת ה''נשרוף את המדינה כי הממשלה לא מוצאת חן בעיננו'' בתגובה להודעה מספר 112
איומים בסרבנות, אי ציות לחוק- חסימות כבישים, הבערת מדורות על כבישים וכו'. איומים בהוצאת כספים, הטלת חרם על יריבים פוליטיים.

כשזה המצב לבוא ולדבר על אחדות זו בעיה.
מובילי קפלן- גנץ, אייזנקוט,לפיד ובמידה מסויימת גלנט צריכים קודם להתחיל בהתנצלות על השנה האחרונה. (כמו שלוין, ורוטמן למשל כבר עשו. וגם סמוטריץ) ולהכוצ על החטא. רק לאחר מכן אולי הם יוכלו לדבר על אחדות וכו' עד אז זה סתם מלל
LCH 01.03.2415:58
137. אל תקנה את ה''סיסמות'' שלהם. כולם תלמיד מחולל הסיסמות בדגול לפיד. הם שולפים סיסמא לפי הצורך בתגובה להודעה מספר 125
אנשים חדלי אישים, שאין להם שום משמעות לעצם החיים, ק"ו למדינה יהודית
סוף לאדישות 01.03.2416:17
160. זו גם לא תוכנית לבקשתך. אתה לא יכול לכפות על אחרים את הפרוגרס כמו שהם לא יכולים לכפות עליך את דעותיהם בתגובה להודעה מספר 76
הפרדה מגדרית מלאה, היא תנאי מינימום, שבלעדיו אי אפשר לקדם שום דבר. ומי שמתעקש לנסות לעשות את זה בלי, מרמה את עצמו ומנסה להמשיך את המצב הקיים כדי שיוכל להסית.
GMG 01.03.2415:31
83. זה בכלל לא משנה. כבר יש בסיס נפרד לחרדים (בנצח יהודה) והם לא מגיעים בהמוניהם לגדוד, וזה עוד בלשון המעטה. זה סתם תירוצים שלא מחזיקים מים בתגובה להודעה מספר 62
-עד מתי- 01.03.2415:48
122. בוודאי שלא.. הבעיה היא שהם לא מאמינים בכלל בזכות הקיום של המדינה.. כל השאר נגזר מזה בתגובה להודעה מספר 83
LCH 01.03.2415:59
138. ההגדרה שלך שגויה. הם אינם מאמינים כלל בערכים של המדינה. למדינה יש זכות קיום, למה לא ? כמו כל מדינה בעולם בתגובה להודעה מספר 122
אבל שותפות בערכים, ממש לא.
וכשין שותפות בערכים מדוע שיתגייסו.
צבא ש"שמע ישראל" אינו מערכיו אינו צבא של יהודים
-עד מתי- 01.03.2416:23
170. החרדים מאמינים שאסור להקים מדינה יהודית עד שיגיע משיח לכן למדינה הזאת אין זכות קיום. וממילא כמו שציינת זאת מדינה של כופרים בתגובה להודעה מספר 138
מבחינתם המדינה הזאת זה סידור זמני עד שידע משיח.. ולא איכפת להם אם תהיה פה אמפטיה עותמנית או בריטית או כל מדינה אחרת.. נחמד להם שנותנים להם הרבה כסף ולא עושים להם פרעות.

אבל הם ממש לא מוכנים להיות חלק שווה במדינה הזאת ולמעשה להכיר בה.
מנסים למצוא כל מיני פתרונות עקומים כדי שישרתו את המדינה ויכנסו למעגל העבודה.
כמו להפוך את השירות הלאומי ל״שירות אזרחי״

וכדי להגיד שהם משרתים בצבא נותנים להם בחינם קורסים ותארים שחלקם נחשקים מאוד ואז הם עושים סטאז׳ שנה בשירותי הביטחון וזה נחשב ״שירות צבאי״ לפעמים גם מכניסים אותם לשב״כ ואז בכלל זה לא נקרא צבא.

יש גם כאלו בני 27+ שבאים רק להתחייל ואולי לעשות כמה ימים של שירות מסויים כדי לקבל הטבות במשכנתא וכו

ועם כל הקרנבל הזה מצליחים להוציא בשנה 500-800 ״משרתים״ שרובם בכלל חרדים לשעבר אבל בגלל שהגיעו מבית חרדי נספרים כחרדים בצבא.
LCH 01.03.2416:44
181. נראה לי שלאחר הצהרת בלפור והחלטת האו''ם רוב ככל החרדים מסכימים שאין איסור! בתגובה להודעה מספר 170
ובהצטרף סכנת נפשות מהערבים אזי ודאי שמותר!
הבעיה היחידה של החרדים. הינה שזהו צבא לא יהודי במהותו
שזוהי מדינה לא יהודית במהותה, ולכן לא יכולים להשתתף על עיוור בכל דבר

החילונים צריכים להבין שסכנה לדרך החיים חמורה יותר ממות
כשיבינו זאת, ימצאו את הנוסחה איך להתנהל מול החרדים בחכמה ובשמחה

סוף לאדישות 01.03.2416:17
161. זה לא נכון. הוא נפרד חלקית, כל הזמן מאתגרים אותם, יש המון בעיות. זה פיילוט שדי נכשל בגדול ורובו מאוכלס בלא-חרדים בתגובה להודעה מספר 83
GordonFreeman 01.03.2417:20
188. כולם צריכים להפסיק לחרטט זה דבר ראשון וחשוב בתגובה להודעה מספר 3
להכות בברזל 01.03.2414:54
12. הבעיה שגם אם הם יתגמשו השונאים יגידו הכל או כלום בתגובה להודעה מספר 2
GMG 01.03.2414:58
20. השונאים ימשיכו לשנוא. אי אפשר למנןע את זה מהם בתגובה להודעה מספר 12
אחרי שהחרדים יתגייסו הם יגידו הנה החרדים השתלטו על הצבא.

אבל לא מתגייסים בגלל השונאים, מתגייסים כי זה מה שנכון לעשות
להכות בברזל 01.03.2414:59
22. הכל נכון חבר, אמת ויציב בתגובה להודעה מספר 20
GMG 01.03.2415:02
28. +++ בתגובה להודעה מספר 22
סוף לאדישות 01.03.2416:19
162. השונאים כבר עושים את זה באשכול. ''מה שנכון לעשות'' הוא שוויון. גיוס חרדים בתנאים הנוכחיים הוא לא שוויוני, לא דורשים זאת מאף חילוני בתגובה להודעה מספר 20
אני מציע משהו מאוד פשוט: תחשוב על הפרדה מגדרית ב*כל הצבא*, זה יחסוך את פיצול הצבא, זה יאפשר לחרדים להתגייס. זה ירגיש לילד שלך פחות נוח (אולי. נזרום עם זה שהטמעתם את הפרוגרס לגמרי) אבל לא מתגייסים בגלל שנוח אלא בגלל שזה מה שנכון לעשות. הולך על זה?
שוער 01.03.2415:19
54. סיפור בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.24 בשעה 15:53 בברכה, שוער

היי, בחורצ׳יק, כן כן אתה עם הספר ביד, אפשר לשאול אותך שאלה? למה אתם החרדים לא מתגייסים לצבא, זה נראה לך הגיוני שאנחנו לבד נשא בעול הזה, נראה לך הגיוני שרק אנחנו נסכן את עצמנו על הגנת המולדת??? איפה השוויון???״

הבחורצ׳יק נעמד, התבונן בכתב הצעיר שהטיח בו את השאלה ומיד השיב:

״מי?אני? אני אין לי שום בעיה ללכת לצבא״

הכתב שלא ציפה לתשובה כזאת התבלבל לרגע אך מיד התעשת וניסה לתקוף מזווית אחרת:

״הא יפה, אני שמח מאד לשמוע, אז מי מונע ממך להתגייס??? הרבנים שלכם???״

״לא, מה פתאום״ השיב הבחוצ׳יק, ״זה אתה שבכלל לא רוצה אותי בצבא, אתה והחברים שלך בתקשורת , זה הרמטכ״ל וכל הבחירים האלה שלכם שלא רוצים אף דתי בצבא״

הכתב שחשב שהוא נפל על מכרה זהב סימן לצלם להיות מרוכז

״תגיד אתה רציני?? כבר 75 שנה אנחנו מתקוטטים איתכם, אנחנו רוצים שוויון בנטל, רוצים שתתגייסו לצבא, ואתם רק רוצים לחמוק מהחובות שלכם!!!״

הבחורצ׳יק חייך ומיד ירה לעבר הכתב המבולבל:

״ידידי היקר, עליי לא תצליח לעבוד, אתה מפטפט איתי על שוויון בנטל אבל גם אם אני יחתום אצלכם לשלושים שנה המקסימום שתתנו לי זה סגן, אתה תתן לי להיות אלוף???על רמטכ״ל אני אפילו לא מדבר איתך!!! אתם תתפסו לכם גבוה במעלה הדרגות תנהלו תמדינה ואנחנו ניהיה השואבי מים וחוטבי עצים שלכם, מה אני לא מכיר את החברה שלך???״

הכתב עדיין לא ירד לסוף דעתו ומלמל בזהירות:

״ברור שתוכל להיות אלוף, שוויון זה שוויון!!!״

הבחורצ׳יק לקח שאיפה אחרונה מסיגריה שהחזיק בין האגודל לאצבע, השליך אותה ואמר:

״אז למה למזרוחניקים אתם לא נותנים להיות אלופים??? למה הציונות הדתית שנושאים בנטל ומשרתים ביחידות הכי מובחרות לא מתקדמים יותר מתתי אלופים???

הכתב שכבר התחיל לחוש סחרחורת קלה, לא מצא טיעון מספיק טוב והבחורצ׳יק החרדי ניצל את ההזדמנות לנעוץ את העניין:

״אני נראה לך פרייאר??? אני נראה לך ילך לצבא בשביל להיות רב סרן ולראות אותכם מתקדמים וקובעים את הטון הפורגרס הרדיקלי שמאלני??? אני יגיד לך מה אני חושב, אני חושב שאתם בכלל רוצים לחנך אותנו, ואת זה ידידי היקר אני לא צריך לא ממך ולא מחבריך!!!
אולי על בנטים למינהם ועל הכיפות הסרוגות זה עובד לכם, אבל אני לא צריך את הטובות שלך!!!
אז כשתהיה רציני ובאמת תרצה שוויון בנטל, תחזור אליי הא, שכויח!!!
GMG 01.03.2415:24
63. סיפור שהטיעון המרכזי בו הוא מוזר מאוד. בתגובה להודעה מספר 54
ראשית יש אלופים דתיים בצבא, זו עובדה. אני מסכים שיש אפליה כלפיהם. וצריך לדרוש תיקון בנושא. אבל זו לא סיבה להשתמט משירות.

הסיבה שדתי לאןמי משרת בצבא היא לא בשביל שיריעו לו בטלוויזיה (ואכן לא מריעים), זה לא בשביל סידור עבודה ולהתקדם בדרגות.

הסיבה שצריך להתגייס לצבא היא כי זה הדבר הנכון לעשות. כי זה מה שהקב"ה ציווה אותנו לעשות- להשתתף במלחמת מצווה, לעזור לישראל מיד צר, לא לעמוד על דם רעך.

הסיבה להתגייס לצבא היא כי זה הדבר המוסרי לעשות.

לכן החרדים צריכים להתגייס לצבא- לא בשביל הטבות כל שהם, לא כדי לתת מענה ללפיד.

הם צריכים להתגייס לצבא כי זה מה שנכון לעשות, בדיוק כמו שכאשר לא לובשים מדים הדבר הנכון לעשות הוא ללמוד תורה.

סליחה שלא עניתי בסיפור
LCH 01.03.2416:02
139. זו מדינה חילונית, צבא חילוני. אין שום סיבה שמערכת הערכים של המדינה והצבא יגרמו לחרדי אמיתי להרגיש חיבור לרעיון הזה בתגובה להודעה מספר 63
GMG 01.03.2416:09
151. זה צבא שרוב רובו של המשרתים בו יהודים. בתגובה להודעה מספר 139
עצם העובדה הזו יש לה השלכות הלכתיות.
LCH 01.03.2416:19
163. ממש לא נכון. זה שרוב מוחלט הינו יהודי אינו מפקיע את אווירת הזנות והכפירה בתגובה להודעה מספר 151
הרי אתה מסכים שיהודי חרדי לא ישלח את הילד שלו ללמוד בבית ספר חילוני,
אפילו שכולם שם יהודים. גם במחיר של ילד בבית על כל המשתמע מכך.

הבעיה הקשה ביותר שצריך למצוא דרך לפתור, היא שהציבור הלא חרדי יבין באמת ובתמים את עולמו של החרדי.
שכל אחד יחשוב לרגע. גיוס בנות יהרג ובל יעבור.
הרב והאבא מחנכים את הבת שהיא צריכה למות ולא להתגייס. אמיתי, הלכה למעשה.
(דרך אגב ההיסטוריה של העם היהודי רוויה ביהרג ובל יעבור, זה לא איזו גחמה של משוגע)

אתה מבין את זה באמת, אתה מבין מה הפירוש שהאבא אומר לבת שלו הלכה למעשה תמותי ואל תתגייסי.
כמובן שהחילונים לא חייבים להסכים עם זה, אבל להבין את עולמם של החרדים זה צו השעה אם באמת רוצים לפתור את הבעיות

ולא לשכוח שהאבא הזה באותה נשימה אומר לבת שלו להתפלל על החיילים
סוף לאדישות 01.03.2416:20
164. ''צריך לדרוש תיקון'' - תפסיקו לדרוש שוויון בנטל כשמה שאתם מציעים הוא לא שוויוני. לא ענית בכלל, לא רק לא בסיפור בתגובה להודעה מספר 63
גלאפגוס 01.03.2415:40
102. יפה שהכניסו את המקצוע ״התקרבנות״ למקצועות הליבה בתגובה להודעה מספר 54
כמה זה? שעתיים בשבוע?

יש בזה גם בגרות 5 יחידות?
סוף לאדישות 01.03.2416:21
165. מקצוע האשמת הקורבן בהתקרבנות, מגיע לכם עם השפה.... תתביישו במקום להאשים בתגובה להודעה מספר 102
ירושלמי ציוני 01.03.2415:22
59. אתה יכול, בבקשה, להפנות אותי לשיח השנאה של גנץ או אייזנקוט כלפי החרדים? בתגובה להודעה מספר 2
כנראה פיספסתי אותו.
גם את של גלנט, האמת.
GMG 01.03.2415:48
121. בוודאי. גלנט בחר להדגיש את אלו ''שלא נכנסים מתחת לאלונקה'' בזמן שיכול היה להדגיש גם את התרומה החרדית בתגובה להודעה מספר 59

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.24 בשעה 15:57 בברכה, GMG

הוא בוודאי שלא היה חייב לעבור לשיח איומים.

גנץ ואייזנקוט מאיימים כל הזמן על החרדים. גנץ לפני רגע אמר לחרדים תתחילו להתגייס כדי שנתגמש בחוק (מעבר לעובדה שזו כשלעצמה אמירה מטופשת).

שמים כל הזמן איומים מול החרדים.
גנץ אומר לחרדים תתגייסו עכשיו בלי קשר לחקיקה ולא נחוקק.
כל השיח הזה צריך לחלוף מהעולם. לך לרבנים המרכזיים, שב ותדבר איתם. אין צורך בהצהרות לוחמניות בתקשורת

בשולי הדברים גנץ ואייזנקוט צריכים לפני שהם מדברים בכלל על גיוס חרדים לבוא ולהסביר לחברה הישראלית למה הם סגרו שורה של אוגדות מילואים בחיר ובשריון כרמטכלים ונתנו לאנשיהם פטןר משירות בזמן שהם טוענים שאין מספיק סדכ. רק כדי לסבר את האוזן:
עוצבת הרעם, תותחנים פורקה ב2016
עוצבת כדור האש, תותחנים פורקה ב2016
עוצבת שלהבת, תותחנים פורקה ב2016
עוצבת העמוד האש, אוגדה משוריינת םורקה ב2014
עוצבת עידן. אוגדה משוריינת פורקה ב2020 (שר הבטחון גנץ).

חטיבה 27, שריון, פורקה ב2014
חטיבה 130, שריון פורקה ב2014
חטיבה 278, שריון פורקה ב2014
חטיבה 600. שריון פורקה ב2014
חטיבה 847. שריון פורקה ב2020

חטיבת שגיא פורקה ב2018.

אחרי שיסבירו למה הם יצרו פער אדיר בסדכ, שיבואו ויגידו לחרדים "אנחנו חייבים אותכם".

עד אז עדיף שיסתמו
ירושלמי ציוני 01.03.2416:07
147. ׳תכנסו תחת האלונקה׳ זה שיח שנאה? בתגובה להודעה מספר 121
יש לנו הגדרות מאוד שונות לשיח שנאה.
מקווה שאתה מבין שלא כל ביקורת היא ׳שנאה׳.
סוף לאדישות 01.03.2416:21
167. ביקורת בזמן של חלוקת שבחים, כדי למצוא חן בעיני שונאי חרדים, היא בהחלט חלק של שיח שנאה. אל תעצום עיניים בתגובה להודעה מספר 147
pingi 01.03.2417:35
195. נניח שסגרו אוגדות, למה לא שמרו את הטנקים. הבני אלף האלה בוגדים גדולים במדינה. בתגובה להודעה מספר 121
totoloto 01.03.2414:49
4. מכשירי הפסקת ''ההתנדבות'' שעשו מסיבות עיתונאים על הפסקת ''התנדבות''. רוצים שהחרדים יתגייסו. איזה עולם מטומטם בתגובה להודעה מספר 0
בכל מקרה קודם שהצבא יקים בסיסי חרדים ואז ירצה לגייס
ביריון 01.03.2414:49
5. למה פושע פלילי מועד מקבל פה במה❓️ בתגובה להודעה מספר 0
totoloto 01.03.2414:50
7. כי הוא יושב ראש מפלגה שרלוונטית לנושא בתגובה להודעה מספר 5
עלי 01.03.2414:56
14. כשתפתח אתר אינטרנט, או שימנו אותך למנהל פה בפורום, תבחר למי אתה נותן במה ולמי לא. בינתיים אתה סתם מנסה לחרב אשכולות. בתגובה להודעה מספר 5
אגב , לפי עדותך שלך , גם אתה פושע מורשע , אז לשיטתך - גם אתה לא אמור לקבל פה במה...

או הכל או כלום חביבי...
the hawk 01.03.2415:45
110. ככה זה כשנאשם בפלילים מנהל את המדינה. הביא את העם על עברי פי פחת. ע''פ כל הסקרים שנעשו אחרי האסון שהתרחש במהלך שלטונו, בתגובה להודעה מספר 5
הוא איבד את המנדט לשלוח חיילים לשדה הקרב וגם אין לו מנדט להושיב את דרעי בתור משקיף בקבינט המלחמה.

ביריון 01.03.2415:48
120. +++ בתגובה להודעה מספר 110
סוף לאדישות 01.03.2416:22
168. הוא לא מועד, הוא מעד ושילם. זה שהוא לא מסתדר לך - זו בעיה בקטע הזה שנקרא דמוקרטיה. לא יפה לדבר ככה בתגובה להודעה מספר 5
איל השרון 01.03.2414:51
9. למה קשה ? אבל הערבים, אבל בג''צ, אבל גל''צ, אבל צה''ל לא יעיל, אבל ברק/ליברמן/לפיד/גלנט, אבל 8200, אבל להט''ב, אבל נשים, אנטישמים... בתגובה להודעה מספר 0
ביריון 01.03.2414:53
11. +++ בתגובה להודעה מספר 9
GMG 01.03.2415:02
27. כל אחד מהטיעונים עומד בפני עצמו וגם נכון בפני עצמו בתגובה להודעה מספר 9
כמו שנכון לגייס חרדים. אין קשר בין הדברים.
זה שצריך לגייס חרדים אומר שגלי צהל צריך להמשיך להתקיים ולהיות ממומן על ידי הצבא?
איל השרון 01.03.2415:12
40. חבר , אני מיעל את הדיון וחוסך עשרות תגובות. רק אוסיף שלאבות חרדים קשה יותר מאבות דתים/מסורתים/חילונים ולכן לא יכולים להתגייס בתגובה להודעה מספר 27
ילד חרדי חייב לראות את אבא בבית כל ערב, בשונה מילד דתי/מסורתי/חילוני.
GMG 01.03.2415:18
51. חח בתגובה להודעה מספר 40
יש לך ציניות מבורכת
איל השרון 01.03.2415:26
68. תודה חבר. אבל זה מכאב על המצב. בתגובה להודעה מספר 51
ישראלי5 01.03.2415:40
101. ±++ בתגובה להודעה מספר 9
the hawk 01.03.2415:53
129. תזכורת של דבריו של (פוליטיקאי קטן, כניעה גדולה) - קיש בנושא גיוס החרדים: בתגובה להודעה מספר 9
https://newmedia.calcalist.co.il/ma...

בנאום חייו, שהזניק את הקריירה שלו, יואב קיש הסביר ששוויון בנטל הכרחי למען ילדינו והמדינה, ולכן אסור להנהגה להיכנע לפוליטיקה קטנה. עכשיו, כשהוא בהנהגה, קיש מתגלה כפוליטיקאי קטן שמיהר להיכנע

לפני כמעט 12 שנה, בקיץ 2012, יואב קיש עלה על הפודיום ברחבת מוזיאון תל אביב. בלי נימוסים וגינונים ומכובדיי כולם, בלי חליפה ובלי עניבה, רק בחולצה קצרה שחורה. במצח מיוזע וחמוש בלהט כיכרות, כשמתחתיו מתנוססת סיסמת העצרת — "מפסיקים להיות פראיירים" — יואב קיש נשא את מה שהוא כנראה הנאום החזק ביותר שנשא בחייו. לא ראיתם אותו ככה מעולם. 13 פעמים עצר הקהל הנלהב את נאומו בשטף מחיאות כפיים.

ואלה עיקרי הדברים שאמר: "אני יואב קיש, בן 43, גר ברמת גן, רב סרן במילואים ואבא לארבעה בנים. שמונה שנים בצבא, 15 שנים במילואים. סבא שלי היה בריגדיר פרד קיש, יהודי ציוני בצבא הבריטי, שותף להקמת המדינה. אבא שלי סגן אלוף בצבא, נלחם בקשות במלחמות ישראל. אני למדתי דבר אחד חשוב: לשרת זה לא נטל, לשרת זו זכות. הנכונות לוותר ולשלם מחיר כפרט עבור טובת הכלל, התחושה שהרווחת את מקומך בחברה הישראלית — אלה הם הערכים שעליהם הוקמה מדינת ישראל. אלה הם הערכים שגדלתי עליהם, ואלה הם הערכים שעליהם אני מגדל את בניי, וזאת כדי שנוכל להמשיך ולחיות כאן בזכות ולא בחסד. לא צריך להיות הבדל בין דם לדם. ולכל מי שלא משרת, אני אומר: בואו, הצטרפו אלינו, שמרו על זהותכם ואמונתכם ויחד עם זאת היו שותפים אמיתיים בנשיאת הנטל במדינה שכולנו חיים בה (...) השנים הארוכות שבהן העיוות ההיסטורי הזה התקיים הביאו לקיטוב וריחוק בין קבוצות בחברה הישראלית. הגיע הזמן לחזור ולהכיר אחד את השני. לחזור להיות עם אחד שנושא יחדיו בזכויות ובחובות של החיים כאן (...) הציבור הוא לא כלי משחק. המדינה היא לא לוח שחמט. יש רגעים שבהם צריך להתעלות מעל שיקולים פוליטיים. לקחת החלטה ולהנהיג. לרגע הזה נבחרתם. על זה אתם תיבחנו. נבחרי ישראל, היו ראויים להנהיג את העם הנפלא הזה שפה! (...) הקואליציה הגדולה ביותר שהמדינה הזו ראתה בשנים האחרונות התכנסה בכוונה ברורה לטפל בנושא שמטריד את רוב הציבור בישראל. ראש הממשלה בנימין נתניהו, יצרת את ההזדמנות הזו, הפוך אותה לגדולה באמת! אנחנו, הציבור שנושא בנטל ורואה בזאת זכות, דורשים דבר אחד פשוט שכל ילד יודע: שירות לכל! (...) ראש הממשלה, לא צריך יותר ועדות. כולנו יודעים מה המסקנות. אמץ את ערך השוויון. השוויון בזכות השירות. ועל עיקרון השירות לכל תקבע את עתידה של החברה והמדינה בישראל! אנחנו המפגינים כאן היום, בני כל המעמדות, הנושאים בנטל, אנחנו ננצח במאבק, כי זו הדרך לקיום חברה שוויונית וצודקת! אנחנו ננצח במאבק כי אנחנו נאבקים בשביל עתיד ילדינו! אנחנו ננצח במאבק כי אין לנו ארץ אחרת!".

איפה נואם הכיכרות ההוא ואיפה שר החינוך של היום, חנוט בחליפה ובעניבה, מסתתר מאחורי פוליטיקה קטנה ותירוצים קואליציוניים. קו ישר מחבר בין הגדלת הנטל שמסתתרת בחוקי הגיוס החדשים לבין חיזוק מערכת החינוך החרדית, המפלגתית, זו שמעודדת השתמטות מגיוס, צעד שקיש עומד לחתום עליו בשתי ידיו.

קיש הצהיר בלהט: "נמאס לנו בדיוק כמו שנמאס לכם משותפויות קואליציוניות עם גחמות שמכתיבות לממשלה לעשות דברים שהבוחרים לא נותנים להם". אבל 12 שנה חלפו


קיש עם יאיר לפיד במאהל המחאה בתל אביב, קיץ 2012. עכשיו נואם הכיכרות עומד לחתום על תקציב שמעודד השתמטות. צילום: שאול גולן

המשך הכתבה כאן:
https://newmedia.calcalist.co.il/ma...
Mendelson 01.03.2414:56
16. החרדים חייבים לבחור: פשרה ביוזמתם או כפייה בלי להתחשב בצרכים שלהם בתגובה להודעה מספר 0
ברור לכל בר-דעת שהמצב הקיים לא יכול להמשיך כמו שהוא, והסוף כאן ידוע מראש, חבל שבכלל נפלג ונשסע עצמנו בדרך לנקודה הסופית שידועה מראש. החרדים צריכים וחייבים להיות שותפים בנטל, זה יהיה טוב גם למדינת ישראל וגם לציבור החרדי.

בעיני הפשרה ההגיונית היא לבחור מספר מסויים (נגיד 1000) של תקנים ללומדי תורה, כאלו שיוגדרו על ידי הקהילות שלהם במפתחות שיקבעו כעילית של תלמידי החכמים בישראל. ולאותם 1000 אנשים (לצורך הדוגמה) בשנה יתנו פטור משירות, יתנו להם תמיכה כלכלית מסויימת מהמדינה כמו מענק מצוינות באקדמיה, והם יהנו מהמצב הקיים פלוס. זה יתן תמריץ אדיר לנוער החרדי להיות חלק מאותה עילית, זה יבטיח שמי שלומד אכן יושב ולומד, וזה ימשיך את תרבות תלמוד התורה במימדים לא מבוטלים. וכל השאר - לגייס.

מניח שיש עוד פשרות אפשריות רבות כמו להפוך את כלל הישיבות החרדיות לישיבות הסדר, או הרעיונות של מקלות וגזרים שבו משרתים יהנו מהטבות וממשתמטים ילקחו הטבות וזכויות. הדבר הכי גרוע לחרדים יהיה אם הם יתבצרו בעמדה העתיקה שלהם וידחו את הבעיה עד לממשלה הבאה (שלדעתי ולתקוותי תהיה בסוף 2024), ובממשלה הבאה האמפתיה לגבי הצרכים שלהם תהיה הרבה יותר קטנה, ולא יהיה מקום לפשרות.
GMG 01.03.2415:01
24. אתה מפספס לדעתי נקודה מרכזית. שכולם יודעים שהיא קיימת בתגובה להודעה מספר 16
אין באמת איום בכפייה על החרדים. כמו שאין על אף אחד אחר במדינה. גם חילוני או דתי שלא ירצו להתגייס, אז ישבו בכלא חודש- חודשיים ואז ישוחררו וימשיכו בחיים שלהם.

אי אפשר באמת לכפות דבר כזה, צריך איזה מינימום של מוטיבציה בשביל להתגייס
Mendelson 01.03.2415:05
32. לכפייה יש הרבה גוונים בתגובה להודעה מספר 24
למשל אפשר להכריז שמי שלא שירת בצבא או בשירות לאומי, להוציא אנשים ששוחררו משירות לבקשת המדינה או מסיבות רפואיות, לא יוכלו להיות מועסקים במגזר הציבורי ולא יוכלו להיבחר בכנסת ישראל. ביום אחד אתה תבטל את המפלגות הערביות (אלא אם יחליטו להתגייס לשירות לאומי, כמו שאמור להיות) ותגרום לחרדים מאוד מאוד להזיע.

וזו סתם דוגמה, יש הרבה גזירות שלא שמות מדים בכוח על הגוף של בן ישיבה, אבל דה-פקטו יכפו עליהם שירות.

אני חושב שזה כן ריאלי, וכן נמצא בתוך ארגז הכלים של הממשלה הבאה (בוודאי לא של הממשלה הנוכחית) במידה ולא תהיה תלויה פוליטית בחרדים. ואני חושב שה- 07/10 נותן לזה לגיטימציה ציבורית, שתלך ותעצים אם החרדים לא יחתרו מיוזמתם לחוק גיוס מתוקן עם שותפות בנטל.
GMG 01.03.2415:08
36. רוב ההצעות כמו שהצעת לא יעמדו במבחן בגץ (אין סיכוי שהם יגעו בזכות לבחור ולהיבחר) בתגובה להודעה מספר 32
המדינה יכולה להכאיב קצת למי שלא מתגייס. אין באמת אפשרות של לקיחת קצבאות או הטלת מס מיוחד. זה פשוט לא יעמוד במבחן בגץ, במיוחד בהינתן שיש ערבים במדינה שמן הסתם לא יגוייסו.

לכן אין ברירה, הכל צריך להתקדם בצורה של שיח. מופע האיומים של גלנט לצורך העניין לא תורם ולא תרם בכלום
רוזנצוייג 01.03.2415:01
25. עת רצון, מי לגמרא ומי למאג בתגובה להודעה מספר 0


זמן רב טרם טבח שבת שמחת תורה סברתי כי כל מי שתורתו אינה אומנותו חייב להצטרף לשורות המשמר הלאומי או המשמר האזרחי, חייב להיות חלק מהמעשה היהודי הישראלי באופן של גיוס לשירות צבאי או שירות לאומי אזרחי.

שבעים ושש שנים דנים בסוגיה זו, שבעים ושש שנים דוחים ושוב דוחים את ההחלטה, את ההכרעה, בכל פעם מסיבות שונות ובעיקר משונות, הפוליטיקה והעסקנות, לשון המאזנים והכח הפוליטי היו למשקולות ואבן ריחיים על היכולת להכריע סוגיה חשובה זו.

אבהיר, כל יהודי הממית עצמו באוהלה של תורה, המבקש ללמוד באופן רציני, שיטתי מעמיק ועקבי את תורת ישראל יבורך, באם, מהיכרות אישית גם כתלמיד ישיבת הסדר בעבר, גם כאב לחניך במכינה קדם צבאית וגם כאב לבן הלומד בישיבה גבוהה, יודע גם יודע עד כמה מסירות נפש צריך כדי להיות המתמיד, השקדן, הלמדן, החי את התורה והיא ציר חייו.

שירתי במסגרת ישיבת ההסדר, בני בוגר המכינה הקדם צבאית בעלי התגייס לשירות מלא לאחר שנה במכינה ובן זקוניי הלומד בישיבה הגבוהה בהר המור הוא המודל בעיני לממית עצמו באוהלה של תורה, שקדן בלתי נלאה, הרואה עצמו כמי שנמצא כחבריו הלוחמים והאוהבים בקו הראשון, בחזית, התורה היא חייו, היא מהותו, היא מרכז עולמו, התורה היא הוא.

בן זקוניי יתגייס בבא העת לצבא, ימלא חובתו האזרחית, ברם, בעת הזאת תרומתו לא תסולא בפז למען עם ישראל, לימוד התורה שלו בעת הזאת ובעוצמות אלה חיוניות לעם כאוויר לנשימה.

כמו בני בטוח אני שיש רבים באלפי הישיבות הקדושות בחברה החרדית והדתית לאומית, אלו חומת המגן היהודית וראוי לכבדם ולהעריכם עד בלי די, ברם, כל מי שאינו ממיתת עצמו באוהלה של תורה יתכבד ויתגייס לשירות צבאי או לאומי- אזרחי, זוהי האחריות של הוריו, של מוריו, מחנכיו, רבניו, ראשי הישיבות, זו חובה מוסרית שאין לבטלה.

בעולם מתוקן היו גדולי הדור, שרי התורה והיראה עומדים בפתח הישיבה ומברכים את כל מי שאינו יכול ללמוד בעוצמות הנדרשות להתגייס לצבא בברכת הרבנים, להתגייס לשירות לאומי-אזרחי.

זו אינה אוטופיה, זו אינה גזרת גורל, זו שותפות גורל וצדק בין אחים, שבעים ושש שנות מדינה ועדיין סוגייה זו עומדת כצלם בהיכל האחריות והערבות היהודית המפוארת.

עולם התורה, מקום של כבוד לו לרבניו ולתלמידיו, עולם התורה במדינת ישראל פורח כמו שלא פרח מעולם, בכל ימי הולדת העם היהודי, התאב לדבר ה', ללמוד יבורך, כל השאר מוזמנים להתחיל בשרשרת החיול והגיוס, בגדודים נפרדים ובמלא התנאים המחמירים והמקפידים של ההלכה היהודית תוך הקפדה על מצווה קלה כבחמורה.

בחוזה החדש בין החברה החרדית לצבא ההגנה לישראל, חייבת להיות הדדיות, גיוס בתנאים ההולמים את ההלכה, בניית מערכי גיוס מותאמים לאוכלוסייה, וחלילה לא הרהור קל שבקלים על ניסיון של חינוך מחדש.

בחוזה החדש יישמר הצביון היהודי של החייל בן החברה החרדית, ההלגה תישמר בקפדנות, זהו תהליך ארוך ומייגע, תהליך של היערכות לקליטת אלפי צעירים חרדים חדורי אמונה, שליחות ורוח קרב למען מדינת ישראל.

בל נספר לעצמנו סיפורים, כמעט כל החיילים "החרדים" המשרתים היום בצה"ל, כמעט כל הקבוצות המשרתות היום בצה"ל תחת הכותרת של גיוס חרדים, אינן אלא מאחזי עיניים, אין המדובר בקבוצת החרדים העצומה אשר אינה משרתת בצבא.

אחרי טבח שבת שמחת תורה, ולא רק בגלל שחסרו השורות לדאבון הלב, בגלל שאלפי חיילים נפצעו בקרבות העזים, בגלל שמאות גיבורים נפלו חללים בשדות המערכה, אלא בגלל הציווי המוסרי, "האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה?"

גדולי הדור האמיתיים, אלה שאינם מתייראים, אלה שאינם עסקנים במסווה, גדולי הדור בעלי הכתפיים הרחבות, עמודי המוסר והיראה, עמודי החכמה והתבונה, זוהיא עת רצון עצומה עבורכם, עבור צאן מרעיתכם, עבור החברה הישראלית, עבור העם היהודי, עמדו בשער , שאו את נס הערבות היהודית וקראו בקול גדול וברור: מי לה' אליי, מי לבית המדרש ומי ללשכת הגיוס, מי ללימוד התורה המגנא ומצלא ומי לשליחות האומה בהגנה על המולדת.

זוהי עת רצון, בל נחמיץ אותה.

פלומה 01.03.2415:04
31. כל הדיבורים האלה רק נותנים דלק לאופוזיציה להלחיץ. בתגובה להודעה מספר 0
qm 01.03.2417:36
198. ואיפה הבעיה שתתגייסו ס וחלילה ותתרמו משהו למדינה? בתגובה להודעה מספר 31
פלומה 01.03.2418:07
204. אתה מדבר על גיוס עם האדם הלא נכון. אצלנו כולם שירתו ומשרתים גם כעת כשאתה משתלח הילדים שלי כבר יותר 147 ימים בצו 8. בתגובה להודעה מספר 198
Atheist IL 01.03.2415:17
47. ברור, הסיבה היחידה להציף את אי ההסכמה בתגובה להודעה מספר 0
הנגררת זה 75 שנה ברגע הזה, אנחנו במלחמה וזה התעסקות בזותות.
תשבץ 01.03.2415:19
53. האסיר המשוחרר לא יגיד שהמצב קשה בגלל הנרצחים, הפצועים, החללים, החטופים, הנאנסות, המפונים. לא, רק קשה ציבורית ופוליטית בתגובה להודעה מספר 0
eliya 01.03.2415:33
87. החרדים צריכים לדרוש הכנסת תרבות חרדית לצבא הכרה בהתנדבות בהצלה זקא וכדומה בתור שירות ומכאן להתחיל חוק גיוס חדש בתגובה להודעה מספר 0
qm 01.03.2417:38
199. בקיצור להמשיך את התרמית בדרכים אחרות... בתגובה להודעה מספר 87
ישראלי5 01.03.2415:38
98. אסור לגייס חרדים בתגובה להודעה מספר 0
הם לא כשירים לכך לא גופנית
לא מנטלית
ובטח לא מבחינת שייכות ומוטיבציה

לתת להם להמשיך בישיבות ללא מכסות וללא תנאים
מה כן ??
אין תקצוב !
מי שלא משרת משלם מס גבוה יותר לטובת הביטחון .
(כן תירגעו, גם הערבים" alt="" />

החרדים יצאו להשתלב מעצמם והרבנים לא ידעו מה לעשות
הפכנו את הוויכוח מצבא מול תורה
לתורה מול כסף
כאן כבר הדברים יראו אחרת

בהצלחה לכל הצדדים
זופ-ניק 01.03.2415:43
107. אין בעיה מקובל גם לא משלמים מיסים לא על דיור ולא על מוצרי צריכה בתגובה להודעה מספר 98
Street 01.03.2415:40
103. אפסים בני אפסים חדרו לשכבת ההנהגה לפני עשור או שניים. המצב קשה מבחינה מוסרית וערכית, לא פוליטית. פח אשפה. בתגובה להודעה מספר 0

אנשים רואים את "אחיהם היקרים" תורמים ומשלמים בזמנם, בבריאותם ובחייהם ובחיי משפחותיהם ומרגישים בנוח לעמוד בצד.

מוסרית וערכית.
זופ-ניק 01.03.2415:41
105. יעמדו על עמוד הקלון ליצמן ומאיר פורוש כאשר דחו הצעת חוק הגיוס בגלל פוליטיקה קטנה בתגובה להודעה מספר 0
איזי מהחונטה 01.03.2415:44
108. אילו הייתי חרדי והיו אומרים לי להתגייס הייתי שואל מה עשו אביב גפן ואסף אמדורסקי בצבא. שניהם מוזיקאים גדולים שנותנים לגיטימציה לעשרות אלפי בתגובה להודעה מספר 0
חרדים לא להתגייס כל שנה

פעם המשתמטים היו אומרים שללמוד תורה יותר חשוב מלשרת.
היום הם אומרים
״אסף אמדורסקי ״ וזה מספיק
זופ-ניק 01.03.2415:47
116. אין צורך ללכת רחוק החרדים צריכים להסכים לחוק גיוס ושירות לאומי לכל אזרח במדינת ישראל את גנץ ולפיד תמצא איפה שהם היו בהצבעה להדחת עופר כסיף בתגובה להודעה מספר 108
איזי מהחונטה 01.03.2415:56
134. גנץ, לפיד, גלנט וביבי, ארבעתם יודעים שהחרדים לא יתגייסו . עם חוק או בלי חוק בתגובה להודעה מספר 116
Street 01.03.2416:46
182. תציין שאתה ציני... בתגובה להודעה מספר 108

כלל הציבור החילוני והמסורתי מתגייס ברובו.

כלל הציבור החרדי לא מתגייס.
רוניר 01.03.2418:44
208. רק שאלה אחת קטנה, קטנטנה. בתגובה להודעה מספר 108
כמה משתמטים כמו גפן ואמדורסקי וכמה חרדים משתמטים.
ואגב, נדמה לי שמדובר בבעיות בריאות.
עתידי 01.03.2415:55
133. אני בעד שכל החרדים ישולבו במטכ''ל, וראש הכור יהיה חרדי, ויועץ ראש הממשלה לעניני מודיעין יהיה חרדי, הכל בד''ץ והצניעות נשמרת ואין מדינה:) בתגובה להודעה מספר 0
רק משיח, תבינו, זה המצב.
איזי מהחונטה 01.03.2415:58
136. בשביל לעבוד בקמ״ג צריך תעודת בגרות ולימודי ליבה. המחמירים יגידו שצריך תואר אוניברסיטאי בתגובה להודעה מספר 133
עתידי 01.03.2416:06
146. זה מה שחסר להם, שהחרדים גם ישתלטו על האוניברסיטות ויכבשו את כל המדע, נשמע לי מגוחך מאד כל הרעש, כאילו ששונאנו רוצים שנשתלט עליהם. בתגובה להודעה מספר 136
איל השרון 01.03.2417:23
189. תתחיל בלימודי מתמטיקה ואנגלית לפני שאתה משלט על ''כל המדע'' :-))) אתה זה שכותב כאן על שנאה מצד אלה שבגופם מגנים עליך ועל משפחתך. בתגובה להודעה מספר 146
איל השרון 01.03.2416:05
141. כמו ששר הבריאות אמר לאחרונה בכנס של רופאים ''למה אני לא רואה כאן רופאים חרדים ?-)''. צריך ללמוד כדי להיות מדען גרעין/רופא... בתגובה להודעה מספר 133
עתידי 01.03.2416:07
148. השמאל כל כך אוהב את החרדים, הם ממש רוצים לראות את כל המחלקות מלאים בפרופסורים חרדים. אתם הרי סולדים מהם. עולם מגוחך ראיתי. בתגובה להודעה מספר 141
איל השרון 01.03.2416:32
177. חירטוטים. כן הרוב החילוני/דתי/מסורתי רוצה לראות חיילים/רופאים/מדענים/מהנדסים חרדים. אתה לא מאמין שהם מסוגלים ומאשים אחרים. בתגובה להודעה מספר 148
יש לי קרובי משפחה חרדים בארה"ב שהם רופאים/מהנדסים... האם הם חכמים יותר מהחרדים בארץ ?
עץ-שקד 01.03.2416:10
153. נראה שאין ברירה אלא לפרק את הממשלה בתגובה להודעה מספר 0
ArieGadol 01.03.2416:34
178. דרעי בתגובה להודעה מספר 0
השם שולח לכם מסר אבל אתם לא עונים ולא מבינים רמזים, כולם צריכים להתגייס, או בהידברות או בכוח מה שתחליטו.
דוד 01.03.2417:07
185. יעבירו את זה על הראש של גלנט בתגובה להודעה מספר 0
הליכוד לא יתאבדו ללכת לבחירות.
אולי שגנץ יראה שזה עובר גם בלעדיו הוא יתגמש ולא ירצה לצאת באמצע המלחמה
איל השרון 01.03.2417:19
187. אם הליכוד רוצה להתאבד פוליטית הוא יעביר חוק פטור גורף למגזר שלם בעת מלחמה ובמקביל יגביר הנטל על שאר האוכלוסיה. בתגובה להודעה מספר 185
דוד 01.03.2417:34
194. הליכוד 16 מנדטים לפי הסקרים. אין לו לאן לרדת בתגובה להודעה מספר 187
התנתקות מהחרדים זאת התאבדות פוליטית של הימין. לא תהיה ממשלת ימין בדור הקרוב אם הם נוטשים את חרדים.
ארתור 01.03.2417:43
202. זה בדיוק הפרדוקס בתגובה להודעה מספר 194
כאשר אומרים שחרדים הם חלק מגוש הימני, אז מה זה אומר בימין לא רוצה להתגייס, ימין רוצה סוציאליזם. בגדול חרדים מסמלים לאנטי ציונות ואנטי כלכלה חופשית
ישראלצ'יק 01.03.2417:10
186. על החרדים לעשות ''דיל'' עם המפלגה הדמוקרטית והופ ממשל ביידן מתנגד ''לרפורמת הגיוס''... בתגובה להודעה מספר 0
אחד האדם 01.03.2417:42
200. לא קל בתגובה להודעה מספר 0
לא קל. הפראיירים גילו שעובדים עליהם.
DanC 01.03.2417:42
201. כשכל הפוליטיקאים ואנשי המפתח בחדשות מדברים יום ולילה על פוליטיקה ומחלוקות בעם אפשר להבין שאנחנו לקראת סיום המלחמה בתגובה להודעה מספר 0
רוניר 01.03.2418:37
207. חלומות באספמיה. בתגובה להודעה מספר 201
הרוב לא הפסיקו לרגע.
אבל במקביל הטיפו לאחרים.
החלילן 01.03.2418:07
203. למה ברוטר יש מתאם מושלם בין אלו שאומרים להרוג את כל הערבים, לשחוט, לטבוח, לגרש, לכבוש מהפרת על הנילוס ולהקים התנחלויות בגדות הנילוס לבין אלו בתגובה להודעה מספר 0
שאומרים בשום אופן אף פעם אפילו חרדי אחד לא יגוייס ואנחנו בעמדת סחיטה מושלמת מול נתניהו להשיג את זה.
ilanka 01.03.2418:48
209. התבטאות חריגה ש... לא אומרת כלום בתגובה להודעה מספר 0
גיא_גיא 01.03.2419:15
214. זה כל מה שמעניין את הבטלנים האלו בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג