''הלילה נכבוש את מחסום ארז'': המסמכים מהדיונים הפנימיים – והסימנים המקדימים מהלילה שלפני הטבח
בשעה 22:00 בליל 6 באוקטובר נדלקו בשב"כ נורות האזהרה הראשונות • ככל שנקפו השעות התווספו עוד ועוד סימנים מחשידים • תחקיר מיוחד של עובדה חושף: מה כלל המידע שהגיע לאנשי 8200 בשעות שלפני המתקפה, מה סוכם בישיבות הליליות של הרמטכ"ל ואלופי המטכ"ל - ומה גילה סינוואר במסמך הסודי שנמצא בעומק הרצועה • צפו אילנה דיין | שרית מגן | נעמה פרי | עובדה | פורסם 22:53 07.03.24 תגובות 1,800 מה באמת קרה בשעות הקריטיות - בלילה שבין 6 ל-7 באוקטובר? בכירי מערכת הביטחון מספרים כי הרגעים הדרמטיים שקדמו למתקפת חמאס היו אפופים בערפל. חמישה חודשים אחרי אותה שבת שחורה, חשפנו הערב (חמישי) ב"עובדה" את המסמכים, העדויות ופיסות המידע שלא פורסמו עד כה. חתיכות הפאזל החסרות שמרכיבות יחד את ליל העיוורון שקדם לטבח הנורא. העדויות מאחורי השעות הגורליות – דקה אחר דקה.
מפקדי חמאס נעלמים, אמ"ן לא יודע תמונת המצב העגומה החלה להתבהר אצל אנשי החטיבה הסיכולית במרחב הדרום בשב"כ כבר בערב שמחת תורה. סמוך לשעה 22:00 זיהתה מערכת שב"כ עשרות כרטיסי סים ישראליים שהופעלו בטלפונים עזתיים. בשב"כ פירשו זאת כסימנים חלשים, בין השאר בגלל מידע נוסף שנראה להם כצפירת הרגעה: הכוחות המיוחדים של חמאס לא זזים ממקומם.
סמוך לחצות קיבל אגף המודיעין בצה"ל איתותים נוספים: שני נכסי חירום שנפתחו ברצועה. אולם גם אז תמונת המציאות לא השתנתה ונדמה היה שחמאס לא ייצא למתקפה. בשלב מסוים החליטו אנשי יחידה 8200 לדווח שקלטו תקשורת בין פעילי טרור, שטענו בינם לבין עצמם כי מדובר בתרגיל בלבד. בהם גם פעיל חמאס שאומר לחברו "הלילה נכבוש את מעבר ארז".
זמן קצר לאחר מכן, בסביבות השעה 01:30 בלילה, הונחה דרג הפיקוד הבכיר של חמאס לרדת למקומות מסתור מתחת לאדמה. המפקדים נעלמים בתוך דקות ואף אחד בישראל לא יודע מכך. התקשורת נקלטה בשרתי 8200, אך המידע לא הגיע – לא לפיקוד הבכיר ולא לשב"כ.
מה שקרה בפועל חמור אפילו יותר: בימים שלפני המתקפה הצטבר בשרתי 8200 מידע דרמטי שיכול היה לשנות את התמונה כולה. כבר ביום רביעי, שלושה ימים לפני המתקפה, החל שיח אינטנסיבי בין בעלי תפקידים בחמאס. בשבת, החל משעה 02:00 לפנות בוקר, החלו המוני פעילי חמאס לשלוח סימנים – בזה אחר זה. רק בדיעבד הבינו בישראל שאלה היו קודים לפעולה: החל בהנחיות להתייצב בפירי מנהרות ועד לציווי לאסוף נשק ממסגדים.
3:17 – המסמך שקובע: פני חמאס אינם למלחמה במהלך הלילה הגיע ראש השב"כ, רונן בר, לקיים דיונים במטה הארגון. שני צוותי "טקילה", שמטרתם לחתור למגע תחת אש, נכנסו לכוננות מחשש לחדירה נקודתית. בפועל, בשעה 3:17 לפנות בוקר הוציא השב"כ מסמך ולפיו פניו של חמאס אינם למלחמה: במסמך, שנכתב בדרגי השטח של השירות, נאמר כי יש "רצף סימנים חריגים אשר לחומרה מעידים על היערכות לחירום". בשורה התחתונה הודגש כי "מוערך שחמאס אינה מעוניינת בהסלמה וכניסה למערכה בעת הנוכחית".
קצת לפני ארבע בבוקר קיים הרמטכ"ל שיחת ועידה להערכת מצב בהשתתפות מפקד פיקוד הדרום, ירון פינקלמן, וראש אגף המבצעים אלוף עודד בסיוק. על הקו לא נוכח שום גורם מודיעיני. שיחת הוועידה הסתיימה בסביבות השעה 04:00. במסמך הסיכום הדגיש הרמטכ"ל כי "יש להעמיק בסיבת האירועים", זאת מבלי להסתמך על תפיסות שלפיהן חמאס לא יתקוף.
הרמטכ"ל הנחה "לשפר את יכולות האיסוף" ולבחון מטרות תגובה "לרבות סיכול בכירים". מצד שני, הוא הורה להקפיד על היערכות זהירה ו"שמירה על המקורות". בסעיף השמיני והאחרון במסמך קבע הרמטכ"ל כי "בהיעדר התפתחויות משמעותיות נוספות, חיתוך מצב נוסף יתקיים בשעות הבוקר". בשעה 4:30, הנחה האלוף בסיוק להיערך לאפשרות שמדובר בתרגיל של חמאס או דריכות מחשש לפעולה אפשרית. בשורה התחתונה – ההנחיה היא להעמיד רק שני מטוסי זיק בכוננות ברצועה.
המסמך הסודי מתוך הרצועה הערכות המצב השגויות וסימנים שפורשו לא נכון לווו כל הזמן גם בתפיסה השגויה, שלפיה חמאס מורתע ולא רוצה מלחמה. מסמך סודי ביותר שנמצא לאחרונה באחת המנהרות מוכיח עד כמה טעינו בהבנת כוונותיו של סינוואר. במסמך כתוב שחור על גבי לבן שחמאס נערך לטבח 7 באוקטובר: "הגענו למסקנה שהמבנה הפוליטי הזה של 'הממשלה הציונית' יסייע לנו ללכת לתוכנית הגדולה", נכתב. בפרוטוקול הזה, סינוואר מציין איש אחד בשמו – לא אחר מאשר השר לביטחון לאומי. צריך לשים לב לאפשרות של "התפרצות בן גביר לאל-אקצא", הודגש.
ההנחיה העיקרית במסמך היא בעצם להבליג ככל האפשר בחדשים הקרובים ולא לתת לשום דבר להפריע בדרך להשגת המטרה. על פי המסמך, קיימת התחייבות מאיראן שהציר כולו יצטרף למערכה גדולה נגד ישראל וסינוואר עצמו יהיה נחוש ללכת ל"תוכנית הגדולה".
היחידי שחזר: האלוף פינקלמן יורד דרומה סמוך לשש וחצי בבוקר של יום שבת, כשנורה מטח הרקטות הראשון, נכנס מפקד פיקוד הדרום ירון פינקלמן בשערי מטה הפיקוד בבאר שבע. תחושת בטן גרמה לו לחתוך את חופשתו בצפון לחזור במהרה לפיקוד. "הרגשתי בשנייה הראשונה שזה משהו אחר", סיפר לימים. "כשניתק הקשר עם אסף חממי, מפקד החטיבה הדרומית, כשנהרג אופיר ליבשטיין – אלה אנשים שאני מכיר לא יום ולא יומיים".
"אנחנו לא מטומטמים", זעם האלוף בסיוק בשיחה סגורה. "אף אחד לא חשב שזה מה שהולך לקרות. במידע שהיה לנו – לא יכולנו לחשוב אחרת. זה מה היה. אין לי מה להגיד, רק להתנצל בפני עם ישראל. אין לי ציפייה שמישהו יבין עכשיו. אני מכבד את זה, ומרכין ראש".
התגובות מהשב"כ נמסר בתגובה: "השב"כ פועל יחד עם צה"ל בלחימה ברצועת עזה להשגת מטרות המלחמה. לצד הלחימה בגזרות השונות, השב"כ החל בתחקור מבצעי של אירועי ה-7 באוקטובר. בסיומו ישוקפו לציבור עיקרי הממצאים הניתנים לפרסום".
מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "ב-7 באוקטובר צה"ל כשל בהגנה על אזרחים ויצא למלחמה. צה"ל ממוקד כעת בלחימה בעזה ובזירות נוספות יחד עם שב"כ. לצד המשך המלחמה, צה"ל החל בתחקור אירועי 7 באוקטובר. התחקירים עוסקים במספר מוקדים, בהם גם אירועי הלילה. בסיומם הממצאים יוצגו בשקיפות לציבור".
מלשכת ראש הממשלה נמסר בתגובה: "מדובר בטענות שקריות וחסרות כל בסיס".
השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר מסר בתגובה: "חמאס רוצח יהודים לא בגלל שהשר בן גביר עולה להר הבית או בגלל ההתיישבות או לא בגלל אלף ואחד תירוצים אחרים - מה שמפריע לאויבינו זה שאנחנו יהודים ונושמים. הבא להורגך - השכם להורגו".
1. רק עצבים קיבלתי שראיתי את התוכניתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
danidin
08.03.2400:56
70. צודק. לא ייאמן שהחמאס "זכה" בכל כך הרבה טעויות רצופות, שלא לדבר על איך 15 שנות ממשלה העבירו לו כספים להגיע למימדים האלה.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
יחצניק
08.03.2406:22
127. אם ה' לא ישמור עיר, שווא שקד שומרבתגובה להודעה מספר 70
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.03.24 בשעה 06:45 בברכה, יחצניק
כמו הכאת עיני צבא סנחריב, כמו מכת חושך של מצרים, ככה אין הסבר רציונלי לעוורון של המודיעין והשב"כ של הצבא הטוב והמתוחכם במזרח התיכון, כשהסימנים היו מול הפרצוף, ללא רמזים והתחכמויות שקשה לפענח. הכל היה פה, ברור וגלוי גם לנער תיכון, והקדקודים בכ"ז "היטפשו", ולא בפעם הראשונה! זה בדיוק מה שקרה ב-73. ודווקא עכשיו, אחרי ה"אמת" הזו על התנהלות הצבא, גם השנאה לחרדים עולה מדרגה שאינם מתגייסים. הלא דבר הוא? משמיים רומזים פה משהו, מאז שמחת תורה ועד היום. לא פרשן של אלוקים, אבל אם הייתי מנהיג חרדי הייתי חושב שזה אנחנו, שהרמזים לנו, שעוונותינו גרמו.. ומפה, יש הרבה אפשרויות לחשבון מה גרם, וזה אין בכוחי הדל.
זה כ"כ פשוט ומול העיניים, שלא ברור לי בכלל איך החילונים פתאום עושים "לומדע'ס" (פלפולים זה הכי קרוב) כמו בישיבה... כשה' מעוור, הרמטכ"ל לא יראה גם כשיירו מול פרצופו.
כמו טיל שייפול בין 50000 איש בהופעה בפארק הירקון, בדיוק במקום שיש רווח ביניהם ובור בודד בעומק 30 מטר, וכולם יינצלו, ככה זה ברור!
אבל טבע בני אדם כמו הכלב, לנשוך את המקל שמכה ולא את מי שאוחז בו. "ומותר האדם מן הבהמה אין… לבד הנשמה הטהורה.." (השכל והדעת), וכשאין דעת, לא מבינים איך ייתכן שהעם הדומה לחמור, שנחשב לטיפש ו"מנגב חומוס", יכול לנצח בכפכפים, את ראש אמ"ן ועיטורי פלאפלים..
ואולי התשובה בגוף התמיהה.. במקום שבו תופסי התורה, אינם עושים חשבון עמוק ומעשי תיקון, למה שהחופשי יתעלה על כפירתו לראות את התמונה המלאה?
אפשרויות ניהול
The Factor
08.03.2408:33
154. אולי אם החרדים היו בצבא זה לא היה קורהבתגובה להודעה מספר 127
מה דעתך לשאת בנטל ולא רק לבלבל במוח?
אפשרויות ניהול
יחצניק
08.03.2409:23
164. אולי אם הרמטכ''ל היה שומר מצוות זה לא היה קורה? מי יודע..בתגובה להודעה מספר 154
אלו העובדות שמבלבלות לך את המוח, לא אני
אפשרויות ניהול
The Factor
08.03.2410:20
169. יאללה, תתחילו לשרת, ואולי תתקדמו בזכות עצמכם לדרגים גבוהים כמו הרמטכ״לבתגובה להודעה מספר 164
מי יודע ואז אולי העובדות היו שהייתם נושאים נטל ולא רק מברברים את עצמכם לדעת
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
09.03.2411:55
216. ''מה דעתך לשאת בנטל ולא רק לבלבל במוח?''-תגובה כהלכה!בתגובה להודעה מספר 154
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2406:26
128. טענה מטופשתבתגובה להודעה מספר 70
30 מליון בחודש לשני מליון אנשים זה כלום, מה עוד שלא הולכים אחרי זה עם הכסף לרכוש נשק מאמזון. הנשק מגיע מאיראן צפון קוריאה וסין ללא קשר לתקציב הזה. מזוודות הכסף מגיעות באדיבות השמאל , אוסלו, ההתנתקות ו״המצב ההומניטארי״ בעזה והוחלפו בתקופת לפיד ע״י פי 3 דלק.
בשביל להאשים את האדם שיצא כנגד כל התהליכים האלו בטיעון כל כך הזוי או-לוגי, צריך להיות משהו מיוחד.
אפשרויות ניהול
nonick
08.03.2421:47
211. וואלה להיות ביביסט זה לדבר שטויות באוטומט בלי הפסקהבתגובה להודעה מספר 128
15 מליון דולרררררר ברצועה אתה קונה עם זה עולםםםם! ועוד מה שהם הבריחו ביבי נתן להם את הכל על מגש של כסף קשקש על אירן כשמתחת לאף שלנו את החמאס הוא לא הצליח לעצור, אז את אירן הוא יצליח?
אפשרויות ניהול
aMorphic
09.03.2411:29
214. אחי, בליל של שטויות, עוד לא סיפרת לי מאיפה קוניםבתגובה להודעה מספר 211
rpg ומטענים תקניים עם הכסף או שמקבלים אותו מאיראן? טיעונים בעומק שלולית. ואגב, תנסה שוב עבאסניק, לא הצבעתי לביבי 😄
אפשרויות ניהול
אריסטו
08.03.2407:15
142. קלטת ״15 השנה״בתגובה להודעה מספר 70
המידע היה לפניהם. ניתחו לא נכון
אפשרויות ניהול
מיצי מיצי
08.03.2408:45
157. 8200 יחידת השמאלנים האפסיםבתגובה להודעה מספר 70
יחידת 8200 מתגלה כיחידה תת רמה. זבל שבזבלים. היא הגורם למתקפה ב 7 לאוקטובר. היו לה כל הנתונים שתהיה מתקפה והם פשוט לא עשו כלום.
בזמן המחאה בן כספית הדוחה הילל את היחידה הזאת שמשרתיה תמיד שמאלנים
עכשיו מתגלה כמה האנשים ביחידה הזו גרועים.
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
09.03.2411:56
217. תגובה מחליאהבתגובה להודעה מספר 157
אפשרויות ניהול
אין כמוני
09.03.2417:57
220. האפסים הם הביביסטיםבתגובה להודעה מספר 157
אפשרויות ניהול
totoloto
08.03.2401:16
86. אסור לסמוך על המודיעין. זו המסקנה הבסיסית שלא לומדים ולא ילמדו. הטבח הבא עניין של זמןבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
FBD
08.03.2406:14
125. חייבים לסמוך על המודיעין ! אסור לסמוך על מטומטמים !! וצריך לענות לבסיוק- כן אתם מטומטמים !!בתגובה להודעה מספר 86
מטומטמים שבנו מערכת לא חושבת. כזאת שמקדמת בכירים אם הם מהצד הנכון של המפה הפוליטית - אנשים חסרי חשיבה בוחנת , כאלו שסומכים על החונטה שתגן עליהם בכל מצב , ואז הם בטוחים שהם רק פקידים ממלאי הוראות על מדים.
אפשרויות ניהול
מיצי מיצי
08.03.2408:47
158. כל הכלים היבהבו להם שיהיה טבחבתגובה להודעה מספר 125
הכלים המכניים רעשו אבל האנשים שמסתכלים עליהם לא עשו כלום 8200 יחידה של שמאלנים אפסים ימח שמם
אפשרויות ניהול
totoloto
08.03.2411:15
174. הטבח הבא עניין של זמן המערכת לא מוכנה להשתנותבתגובה להודעה מספר 125
אפשרויות ניהול
badboy3919
08.03.2406:19
126. אמירה עלובהבתגובה להודעה מספר 86
גופי המודיעין עובדים מסביב לשעון כדי לסכל פיגועים. היה פה מחדל ענק, אין ספק, אבל להגיד שאסור לסמוך על המודיעין זו אמירה נבובה.
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2406:29
129. זו לא .בתגובה להודעה מספר 126
אם זו עוצמת הנזק שכשל מודיעיני מייצר, האם לא ראוי שהיה גוף לעומתי למודיעין?
אפשרויות ניהול
חושב_פעמיים
08.03.2407:34
145. אם ראש השב''כ לשעבר אומר שהרשות היא לא ארגון טרור....בתגובה להודעה מספר 126
אפשרויות ניהול
totoloto
08.03.2411:16
176. ++10000בתגובה להודעה מספר 145
אפשרויות ניהול
totoloto
08.03.2411:16
175. אוקיי בוא נסמוך על המודיעין. רק כי זו ''אמירה עלובה''. הטבח הבא עניין של זמן חביבי. המערכת לא משתנה ולא תשתנה.בתגובה להודעה מספר 126
אפשרויות ניהול
סטודנט
08.03.2402:48
108. תחקיר עלוב, ''בן גביר אשם'' - כאילו סינואר התחיל לחפור מנהרות בשנה האחרונה, קנה טויוטות, חודש לפני, ואימן ''טייסים'' בערב לפני.בתגובה להודעה מספר 1
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.03.24 בשעה 03:47 בברכה, סטודנט
אין עובדות בעובדה. מזכיר לי שברוסיה היו שני עיתונים, פראבדה(אמת) באיזבסטיה(חדשות) וכולם ידעו ש: אין פראבדה באיזבסטיה ואין איזבסטיה בפראבדה.. אני גם חושב שבן גביר עלוב(סליחה אם אתה קורא), אבל זו בושה לעיתונות לרדד את השיח לרמה כזו.
כתוב שם במפורש שהמסמך של סינואר שמצאו אומר לא להיגרר לפרובוקציות של בן גביר - כלומר להיפך, דווקא אם בן גביר היה מבעיר את השטח (למשל אירוע בהר הבית) זה היה מעורר את הצבא הרדום לדריכות ומשבש להם את התוכנית המדוקדקת.
מצטט במדויק מהכתבה:
סינוואר מציין איש אחד בשמו – לא אחר מאשר השר לביטחון לאומי. צריך לשים לב לאפשרות של "התפרצות בן גביר לאל-אקצא", הודגש. ההנחיה העיקרית במסמך היא בעצם להבליג ככל האפשר בחדשים הקרובים ולא לתת לשום דבר להפריע בדרך להשגת המטרה. על פי המסמך, קיימת התחייבות מאיראן שהציר כולו יצטרף למערכה גדולה נגד ישראל
כלומר להיפך.. אם יש משהו שסיכן את התוכנית הזדונית שלהם זה הפרובוקציות של בנגביר.
עכשיו.. לא ראיתי את התכנית, אבל רק מהכתבה פה אני מבין כמה דברים עצובים (ואני עדיין מעריץ את השב"כ ואת 8200 וכמובן שאת לוחמינו המדהימים):
1 סמוך לשעה 22:00 זיהתה מערכת שב"כ עשרות כרטיסי סים ישראליים שהופעלו בטלפונים עזתיים. בשב"כ פירשו זאת כסימנים חלשים.
2. סמוך לחצות קיבל אגף המודיעין בצה"ל איתותים נוספים: שני נכסי חירום שנפתחו ברצועה.
3. אנשי יחידה 8200 קלטו פעיל חמאס שאומר לחברו "הלילה נכבוש את מעבר ארז", אבל בחרו להעביר דווקא את אלו שאמרו שמדובר בתרגיל.
4. בסביבות השעה 01:30 בלילה, הונחה דרג הפיקוד הבכיר של חמאס לרדת למקומות מסתור מתחת לאדמה. המפקדים נעלמים בתוך דקות ואף אחד בישראל לא יודע מכך. התקשורת נקלטה בשרתי 8200, אך המידע לא הגיע – לא לפיקוד הבכיר ולא לשב"כ
פה יש סתירה פנימית כי בתכל'ס כתוב כאן שבישראל כן ידעו אבל לא העבירו לפיקוד הבכיר ולשבכ. כלומר להבנתי המידע נשאר. ב 8200 ואמ"ן.
5. כבר ביום רביעי, שלושה ימים לפני המתקפה, החל שיח אינטנסיבי בין בעלי תפקידים בחמאס כתוב שהמידע הצטבר בשרתי אמן אבל לא הובן?
6. בשעה 3:17 לפנות בוקר הוציא השב"כ מסמך ולפיו פניו של חמאס אינם למלחמה.
וזה למרות שאחכ כתוב ש: "מסמך, שנכתב בדרגי השטח של השירות, נאמר כי יש "רצף סימנים חריגים אשר לחומרה מעידים על היערכות לחירום".
ויש שם עוד ועוד.. אבל הכי נכון לסכם בקריאה העצובה של בסיוק שאומר טעינו.
טעינו, הוטעינו.טובי בנינו פיענחו ולקחו החלטות שגויות, וזה עלה בדם של טובי בנינו. יש צורך לתחקר ולתקן, אבל אין זדון. לפחות לא במערכי השירות (צבא, משטרה, שבכ וכו') צריך לשנות פרדיגמות, להחליף ראשים וכו' אבל להפסיק לנסות לדקור אשמים.
לגבי ה"נבחרים" - בכתבה הזו לא מתייחסים אליהם, אבל יש להם אחריות רבה, לא בלילה הקשה אלא בשנים שלפניו. ישפוט העם.
אפשרויות ניהול
סטודנט
08.03.2403:51
116. *הערה כי נגמר זמן עריכה: בכחול זה מה שאני אומר לא בסיוק הגיבור או מישהו אחר, דבריו מובאים בכתבה עצמה.בתגובה להודעה מספר 108
כוחנו באחדותנו. ביחד ננצח!! |דגל| |דגל|
אפשרויות ניהול
lem
08.03.2408:23
152. אין כל קשר לבן גבירבתגובה להודעה מספר 116
ראשית, נא לזכור שמדובר בתכנית "עובדה", של אילנה דיין.
שנית נזכור שגברת דיין היא בין הבודדות בתקשורת הישראלית שיש לגביה פסקי דין חלוטים הקובעים שהיא בלתי אמינה, והיא שיקרה (תביעות דיבה).
שלישית, גברת דיין עצמה סיפרה ומלמדת שאין חשיבות מיוחדת לאמינות ולאמת בדיווח, ומה שבאמת חשוב, זה - "הסיפור המעניין", לצורכי הרייטינג.
אילנה דיין היא בבואה של הפילוסופיה התקשורתית בישראל, המקדשת רייטינג, מעגלת פינות עד כדי שקרים, או העלמת עובדות רלבנטיות, לצורכי "חינוך" של הקהל, או לצרכים מסחריים כנ"ל.
נזכור גם שגברת דיין, כפרס על מעלליה, זכתה בפרסים בנוגע לעבודתה העתונאית הנפלאה, כהוקרה על תרומתה לז'אנר, בערך כמו תרומתו של וולדמן או גולדרייך, ואחרים בתחומים שונים, לתרבות השמאל.
לגוף העניין - אין כל חדש תחת השמש. מדובר באוסף של עובדות ידועות, על אירועים שקדמו לטבח. יש כאן עריכה מגמתית, עם כמה צימוקים ורמיזות לכיוון בן גביר, ותו לא. בזבוז זמן כרגיל. אני מציע להמתין לתחקירים האמיתיים, על מנת לקבל תמונה כוללת.
אין כל ספק שהיה כאן מחדל צבאי ומודיעיני אדיר. כבר כולם מבינים זאת. אין גם ספק, שהפקידים בצבא מידרו את נבחרי הציבור, והיו שבויים בקונספציה שהחמאס מורתע, פניו לשלום, שמשבר האקלים מסוכן יותר, ושבכלל הפקידות יודעת יותר טוב מנבחרי הציבור מה קורה...
כמובן שעכשיו נראה עשרות תגובות על אשמה של פלוני או אלמוני, מי מימן, כמה מימן, מתי התחיל, בלה בלה..מי הראש, הוא אשם...
אבל מה שצד את העין, זה המנגנון של האשמה עצמית, שמושרש בחשיבה מסוימת. הטבח, נגרם בגלל בן גביר, שעלה להר הבית, הפיגוע נגרם בגלל ...., האינתיפדה פרצה בגלל..... וחוזר חלילה.
המנגנון הזה מטופח בקרב הפלשתיתנים, שמנסים בעזרתו להאשים ולשלוט על פעולות ואירועים בישראל, באמצעות איומים שונים. כך גם מפוררים את הריבונות הישראלית בהר הבית, או בכלל בירושלים, או בכלל בכל ישראל. דיר בעלק להתפלל או לצעוד, או לחגוג, כאן או כאן וגם שם...
זוכרים את מצעד הדגלים?
האיומים ששערי הגהינום יפתחו אם תעשו כך וכך? כל שנה והאיומים החוזרים. לפני פיגוע ואחרי פיגוע. לפני שיגור טילים ולאחר השיגור. לולא עשית כך וכך, לא היה הטיל משוגר/אירוע הדקירה/לא היה ירי/חטיפה/רצח. נא יישר את דרכך בהתאם.
תסביך האשמה הזה, אומץ לצערי גם על ידי השמאל, העושה בו שימוש, על מנת לצבור נקודות מדומיינות, גם אם הוא מופרך. כי תמיד, תבוא הטענה של האשמה כנגד מה שנעשה או לא נעשה.
בשנת 1929 נרצחו עשרות יהודים בחברון, בעזרת משורים גרזנים וסכינים. לא היתה אז מדינת ישראל. לא היו שטחים כבושים. לא היו מתנחלים, או התנחלויות. פשוט היו יהודים שנשמו. לא היה אפילו בן גביר בשנת 1929. הטבח בשנת 2023, אינו שונה במהותו. אין צורך לחפש הנמקות או הצדקות. הן מצויות אצל כל מי שמבין ושומע את הציבור הערבי. רק צריך לקרוא או להאזין לנאומים.
מאז שנת 1929 (וגם קודם לכן) ועד היום, היו אלפי רציחות ופיגועים. עם מדינה ובלי מדינה. עם בן גביר או בלעדיו.
להלביש פיגוע או טבח על שרון או בן גביר או מוישה זוחמיר, זה עלבון לאינטליגנציה. אבל מה לעשות - זה מעודד רייטינג, זה מתאים לאג'נדה, וכעת יהיה שיח אודות הפרובוקציות, ומה מותר לנו או אסור לעשות, פן נרגיז את השכנים.
אפשרויות ניהול
בר כוכבא
07.03.2423:31
2. תגובת ראש השב''כ: הרשות היא פרטנר לשלוםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חדשוט
07.03.2423:36
7. לא.בתגובה להודעה מספר 2
סלקום לשלום....
אפשרויות ניהול
יהודי 6וב
08.03.2400:40
58. לפי השמועות, הסימים של פלאפוןבתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
סופר
07.03.2423:54
19. הבעיה היא תגובת נתניהו... לא של ראש השב''כ. מה זה התגובה ההזויה הזו פעם שנייה ביומיים???בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
דודידו
08.03.2400:19
35. מה הזוי? שמת לב שהשחילו שורה שיקרית, כאילו ההתקפה היא בגלל הממשלה הנוכחית? כדי לכסות את הפשלות שלהם לפני ובמשך ה 7/10בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
Braddock
08.03.2400:36
51. תראה באיזו קלות מהנדסים אותךבתגובה להודעה מספר 19
הם ציטטו במכוון את התגובה של רה"מ מחוץ להקשרה, כדי שתיראה "הזויה". התגובה מתייחסת לתוכן שלא מופיע בידיעה אבל מופיע בתוכנית עצמה. מקרה קלאסי
אפשרויות ניהול
Slacker
08.03.2402:21
102. ומה הידיעה?בתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
Braveheart
07.03.2423:34
3. כל ראשי השב''כ מוסד +רמטכ''ל יעופו בקרוב ,ב''ה , ויישפטו על הזחיחות והסתרת המידע מראש הממשלה..בתגובה להודעה מספר 0
בעיקר המידע הקריטי בסמוך לטבח .
שלא לדבר על הערכות מצב מוטעות ימים לפני.
אני בז להם.
אפשרויות ניהול
ישראלי
08.03.2400:07
29. וגם ראש ממשלת האסונות שעבד ימים כלילות לממן, להזין את החמאס, וטיפח את קונספצית שקט יענה בשקט או שקט יענה בדולרים, ילך איתםבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
Jam_session
08.03.2400:22
37. ++בתגובה להודעה מספר 29
אפשרויות ניהול
LCH
08.03.2407:04
139. ראש ממשלה ק הציבור יבחר את מי הוא רוצה כמנהיג!! (אני לא מעוניין בנתניהו אבל מכבד את הכרעת העם)בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
דודידו
08.03.2400:26
39. די לשקר, אפילו מילות הקישור בהודעה שלך הם שקר. מי שסייע בהקמת החמאס ושימורו היה הממסד הצבאי, מי שהזין את החמאסבתגובה להודעה מספר 29
היו אולמרט וברק, ואחר כך ממשלת השינוי בראשות לפיד ובנט.
מי שהיה בקשר רציף עם סינואר היה המודיעין הישראלי שקיבל ממנו מידעים על הג'האד האיסלמי
נ.ב.
הכספים הגיעו לחמאס מאירופה אונרא ארה"ב וקטאר
אוהד חמו ל@fathizimri : "הרבה יותר כסף נכנס היום לעזה, למה? כי התפיסה של נתניהו הייתה שהוא רוצה חמאס מוחלש. שכל אחד ישפוט כמו שהוא רוצה, אבל בא בנט ואמר ׳אני משנה את הדיסקט׳, הוא אומר ׳בוא נפתח את עזה וניתן להרבה יותר כסף להגיע׳, הרציונל נורא פשוט: חמאס שולט בעזה, לא רוצים? יש דרךאחת לעשות זאת - מלחמה, אבל עד שזה קורה באה ממשלת בנט ואומרת ׳אני רוצה שיהיה הרבה כסף בעזה׳"
והציוץ עם התכנית המוקלטת על אוהד חמו
ציוץ של ספי עובדיה באותו נושא
עוד ציוץ עם כתבות בנושא
האלוף זיו החמאס הכי פחות גרוע
אפשרויות ניהול
ישראלי
08.03.2400:28
40. חחחח ''אולמרט וברק ואחר כך בנט ולפיד'' ומתעלם לגמרי מיותר מעשור של ביבי שעבר בין שני הממשלות האלה ועוד אומר שאני משקר... תשמע אתה משהובתגובה להודעה מספר 39
אפשרויות ניהול
דודידו
08.03.2401:39
97. אולמרט ולפיד העבירו כסף ישראלי לחמאס. ביבי לא העביר שקל. בנט ולפיד הסדירו שהחמאס יקבל דלק קטארי ויוכל למכור אותו והכניסו עשרות אלפי עזתיםבתגובה להודעה מספר 40
כעובדים לישראל.
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2406:38
132. מה הטיעון שלך? שביבי למעלה מעשור ראש ממשלה?בתגובה להודעה מספר 40
סבבה , צודק. שביבי נושא באחריות בגלל מדיניות מתונה כליפי החמאס? גם סבבה שיעוף יחד עם כל מי שמשמאלו, יאיר, גנץ, מירב ועבאס.
אפשרויות ניהול
מתבודד
08.03.2402:59
111. זה נכון אבל לא מדויקבתגובה להודעה מספר 29
ראש ממשלה לא יכול לצאת נגד כל הצמרת של הז.... שמדרבנים אותו להכיל ולתת לנבלות להתעצם כי הקונספציה של כסף קונה שקט הייתה רווחת אצל כולם. רק לשמוע את השטויות שלהם ואת הפחדים של ראשי הבידחון לגבי הרמדאן, ולהבין שהם לא השתנו.
אפשרויות ניהול
אבו-ליאו
08.03.2406:37
131. זה נכון. רואים את זה כל הזמן, אבל הציבור ככבשה פועה, מתקשה עם מסרים מורכבים.בתגובה להודעה מספר 111
בדיוק מה שקורה עכשיו עם הרמדאן והנרטיב השקרי שדורש לשחד ערבים כדי שלא ישחטו יהודים.
דוגמא מצוינת.
אפשרויות ניהול
Huck Finn
08.03.2400:47
64. ++בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
אמבידקסטרי צ
08.03.2403:47
115. ילכו יד ביד עם הבוס הגדול, ''מר בטחון'', אבי הקונספציה, מעביר המזוודות, האיש שיש לו מפתחות להיות אחראי על הכל אבל בפועל הוא לא אחראי על כלוםבתגובה להודעה מספר 3
בניגוד אליו, הם הודו, לקחו אחריות ונלחמו בחזרה במטרה לשקם, הם לפחות ילכו עם ראש מורם.
הוא ילך בבושת פנים, כיאה לו. כשבנו בורח למיאמי והוא או אשתו (לא יודע מה יותר גרוע) מבזים את הקורבנות ומטילים רפש לכל כיוון.
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2406:41
133. הם אחראים ישיריםבתגובה להודעה מספר 115
הוא(נתניהו) אחראי כמו שהמתדלקים(מעבירי הדלק) אחראים. אם מאשימים את נתניהו במדיניות מתונה כלפי החמאס, יואילו ויעיפו גם את המפלגות שמשמאל ללכוד , יאיר , גנץ , מיכאלי והחבר עבאס. כל השאר ססמאות למפגרים.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
08.03.2406:36
130. 🎗 איזה פחד. אתה בז להם.בתגובה להודעה מספר 3
אני בז להם.
ורובנו בזים להביבי. רק רציתי שתדע.
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2406:47
134. מה לעשות שהם יכלו למנוע את הטבח והאונסבתגובה להודעה מספר 130
והממשלה , שהמידע לא הגיע אליה לא יכלה?
משתמשים בדם הנרצחים כמטבע לסחור בו. אותם אנשים שלפני הארוע היו נגד הממשלה, ממשיכים להאשים את הימין במדיניות מתונה כלפי החמאס תוך כדי שסוככים על אלו שעצבו מדיניות זו, ביקשו להגדיל העברות כספים, להכניס יותר פועלים ולפתח את עזה .
אפשרויות ניהול
גרפיטי
08.03.2406:49
135. 🎗 כולם צריכים ללכת הביתה כולל הביבי.בתגובה להודעה מספר 134
להמשיך ולומר שרק אנשי הצבא אשמים, זה לא משהו חכם. אם הביבי לא אחראי וכל תפקידו מתבטא בלא ראיתי, לא שמעתי, לא ידעתי, אז שישחרר אותנו מנוכחותו בתפקידו זה. מאסנו בו ובמשפחתו.
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2406:58
137. אני בעד שגורמים פוליטיים גם יהיו אחראים בגין הכלת החמאסבתגובה להודעה מספר 135
מי שמשמאל לנתניהו ונתניהו. לוגית- לא יכל להיות שיעיפו את נתניהו בגלל שהיה מתון כלפי החמאס וישאירו את מי שפיתחו ,הכניסו פועלים ונתנו פי 5 ממנו. כולם הביתה, ועד שלא יועפו כולם ,יושאר הרע במיעוטו.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
08.03.2407:01
138. 🎗 זו בדיוק הסיבה שיעיפו אותו. לא צריך להעיף אותו, הוא מעיק והגיע הזמן שילך מיוזמתו.בתגובה להודעה מספר 137
לא יכל להיות שיעיפו את נתניהו בגלל שהיה מתון כלפי החמאס
אמרתי שכולם צריכים ללכת הביתה. בינתיים אנשי הצבא שפישלו נותנים עבודה במלחמה וקצת קשה למצוא מחליפים הודים בשלב הזה. להביבי יש מלא מחליפים בסגנון לא ראיתי, לא שמעתי, לא ידעתי.
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2407:09
140. שוב, נראה לי ציני במיוחד להשתמש באסון הזה כסיבה למסיבהבתגובה להודעה מספר 138
אם הוא קשור לאסון בגלל שהוביל מדיניות מתונה אל מול החמאס, שיעיפו את כל הפוליטיקאים משמאלו.
אנשי הצבא המדוברים אחראים ישירות, זה לא משנה אם הם נותנים עבודה או לא(המילואימניקים נותנים עבודה), אם הדרג הפוליטי אשם , הם אשמים פי אלף, זה לא ״צדק כבקשתך״.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
08.03.2407:12
141. 🎗 לא מבינה איפה אתה רואה מסיבה במצבנו.בתגובה להודעה מספר 140
הביבי מאוס עוד לפני 7.10. 7.10 רק חידד את הצורך המיידי שיעוף לנו מהחיים הפוליטיים. כולם נגועים בקונספציה. ימין, שמאל, מרכז, כולם. כל ה-120 צריכים לשים את המפתחות וללכת הביתה. לא מצליחה להבין מה לא ברור. אם אתה חושב שהביבי היה מתון כלפי החמאס, אז אתה מצליח להצחיק אותי עם חיוך מריר. החמאס וסינואר היו בני טיפוחיו של הביבי.
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2407:27
143. הבנתי, כיצד בא לידי ביטוי היותם ״בני טיפוחיו״ של ביבי?בתגובה להודעה מספר 141
נכנס יותר כסף? יותר פועלים? יותר נשק? בינתיים , גאון הדור במסע דילוגים בחו״ל בודק אפשרות הקמת מדינה פלסטינית שבטח שלא תהפוך בבחירות הראשו לחמאסטן הראשונה, זה הרי אף פעם לא קרה לנו בעבר. הגיון יהודי קלאסי , נאשים את מי שהתנגד תוך כדי הכשרת השרץ עצמו.
ובקשר ל״סיבה למסיבה״, אפשר גם ״קרדום לחפור בו״ , או כל שימוש ציני אחר בארוע נוראי לקידום מטרות פוליטיות הפוכות ממה שהארוע בה ללמדנו.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
08.03.2407:31
144. 🎗 אתה עולה חדש במחוזותינו?בתגובה להודעה מספר 143
כיצד בא לידי ביטוי היותם ״בני טיפוחיו״ של ביבי?
אתה לא יודע שהחמאס קיבל כל חודש מזוודות מלאה במזומנים? לשיטתך הביבי לא ידע גם על זה ובכלל באפריל 2023 הוא דקלם: החמאס מורתע. כנראה שהופעל עליו לחץ לומר את זה. איזה מסכנון. לגבי גנץ שמעופף לו כעת, אמרתי שכל ה-120 - הביתה. וכרגיל, גם פה הביבי יצא נקי, זה הכל גנץ אשם... הרי הכניס את גנץ והאחרים לממשלת החירום כדי שהם ישאו בנטל ושוב האחריות תיפול עליהם ולא עליו. והוא כתמיד - נקי כפיים ותם לב.
אפשרויות ניהול
aMorphic
08.03.2407:44
146. רק הקשר בין המזוודות לארוע אינו נהיר ליבתגובה להודעה מספר 144
כמו גם הגוש הפוליטי הנסתר שהציע לא להעביר אליהם כספים. למיטב זכרוני הגוש הפוליטי היחיד שטען זאת נפסל ע״י בגצ. עכשיו באמת שאין לי בעיה שיאשימו את נתניהו בהכלת החמאס, נהפוכו, הלוואי. אז זה מחייב העפת כלל הפוליטיקאים שאינם קוראים להשמדת החמאס, והרשות ממנת רוצחי הילדים.
להעיף את נתניהו כי הוא לא בא טוב בעין? בכיף רק שתכתבי שזו הסיבה ואין בילתה.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
08.03.2407:56
147. 🎗 התחלתי להתעייף.בתגובה להודעה מספר 146
רק הקשר בין המזוודות לארוע אינו נהיר לי
אי אפשר להעביר מזוודות כסף ללא אישורו של הביבי, את זה אתה יודע? אינני יודעת מה זה גוף פוליטי נסתר. חוזרת שוב: כולם הביתה. הביבי צריך ללכת הביתה לא בגלל שלא בא לי טוב בעין, אלא בכלל מחדליו הרבים ותחסוך ממני את הצורך לפרט.
אפשרויות ניהול
ים61
08.03.2408:52
159. כולם נגועים זה שקרבתגובה להודעה מספר 141
אנחנו התרענו וצעקנו והתחננו לתשמעו אותנו , ואתם אמרנו שאנחנו משיחיים הזויים שלא יהיו טילים ולא מלחמות ויהיה שלום והערבים השתנו והרשות הרוצח שוחרת שלום . ואין סוף תשפוכת ארס על המתריעים . אז התרענו ואמרנו מה יקרה ואנחנו לא נגועים . כן הימין המתנחלים ועוד אמר והתריע , אבל בעינכם אנחנו גרועים מהרוצחים הערבים ולכן דברנו לא נחשבים. אנחנו טובים רק כבשר תותחים.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
08.03.2410:07
168. 🎗 מי זה אתם ומי זה אנחנו?בתגובה להודעה מספר 159
אפשרויות ניהול
MetoSim
08.03.2406:58
136. ולא רק אתהבתגובה להודעה מספר 3
כל עם ישראל השפוי בז להם
אפשרויות ניהול
Kobi
07.03.2423:34
4. מטורף לחלוטיןבתגובה להודעה מספר 0
אין שום אזכור שעידכנו את הדרג המדיני...
כולם שם הביתה
אפשרויות ניהול
חדשוט
07.03.2423:36
5. כלבתגובה להודעה מספר 0
הנל... הוא בבחינת בדיעבד ואף אחד בעולם לא ציפה לכזאת מתקפה עם 3000 נאצים צמאי דם...
אפשרויות ניהול
ים61
08.03.2408:54
160. שקרבתגובה להודעה מספר 5
יש מי שציפו , תראה מה מיכאל בן ארי אמר ועל מה הוא מואשם בגזענות. רמז מה שבדיוק קרה.
אפשרויות ניהול
אקטואלי
07.03.2423:36
6. #המחדלים התחילו בקונספציה שאפשר לשחד את חמאס. ההרתעה קרסה, וסינוואר במסמך סודי אמר שהמבנה הפוליטי של הממשלה החדשה יעזור להם לבצע את התוכניתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מיצי מיצי
08.03.2400:35
50. חוליםבתגובה להודעה מספר 6
גם כשהערבים שוחטים אותם עורפים ראשים אונסים שורפים אותם חיים השמאלנים לא יאשימו את הערבים אלא יצעקו זה בגלל בן גביר
חולים עד מוות
אפשרויות ניהול
אקטואלי
08.03.2401:01
75. #שכחת שהחולים הגדולים הם השרלטן בן גביר שרקד על הדם אחרי כל פיגוע עם ''ממשלת הדמים'' ומחזק החמאס ששיקר שהחמאס רואה ממשלה חלשהבתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
Slacker
08.03.2402:27
103. לא הבנתי את הציטוטים שהבאתבתגובה להודעה מספר 75
הרכב הממשלה לא כולל תומכי טרור, בניגוד לקודמת. איך זה משתווה?
אפשרויות ניהול
אקטואלי
08.03.2423:46
212. א. להם מותר להאשים יהודים באחריות לטרור... ב. זה הרכב ממשלה שחיזק ועדיין מחזק את החמאס...והקריס את ההרתעה והזניח הביטחון למען שחיתותבתגובה להודעה מספר 103
אפשרויות ניהול
Slacker
08.03.2402:40
107. חכו שתשמעו מה בן גביר לבש...בתגובה להודעה מספר 6
יהיה פתאום ברור מי אשם!
אפשרויות ניהול
lior1_1
07.03.2423:37
8. הזיה ובושה שבגלל מה שסינאוור כתבבתגובה להודעה מספר 0
מרמזים כאילו בן גביר אחראי לטבח.... הזיה. חמאס הוא רוצח שלא צריך תירוצים, עשה את זה כבר מלפני שבן גביר הגיע.... בושה של עיתונות
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:15
32. בן גביר הלהיט את הרוחות והיה בהחלט אחד הסיבות שסינוואר בחר ברגע הזה.בתגובה להודעה מספר 8
הסמל של חמאס הוא אל אקצא .. הצבא נקרא חללי אל אקצא.. והסיסמא שלהם היא חזרה לאל אקצא. ובן גביר עשה פרובוקציה באל אקצא וזה בהחלט עיצבן אותם… סינוואר לא סתם טרח לרשום את זה ולא מדובר בהצהרה לתקשורת.
אגב בשבוע הראשון של כהונת הממשלה הזאת היה פיגוע בחברון ליד בבית של בן גביר וחמאס הוצנע הודעה שזה בגלל בן גביר.
הפלסטינים לא צריכים לחפש סיבות כדי לפגוע בנו אבל בן גביר גורם להם לרצות לפגוע בנו יותר.
אפשרויות ניהול
מיצי מיצי
08.03.2400:36
53. תיכף תגיד שהיהודים נרצחו כי יש להם אף גדולבתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:37
55. אף גדול זה לא מלבה את האש וסינוואר לא כתב שהוא יוצא לטבח בגלל אף גדולבתגובה להודעה מספר 53
אפשרויות ניהול
grifin
08.03.2400:52
66. סינוואר יודע מה לכתוב בשביל ללבות את האש, המסרים שלו מאד ברורים, והשמאל הארור משתף אתו פעולה, כרגילבתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:16
87. סינוואר לא צריך לכתוב כלום כדי ללבות.. בן גביר עלה להר הבית וצילם עצמו עושה פרובוקציה. גם האינטיפדה השניה נפתחה כי שרון עלה להר הביתבתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
Slacker
08.03.2402:33
104. אז שרון אשם באינתיפאדה השניה? ברור שלאבתגובה להודעה מספר 87
"אם היתה מתלבשת צנוע יותר אז אולי לא הייתה נאנסת". צורת המחשבה שלך מקבילה לנאמר במשפט הזה, שהוא שגוי מיסודו. האם בן גביר לא היה צריך "להלהיט את הרוחות", כדבריך? אולי. האם זה מוריד כהוא זה מאשמת חמאס בטבח? ודאי שלא. גם אם אני בא למישהו ואומר לו "נראה אותך רוצח אותי, אין לך אומץ" לא נותן ולו קצת סמכות לאותו אדם לרצוח אותי. פשוט אין קשר. אתה לא מסכים עם בו גביר? לגיטימי - גם אני, אך הוא מייצג ציבור גדול מאוד של אנשים שמאמינים בדרכו. האם יש לו ולו בדל אשמה בהיות הפלסטינים נאצים מטורפים? כלום.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
08.03.2405:57
119. הכתבות האלה רק מוכיחות שהמרצחים פחדו מבן גביר. לצערי הם טעו, אין להם מה לפחד מבן גביר כי הוא טיפש וחלשבתגובה להודעה מספר 104
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2408:38
156. הם לא פחדו עובדה שעשו טבח אבל הוא בהחלט עיצבן אותםבתגובה להודעה מספר 119
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2408:36
155. לא שרון אשם באינטיפדה השניה ולא בן גביר אשם בטבח אבל שניהם עשו פעולות שתרמו לכל הפחות לתזמון של הרציחות ואיחדו את הפלסטינים תחת מטרה משותפתבתגובה להודעה מספר 104
אם נשמור את אירגוני הטרור קטנים ולא נפעל רק לאחר שהם רוצחים בנו אז לא תהיה אינטיפדה ולא יהיה טבח המוני כשיעשו פרובוקציות בהר הבית או בתנאי האסירים.. אבל בהחלט יהיו פיגועים קטנים כי אי אפשר למנוע הכל. והעם יצטרך לבחור אם הוא רוצה נבחרי ציבור שמסכנים את חייהם שלא לצורך.
אפשרויות ניהול
Dan-Am
08.03.2402:52
110. מי מכתיב לך את התגובות ההזויות הללובתגובה להודעה מספר 55
מפעילים בטהרן? או שאתה מצטט מהפרטוקולים של זקני ציון?!
אפשרויות ניהול
grifin
08.03.2400:55
68. בן גביר לא קשור לכלום, אין לך טיפת הבנה איך מוח ערבי חושב. הם מסובבים אותך כמו שהם מסובבים את כל השמאלנים, ואתם רוקדים לפי החליל שלהםבתגובה להודעה מספר 32
כמה הזוי/שמאלני אפשר להיות
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:42
99. לא קשור לשום דבר.. רק שר הבטפ שעושה פרובוקציות בהר הבית ומחמיר את תנאי האסירים.בתגובה להודעה מספר 68
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
08.03.2405:58
120. ''אסירים''? אתה מנסה להגן על המרצחים?בתגובה להודעה מספר 99
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2408:20
150. אסירים מחבלים. הם מחבלים בגלל פעולתם והם אסירים כי שמנו אותם במאסרבתגובה להודעה מספר 120
אפשרויות ניהול
פילאלטס
07.03.2423:37
9. וכל הסימנים הללו, ולא רק הם, ולא רק בשעות שלפני האירוע - לא גורמים לאיש מבין בכירי הצבא לעדכן את הדרג המדיניבתגובה להודעה מספר 0
קשה להעלות על הדעת הסבר סביר לאי-עדכון הזה.
אפשרויות ניהול
אקטואלי
07.03.2423:42
13. זה לא היה משנה כלום. כולם היו שבויים בקונספציה שחמאס לא יתקוף. וביבי אמר/האמין שחמאס נפגע קשות בשומר החמות מורתע ומסכים לשוחדבתגובה להודעה מספר 9
וביבי בכלל התעלם מכל האזהרות על סכנות ואמר תבהלה. כמובן שאם הדרג הצבאי היו משוכנעים שזה לא תרגיל והחמאס יפתח במתקפה גדולה- הכל היה אחרת
אפשרויות ניהול
party pooper
07.03.2423:45
15. זה ועוד איך היה משנה וההמשלה שלך בכלל מסרה שטחים לחיזבאללה, תומכי הקמת מדינת טרור על הגדרות של כפ"ס.בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
אקטואלי
07.03.2423:59
23. אסור להאמין לפורפגנדה השקרית של ביבי. למה בקואליציית המושחתים לא דורשים ממנו לקיים את הבטחתו השיקרית לבטל את הסכם הגז?בתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
דודידו
08.03.2400:29
42. אתה הרי יודע שהאמינות של מדינת ישראל נסמכת על קיום הסכמים בינלאומיים. בהסכם ישראל מחוייבת מול ארה''ב על קיום ההסכםבתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
grifin
08.03.2400:57
72. אכן, אבן שזורק טיפש אחד לבאר...בתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
אקטואלי
08.03.2401:04
78. ואת זה כמובן שגם הארכי נוכל ביבי ידע, ובכל זאת הונה אותכם עם הבטחה כוזבת שהוא יבטל את הסכם הגז, ובנוסף אפשר לבטל הסכמים בזמן מלחמהבתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
Slacker
08.03.2402:35
105. כי אבן שזרק חלול לבאר, גם עשרים חכמים לא יוכלו להוציאבתגובה להודעה מספר 23
הסכם הגז נחתם לא מול חיזבאללה, אלא מול ארה"ב, שחתמה מול חיזבאללה בנפרד. ישראל לא יכולה לבטל באופן חד צדדי את ההסכם עם ארה"ב.
אפשרויות ניהול
party pooper
08.03.2403:09
114. מה קשור הביטול של ההסכם לעובדה שיאיר לפיד שלך הוא זה שחתם על ההסכם האווילי?! אז עכשיו נמשיךבתגובה להודעה מספר 23
להצביע ליאיר לפיד או לבני גנץ בכדי שימשיכו למסור שטחים?!
אפשרויות ניהול
פילאלטס
07.03.2423:55
20. מה אתה מבלבל את המוח?בתגובה להודעה מספר 13
1) יש איזו סיבה אחת בעולם שדרג צבאי, בתנאים כאלה ולנוכח אוסף הסימנים, לא מעדכן את הדרג המדיני? חובה עליו לעשות זאת - ובין אם הוא לא עשה זאת משאננות או זלזול או אי-הבנת האירוע, בין מסיבות אחרות שאני לא רוצה להעלות על הדעת - זו מעילה איומה בתפקיד ורשלנות פושעת.
2) מה הקשר בין ההבלים שכתבת לגבי תפישת הקונספציה לבין אוסף הסימנים המשמעותיים בשטח? אתם הרי טוענים שביבי הוא היסטרי ולעתים רואה צל הרים כהרים. אם כך, קרוב לוודאי שהוא היה עושה משהו שונה ממה שעתה הצמרת הביטחונית ובכל זאת היה דורך את המערכת או אף עושה מעבר לכך.
3) בתאגיד חשפו שהצבא העריך שאם הם ידרכו את המערכת בליל ה-7 באוקטובר, החמאס עלול לפרש זאת כהכנה למבצע - ואולי הוא יתקוף קודם. אם כך, למה לא נתנו לדרג המדיני להחליט על כך? הסבר סביר לכך הוא שהם דווקא העריכו שביבי אולי יעשה צעד פזיז מבחינתם ויתקוף קודם או בכל זאת ידרוך את המערכת, והם רצו למנוע זאת.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:28
41. איומים יש כל יום כל היום ולא מתקשרים לראש הממשלה על כל איום ואף אחד לא חשב שהאיום של חמאס מעשי גם לא נתניהובתגובה להודעה מספר 20
התרעות כאלו היו כל אותה תקופה ונתניהו ידע על עליהן.
ולגבי הטענה שלך שהצבא לא רצה שנתניהו יצא למבצע בעזה היא שקר מוחלט מכמה סיבות 1 צריך לכנס את הקבינט כדי להחליט על מבצע וזה יקח כמה שעות טובות.. 2 לא יכנסו את הקבינט בחג כשגופי הביטחון חושבים שאין סכנה ממשית.
חלק מהנורות האדומות נדלקו כבר כמה ימים לפני החג והקבינט היה מודע אליהם ועדיין לא קבעו לתגבר כוחות בדרום ואפילו העבירו כוחות ליוש. צריך לזכור שחמאס עשה לנו זאב זאב.. כל לילה תרגל על הגדר והיתה יחידת בלבול לילי והפגנות וכו
אפשרויות ניהול
דודידו
08.03.2400:34
48. האכילו אותך אוסף של שקרים. 1. ביום ראשון כל ראשי הביטחון נפגשו עם ביבי והבטיחו לו שהאופק נקי מסיכונים. ביום שני הם נפגשו עם ביבי ועםבתגובה להודעה מספר 41
ועדת החוץ והביטחון בראשות אדלשטיין ושוב חזרו על ההבטחות שלהם שהחמאס מורתע והאופק נקי מסיכונים.
רק אז יצא ביבי לחופשה בצפון.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:36
54. אתה מתבלבל.בתגובה להודעה מספר 48
אין דבר כזה שאין סיכונים.. תמיד יש איומים ולכל אורך התקופה היו איומים אבל גם הקבינט וגם גופי הביטחון חשבו שההגנות שלנו חזקות מידי בשביל שחמאס יצליח ולכן האיום לא מעשי.
אפשרויות ניהול
פילאלטס
08.03.2400:56
71. אתה לא מסוגל להבחין בין איומים והתרעות בסדרי גודל קטנים ושגרתייםבתגובה להודעה מספר 54
לבין מסה משמעותית של סימנים מחשידים במשך שעות ספורות?
זה נכון שהקבינט וגם גופי הביטחון חשבו שההגנות שלנו חזקות מדי בשביל שחמאס יצליח, ולכן האיום לא מעשי". אלא שהצבר הסימנים היה זה בדיוק שצריך להדליק את כל הנורות האדומות. זאת אחת המסקנות הבולטות שהצבא הסיק אחרי מחדל יום הכיפורים ב-73' - שגם אם מעריכים שיש סבירות נמוכה להפתעה של האויב, יש לשים לב למשהו חריג. והיה משהו מאוד חריג באותו הלילה וגם לא רק באותו הלילה.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:33
95. לא היתה מסה היו כמה סימנים מחשידים וגם אז אף אחד לא חשב שיש לתקיפה של חמאס היתכנות לכן אף אחד לא מיהר לכנס קבינטבתגובה להודעה מספר 71
לא מכנסים קבינט כי מחבל אומר למחבל אחר בטלפון מחר נכבוש את המעבר. וזה שבכירי חמאס יורדים למנהרות זה מעיד על היערכות אבל לא על איום ממשי. ולכן שלחו צוותי תקילה וקבעו לעדכן את נתניהו בבוקר כשהתמונה תהיה ברורה יותר.
בסופו של דבר גם אם ראש השב״כ היה מתקשר לנתניהו בלילה אז נתניהו היה שואל אם יש איום ממשי וראש השב״כ היה עונה שלדעתו לא ושניהם היו חוזרים לישון עד הבוקר
אפשרויות ניהול
party pooper
08.03.2403:05
113. זה קשקוש, משום שראש השב"כ קפץ למטה בחג, כי היה ברור שיש התרעה משמעותית. לא מדובר בהתרעה שגרתיתבתגובה להודעה מספר 95
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2409:28
165. ראש השב״כ קופץ הרבה מאוד ביחוד בתקופה שקדמה לטבח שבו התריעו כל גורמי הביטחון על מצב מאוד נפיץ ושאויבנו מזהים את הקרע בעם כהזדמנותבתגובה להודעה מספר 113
לא היתה שום התרעה או סימנים על אירוע המוני היו כמה סימנים מחשידים שאולי משהו עומד להתרחש אבל דובר על אירוע קטן שאפשר לטפל בו עם הכוחות בשטח במקרה ויפרוץ ולא חשבו שזה יקרה באותו יום ולכן ולא צריך בשביל זה להעיר את ראש הממשלה.
ממה שפורסם היה מידע על כוונה לפגוע במעבר ארז לא ידעו באיזו כמות מחבלים מדובר ושב״כ שלחו לשם כוחות.. מעבר ארז נפגע כמה פעמים ובאופן כללי מעברים סופגים פיגועים גם ביו״ש ואנחנו שומעים על זה כל הזמן.. אירגוני הביטחון מתורגלים בזה לא מעירים על זה את ראש הממשלה.
לא מעירים את ראש הממשלה כל פעם שיש התרעה לפיגוע או לחולית חדירה לישראל.. אירגוני הביטחון יודעים לטפל באיומים האלו ועושים את זה יום יום. אנחנו שומעים הרבה פעמים לאחר מעשה על חיסול מוצלח של תצפיתניות וכלי טייס וכו.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
08.03.2406:05
123. ''זה שבכירי חמאס יורדים למנהרות זה מעיד על היערכות אבל לא על איום ממשי'', שוב אתה מנסה להגן על המרצחים?בתגובה להודעה מספר 95
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2409:29
166. איך זה מאיים עליך שראשי חמאס נכנסים למנהרות?בתגובה להודעה מספר 123
אפשרויות ניהול
פילאלטס
08.03.2400:43
60. 1) הצבר איומים כזה אין בכל יום, ותפסיק לקשקש שטויות מביכות על כך שהתרעות כאלה היו כל אותה תקופהבתגובה להודעה מספר 41
תן לי דוגמה אחת להצבר כזה של איומים במשך כמה שעות.
2) מה זה "צריך לכנס את הקבינט כדי להחליט על מבצע וזה יקח כמה שעות טובות"? פשוט אין לך מושג על מה אתה מדבר. אם יש אירוע שיש בו סכנה ברורה ומיידית, ראש הממשלה ושר ביטחון יכולים להורות לפעול מיידית, גם אם אחר כך כשירצו לפתוח במלחמה הם יצטרכו את אישור הקבינט.
3) מה זאת אומרת "לא יכנסו את הקבינט בחג כשגופי הביטחון חושבים שאין סכנה ממשית"? אם פורסים לפני הדרג המדיני את הסימנים המרמזים לכך שזה משהו חריג, הוא זה שצריך לקבל את ההחלטה, שכן האחריות העליונה היא עליו.
4) הקבינט לא היה מודע לשום נורות אדומות בסדרי גודל שהיה בשעות לפני האירוע. אל תמציא בובע מייסעס.
5) הוא אכן עשה לנו זאב זאב, אלא שבאותו הלילה היה הצבר של סימנים שלא היה לפני כן. זה בדיוק אחד מתפקידי המודיעין - לנסות לעלות על המשהו האמיתי בין ניסיונות ההטעיה של האויב. מה גם, שגם עניין הזאב זאב לא הועבר לדרג המדיני.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:13
82. 1 אני אחזור שוב כי אתה כנראה מתקשה להבין. איומים יש כל הזמן ובתקופה שקדמה לטבח אפילו יותר אבל חשבו שחמאס רק מתאמן ומתגרה בנובתגובה להודעה מספר 60
אני לא יכול לתת לך צבר כזה של איומים כי הצבר הזה נחשף רק בגלל הטבח ולכן זה נראה לך משהו מיוחד מאוד.. אבל המודיעין מתעסק עם איומים כאלו וגדולים בהרבה כל יום. כולם חשבו שלחמאס אין יכולת לשתק ולהרוס את ההגנות שלנו בעזה ולכן לא לקחו את האיומים כמשהו שיכול להתממש.
2 אני מסביר שוב פעם שאף אחד לא חשב שיש סכנה ממשית כי לא חשבו שחמאס יכול לעבור את ההגנות שלנו.. חמאס תרגל על הגדר כל לילה ותרגל כיבוש קיבוצים ועשה הפגנות ויחידות בלבול ושלח דחפורים לגדר והפעילו מטענים וכו.
3 ההתראות שהיו בשעות שלפני הטבח לא היו מספיקות כדי לכנס קבינט. ולא היו חמורות יותר מהדרך כלל.
4 לא היו שום נורות אדומות שמצריכות כינוס קבינט
5 המודיעין כשל ולא ידע. אבל כשאתה עסוק רק בלהגן אז תצליח לחסום 100 מכות אבל ב101 אתה תקבל לפנים כי האויב לומד אותך.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:30
43. בוודאי שהעלו בפני הדרג המדיני.. היו התרעות במשך תקופה וגם הקבינט וגם גופי הביטחון חשבו שההגנות שלנו בעזה חזקות מכדי שחמאס יצליחבתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
פילאלטס
08.03.2400:49
65. אתה משקר או שפשוט אין לך מושג על מה אתה מדבר?בתגובה להודעה מספר 43
תן לי דוגמה אחת להתרעות על פעולה משמעותית שחמאס מתכנן והועברה לדרג המדיני. לא משהו אמורפי כמו "עלה הסיכון לאיחוד זירות".
הרי כל בכירי הצבא והשב"כ היו משוכנעים שאין כל סיכוי לאירוע מעזה, משום שחמאס מורתע והוא מעוניין בהכנסת פועלים ובייצוב כלכלי. חלקם גם אמר לקבינט ימים ספורים לפני האירוע שאין סיכוי לפתיחת מערכה בידי החמאס.
אפשרויות ניהול
פליצ'ה
08.03.2400:55
69. מבחינתו מה שאמרו בעובדה זו עובדה. אמרו בגלל בן גביר? נו, מצוין! עכשיו החיים נהיו הרבה יותר קלים. הכל בגלל בן גביר!בתגובה להודעה מספר 65
אמרו הצבא לא הגיב במשך 10 שעות בגלל שהצבא שמר על הסוכה של צבי סוכות? מצוין! איזו הקלה! עכשיו אנחנו יודעים את שתי העובדות הכי חשובות לאשורן, ויש להדגיש: עובדות! הלא לתוכנית קוראים עובדה. מ. ש. ל.
1. קרה בגלל בן גביר 2. וצהל לא תפקד בגלל הסוכה של צבי סוכות
אפשר לחזלש אירוע חברים, אין גם צורך בוועדות חקירה.
אמרו בעובדה הכל.
מה שנהיה מרוטר, השם ישמור.
אפשרויות ניהול
פילאלטס
08.03.2401:02
76. יש כבר זמן רב ניסיון שקוף ועלוב למזער עד כדי ביטול את המחדל הנורא את גופי הביטחוןבתגובה להודעה מספר 69
ובמקביל להעביר את כל כובד האחריות והאשמה לדרג המדיני, חוץ כמובן מגלנט - כי הם תופסים אותו כאחד משלהם.
אפשרויות ניהול
פליצ'ה
08.03.2401:03
77. ברור. שקוף עלוב ופחדני.בתגובה להודעה מספר 76
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:36
96. המחדל של גופי הביטחון איום ונורא אבל הם מישמים לא קובעי מדיניותבתגובה להודעה מספר 76
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:21
91. אתה צריך שאני אתן לך? תכתוב חמאס מתאמן בגוגל ותקבל הכל לפנים..בתגובה להודעה מספר 65
כולם ידעו שחמאס מתכונן ומתאמן אבל חשבו שאין לו סיכוי לבצע כי ההגנות חזקות חשבו שחמאס רוצה עוד כסף ושומר על המורל של המחבלים שלו
אפשרויות ניהול
ים61
08.03.2408:59
161. כמה שקריםבתגובה להודעה מספר 43
לא היתה שום התרעה לקבינט על פעולה של אף אחד . ניסו לסחוט את הדרג המדיני שלא יטפל במערכת המשפט הרקובה. זה הכל לא קשור לשום סיכון שכל המשובטים לא ראו.
אפשרויות ניהול
חדש בערך
07.03.2423:38
10. ואיש אחד חזר לישון במלון.בתגובה להודעה מספר 0
כנראה מסמכים זה בשביל לזרוק לפח.
הערוץ פח הזה מאשים את בן גביר כאילו הוא 200 שנה שר.
איזה עיתונות וערוץ בושה.
אפשרויות ניהול
פלומה
07.03.2423:40
12. היה זמין?בתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
חדש בערך
07.03.2423:44
14. בן גביר גם אשם בפיגועי אוטובוס ומועדונים בשנות ה90 - 2000בתגובה להודעה מספר 12
תקשורת חולנית.. כל הערוץ הזה ועוד כמה מערוצים אחרים מבזים את הדבר הזה שנקרא עיתונאי.
אפשרויות ניהול
פלומה
07.03.2423:50
17. הם לועגים ומזלזלים בציבור שאוכל את השקרים .בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
מילה
08.03.2400:16
33. עולה מכאן שזה לא רק ראש אמן אלא הרמטכל היה בשיחה ב4 בבוקר וגם חזר לישון בלי לעדכן איש בממשלהבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
ירמיה-80
08.03.2400:34
49. אתה כל כך שטוף שנאה! היא ציטטה מילה במילה מה שכתב חמאס בהערכתו על הממשלה ועל בן גביר!בתגובה להודעה מספר 10
לא סתם גופי הבטחון רגישים להר הבית, הם מבינים שמנהיגים מוסלמים יכולים לשחק על זה בגלל שיש מוסלמים רבים שרגישים לנושא הזה, מה שחמאס מעריך הוא שאפשר יהיה להלהיט את הרוחות מסביב כדי להסיח את דעתה של ישראל מהערכותו לתכנית שלו.
התכנית היתה נאמנה לאמת והכשלון מתחיל מראש הממשלה והממשלה ועד לקצינים הבכירים והזוטרים בצבא דיין במיטבה !
ואתה טיפש ורדוד.
אפשרויות ניהול
grifin
08.03.2401:06
79. אוי איך אתה רואה דברים הפוך, הזיה, אבל לא נדיר במחוזותיכםבתגובה להודעה מספר 49
כל המסרים האלה הם פשוט הדרך של סינוואר לשחק לנו בראש , כאילו זה הסיבה והוא אשם, בסופו של דבר האשמה היא שאנחנו נושמים, אבל המטרה שלהם זה לגרום לנו להתקוטט, להחליש אותנו מבפנים, והתקשורת עושה את המקסימום כדי לעזור לו. הדרג המדיני אכן שותף באשמה, אבל העיניים שלו זה בעצם המודיעין, השבכ והדרג הצבאי, שהיה עיוור לחלוטין ןהועה את כולם, אז איך אפשר להגיד שהכשלון מתחיל מראש הממשלה?
אפשרויות ניהול
עמבה
08.03.2401:14
83. היא ממש לא ציטטה מילה במילה לגבי בן גבירבתגובה להודעה מספר 49
אין שום קישור במסמך בין עליית בן גביר למתקפה
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
08.03.2405:59
121. אני מציע לך להשתמש בסגנון שיח מכובד כלפי גולש אחר בפורוםבתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
פלומה
07.03.2423:39
11. ולא דרשו לעצור את המסיבה והלכו לישון.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
צפנת פענח
07.03.2423:45
16. הסמרטוטים מצאו שעיר לעזאזל בדמותו של בן גבירבתגובה להודעה מספר 0
כאילו שבן גביר שייך בכלל לאירוע.
בושה וכלימה.
מתקשורת הרמיה והתבהלה לא מצפה למשהו אחר.
תירוצים מתירוצים שונים, ינסו לגייס מן הגורן ומן היקב העיקר שהאשמים המובהקים במחדל לא ישלמו מחיר.
כל המטכ"ל כולו הביתה. לאסור מינויים בצבא כל עוד הדרקעס הללו יושבים על כסאם למרבה הזועה.
ללכת הביתה זה לוקסוס בשביל הפושעים הללו. כלא זה המינימום אבל במדינה שלנו זה לא יקרה.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:31
44. שום שעיר .. אלו תכתובות אישיות של סינוואר שנמצאובתגובה להודעה מספר 16
אם לא היה טבח היית אומר ״אם זה מציק לחמאס סימן שבן גביר עובד נכון״
אפשרויות ניהול
צפנת פענח
08.03.2401:13
81. בן גביר עובד מצוין ונקוה שיעבוד עוד יותר טוב לאחר שיקבל כמות מנדטים כפולה מהיוםבתגובה להודעה מספר 44
מי שלא עובד בכלל ונהנה מפנסיות שמנות הם כל חדלי האישים שנתנו לזועה הזאת לקרות.
לכלא !
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:17
89. עובד מצוין בל לבות את האשבתגובה להודעה מספר 81
אפשרויות ניהול
צפנת פענח
08.03.2401:20
90. האש לחשה בעזה שנים, רק שהקרימינלים במטכ''ל עם הדרגות המצוחצחותבתגובה להודעה מספר 89
היו עסוקים בלומר שבן גביר מלבה את האש שממילא כבר שרפה את שדות העוטף ובפצ"מרים וגראדים שפינקו אותה יופי בזמן שהמליצו להמשיך להעביר מזוודות דולרים למחבלים.
כמו גם לרדוף מתישבים ביו"ש ולתפוס נערי גבעות עם תרסיסי צבע.
אלו ראשי הצבא והשב"כ המזוהמים שאתה כל כך נהנה להגן עליהם.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:22
92. יש לי משהו להגיד לך על זה .בתגובה להודעה מספר 90
אפשרויות ניהול
צפנת פענח
08.03.2401:25
94. ברור, לא חשבתי אחרתבתגובה להודעה מספר 92
רק ביבי, וכשקצת מתעיפים אז עוברים לבן גביר. העיקר לכסת"ח את הפושעים שלא מועמדים לדין וממשיכים לשבת במקומם כאילו לא קרה כלום והם בכלל לא קשורים.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:41
98. כולם יעמדו לדין וכל ראש מערכת הביטחון אמרו שיפרשו רק נתניהו מסרב לקחת אחריות.בתגובה להודעה מספר 94
אבל כמו שראית נתניהו בעצמו אמר שהוא קובע את המדיניות והצבא מיישם.. לכן האשמה של גורמי הביטחון פחותה מאשר אשמתו של נתניהו.
הבעיה היא מדינות ההכלה והשקט יענה בשקט.. למה צריכים לחכות עד היום שחמאס יעשה טבח כדי לטפל בו? למה נותנים לו להתעצם? להתאמן? לשים מטענים בגדר? למה לא מורידים את הראש של סינוואר?
אפשרויות ניהול
צפנת פענח
08.03.2401:55
100. למה?בתגובה להודעה מספר 98
תשאל את כוכבי שרצה להעביר קדנציה בכיף.
הפיק סרט הוליוודי כאילו השמיד את מנהרות חמאס.
מערכת הבטחון שקעה בתרדמת, הכי כיף קוקטיילים ונאומים בכל מיני כנסים של קרנות שקר כלשהן.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:57
101. זה היה לפני כוכבי וגם אחריו והוא לא מתווה מדיניות. הקבינט קובע והרמטכ״ל מיישם כך אמר נתניהובתגובה להודעה מספר 100
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
08.03.2406:07
124. אתה כותב ''לא ללבות את האש'' ואז אתה כותב ''למה לא מורידים את הראש של סינוואר'' כשברור שזה ''ילבה את האש''בתגובה להודעה מספר 101
נראה לי שנכנסת לאשכול הזה בלי עמדה, חלק מהזמן אתה רוצה להגן על הגנרלים השמאלנים, חלק מהזמן אתה רוצה להגן על סינוואר, אתה לא שם לב שהתגובות שלך לא הגיוניות.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2408:18
149. חלק מלשמור את חמאס קטן ומורתע זה להוריד את הבכירים שלו כשהם מתחילים להרים את הראש. אם תשמור את חמאס קטן אז גם כשתוריד את הראש של סינווארבתגובה להודעה מספר 124
לא יהיה לחמאס כמעט כוח להתנגד לאחר שתוריד אותו והאש שתהיה קטנה.
ולפעמים צריך לפעול בצורה אקטיבית שתלבה את האש מעט ולא לתת לו להתעצם ולהכין טבח המוני.
אבל מה שהם גביר עושה זה ללבות את האש שלא לצורך כשימאס ממילא חזק מאוד ומה שהוא עושה לא מחליש את חמאס אלא רק נותן להם יותר דלק
אפשרויות ניהול
עמבה
08.03.2401:17
88. אין שום קישור במסמך בין עליית בן גביר למתקפהבתגובה להודעה מספר 44
אפשרויות ניהול
Genesis
07.03.2423:54
18. חחח איך תמיד הם מתחילים בדרמות ואז מגיעה הפוליטיקה. ומה הטענה? בן גביר אשם במתקפה. מי קונה את הסחורה הזו ב 2024?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Denali
07.03.2423:55
21. איך ראש השבכ האפס הזה עדיין לא התפטר?. האחריות והאשמה הן ישירות עליובתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רוניר
08.03.2400:20
36. האפס הזה ?בתגובה להודעה מספר 21
של נעליך מעל רגליך !
בוא ספר לנו על מעלות כבודו !
זה שהשננאה נישפכת מהאוזניים, בודאי לא בשל הסיפור הזה. אבל קצת כבוד אל מול ראש אירגון של, הנה לא ינום ולא ישן שומר ישראל. גם בלילה שלפני היום הנורא ההוא. והוא מבין אלה שמודה שכשל. וגם בשל זה הוא ראוי לכבוד. על זה שהוא עשה מעשה אמיץ ומכובד, שרובינו היינו נכשלים בו. והוא ממשיך לגלות אחריות ולשאת בנטל , עד שימצא לו מחליף. ואנשים שכאל לא מחכים להחלטת ועדת חקירה. והם גם לא יתחמקו מאחריות, כפי שרבים וניקלים יתחמקו מאחריותם הכבדה, ויחפשו אשמים אחרים תחתם במקומם. כמו ההוא שמיהר להחליט ומפעיל מערכת שלמה לפמפם על אחריות ראשי הצבא למרות שהם מודים ולוקחים אחריות ממילא רק כדי להרחיק האשם מראשו ,כי כך גם שרה צווחה וציוותה. וכך הוא יכול היה להיות כה זריז גם כי שרה ציוותה.
אפשרויות ניהול
Denali
08.03.2400:32
45. לא משיל אפילו נעל אחת, אני שריונר במילואים, הרבה יותר טוב מהאפס הזה שעדיין לא התפטרבתגובה להודעה מספר 36
אני לא גרמתי לנזקים כאלה אסוניים למדינה. בוא נגיד ככה, התרומה שלי גדולה בהרבה משל רונן בר
אפשרויות ניהול
רוניר
08.03.2400:57
73. הוא פשוט שריונר , לא פחות ולא יותר…בתגובה להודעה מספר 45
אז מה ? הוכחה לתבונה, לקמצוץ הבנה ? ובחיים האמיתיים מה קרה ?
יש לך כישורים אמיתיים במודיעין ובמבצעים ובניתוח מצבים מורכבים ? לפי כתיבתך …. התשובה פשוטה וברורה.
אפשרויות ניהול
Denali
08.03.2401:00
74. לפי הביצועים של ראש השב״כ שלא רצה לשרוף מקורות אבל שרף את תושבי העוטף, הייתי יכול לתפוס את התפקיד שלו בצורה טובה ממנובתגובה להודעה מספר 73
ושים לב שכל תגובותיך הן לגופו של אדם כי אין לך באמת משהו ענייני להגיב
אפשרויות ניהול
ים61
08.03.2409:02
162. הוא לא אפס הוא פושעבתגובה להודעה מספר 36
צריך לעמוד לדין על בגידה יחד עם כל ראשי מערכת הביטחון.
אפשרויות ניהול
הורה האחזות
08.03.2411:38
179. אתה עוד שבוי בהאדרת אנשי ביטחון רק משום היותם בתפקיד? חלאסבתגובה להודעה מספר 36
עם היראת כבוד המדומה הזאת.
כישלונרים הביתה!!
אפשרויות ניהול
קרמבו
07.03.2423:56
22. הפסקתי לקרוא אחרי ''בן גביר''.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מדמחיסט
08.03.2400:03
24. עוד ''תחקיר'' של אמת לשעתהבתגובה להודעה מספר 0
ו... משפט מדויק של בן גביר.
"חמאס רוצח יהודים לא בגלל שהשר בן גביר עולה להר הבית או בגלל ההתיישבות או לא בגלל אלף ואחד תירוצים אחרים - מה שמפריע לאויבינו זה שאנחנו יהודים ונושמים. הבא להורגך - השכם להורגו".
אפשרויות ניהול
DeepThink
08.03.2400:03
25. הנאצים משתמשים בערוצי התרעלה להמשיך את הפילוג והשסע בעם.בתגובה להודעה מספר 0
משתמשים בעיתונאים שמאלני השמאלנים לנגח את השלטון הנבחר. כמה מטומטמים אילנה דיין וערוץ 12 יכולים להיות בשידור תעמולת האויב להמשיך לזרוע סכסוך בעם ישראל. זה פשוט הזיה שמוצאים תירוצים להאשים את הממשלה הנבחרת ולא את הנאצים המחבלים החלאות בני חלאות שכל מה שהם מחנכים את הילדים שלהם זה להרוג יהודים ולהשמיד את ישראל.
אילנה דיין תתביישי את וכל המערכת סביבך.
אפשרויות ניהול
fortune teler
08.03.2400:04
26. מייחל לעונש מוות לארורים האלה.בתגובה להודעה מספר 0
מניסיון העבר ביום כיפור, ועדת חקירה לא עוזרת. רק עונש מוות ירתיע אחראים ויחזיק אותם על קוצים שאירוע כזה לא יקרה שוב.
אפשרויות ניהול
ישראלצ'יק
08.03.2400:07
27. ב2014 שברגע האחרון חיסלו את איום 30 המנהרות ההתקפיות וסיכלו נסיון לטבח המוני בן גביר היה שר בממשלה, נכון?בתגובה להודעה מספר 0
מערכת הביטחון ובראשם הרמטכ"ל דאז גנץ לא הפיקה לקחים ממחדל המנהרות של 2014 ושוב כשלה ובראשם גנץ (שנתיים וחצי שר ביטחון ועוד שנה גלנט) בטבח עוטף עזה
כמה פסקאות למעלה, כמה פסקאות למטה, שמכילות כל מיני "תופינים" שהם כביכול ידיעות חדשותיות (הפעלת הסימים, הירידה למנהרות), אבל האמצע, חבר'ה, האמצע זה מה שחשוב, שאיפשהו באמצע מכניסים לנו ככה טוב טוב שחמאס יצא לאנוס לשרוף לחטוף לערוף לטבוח ולרצוח בגלל בן גביר, שלא יהיה לכם ספק, זה ככה באמצע, בין כל מיני עצמות שזורקים לנו כאילו מדובר כאן בעבודה עיתונאית. לא, חמודים, אתם נאנסתם ונשחטתם בגלל בן גביר, ככה עושים את זה, ככה מהנדסים תודעה, גורמים לכם לחשוב שמדווחים לכם חדשות - לא, מספרים לכם סיפורים, דוחפים לכם לוקשים, מהנדסים אתכם טוב טוב, כדי שתדעו שלא השב"כ אשם, לא הצבא אשם, לא ראש המודיעין אשם - הוא בסך הכל ישן, אולי קודם הוא עישן - אבל אף אחד מהם לא אשם, זה בן גביר, חברים, רק בגללו נאנסנו ונחטפנו ונרצחנו, אם הוא לא היה, כוחות הריסון של החמאס היו כבר מרחיקים את השבאב מהגדר, ככה זה עובד, ככה מהנדסים, בשקט, באמצע, בין הפסקאות. מה, אתם לא מאמינים? הרי אמרנו לכם - זאת "עובדה".
ואת עזה הנאצית יש להשמיד.
אפשרויות ניהול
לגמן
08.03.2400:12
30. ראשי המערכת כשלו כשלון מוחץבתגובה להודעה מספר 0
אם היו עושים את תפקידם , ניתן היה להאשים את הדרד הפוליטי . אבל בשל הפוזיציה והאפס מקצועיות שלהם , למעשה ניקו כפיים לפוליטיקאים .
אפשרויות ניהול
מיצי מיצי
08.03.2400:15
31. האפסים האלה היו עסוקים בלרדוף יהודיםבתגובה להודעה מספר 0
היו עסוקים בלרדוף את נתניהו היו עסוקים בלרדוף יהודים ביהודה ושומרון והערבים השוחטים אצלהם קדושים. להעיף לאלף עזאזל את כל השמאל חרא שהשתלט על השבכ. אמן . 8200. מטכל. לשלול פנסיות תקציביות הדם על ידיהם
אפשרויות ניהול
מילה
08.03.2400:17
34. עולה פה אחריות מאוד ברורה של הרמטכל, לא פחות מראש אמן. למה הוא לא עף על טיל???בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:33
46. האשמה יותר של כוכבי.. ארצי ירק את זהבתגובה להודעה מספר 34
אפשרויות ניהול
פליצ'ה
08.03.2400:24
38. רגע, אז הכל בכלל קרה בגלל בן גביר?! וואי וואי וואי... הייתי בטוח הכל בגלל הסוכה של צבי סוכות.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:33
47. לא הכל בגללו אבל הוא תרם לזהבתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
פליצ'ה
08.03.2400:39
57. לדעתי אתה עם התגובות שלך ברוטר תרמת לזה יותר.בתגובה להודעה מספר 47
לא הכל בגללך, אבל אתה תרמת לזה יותר.
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2400:41
59. כשיקראו לך סינוואר ותתכנן טבח המוני ותכתוב שזה בגלל התגובות שלי ברוטר אז נדבר על זהבתגובה להודעה מספר 57
אפשרויות ניהול
פליצ'ה
08.03.2400:44
62. אתה הבעת את דעתך לגבי בן גביר ותרומתו ל 7.10 ואני בסך הכל אמרתי את דעתי שלי לגבי תגובותיך ותרומתן. אתה רואה כאן בעיה כלשהי?בתגובה להודעה מספר 59
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2401:23
93. כן שאתה לא סינוואר ואני לא בן גבירבתגובה להודעה מספר 62
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
08.03.2406:01
122. אתה לא סינוואר ולא בן גביר אבל באשכול הזה אתה מגן על סינוואר ותוקף את בן גבירבתגובה להודעה מספר 93
אפשרויות ניהול
-עד מתי-
08.03.2408:23
151. תודה לאל שאני לא אף אחד מהם ובאשכול הזה אני תוקף את שניהם. את סינוואר כי הוא רשע ואת בן גביב כי הוא פירומןבתגובה להודעה מספר 122
אפשרויות ניהול
עמבה
08.03.2401:16
85. אין שום קישור במסמך בין עליית בן גביר למתקפהבתגובה להודעה מספר 47
אפשרויות ניהול
לגמן
08.03.2400:36
52. איך נותנים במה לשקית זבל כמו עמוס גלעד בכלל במהבתגובה להודעה מספר 0
שזמן קצר לפני שהוירוס העזתי תקף אותנו הזבלון הזה טען שהמשחררים היהודים הם הבעיה ופירגן לראשי מערכת הבטחון , שהם הכל חוץ מראשים ובטח שלא בטחון . אפסים אחד אחד .
אפשרויות ניהול
taltal91
08.03.2400:38
56. המחדל הבאבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אבי_85
08.03.2400:43
61. התמצית של שבעה באוקטובר, ארור ה-01.11.22בתגובה להודעה מספר 0
"הגענו למסקנה שהמבנה הפוליטי הזה של 'הממשלה הציונית' יסייע לנו ללכת לתוכנית הגדולה",
אפשרויות ניהול
Miko
08.03.2400:45
63. אילנה דיין - עובדהבתגובה להודעה מספר 0
מי ששם לב , טוב מאוד, יש שם דגשים במילים שהטבח קרה רק בגלל ביבי ובן גביר.
אז לגברת אילנה דיין, אל תסבני אותנו. החמאס בנה מנהרות, הצטייד בנשקים, באמל״ח ובטילים שנים על גבי שנים. אם לא היו עושים את זה עכשיו אז היו עושים עוד שנה וטבח היה אולי יותר גרוע.
כן ביבי מאופס, בן גביר הקשקשן וגם מאופס אבל הטבח הזה היה קורה בכל מקרה מתישהו. רק קיבלנו אחוז קטן ממה שהם יכלו לבצע, למזלנו חיזבאללה ואיראן לא השתתפו כי אם היה תאום ביניהם אז חבל על הזמן (עדיין יש סיכוי שיצטרפו, אסור להיות שאננים).
ראינו את השנאה של העזתים בעיניים שלהם , ואני חוזר על המילה עזתים ולא חמאס כי העזתים זה חמאס ואין שום קשר בכלל לבן גביר. חוצמזה שום דבר בכתבה על אחריות של הצבא והמודיעין. כן הממשלה חייבת אחרי המלחמה ללכת אבל גם כל המטכ״ל ב15 שנה האחרונות אשם. כולם.
אפשרויות ניהול
DOMINO D
08.03.2400:53
67. סרטון וואו של המקובל הרב יוסף שני הסבר על הקשת הלבנה שנראתה בשמי ישראלבתגובה להודעה מספר 0
הסבר שהוא מביא מהזוהר כסימן לביאת משיח ובנוסף נבואת אלדד ומידד שלפי תרגום יונתן בן עוזיאל התנבאו על האטום שישלח אלינו באחרית הימים בפסוק זה נקרא אטימוס .עוד הוא מציין את דברי הגמרא שרוסיה היא גוג ותכננה לנו מלחמה בישראל ( מזכיר שה ה7.10 יום הטבח החמאסי הוא גם יום הולדתו של פוטין וגם הספרות 1701 יש לנו אחד משני צדדים אלוקות משני הצדדים ו 70 גימטריה גוג ומגוג גימטריה סוד רמז ל 70 אומות .. https://youtu.be/s3sJlX82fU4?si=ybw...
אפשרויות ניהול
GMG
08.03.2401:13
80. כל הפאשלות והטמטום. והמסקנה של התוכנית : בן גביר אשםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Isaac
08.03.2401:15
84. אלו אותם אנשים שאחראים היום על הצפון, על כל המודיעין בכלל ועל היום שאחרי...בתגובה להודעה מספר 0
הם בתפקידים, הם בממשלה והם יקבלו פנסיות ובונוסים. כלום לא משתנה.
אפשרויות ניהול
אריה33
08.03.2402:38
106. כמה היהודים יכולים להיות טיפשים חסרי אונים וחסרי אחריות? מה בעיה להתריע לכל עוטף עזה להיות בכוננות?בתגובה להודעה מספר 0
חשוב להדיח כל הטיפשים הללו כי הם עולים לנו בחיים
אפשרויות ניהול
goldenaxe
08.03.2402:52
109. כל דיבור על המחדלים המיקרוטקטיים הם הסוואה לדבר הגדול והפשוטבתגובה להודעה מספר 0
תומכי ההתנתקות שלא חזרו, בהם מנסים למצוא כל ערפל אפשרי שיכסה על הבושה.
הדבר משול למי שקשרו אותו בחבלים, ואחר כך האשימו אותו שלא פעל בטכניקה כזו או אחרת להשתחרר. לא מאשימים את הקושר. אז מי שתמך במהלך הקשירה ועדיין תומך, כל הטיעונים שהוא יעלה אודות הטכניקות בהם בחר הנקשר כדי להשתחרר, לא רלוונטיים לכלום. מי שתמך בקשירה ועכשיו התפקח, חייב להתחיל כל דיון בנושא ב- טעיתי שתמכתי בקשירה שלנו בחבלים, ועכשיו למיקרו טקטיקה איך יכולנו להשתחרר מהקשירה: יש פה סנף שהשתחרר, ופה קצה פרום שלא שמת לב אליו כי ההוא לא התריע...
אפשרויות ניהול
kitzz
08.03.2403:03
112. אם ראש השב״כ היה מרים טלפון קטן ברגע שהקפיץ את צוות טקילה…בתגובה להודעה מספר 0
לא היינו כאן היום.
״חשבו שתהייה חדירה ליישוב או שניים״….
ממשיכים להתעסק בטפל בזמן שהעיקר מונח בפני כולם.
אפשרויות ניהול
לנצח אחי
08.03.2404:20
117. פיקוד שצריך לשבת בכלאבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
שופי
08.03.2405:18
118. כל מקום ששמה של אילנה בפניםבתגובה להודעה מספר 0
מבחינתי זה חשדהו וחשדהו כי זה לא חדשהו
אפשרויות ניהול
Atheist IL
08.03.2407:57
148. זה נסיון ברור לכסת״ח - מאשימים את השרתים …בתגובה להודעה מספר 0
התקשורת נקלטה בשרתי 8200, אך המידע לא הגיע – לא לפיקוד הבכיר ולא לשב"כ.
אפשרויות ניהול
החלילן
08.03.2408:26
153. כידוע כל אחד רואה את מה שהוא רוצה לראות לפי הדעות הקדומות שלו ולכן הימנואידים כאן חושבים שהתוכנית זורקת את האשמה על בן גביר.בתגובה להודעה מספר 0
האמת היא שזו תוכנית שמטילה אשם כבד, נוראי על חלויה, בר, פינקלמן והרצי ומפקד 8200, בזה התוכנית מתמקדת. כידוע יש מספיק אשמה לכולם וזה לא בינרי, או או, או ראשי הצבא או נתניהו והתוכנית הזאת התמקדה בראשי הצבא. כבר ידענו מפרסומים קודמים על אשמתם, אבל התוכנית הוסיפה כמה דברים עובדתיים בעיקר אי הפענוח בזמן של מסרים שנקלטו בלילה הגורלי. זה אשם מובהק של מפקד 8200, תא"ל י'. רק בסוף, בשולי התוכנית דיין מזכירה את נושא האשמה המדינית, שלא נוגעת לאותו ערב אלא למדיניות טיפוח החמאס וזה מכוון לנתניהו, בשולי השוליים מזכירים התייחסות של סינוואר לבן גביר ואיך הוא משתמש בעלית יהודים להר כנושא שמעורר רגשות עזים אצל מוסלמים כדי ליהיה לו תירוץ. עד כאן הגיון, עכשיו תמשיכו בהכל פוליטיקה, אסור לחשוב, אסור להיות אוביקטיבי, הכל מלחמת שמאל-ימין והכל סיסמאות דמגוגיות. עובדות והגיון יש לחלשים.
אפשרויות ניהול
mek2
08.03.2409:18
163. מדברים על טלפונים, אמצעים טכנולוגים. הכל שטויות. על פניו נראה שלא היה לישראל אפילו 5 מחבלים בדרג ד' בחמאסבתגובה להודעה מספר 0
שיתנו מידע שהם יוצאים לפעולת טרור.
מי אחראי אז על גיוס הסוכנים אצל האויב?
אפשרויות ניהול
מאן דהוא
08.03.2410:35
171. איך? איך ראש השב''כ עדיין לא פוטר???בתגובה להודעה מספר 163
אפשרויות ניהול
MeAni
08.03.2410:03
167. זה הכישלון הכי גדול שהשפיע על כל שאר ההחלטותבתגובה להודעה מספר 0
הערכות המצב השגויות וסימנים שפורשו לא נכון לווו כל הזמן גם בתפיסה השגויה, שלפיה חמאס מורתע ולא רוצה מלחמה.
אפשרויות ניהול
מאן דהוא
08.03.2410:35
170. איך? איך ראש השב''כ עדיין לא פוטר???בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הבוטח אליך
08.03.2410:41
172. בלה בלה בלה. יש רק פתרון אחד.בתגובה להודעה מספר 0
צריך להבין שאויב רוצה להרוג אותנו ואויב צריך להשמיד. זה הכל.
לא להרתיע לא לעכב לא להכיל
להשמיד להשמיד להשמיד.
אפשרויות ניהול
תשבץ
08.03.2410:59
173. התפיסה הרקובה של חיזוק החמאס והכלתו לטובת שקט חלחלה מראש הממשלה ומטה. הדג מסריח מהראשבתגובה להודעה מספר 0
אם היה ראש ממשלה שמתייחס לחמאס לאויב ולא מזרים לו מעל מיליארד דולר, זה היה גם מחלחל וניתוח המודיעין היה כנראה שונה והיה יכול למנוע את 7 באוקטובר או לצמצם אותו משמעותית
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
08.03.2411:24
177. כן ולא; מצד אחד אין לי ספק שאם היה לנו ראש ממשלה כמו, נניח, מיכאל בן-ארי, אז דברים שונים היו מחלחלים מטה.בתגובה להודעה מספר 173
מצד שני, עם מקהלת ביטחוניסטים שמעדיפה לראות בפלסטינאצים "פרטנר" ולשאוף ל"רגיעה", "שקט" ו"שלום כלכלי" - לא ממש היה צורך שהתפיסה הרקובה תחלחל מטה, כי היא כבר עמוק שם. חטאו העיקרי של ביבי הוא שהיה לו נוח פוליטית שחבורת ממשיכי דרכם של גנץ ואייזנקוט יתנהלו כרצונם.
הנסיון להציג את צמרת הצבא (שמורכבת כולה מאנשי שלומה של חבורת גנץ) כששה אלי קרב כשביבי הוא המונע זאת מהם הוא שקר כה גס, שאילולי הכרותי עם השמאל הייתי מתפלץ ממנו... פשוט כבר אין איך להפתיע אותי.
אפשרויות ניהול
uz7
08.03.2411:25
178. שוב עובדה מבצעת בישול מסריח. חמאס תכנן את זה מזמן וניסה את זה מספר פעמים ונכשל, בלי בן גביר בממשלה. פשוט שקרים על גבי שקרים .בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Amadeus
08.03.2414:15
180. מה באמת קרה בשעות הקריטיות - בלילה שבין 6 ל-7 באוקטובר? תחקיר מיוחד של עובדה חושף את המסמכים מהדיונים הפנימיים – והסימנים המקדימיםבתגובה להודעה מספר 0
"הלילה נכבוש את מחסום ארז": המסמכים מהדיונים הפנימיים – והסימנים המקדימים | תיק אוקטובר, עובדה
בשעה 22:00 בליל 6 באוקטובר נדלקו בשב"כ נורות האזהרה הראשונות • ככל שנקפו השעות התווספו עוד ועוד סימנים מחשידים • תחקיר מיוחד של עובדה חושף: מה כלל המידע שהגיע לאנשי 8200 בשעות שלפני המתקפה, מה סוכם בישיבות הליליות של הרמטכ"ל ואלופי המטכ"ל - ומה גילה סינוואר במסמך הסודי שנמצא בעומק הרצועה • צפו
מה באמת קרה בשעות הקריטיות - בלילה שבין 6 ל-7 באוקטובר? בכירי מערכת הביטחון מספרים כי הרגעים הדרמטיים שקדמו למתקפת חמאס היו אפופים בערפל. חמישה חודשים אחרי אותה שבת שחורה, חשפנו הערב (חמישי) ב"עובדה" את המסמכים, העדויות ופיסות המידע שלא פורסמו עד כה. חתיכות הפאזל החסרות שמרכיבות יחד את ליל העיוורון שקדם לטבח הנורא. העדויות מאחורי השעות הגורליות – דקה אחר דקה.
מפקדי חמאס נעלמים, אמ"ן לא יודע
תמונת המצב העגומה החלה להתבהר אצל אנשי החטיבה הסיכולית במרחב הדרום בשב"כ כבר בערב שמחת תורה. סמוך לשעה 22:00 זיהתה מערכת שב"כ עשרות כרטיסי סים ישראליים שהופעלו בטלפונים עזתיים. בשב"כ פירשו זאת כסימנים חלשים, בין השאר בגלל מידע נוסף שנראה להם כצפירת הרגעה: הכוחות המיוחדים של חמאס לא זזים ממקומם.
סמוך לחצות קיבל אגף המודיעין בצה"ל איתותים נוספים: שני נכסי חירום שנפתחו ברצועה. אולם גם אז תמונת המציאות לא השתנתה ונדמה היה שחמאס לא ייצא למתקפה. בשלב מסוים החליטו אנשי יחידה 8200 לדווח שקלטו תקשורת בין פעילי טרור, שטענו בינם לבין עצמם כי מדובר בתרגיל בלבד. בהם גם פעיל חמאס שאומר לחברו "הלילה נכבוש את מעבר ארז".
זמן קצר לאחר מכן, בסביבות השעה 01:30 בלילה, הונחה דרג הפיקוד הבכיר של חמאס לרדת למקומות מסתור מתחת לאדמה. המפקדים נעלמים בתוך דקות ואף אחד בישראל לא יודע מכך. התקשורת נקלטה בשרתי 8200, אך המידע לא הגיע – לא לפיקוד הבכיר ולא לשב"כ.
מה שקרה בפועל חמור אפילו יותר: בימים שלפני המתקפה הצטבר בשרתי 8200 מידע דרמטי שיכול היה לשנות את התמונה כולה. כבר ביום רביעי, שלושה ימים לפני המתקפה, החל שיח אינטנסיבי בין בעלי תפקידים בחמאס. בשבת, החל משעה 02:00 לפנות בוקר, החלו המוני פעילי חמאס לשלוח סימנים – בזה אחר זה. רק בדיעבד הבינו בישראל שאלה היו קודים לפעולה: החל בהנחיות להתייצב בפירי מנהרות ועד לציווי לאסוף נשק ממסגדים.
3:17 – המסמך שקובע: פני חמאס אינם למלחמה
במהלך הלילה הגיע ראש השב"כ, רונן בר, לקיים דיונים במטה הארגון. שני צוותי "טקילה", שמטרתם לחתור למגע תחת אש, נכנסו לכוננות מחשש לחדירה נקודתית. בפועל, בשעה 3:17 לפנות בוקר הוציא השב"כ מסמך ולפיו פניו של חמאס אינם למלחמה: במסמך, שנכתב בדרגי השטח של השירות, נאמר כי יש "רצף סימנים חריגים אשר לחומרה מעידים על היערכות לחירום". בשורה התחתונה הודגש כי "מוערך שחמאס אינה מעוניינת בהסלמה וכניסה למערכה בעת הנוכחית".
קצת לפני ארבע בבוקר קיים הרמטכ"ל שיחת ועידה להערכת מצב בהשתתפות מפקד פיקוד הדרום, ירון פינקלמן, וראש אגף המבצעים אלוף עודד בסיוק. על הקו לא נוכח שום גורם מודיעיני. שיחת הוועידה הסתיימה בסביבות השעה 04:00. במסמך הסיכום הדגיש הרמטכ"ל כי "יש להעמיק בסיבת האירועים", זאת מבלי להסתמך על תפיסות שלפיהן חמאס לא יתקוף.
הרמטכ"ל הנחה "לשפר את יכולות האיסוף" ולבחון מטרות תגובה "לרבות סיכול בכירים". מצד שני, הוא הורה להקפיד על היערכות זהירה ו"שמירה על המקורות". בסעיף השמיני והאחרון במסמך קבע הרמטכ"ל כי "בהיעדר התפתחויות משמעותיות נוספות, חיתוך מצב נוסף יתקיים בשעות הבוקר". בשעה 4:30, הנחה האלוף בסיוק להיערך לאפשרות שמדובר בתרגיל של חמאס או דריכות מחשש לפעולה אפשרית. בשורה התחתונה – ההנחיה היא להעמיד רק שני מטוסי זיק בכוננות ברצועה.
המסמך הסודי מתוך הרצועה
הערכות המצב השגויות וסימנים שפורשו לא נכון לווו כל הזמן גם בתפיסה השגויה, שלפיה חמאס מורתע ולא רוצה מלחמה. מסמך סודי ביותר שנמצא לאחרונה באחת המנהרות מוכיח עד כמה טעינו בהבנת כוונותיו של סינוואר. במסמך כתוב שחור על גבי לבן שחמאס נערך לטבח 7 באוקטובר: "הגענו למסקנה שהמבנה הפוליטי הזה של 'הממשלה הציונית' יסייע לנו ללכת לתוכנית הגדולה", נכתב. בפרוטוקול הזה, סינוואר מציין איש אחד בשמו – לא אחר מאשר השר לביטחון לאומי. צריך לשים לב לאפשרות של "התפרצות בן גביר לאל-אקצא", הודגש.
ההנחיה העיקרית במסמך היא בעצם להבליג ככל האפשר בחדשים הקרובים ולא לתת לשום דבר להפריע בדרך להשגת המטרה. על פי המסמך, קיימת התחייבות מאיראן שהציר כולו יצטרף למערכה גדולה נגד ישראל וסינוואר עצמו יהיה נחוש ללכת ל"תוכנית הגדולה".
היחידי שחזר: האלוף פינקלמן יורד דרומה
סמוך לשש וחצי בבוקר של יום שבת, כשנורה מטח הרקטות הראשון, נכנס מפקד פיקוד הדרום ירון פינקלמן בשערי מטה הפיקוד בבאר שבע. תחושת בטן גרמה לו לחתוך את חופשתו בצפון לחזור במהרה לפיקוד. "הרגשתי בשנייה הראשונה שזה משהו אחר", סיפר לימים. "כשניתק הקשר עם אסף חממי, מפקד החטיבה הדרומית, כשנהרג אופיר ליבשטיין – אלה אנשים שאני מכיר לא יום ולא יומיים".
היחידי שחזר: האלוף פינקלמן ירד דרומה בבוקר הטבח|צילום: דובר צה"ל "אנחנו לא מטומטמים", זעם האלוף בסיוק בשיחה סגורה. "אף אחד לא חשב שזה מה שהולך לקרות. במידע שהיה לנו – לא יכולנו לחשוב אחרת. זה מה היה. אין לי מה להגיד, רק להתנצל בפני עם ישראל. אין לי ציפייה שמישהו יבין עכשיו. אני מכבד את זה, ומרכין ראש".
התגובות
מהשב"כ נמסר בתגובה: "השב"כ פועל יחד עם צה״ל בלחימה ברצועת עזה להשגת מטרות המלחמה. לצד הלחימה בגזרות השונות, השב"כ החל בתחקור מבצעי של אירועי ה-7 באוקטובר. בסיומו ישוקפו לציבור עיקרי הממצאים הניתנים לפרסום".
מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "ב-7 באוקטובר צה"ל כשל בהגנה על אזרחים ויצא למלחמה. צה"ל ממוקד כעת בלחימה בעזה ובזירות נוספות יחד עם שב"כ. לצד המשך המלחמה, צה"ל החל בתחקור אירועי 7 באוקטובר. התחקירים עוסקים במספר מוקדים, בהם גם אירועי הלילה. בסיומם הממצאים יוצגו בשקיפות לציבור".
מלשכת ראש הממשלה נמסר בתגובה: "מדובר בטענות שקריות וחסרות כל בסיס".
השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר מסר בתגובה: "חמאס רוצח יהודים לא בגלל שהשר בן גביר עולה להר הבית או בגלל ההתיישבות או לא בגלל אלף ואחד תירוצים אחרים - מה שמפריע לאויבינו זה שאנחנו יהודים ונושמים. הבא להורגך - השכם להורגו".
אפשרויות ניהול
אמת_ושלום
08.03.2414:19
181. את כל מערכת הביטחון צריך להחליף. מהיסוד. אחרת אנחנו סופרים את הזמן עד האסון הבא.בתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
להכות בברזל
08.03.2414:20
183. חצי אמת ושלום, את כל המערכות צריך להחליף פה עד לרמה של לשכת האינסטלטורים הארציתבתגובה להודעה מספר 181
אפשרויות ניהול
אמת_ושלום
08.03.2414:20
182. כל כוכבי הלילה הם מינויים כושלים של גנץ. ככה נראית קליקה שאיבדה את היכולת ללחום ולראות באויב כאויב.בתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
דגול
08.03.2414:38
192. לכן נכנס לקבינט,כדי להגן על עצמו ועל חבריו הטובים מהמטכל,בתגובה להודעה מספר 182
לא טובת ישראל ,אלא לכסתח .בושה של אדם.
אפשרויות ניהול
אמבידקסטרי צ
08.03.2414:39
193. חחח, ומי מינה את גנץ? למה עצרת שם? הכל פוזיציה?בתגובה להודעה מספר 182
אפשרויות ניהול
Iback
08.03.2414:47
198. כן!!בתגובה להודעה מספר 193
אפשרויות ניהול
אמת_ושלום
08.03.2414:52
201. מי מינה את גנץ? הציבור שנתן לו יותר מדי מנדטים.בתגובה להודעה מספר 193
אפשרויות ניהול
Cat Catul
08.03.2415:10
210. אז הציבור אשם?בתגובה להודעה מספר 201
אפשרויות ניהול
Kayser Soze
08.03.2414:59
203. את גנץ מינה אביגדור-מריצות-ליברמןבתגובה להודעה מספר 193
אפשרויות ניהול
טוק דוגרי
08.03.2414:21
184. יש לנו עשרות שנים להפוך ולחפור בזה (ע''ע מלחמת יום הכיפורים) כרגע צריך לחתור לנצחבתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
פודי בן קיפוד
08.03.2414:21
185. מהראש עד לזנב צריכים לעוף - וחלקם לכלא על רשלנות פושעת ואי מילוי תפקידם....!בתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
shabor
08.03.2414:22
186. אילנה עברה צד או שהיא דאגה להשחיל גם את הימין בתמונה?בתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
חוצב להבות
08.03.2415:09
208. רשום שהם מצאו מסמך של חמס שהוא תוקף בגלל מבנה הממשלהבתגובה להודעה מספר 186
אל תדאג סמוך על הפושעים האלו שהם בסוף ימצאו את הדרך להאשים את עם ישראל ולא את מדיניותם הכושלת
אפשרויות ניהול
בלש גשש
08.03.2414:22
187. כל הסימנים הנכונים היו.לא היתה בעיית זיהוי.מה שקרה,זה בדיוק מה שקרה במלחמת יום כיפור,חטא היוהרהבתגובה להודעה מספר 180
ואנו עדיין ממשיכים לחשוב אירופאית,הם מוחלשים,הם לא יעיזו,זה רק תרגיל,אנו הכי חזקים... זה מתכון לכישלון
אפשרויות ניהול
Huck Finn
08.03.2414:27
188. ביום כיפור היו מעורבים אינטרסים אמריקאיםבתגובה להודעה מספר 187
ב 7.10 אינטרסים פוליטים משותפים לאליטה בארץ ולגורמים אמריקאים.
אפשרויות ניהול
ברבור שחור
08.03.2414:34
189. הכל בולשיט. ידעו שמשהו קורה. במקום להעיר את החיילים ולביא כמה תגבורות שהיו מסיימות את הארוע העדיפו להמשיך להתברבר.כשפקידים מנהלים צבאבתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
רוניר
08.03.2414:36
190. אכן ליקוי מאורות גם של הטובים והמוצלחים שבינינו.בתגובה להודעה מספר 180
אבל הסיבה העיקרית לשבר הנורא שקרה, זו הסתמכות היתר, לאורך שנים , על התראה מוקדמת ומספקת של גורמי ההערכה במודיעין.
כשיש ספק, בעיניינים גורליים לאומה, אין ספק.
צריך להתנהל גם בשיגרה, כאילו שאין ספק. להיות ערוכים עם מספיק כוחות, על הקרקע ובאויר, בכל רגע, גם ביום יום של שיגרה,בשעות הראשונות, שעד להופעת כוחות התיגבור והמילואים.
וההפקרות הנוספת ולאורך שנים ההתמכרות לחופשות לחופשות של סופי שבוע וחגים, הוסיפה חטא על פשע.
והאנשים הטובים לקחו אחריות. ויש כאלה שמכורים לתירוצים ולחיפוש אחר אחראים, אחרים.
אפשרויות ניהול
Iback
08.03.2414:37
191. כולם לקחו אחריותבתגובה להודעה מספר 180
כרגיל חוץ ממשרד ראש הממשלה. טוב.. זה בכל זאת סתם תפקיד זוטר
אפשרויות ניהול
עפרנח
08.03.2414:51
200. הוא לקח אחריותבתגובה להודעה מספר 191
והצטער שלא קודם גם אנחנו
אפשרויות ניהול
Kayser Soze
08.03.2415:01
205. לקחו אחריות = לא עושים כלום. סתם מס שפתיים. אותם מפקדים כושלים, משבטים את עצמם בימים אלו עי מינויי פיקוד חדשים. בושהבתגובה להודעה מספר 191
אפשרויות ניהול
NickK
08.03.2414:40
194. אם הייתי אחד מראשי הפיקוד צהל/אמן/שבכ אחרי כישלון כזה הייתי תוקע לעצמי כדור בראשבתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
זאב הערבות
08.03.2414:50
199. באמת מפליא אותי, איך עדיין מישו מהפיקוד הכושל לא דפק לעצמו כדור בראש, רשלנות/מחדל/ לא יודע מה.בתגובה להודעה מספר 194
זה אסון נוראי ביותר שיכל להימנע. יש כתבה ביוטיוב על איזה מוצב ששינעו טנקים עם מובילית מנקודה לנקודה ( החיילים נרצחו ונחטפו ) ז"א טנקים לא שמישים מי המטומטם הזה שזורק חיילים בטנק לא שמיש מי ???? לעזאזל
אפשרויות ניהול
שייקה הצפוני
08.03.2414:56
202. זה לא קשור לשמישות הטנקבתגובה להודעה מספר 199
לא יודע לא ראיתי את הכתבה אבל עוד בתוקפתי היו מובילים טנקים למארבים לפחות לנקודה קרובה יחסית כדי שהטנקים לא יעשו הרבה ק"מ בשטח גם משיקולי חיסכון בסולר ובלאי וגם כדי שלא ייחרבו את הדרכים אז מוביל היה משנע אותם בגזרה והם היו נוסעים מרחק קצר יחסית לנקודה הסופית.. אבל הטנקים היו בכוננות ושמישות מלאה. לא יודע אם זה היה המצב כאן אבל ייתכן שכן
אפשרויות ניהול
ההיתגלות
08.03.2414:43
195. בשתי מילים ''גירבצו ביצים''בתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
erezbt
08.03.2414:46
196. לא הבנתי מה הקשר בין תוכן הכתבה לתגובת לשכת ראש הממשלה והשר לביטחון לאומי. בטוח שהם קשורות לכתבה?בתגובה להודעה מספר 180
מלשכת ראש הממשלה נמסר בתגובה: "מדובר בטענות שקריות וחסרות כל בסיס".
השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר מסר בתגובה: "חמאס רוצח יהודים לא בגלל שהשר בן גביר עולה להר הבית או בגלל ההתיישבות או לא בגלל אלף ואחד תירוצים אחרים - מה שמפריע לאויבינו זה שאנחנו יהודים ונושמים. הבא להורגך - השכם להורגו".
אפשרויות ניהול
זאב הערבות
08.03.2414:47
197. איזה בנאדם בתפקיד ראש אמ''ן , יכול לחזור לישון , בזמן שיש כאלו סימנים מחשידים ?בתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
פעם היה פעם
08.03.2415:01
206. בן אדם כמו חליווה, שהוא כמו שאר המוצלחים במטכ''ל, שהם לא מפקדים, לא לוחמים, בספק אם בני אדם.בתגובה להודעה מספר 197
ולכל מקהלת המלקקים שמייד תזדעק להיזהר בכבודם של כל אלה ש"עשו לילות כימים" בשמירה על ביטחון המדינה, אגלה לכם סוד קטן: בערב שמחת תורה כשישבתי בשירותים ב-2 בלילה, עשיתי יותר למען ביטחון ישראל מחליווה. אני לפחות הייתי ער.
שהערבים זוממים לשרוף אותנו לשחוט לערוף ראשים לאנוס הם רואים בערבים איזה דמויות רודפות שלום להחליף את כל השבכ אמן 8200 חבורת שמאלנים עם מח פגום.
אפשרויות ניהול
Kayser Soze
08.03.2415:09
209. חסר סוף הכתבה.גב' דיין מספרת על ''מכתבי אזהרה לביבי''. רק שכחה לשאול, איך דרג צבאי דוחף נייר אזהרת מלחמה לממשלה ומצד שני מכניס צבא להדממהבתגובה להודעה מספר 180
מוריד כוננות בכל הצבא. חיהא נכנס פורמאלית להדממה, לרבות עידכון באתר האינטרנט שלו. הכסת"ח של הנייר לממשלה היה חייב להיות במרכז התכנית שלה. איך צבא שמזהה סכנה, שולח נייר לממשלה ואז הולך לשנ"צ. כמובן שזה ברקע הרפורמה המשפטית וההפיכה הצבאית שארעה.. במכתב הזה,הצבא שם אקדח על שולחן הדרג המדיני "יש לכם סכנת מלחמה,אבל אין לכם צבא כי אתם עובדים נגד האליטה". והצבא חשב שזה רק אקדח סרק, כי בפעולה שלהם (הדממה) הם הוכיחו את רצינות האיום לשיטתם. לצערם, הפיקציה שלהם הפכה לאמיתית. הכשלון המודיעני הוא ברור, אבל הכשלון המבצעי חמור יותר כי מאד קשה לתקנו.
אפשרויות ניהול
ויליס
09.03.2400:53
213. ראיתי והצטערתי. חבל על העצבים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
09.03.2411:54
215. שורה תחתונה-הדרג המדיני והביטחוני כשל כישלון חרוץ!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
שומרסף
09.03.2413:01
218. שורה תחתונה הדרג המדיני לא כשלבתגובה להודעה מספר 215
לפי הכתבה לדרג הצבאי היה את כל המידע אבל הוא לא עידכן את הדרג המדיני ולא הכין את הצבא
אפשרויות ניהול
שומרסף
09.03.2413:04
219. שורה תחתונה בדרג המדיני אשם שלא פיטר את בכירי הצבאבתגובה להודעה מספר 215
אבל ברור שבג"ץ לא היה נותן לו לא פלא שלפני השביעי אמרו בקפלן שהצבא כפוף לבגץ מה שחבל שהצבא האמין בשקרים של קפלן
אשכול 840186
