הסעיף על העלאת גיל הפטור ל-35 מחולל סערה בממשלה, הדרג המקצועי באוצר טוען כי זה יהיה "אסון כלכלי" שיקשה על שילוב חרדים בשוק התעסוקה. שר הביטחון גלנט, המתנגד לתוכנית, ישהה בארצות הברית בזמן שהחוק יובא להחלטת הממשלה.
חוק הגיוס החדש של הממשלה צפוי לעלות לאישור השרים כבר ביום שלישי הקרוב. בחדשות הערב בכאן 11 נחשפו היום (חמישי) פרטי התוכנית. שר הביטחון יואב גלנט, המתנגד לתוכנית, לא יהיה נוכח בהצבעה בשל העובדה כי באותו הזמן הוא צפוי להיות בביקור בארצות הברית.
החלטת הגיוס תכלול בין היתר קביעת מכסות גיוס בידי הכנסת, טווח זמן של שנה לעמידה במכסות אלו - והארכה במידת הצורך. אי עמידה ביעדים לגיוס חרדים תגרור סנקציות כלכליות שייכנסו לתוקף בעוד שלוש שנים - ובאופן יחסי לעמידה ביעדים.
סעיף נוסף, המדבר על העלאת גיל הפטור ל-35, מחולל סערה בממשלה. הדרג המקצועי באוצר ממודר לחלוטין מהמגעים על החלטת הממשלה בעניין חוק הגיוס. בכירים באוצר העבירו מסר לממשלה ולפיו אם הסעיף האחרון יאושר זה יהיה "אסון כלכלי" שיקשה על שילוב חרדים בשוק התעסוקה.
חוות הדעת החריפה במשרד האוצר הדרג המקצועי באוצר מגבש חוות דעת חריפה נגד החלטת הממשלה המסתמנת, לדחיית גיל הפטור מגיוס לחרדים לגיל 35. המסר שצפוי להופיע בחוות הדעת הוא שהעלאת גיל הפטור תהווה אסון כלכלי.
לדברי גורמים כלכליים בכירים, דחיית גיל הפטור תגזור אי יציאה לעבודה על כ-200 אלף גברים חרדים, באופן שיפגע בכלכלת ישראל בצורה קשה: "תעסוקת גברים חרדים היא כבר היום האתגר הכלכלי הגדול ביותר של ישראל, העלאת גיל הפטור תתקע מקלות בגלגלים ותפגע במצב עוד יותר".
התנועה לאיכות השלטון בתגובה לפרסום כאן חדשות בנושא גיוס תלמידי ישיבות: "הממשלה שוב מבקשת לפעול בניגוד להוראות החוק ולקיים מצג שווא של חקיקת גיוס - כשבפועל לכולם ברור שלא יתגייס אף תלמיד ישיבה. עצוב מאוד שבזמן מלחמה הקואליציה הזו רק מגבירה את הנטל על ציבור המשרתים ממילא ולא מסוגלת אפילו לקבוע לחלק מתלמידי הישיבות שהם חייבים בגיוס - עכשיו. ולא בעוד שנה או שנתיים".
רוני53
22.03.2407:20
1. שטות מוחלטת. העלאת גיל הפטור...בתגובה להודעה מספר 0
צריך לתת פטור מגיל 18 ושייצאו לעבוד.
מתוך הכתבה: "דחיית גיל הפטור תגזור אי יציאה לעבודה על כ-200 אלף גברים חרדים, באופן שיפגע בכלכלת ישראל בצורה קשה"...
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
22.03.2407:23
2. אתה צודק, הבעיה היא שאי אפשר לאחוז את החבל בשתי קצותיו, גם לדרוש שוויון בנטל וגם לרצות שישתלבו בשוק העבודה, אני לא מדבק מהבחינה העקרונית,בתגובה להודעה מספר 1
אלא מהבחינה הפרקטית
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2407:25
6. ''שויון בנטל'' זו סיסמא ריקה מתוכן. אני מוותר עליה. שייצאו לעבוד בגיל 18, ויפסיקו להיות אסירים של הרבנים בישיבות...בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Solon
22.03.2407:32
9. לולא בג''ץ ו''אחים לנשק'' ושאר מחרחרי הריב, היה אפשר להגיע לפתרונות מוסכמים (גם אם לא מושלמים) בשלום.בתגובה להודעה מספר 6
אני משוכנע, שיש ארגונים שהמטרה שלהם זה לחרחר ריב בכוונה.
אחרת אני לא מבין למה אפשר להגיע להסכמות בכל מקום, ולמה יש שלום בין חרדים (אפילו הקיצונים) לחילונים ברחוב, גם כשיש שיחות נוקבות.
יש ארגונים ששמו להם מטרה שבכנסת ובתקשורת זה לא יקרה.
וזה עצוב.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2407:48
29. קשקוש. מה הקשר ל'אחים לנשק'? אין פתרונות מוסכמים! שלא יתגייסו וייצאו לעבוד בגיל 18...בתגובה להודעה מספר 9
כך תיחשף ערוותם. לפחות שיתרמו למשק...
אפשרויות ניהול
גרפיטי
22.03.2408:02
42. 🎗 אתה מאמין למה שכתבת? מי זרק טיטולים מלאים על מי?בתגובה להודעה מספר 9
ולמה יש שלום בין חרדים (אפילו הקיצונים)
נקסט. העסקונה החרדית משיגה כל מה שהיא רוצה בעזרת איומים. גם את איסור היציאה לעבודה הם יכולים לבטל תוך דקה, לו רצו. אבל הם לא רוצים. המצב נוח מדי כדי שלא יגעו בו.
אפשרויות ניהול
יהודי ביער
22.03.2408:59
63. כרגיל, ממשלת חורבן על מלא, אבל השמאל אשםבתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2409:00
64. מסכים. ממשלת ימין מלא-מלא, שלא מסוגלת לכלום...בתגובה להודעה מספר 63
אפשרויות ניהול
אה1
22.03.2414:45
112. הבא נפרק את השקר הזה אחת ולתמידבתגובה להודעה מספר 63
הזהרנו שלא לסגת מסיני - אך ננזפנו על כך. הזהרנו לא לתת להם רובים - אך נקראנו 'פחדני השלום'. הזהרנו שלא לגרש את תושבי גוש קטיף - ונרדפנו עד צוואר, בידי פרקליטות ומשטרה עושי דבר השלטון.
אבל כשכבר באים ומנסים לתקן את חטאי הממשלות ההם, כמובן שהממשלה הזו אשמה.
אם היינו נשארים בסיני - לא היה ניתן להבריח לעזה מליוני טונות של אמל"ח תיקני. אם היינו נשארים בעזה - לא היו להם רובים וכלי נשק תיקניים. אם היינו נשארים בגוש קטיף - לא היה ניתן להקים בסיס טרור במקום.
אבל אלו שהתריעו והזהירו כל השנים פתאום האשמים, ואילו מי שהפקיר/ברח/גירש/רדף ממשיך בשלו כאילו לא קרה דבר.
אפילו נזיפות פיקודיות במלחמה הזו - נתנו רק למי שפעל ורדף אחרי מחבלים, ואילו אלו שנרדמו בשמירה - מקודמים כאילו לא ארע דבר.
לא לחינם נתניהו הזהיר את בנט שלא יהרוס יותר מדי, בכדי שניתן יהיה לתקן אחריהם.
קצת צניעות וענווה לא תזיק לאיש, מימין ומשמאל. אך חייבים להפסיק עם האשמות הדדיות, וצריך להתרכז בניצחון וגירוש האוייב לצמיתות.
יחד נלחם ויחד בע"ה ננצח - זו לא סיסמא לסוף נאום, כי אם מתווה לריפוי האומה השבורה והכואבת והחזרת הכל למקומו הראוי.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2414:50
113. בלי נסיגה מסיני היית ב-42 השנים האחרונות במצב מלחמה עם מצרים...בתגובה להודעה מספר 112
ידידי, השלום עם מצרים הוא הנכס האסטרטגי השני בחשיבותו לישראל (הראשון הוא טקסטיל דימונה).
חכם מרדכי, דבר כזה שוכחים?! (הגשש החיוור)...
אפשרויות ניהול
אה1
22.03.2417:16
124. לא נכון כלל - תראה מה קרה בסוריהבתגובה להודעה מספר 113
יש שם שקט מופתי, משום שאנו יושבים על הזנב שלהם בדמשק.
לו היינו נשארים 100 ק"מ מקהיר, הם היו ילדים טובים שלא מעיזים לעשות דבר נגדנו.
סוריה אכזרית פי אלף ממצרים (כמו שראינו בעשור האחרון) אך שקטה פי מאה ממצרים.
אפשרויות ניהול
רועיקו
22.03.2414:34
110. השמאל עושה הכל שהחרדים לא יתגייסו בכדי שהוא יוכל להשמיץ אותם על זה שהם לא מתגייסים, די לצביעות.בתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2415:13
117. לא יודע, אני שמאל ואני עושה כל מה שאני יכול כדי שהחרדים יתגייסו...בתגובה להודעה מספר 110
לכתוב ברוטר נחשב?!...
אפשרויות ניהול
רועיקו
22.03.2415:15
118. הבעייה היא עם המנהיגים של השמאל.בתגובה להודעה מספר 117
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2415:19
120. מי למשל? ומה הוא עושה או אומר, שמונע מהחרדים להתגייס?...בתגובה להודעה מספר 118
פרט, נמק והסבר...
אפשרויות ניהול
דור תשיעי
22.03.2407:41
19. ונטל כלכלי על כולנו.בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2407:49
31. +1בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
MBM
22.03.2408:35
51. צריך קודם לדאוג להם למקום עבודהבתגובה להודעה מספר 6
ללא נשים שבמקום העבודה לא ינסו להחזיר אותם בשאלה שיהיה במקום העבודה בית כנסת וישיבה עם תפילות וזמן ללמוד תורה שהמעסיק יהיה ירא שמיים ולוודאות שהוא משתמש בכסף רק למצוות כי אחרת הם נחשבים שותפים לעבירות של המעסיק שהמדינה תדאג להם לכל זה הם יצאו לעבוד בנתיים אלוהים דואג להם ובגלל זה הם מבטיחים לילדים שלהם עוף לשבת
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2409:01
65. חחח...:)בתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
דור רביעי
22.03.2410:48
88. 😂😂😂בתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
Foreteller
22.03.2413:45
101. אתה מסתלבט לחינם, ישנם המוני עניים אינם-חרדים, פשוט אצל חרדים לדאוג לעניים זה מה שמפרסמים ברחוב במקום בר רפאלי אוכלת תותבתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
everlast
22.03.2409:29
74. טוב שאתה מוותר עליה, מה היינו עושים בלעדיך...בתגובה להודעה מספר 6
אני גם מסכים לוותר עליה אם יתנו לילדים שלי לבחור אם ללכת לצבא או ללמוד באוניברסיטה.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2411:38
89. גם אני...בתגובה להודעה מספר 74
אגב, אני בעד ביטול גיוס החובה, ומעבר לשירות התנדבותי בשכר מלא.
כך, הצבא הסדיר יתייעל מאוד, לעומת הבזבוז הנוכחי של משאבי האנוש בצה"ל...
אפשרויות ניהול
Isrtv
22.03.2411:42
91. באופן נדיר אני מסכים איתך לחלוטין. שילוב בשוק העבודה יותר חשוב פי כמה מגיוס.בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2411:44
92. +1בתגובה להודעה מספר 91
אפשרויות ניהול
סקוטי
22.03.2409:22
70. אחד הדברים שהכי פוגעים בהשתלבות החרדית זו ההתניה המטומטמת בין שירות בצבא לבין עבודה.בתגובה להודעה מספר 2
זה לא מונע מאף אחד לעבוד, זה פשוט מביא לעבודה בשחור.
החרדים בארה"ב שונים בתכלית מאלה הישראלים בגלל ששם הם יכולים ללכת ללמוד באקדמיה ולעבוד.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2411:40
90. מסכים. החרדים בכל העולם עובדים. רק מעטים לומדים תורה כל היום...בתגובה להודעה מספר 70
החרדים בישראל זו תאונה קשה של ההסטוריה היהודית...
אפשרויות ניהול
אליצור
22.03.2414:13
104. + בכל העולם המדינה דואגת לצמצום האבטלה, ושמחה כאשר עוד קבוצה יוצאת לעבוד. רק בישראל הזכות לעבוד מותנית בשרות צבאי.בתגובה להודעה מספר 70
אפשרויות ניהול
קשישא
22.03.2415:43
123. אין מקום בעולם שבו מעל מיליארד מוסלמיםבתגובה להודעה מספר 104
שלכל אורך השדרה שלהם המוטיב הוא הדם. רצח על רקע כבוד המשפחה, רצח על רקע נקמת דם, רצח על רקע ג'יהאד.
מה לעשות שביטחון עולה הרבה כסף?
אגב, מה % האבטלה במדינה? הרבה מדינות היו מוכנות להיות במצב שבו המדינה נמצאת.
אפשרויות ניהול
ישר
22.03.2407:35
11. רוב החרדים עובדים במפעל הפיקטיבי שנקרא מערכת החינוך החרדית שאינה נתונה לשום פיקוח ואינה מכשירה לעבודה בעולם המודרניבתגובה להודעה מספר 1
וגם ימשיכו לעבוד בשחור
אפשרויות ניהול
Solon
22.03.2407:40
17. קודם כל, אשמח לנתונים שמגבים את הטענה הזאת. חוץ מזה, החרדים עליהם אתה מדבר עובדים בבית יעקב, וקשה לי להביןבתגובה להודעה מספר 11
למה אתה אומר שזה לא מכשיר לעבודה בעולם המודרני.
הממוצע שלהם לא פחות מהממוצע של המגזר הכללי במקצועות הרלוונטים.
בכל מקרה, האיכות של הלימודים בבית יעקב תעלה פלאים, אם רק משרד החינוך היה מוריד קצת מהבירוקרטיה.
זה כ"כ מצער אותי כשאני רואה חוצניקים ששולחים את הילדים שלהם לבית יעקב רגיל. אין שום סיבה בעולם שהם לא יקימו לעצמם בתי ספר שיתאימו להם מבחינה חברתית וגם הרמה הלימודית שלהם תהיה גבוהה יותר.
זה נטו כשר בירוקרטי, והכשל הזה קיים גם בהשכלה גבוהה.
אפשרויות ניהול
שמאלני גאה
22.03.2408:01
41. איזה בורות.... אין חרדים בבית יעקב.... יש חרדיות בבית יעקבבתגובה להודעה מספר 17
עם הבנות אין בעיה. הבעיה היא בגברים.
אפשרויות ניהול
Solon
22.03.2409:58
81. בעברית רבים של זכרים ונקבות משתמשים בריבוי של זכר.בתגובה להודעה מספר 41
אפשרויות ניהול
לא על המפה
22.03.2408:04
44. כמה גברים חרדים מלמדים בבית יעקב?זה רשת מוסדות לבנות!בתגובה להודעה מספר 17
תחפש ברשת אבל המספר ככל הנראה זניח לחלוטין
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2407:52
35. נכון, אבל כשיקבלו פטור גורף מגיל 18 - יצאו לעבוד. כמובן שצריך לבטל גם את כל הקצבות לאברכים ולכוללים...בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2407:38
15. צריך לשלוח לקראת גיל 18 צו גיוס.בתגובה להודעה מספר 1
צריך לתת פטור מגיל 18 ושייצאו לעבוד
ושלא יבלבלו את המוח על צורך בהידברות ולא ניתן בכפייה וכאלה. איש לא דיבר איתי אי אז ב1976. הגיע בדואר צו התיצבות בלשכת הגיוס והלכתי.
בצבא נהוג לומר שיחס גורר יחס. זה בדיוק החוק הדרוש. מי שאינו ממלא את חובותיו למדינה: גיוס לצבא או לשרות לאומי אזרחי חליפי, תשלום מיסים וכו', לא יקבל זכויות מהמדינה: לבחור ולהבחר לכנסת ולרשויות המקומיות, להתמנות למשרה ציבורית, ביטוח בריאות ממלכתי ועוד.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2407:56
37. עקרונית, אתה צודק. מעשית? צריך להתפשר על הערך שניתן למימוש...בתגובה להודעה מספר 15
כיום החרדים גם לא מתגייסים וגם "כלואים" בישיבות ולא עובדים.
פטור מגיל 18 ישבור את מעגל הקסמים הזה. יילכו לעבוד בדור הזה, ובדורות הבאים, בהדרגה, גם יתגייסו...
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2407:57
38. לא יתכן למסד בחוק אפליה כזאת. זה לא יעלה על הדעת.בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2407:59
40. גם המצב הנוכחי ''לא יעלה על הדעת'', קל וחומר השינוי המוצע בחוק...בתגובה להודעה מספר 38
תפסת מרובה לא תפסת...
אפשרויות ניהול
לא על המפה
22.03.2408:06
46. זה לא מדויק. מערכת סוציאלית דואגת גם לחלשיםבתגובה להודעה מספר 15
העניין הוא שהרבה חרדים חלשים מבחירה. ניצול ציני של המערכת.
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2408:07
47. לא ל''חלשים'' מבחירה.בתגובה להודעה מספר 46
אפשרויות ניהול
יאיא
22.03.2409:20
69. העלאת גיל הפטור יעלה באופן אקספוננציאלי עבודה בשחור- פגיעה בחוסנה הכלכלי של ישראלבתגובה להודעה מספר 1
הפתרון היחיד הוא ביטול מוחלט של מימון לכל מוסד/רשת חינוך שאינו מחנך לגיוס ואינו מלמד ליבה. מכיון שזה יפרק את הקואליציה זה לא יקרה. מה כן יקרה? מדינת ישראל משלמת מחיר בטחוני גבוה כי גם חילונים לא יגיעו ומעבר לצבא התנדבותי מקצועי ייקח שנים. אולי ביבי יביא שכירי חרב מבתי הכלא או ממדינות אחרות כמו פוטין. בהצלחה!
אפשרויות ניהול
Solon
22.03.2407:23
3. מדהים איך הממשלה פשוט לא מחליטה כלום במדינה. החוק הזה הוא חוק רע, שנוצר רק בגלל בג''ץ.בתגובה להודעה מספר 0
רפורמה עכשיו.
אפשרויות ניהול
Zhuzha77
22.03.2407:25
4. בג''ץ אחראי שהחרדים משתמטים - אמירה שבהחלט מתאימה לפוריםבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
Solon
22.03.2407:28
7. העובדה שאנחנו לא דמוקרטיה יצרה כאן הרבה מאד מאד עיוותים.בתגובה להודעה מספר 4
הצבא פועל באופן אקטיבי לעידוד יציאה בשאלה, ולכן מנקודת מבטם החרדים צודקים שהם מתנגדים לגיוס. שיהיה ברור, גם הדתיים הלאומיים שהם המגזר הכי משרת מתלוננים על זה, ומתלבטים בשאלה האם זה נכון ללכת לצבא למרות החשש הממשי של יציאה בשאלה. והסיבה שזה עדיין ככה אחרי יותר מ75 שנות צה"ל, זה בגלל שאנחנו לא דמוקרטיה.
ובג"ץ היא כיפת הברזל של האוליגרכיה.
אבל האמת שלא רק. גם האכיפה הבררנית של המשטרה והפרקליטות אשמים. העובדה שהאנשים שחסמו את הקריה בזמן מלחמה לא הועמדו לדין חמור, היא בושה שאין כדוגמתה.
אפשרויות ניהול
rpme
22.03.2409:27
73. יש לך רשימה ארוכה מאוד של אשמים להשתמטות החרדיםבתגובה להודעה מספר 7
צבא בגץ משטרה פרקליטות
מי חסר לך ברשימה? תחשוב טוב
אפשרויות ניהול
Solon
22.03.2410:27
85. אני הרבה יותר מוטרד מצבא שאיפשר את הטבח הכי חמור מאז השואה, מאשר אני מוטרד מ''שוויון בנטל''.בתגובה להודעה מספר 73
אני לא מרוצה מהמצב של צבא ללא חרדים, אבל זה פחות מסוכן.
חוץ מזה, טוב שההתארגנויות החדשות לגיוס חרדים לא תופסים כותרות, כי ברור לי שאנשי ה"שוויון בנטל" היו הורסים גם את זה בגלל איזה אג'נדה נפסדת.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2410:45
87. מה הקשר? אפשר להיות מוטרדים משניהם...בתגובה להודעה מספר 85
ומעוד כמה רעות חולות בחברה ובמדינה...
אפשרויות ניהול
אליצור
22.03.2414:59
114. הוא מוטרד משניהם ברמה שונה,. צבא שאפשר טבח ב-1500 אזרחים מטריד יותר-שמחתי לעזור.בתגובה להודעה מספר 87
אפשרויות ניהול
ישר
22.03.2407:37
13. ביביסטים נמצאים כל השנה בפוריםבתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2407:39
16. +++בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
MetoSim
22.03.2407:42
21. חייבים שיוויון בנטל וגיוס חרדיםבתגובה להודעה מספר 4
בד בבד אחוזי גיוס לתל אביבים לקרבי לא יתכן שהציונות הדתית נוטלת את רוב הנטל בלחימה בקו ראשון
אפשרויות ניהול
חוצב להבות
22.03.2407:49
30. בדיוק, כל העליהום נגד החרדים נועד כדי להסתיר את העובדה שהפריוילגים התלאביבים משתמטים משירות קרביבתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
שמאלני גאה
22.03.2408:02
43. יש לימין ולחרדים תגובות אוטומטיות. הבגץ אשם בהכל.בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
Obi-Wan
22.03.2408:19
49. עוד לא הבנת שכל עוד ביבי בשלטון לא תהיה רפורמה?!?בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
יהודי ביער
22.03.2409:17
68. הורדת גיל הגיוס בוצעה רק אחרי שבגץ ביטל את ההסדר הקיים ב95בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
יאיא
22.03.2409:24
71. מה קשור בג''צ? חוק טל בוטל ב 2017 ובגצ נתן למדינה 7 שנים להתארגן.בתגובה להודעה מספר 3
כמובן שהמדינה לא התארגנה ולמעשה אין פתרון שיוויוני לסוגייה. אי אפשר גם צבא עם וגם פטורים למגזרים שלמים. נכון להיום אי אכיפה על חרדים משליך אי אכיפה על כולם. לא משנה איזה חרטא יחוקקו המסלול ברור; הצבא יצטמצם. חילונים יפסיקו להסיע ילדים לבקו"ם. גם אם יהיה צבע מקצועי יהיה נחות מהקיים כי ההון האנושי האיכותי לא יגיע.
אפשרויות ניהול
shnorkel
22.03.2407:25
5. בלי קצבאות ילדים, פטורים שונים ומשונים, קצבאות אברכים - הבעיה תיפתר מעצמהבתגובה להודעה מספר 0
רוב האשמה נופלת על העם שמצביע למי שיושב עם מפלגות חרדיות, שיביאו לסופה של המדינה וגלות חוזרת.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2407:29
8. +1בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2407:40
18. רמב''ם, הלכות תלמוד תורה.בתגובה להודעה מספר 5
קצבאות אברכים
"כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא. לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים: כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: לא תעשם עטרה להתגדל בהם ולא קרדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות..."
אפשרויות ניהול
Solon
22.03.2407:44
23. שלחן ערוךבתגובה להודעה מספר 18
המשים על לבו לעסוק בתורה ולא לעשות מלאכה להתפרנס מן הצדקה הרי זה מחלל השם ומבזה התורה שאסור ליהנות מדברי תורה וכל תורה שאין עמה מלאכה גוררת עון וסופו ללסטם הבריות (לשון הטור) וכל זה בבריא ויכול לעסוק במלאכתו או בדרך ארץ קצת ולהחיות עצמו (רבינו יונה ורבינו ירוחם נתיב ב' וכ"כ הרמ"ה) אבל זקן או חולה מותר ליהנות מתורתו ושיספקו לו (לכ"ע) ויש אומרים דאפילו בבריא מותר (בית יוסף בשם תשובת רשב"ץ) ולכן נהגו בכל מקומות ישראל שהרב של עיר יש לו הכנסה וספוק מאנשי העיר כדי שלא יצטרך לעסוק במלאכה בפני הבריות ויתבזה התורה בפני ההמון (אברבנאל בפירוש מסכת אבות) ודוקא חכם הצריך לזה אבל עשיר אסור ויש מקילין עוד לומר דמותר לחכם ולתלמידיו לקבל הספקות מן הנותנים כדי להחזיק ידי לומדי תורה שעל ידי זה יכולין לעסוק בתורה בריוח
אפשר להגיד על קצבאות לכאן ולכאן, אבל ציטוט מהרמב"ם בדבר שלא נקבע הלכה כמוהו, והבית יוסף כותב שאפילו הוא לא היה פוסק כך בימינו, זה לא דיון רציני.
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2407:45
26. תודה.בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
Solon
22.03.2407:46
27. מה תודה? קראת עד הסוף? המסקנה היא הפוך ממה שאתה אומר.בתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2407:50
32. כן, הבנתי. רק שלא אני אומר, זה הרמב''ם.בתגובה להודעה מספר 27
אפשרויות ניהול
yctc
22.03.2407:47
28. הרמבם? מי זה הרמבם? מה הוא קשור? היום זה כל מיני חכמים בכאילו שחיים על המגבית כמו בפולין של המאה -18 והישוב הישן של ירושליםבתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
יאיא
22.03.2409:27
72. הכנסת מתנהלת בייקום מקביל בו מפלגות שאינן רואות עצמן חלק מהמדינה סוחרות בקולות שלהן תמורת מימון האוטונומיה שלהם.בתגובה להודעה מספר 5
השיטה אינה עובדת ולכן נדרשים שינויים מרחיקי לכת בחוקי המפלגות או חלוקה.
אפשרויות ניהול
shnorkel
22.03.2409:36
79. זה תלוי רק באזרחיםבתגובה להודעה מספר 72
אפשרויות ניהול
Kayser Soze
22.03.2407:32
10. כל מי שדוחף לגיוס חרדים עוד יתחרט על זה.בכיה לדורות.. לי (הקצין החילוני) ברור שהדבר האחרון שמעניין אותם זה שוויון בנטל.בתגובה להודעה מספר 0
שקוף שזה נסיון לתקוע טריז בין החרדים למפלגות הימין, ואין כאן כלום ענייני. אותם דוחפי גיוס יהיו הראשונים להתלונן שעכשיו הופכים להם את המיטבח, ומדירים נשים מתפקידים צבאיים. אגב, אין ולא יהיה שוויון בנטל - פשוט תראו מאיפה באים רוב החיילים שנהרגו מתחילת התמרון הקרקעי (רמז, מס חד ספרתי מגיע מת"א).
אפשרויות ניהול
יאיא
22.03.2409:29
75. נכון מאוד. הכנה לגיוס זה מכיתה א'בתגובה להודעה מספר 10
לפיכך מה שצריך הוא פשוט לסגור/ להפסיק לממן את כל המוסדות שאינם מלמדים ליבה ומחנכים נגד גיוס. בכל מקרה מדינת ישראל לחצה כבר מזמן על כפתור להשמדה עצמית. זה לא פלונטר פוליטי זו פצצה 100 טון.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2409:30
76. +1בתגובה להודעה מספר 75
אפשרויות ניהול
מרוקאי29
22.03.2414:23
105. עוד יהיה פה בעשר שנים הבאות צבא דתי חרדיבתגובה להודעה מספר 10
ואז החילונים יבואו על טענות החרדת הצבא בקיצור שונאים את הדת והדומה לו עיין ערך הציבור הדתי לאומי הבירור בארץ התחיל ,מי לטוב ומי למוטב
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
22.03.2407:37
12. חארטה בפיתה. קחו להם את הקצבאות ושיעשו מה שהם רוצים.בתגובה להודעה מספר 0
כל החירטוט הזה רק יאפשר להם להשתמט, לא רק מהצבא אלא גם מעבודה ולעבוד בשחור... אנחנו מפסידים בכל מקרה
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
22.03.2407:41
20. חייל קרבי צריך להרוויח 8000 שח בחודש. מי שבחר לא לשרת צריך לממן את המשרתיםבתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2407:45
25. זאת הצעתיבתגובה להודעה מספר 12
בצבא נהוג לומר שיחס גורר יחס. זה בדיוק החוק הדרוש. מי שאינו ממלא את חובותיו למדינה: גיוס לצבא או לשרות לאומי אזרחי חליפי, תשלום מיסים וכו', לא יקבל זכויות מהמדינה: לבחור ולהבחר לכנסת ולרשויות המקומיות, להתמנות למשרה ציבורית, ביטוח בריאות ממלכתי ועוד.
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
22.03.2407:50
33. קל ופשוט. אבל כשכל פוליטיקאי בארץ תלוי בקול שלהם ומנוצל על כך... זה יהיה קשה. לא בלתי אפשרי, אבל קשהבתגובה להודעה מספר 25
מי שלא רוצה להיות חלק מהחברה הישראלית, לא יהיה. בדיוק בדרך בה הצעת
אפשרויות ניהול
ביריון
22.03.2407:51
34. graet minds think alike🙂בתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
יאיא
22.03.2409:32
77. המדינה היא שלנו הפוליטיקאים עובדים אצלינו לא הפוךבתגובה להודעה מספר 33
שיטת בחירות אזוריות בו כל אזור שולח נבחר ציבור לכנסת יחזק את הקשר בין המבחר לציבור ויצמצם את התלות של הפוליטיקאי בקומבינות של המפלגה. אחד השינויים הנדרשים.
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
22.03.2409:33
78. יאלה.. נשמע הגיוניבתגובה להודעה מספר 77
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
22.03.2407:37
14. עוד תוכנית להשמדת המדינהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Kayser Soze
22.03.2407:44
24. אתה תהיה הראשון לזעוק שהחרדים הופכים את המטבח הצבאי ומונעים מנשים תפקידי מפתח.בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
22.03.2407:53
36. ממש לא. ממחזרים שוב ושוב תירוצים. כאילו חסר רבנים ומשיגחי כשרות בצבאבתגובה להודעה מספר 24
אפשרויות ניהול
Kayser Soze
22.03.2408:05
45. זה לא.תירוצים. פשוט תדמיין איך צהל ייראה..בסוף יפתחו להם גדודים יעודיים ותקבל מיליציה.. הטרלול הזה יהיה בכיה לדורותבתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
דור תשיעי
22.03.2407:42
22. איזה חרטה של חוק. פשוט דוחים את הבעיה וקבלת החלטות בעוד כמה שנים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
לורד וולדמורט
22.03.2407:58
39. תכנית נוראיתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
GMG
22.03.2408:16
48. פשוט תנו להם פטור ואפס כסף. בדיוק כמו הערבים ונסיים עם הסאגה הזובתגובה להודעה מספר 0
אף חוק גיוס לא יגייס חרדים מהסיבה הפשוטה שאי אפשר לאכוף חוק כזה. עדיף לצמצם הפסדים
אפשרויות ניהול
Street
22.03.2410:44
86. אפס כסף? הם צריכים לאכול..בתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
GMG
22.03.2412:54
93. הם יצאו לעבוד.בתגובה להודעה מספר 86
צהל לא כובל אותם לישיבות אם נותנים להם פטור. רובם המוחלט ייצא לשוק העבודה.
אפשרויות ניהול
מציאותי
22.03.2408:22
50. זה לא בנט שעל חוק יפיל ממשלה...בתגובה להודעה מספר 0
תלמד נפתלי.... ככה שורדים בכסא גם אחרי 1400 יהודים שחוטים מדינה שהצטמצמה 100 אלף עקורים ובנות ישראל שנאנסות בעזה. יעשה להם חוק מה הבעיה....
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
22.03.2408:37
54. זה ההבדל בין אנשים שאכפת להם מהמדינה והחברה לבין אנשים שרק תאוות שלטון בליבםבתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2408:45
55. +1בתגובה להודעה מספר 54
אפשרויות ניהול
GMG
22.03.2408:51
59. תגובה שטותית. אין אף חוק שיביא לגיוס של חרדי אחד אפילובתגובה להודעה מספר 50
למעשה לא צריך לחוקק כלום. יש כבר את חוק יסןד הצבא מ1951. בבקשה שיאכפו אותו.
אף אחד לא מדבר על אכיפה, כי אין אף דרך לכפות גיוס זו האמת.
היו צריכים לחוקק את מה שרצו מלכתחילה- פטור לכל החרדים בגיל 18, אפס כספים ושייצאו לעבוד. אבל בגלל בני וגדי נקבל עוד פעם חוק עם מכסות שברור שלא יעמדן בו והישראבלוף יימשך.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
22.03.2409:12
67. לא מספיק לא לתת להם כסף. צריך לגבות מהם כסף בעד הפטורבתגובה להודעה מספר 59
לא לתת כסף זה זה פשוט - כי הקיצבאות הן תמריץ להשתמט.
אבל ממני גובים שלוש שנות עבודה (בשירות חובה), אז מהם צריך לגבות את השווה ערך בכסף.
אפשרויות ניהול
GMG
22.03.2412:56
94. אני מבין את מה שאתה אומר. אבל זה לא יעבור בגץבתגובה להודעה מספר 67
כל האמירות על יותר מיסים, או לקחת מהם קצבאות (מה ייקחו ביטוח בריאות? זקנה?). זה פשוט לא בר ביצוע. צריך לשחרר אותם, שייצאו לעבוד. ובמקביל לשפוצ את אלה שמשרתים. זה פשוט הפתרון היחיד שהוא בר ביצוע, ושלא נשארים בו בהפסד לכולם.
הרי כל הישראבלוף של המכסות מה שיוצא זה שהציבור הכללי גם משלם, גם לא מתגייסים חרדים, והם לא יוצאים לעבוד. כבר היינו בפתרון של המכסות זה סתם חרטא
אפשרויות ניהול
דצכ_עדש
22.03.2408:36
52. טמטום שאין כדוגמתובתגובה להודעה מספר 0
העלאת גיל הפטור ל-35
פשע להצביע לדבר כזה. בראש ובראשונה זה אינטרס של החכים החרדים כדי לשמור את הדור הצעיר כבול למוסכמות חברתיות.
פשע פשע פשע.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2408:47
56. נכון. מטרת העלאת גיל הפטור היא להשאיר את הדור הצעיר החרדי כבול לרבנים, ונתון למרותם...בתגובה להודעה מספר 52
אפשרויות ניהול
GMG
22.03.2408:53
60. זה האתנן לגנץ ואייזנקוט.בתגובה להודעה מספר 52
כאילו מראים הנה אנחנו לא משחררים אותם. החוק המקורי של הממשלה היה הכי טוב.
שחרור לכל החרדים ב18, עם אפס כספים שיועברו להם. לכל הפחות היה מעודד אותם לצאת לשוק העבודה.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2408:56
61. אין קשר לגנץ ואייזנקוט...בתגובה להודעה מספר 60
מסכים עם שאר תגובתך. לא צריך שיתגייסו. להפסיק את כל ההקצבות, ושיצאו לעבוד בגיל 18.
תוך דור-שניים תיפסק שליטת הרבנים בהם...
אפשרויות ניהול
GMG
22.03.2412:58
95. בטח שזה קשור לגנץ ואייזנקוט. הם מסרבים לתוכנית של סמוטריץ הם רואים בזה פרס והם לא מבינים שזה הפתרון היחידבתגובה להודעה מספר 61
גדי ןבני מחזירים אלינו בכוח את המכסות המטופשות נטו מטעמים פוליטיים. לא יפתור שום דבר, סתם נמשיך לשלם, וגם זה יגרור את הוויכוח לעתיד במקום לפתור אותו אחת ולתמיד
אפשרויות ניהול
יאיא
22.03.2409:40
80. ברור. בגלל זה החרדים מסכימיםבתגובה להודעה מספר 52
כל פיתרון שחרדים יסכימו לו הוא אינו טוב עד אסוני.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2409:58
82. +1בתגובה להודעה מספר 80
אפשרויות ניהול
GMG
22.03.2413:00
96. החרדים לא יכולים לסרב לפטור גורף. איך הם יסבירו את הסירוב?בתגובה להודעה מספר 80
וחקיקה ברוח דומה כמעט עברה לפני המלחמה (התוכנית של סמוטריץ) אבל אז גדי ובני נכנסו והחזירו לחיינן את המכסות המטומטמות. לא ברות אכיפה, אנחנן גם משלמים כסף, וגם אף חרדי לא מתגייס. העיקר שיהיה להם טוב מבחינה פוליטית
אפשרויות ניהול
אליצור
22.03.2415:12
116. כל פתרון שחרדים לא יאשרו, אינו בר ביצוע.בתגובה להודעה מספר 80
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
22.03.2408:36
53. שם החוק: חוק מיסוד ההשתמטות, פגיעה בכלכלה, ועבודה לציבור בעיניים, תשפ״ד-2024בתגובה להודעה מספר 0
ממשלת ימין על מלא מלא
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2408:47
57. +1בתגובה להודעה מספר 53
אפשרויות ניהול
החלילן
22.03.2408:50
58. המטרה היחידה של החוק היא להכשיר העברת קיצבאות עד גיל 35 והעברת עוד כסף לחרדים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
kiponos
22.03.2408:59
62. למה זה דחוף יותר מהלחימה עכשיו שתלמידי ישיבות יצאו לעבוד במקום ללמוד תורה?בתגובה להודעה מספר 0
איך זה עוזר לחיסול חמאס ? מה מטרת כל הרעש הזה דווקא עכשיו?
אפשרויות ניהול
אליצור
22.03.2415:15
119. 'מה מטרת כל הרעש הזה עכשיו'.. ניסיון נוסף להפלת הממשלה הנבחרת-קל.בתגובה להודעה מספר 62
אפשרויות ניהול
the_coon
22.03.2409:03
66. החרדים הלכו אול אין על זה שהשמאל לעולם לא הממשלה שוב. הם טועיםבתגובה להודעה מספר 0
במידה ולא יהיו חלק מגוש השמאל(הדבר היחידי שיציל אותם במצב כזה), יחזרו עליהם עם נקמה. וחבל שכך
אפשרויות ניהול
GordonFreeman
22.03.2410:01
83. חוק ההשתמטות של הפריווילגים מחריבי ישראלבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2410:19
84. +1בתגובה להודעה מספר 83
אפשרויות ניהול
kiponos
22.03.2413:29
98. לא נראה שזאת הבעייה. כי יש ״משתמטים פריווילגים״ בקבוצות אחרות. ״מיוחסים״ למיניהם.בתגובה להודעה מספר 83
למשל, פציפיסטים, זייפני קב״ן, בנים ובנות של… שבמקרה הטוב יש להם פטור. ובמקרה הגרוע תופסים תקן ב 8200 שכל אחד מעם ישראל היה יכול גם לבנות לעצמו חיים וקריירה בהייטק על חשבון הצבא אבל הכל ״תפוס״. ואם הוא בן יחיד, אז מה לעשות? ״אי אפשר״ לגייס אותו לקרבי אז המסכן ילך ל 8200. ונחש לאיזו קבוצה פריווילגית בעם יש בדר״כ בן יחיד ושני כלבים, ואיגואנה? ולקבוצה ידועה אחרת בעם יש לפחות 8 ילדים? ובכן ילדים, איזו קבוצה תלך לקרבי או שריון ואיזו קבוצה תבנה עוד כסף כשהדור הבא הולך ל8200? מי אמר שיוויון בנטל…? שמעתי משהו קודם פה..
אבל צריך לשתוק למען האחדות!. ולכן לא ארחיב בנושא הזה עכשיו למרות שיש טונות של הרחבות…
הסיבה שדווקא לומדי תורה ״מעניינים״ פתאום, זה בגלל שהם לומדי תורה. שום סיבה אחרת.
הוכחה:
מי בעד להציע שהמדינה תתקצב במשכורות מכובדות תלמידי ישיבות, חכמים מצטיינים, דיינים, עם משכורות כמו של בגץ? שכל היום יעסקו רק בתורה מהבוקר עד הלילה, והקבוצה הזאת תהיה הגרעין ששומר על התורה ועל הזהות היהודית כדי שמדינתנו לא תהפוך ליוגוסלביה ז״ל בטעות ..?
ומי שלא לומד כל היום משמונה בבוקר עד שתיים בלילה, מחויב להתגייס, ולגבי עבודה והשכלה, מחוייב כמו כל אזרח על פי השקפתו, כמו שיש בתי ספר ״דמוקרטים״ או ״אקולוגיים״ או גני ילדים דוברי רוסית, אז יש גם מערכת חינוך תורנית. העיקר שהילדים ילמדו במערכת איכותית. אז לא ילמד ״מזרחנות והיסטוריית האיסלאם״ מה קרה?
ומי שרוצה לפרנס את ילדיו, יצטרך לבחור, או ללמוד תורה מהבוקר עד הלילה וזה יהיה עם פיקוח ובחינות, או שלא יקבל שקל ויצטרך למצוא פתרון. קרי, לעבוד.
מבטיח לך, שאף אחד! אף אחד! ממצביעי לפיד וליברמן לא יסכימו. כי הם אנטי יהדות וכל מה שדומה ליהודי. במילים יותר עדינות ״אנטישמים״.
ואגב, זה מה שהציע כבוד הרב הראשי, רק שבערוצי התרעלה בחרו מתוך כמה ״סופי משפטים״ והרכיבו מה שיצא.
כבוד הרב הגאון, הסביר: מי שלא לומד חייב להתגייס. אמר זאת במפורש והיה צריך לחזור על זה כי לא היה נעים לשמוע בראשונה.
ומה חשיבות הגרעין שלומד תורה? ולמה הקביל הרב אותם לשבט לוי?
בפעם הבאה. עכשיו לשתוק ולתת ללוחמינו לחסל את רפיח, לשרוף את לבנון, להחליף את המשטר באיראן, לגרש את אסד ותומכיו, להתנקש בפוטין, ואז נשב נדבר.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2413:34
99. ידידי, אתה טועה (או מטעה); אין השתמטות מאורגנת באף מגזר אחר של החברה הישראלית...בתגובה להודעה מספר 98
125. מה זה משנה מי מארגן? לפיד גנץ ובג״ץ או ראשי קהילה?בתגובה להודעה מספר 99
לפחות על ההשתמטות הגורפת אנחנו מסכימים ידידי.
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2418:05
126. לא יודע על סרבנות שאירגנו לפיד, גנץ או בג"צ...בתגובה להודעה מספר 125
אבל טוב שמסכימים על משהו...
אפשרויות ניהול
העולם הערב
22.03.2413:05
97. אולי אם הטבח של ה 7.10 היה קורה בבני ברק ולא בבארי הם היו מבינים משהובתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רוני53
22.03.2413:43
100. לא מאחל לבני ברק טבח כזה, אבל אתה צודק...בתגובה להודעה מספר 97
אפשרויות ניהול
gandalf
22.03.2413:58
102. במקום להכות על חטא אתם ממשיכים עם הטינוף על החרדים?בתגובה להודעה מספר 97
קצת (המון) חשבון נפש לא יזיק לכם..
אפשרויות ניהול
תשבץ
22.03.2414:25
106. כבר היה לחרדים את האסון במירון, אתה רואה שמשהו השתנה שם?בתגובה להודעה מספר 97
אפשרויות ניהול
העולם הערב
22.03.2414:30
107. זה משהו אחרבתגובה להודעה מספר 106
אפשרויות ניהול
ברוש
22.03.2414:32
109. הנה הטבח היה אצל הקפלניסטים ולא הבינו כלום...בתגובה להודעה מספר 97
אפשרויות ניהול
הסולטן
22.03.2413:59
103. מענייןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ultrasouth
22.03.2414:32
108. עצרתי ב''תעסוקת גברים חרדים היא כבר היום האתגר הכלכלי הגדול ביותר של ישראל''- לא נכון. הערבים והשלכותיהם זה האתגר הכלכלי הגדול ביותרבתגובה להודעה מספר 0
גם הבטחוני. בעצם הערבים ותומכיהם כמו כותב הכתבה ופקידי האוצר הם אם ושורש כל בעיה במדינת ישראל
אפשרויות ניהול
יהודי ביער
22.03.2414:35
111. לא נכון היום, בוודאי לא בעתידבתגובה להודעה מספר 108
צירפתי תרשים על תשלום מס ביחס לקצבאות במגזרים השונים, וזה עוד לפני התוספות בקואליציה הנוכחית.
בגלל שהמגזר החרדי צפוי לגדול בהרבה ביחס לאוכלוסיה הכללית, בניגוד למגזר הערבי, הנטל שלו על הכלכלה הישראלי רק יגדל.
אפשרויות ניהול
Saratoga
22.03.2415:02
115. בטלנים אוכלי חינם סחטנים רמאים ומה לא ? בארהב כולם עובדים ולומדים בלילה ואף אחד לא מממן אותםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אליצור
22.03.2415:20
121. בארה''ב ובכל מדינה שפויה כל צעיר בן 18 יכול לצאת לעבוד, ללא תלות בשרות צבאי. בישראל לא-שמחתי לעזור.בתגובה להודעה מספר 115
אפשרויות ניהול
Snow
22.03.2418:33
129. שיעברו לארצות הבריתבתגובה להודעה מספר 121
אפשרויות ניהול
mctom
22.03.2415:24
122. אשכול ההסתה היומיבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
kovals
22.03.2418:22
127. הם חיים בלה לה לנד... כל חוק שלא אומר גיוס לכולם יבעיר את הרחובות, לחילונים נמאס מזמן והציונות הדתית לא תתמוך בזהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Snow
22.03.2418:33
128. הם כאילו מנסים בכוח להחריב את המדינהבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 841779
