השר אבי דיכטר על הפגנות משפחות חטופים: ''המחשבה שאם יפגינו יותר, יגדילו את הסיכוי - הפוכה מהעובדות שאני מכיר''
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.04.24 בשעה 07:38 בברכה, 103fm
השר אבי דיכטר על הפגנות משפחות חטופים: "אני חושב שהמחשבה שאם יפגינו יותר, יגדילו את הסיכוי - היא הפוכה מהעובדות שאני מכיר. אני חושב שהפגנות פראיות בסדר גודל כזה מחזקות את כוח המיקוח של חמאס".
1. משתמשים בהם.. הרעיון מתחלף עם רוח התקופה היוזמה מאחורי ההפגנות אחת.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
tiptipon6
03.04.2407:51
22. בדיוק, מנצלים את כאבם בלי להתחשב בהםבתגובה להודעה מספר 1
חוץ מלהחליש את המדינה ולחזק את חמאס זה רק מרחיק יותר את יקיריהם. גם לתקשורת חלק גדול באשמה מבחינתי, לדוגמא משפחת ביבס, הפכו אותם לסמל וחמאס לא צריך יותר מעוד "רון ארד" לכל מי שעדיין לא התעורר. אם למארגנים היה איכפת היו טסים להפגין מול המלון של סינואר כי הוא מחזיק בחטופים!
אפשרויות ניהול
מוכיח ועד
03.04.2407:54
24. רונן צור נתבקש לעזוב את מטה החטופים. כעת יצא מהמנהרה וחוזר לעשות בלגן תוך הובלה באף של 5 משפחותבתגובה להודעה מספר 22
התקשורת הפושעת מכנה אותן "משפחות החטופים" בלי סייג שמדובר במיעוט קטנטן המונהג על ידי מופקר מטורף
אפשרויות ניהול
AAA
03.04.2408:03
30. היועמ''שית מסנת את חיי ראש הממשלה ובני משפחתו ויש לפטרה באפן מיידי!!! רונן צור חטף את משפחות החטופים כאשר לקח לידיו מיעוט של קיצונייםבתגובה להודעה מספר 24
הנושאים את הטייטל "משפחות החטופים".
אפשרויות ניהול
עוד קצת
03.04.2407:54
25. בדיוקבתגובה להודעה מספר 22
אבל כאמור, החטופים הם רק כלי שימושי זמני במאבקי השליטה של השמאל.
אפשרויות ניהול
הרואה
03.04.2409:44
65. לחבר של ג'פרי אפשטיין זה ממש מעניין את ה..ן.חמאס שהיה הרבה יותר חזק בתחילת המלחמה הסכים לעיסקה בתנאים הרבה יותרבתגובה להודעה מספר 1
טובים מבחינתנו.מה השתנה?רונן צור הארור,פולטיקאים מרושעים נוכלים שהתערבו,וההפגנות.עכשיו שחמאס,או מה שנותר ממנו,על הקרשים,לפתע הדרישות שלו עולות.הוא בכלל לא משיב להצעות ,נותן ל"מחאות" לעשות בשבילו את העבודה.צריך לחסל את הבכירים גם אם חלילה יפגעו חטופים (ולא בטוח שיפגעו).חיילינו נפגעים כל יום זה נורמה ?זה בסדר?יש חוב מוסרי לשחרור חטופים ושבויים אבל לא בהכרח בכניעה.כל ארגון יוריד טותנו כאן על הברכיים כשרק ירצה.
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2407:34
2. דיכטר: אם מוכר הרכב יידע שאתה מוכן לשלם מחיר מחירון לא תקבל הנחהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Blue_meth
03.04.2407:34
3. צודקבתגובה להודעה מספר 0
יש אנשים שלא מבינים זאת, ואי אפשר לשפוט במיוחד את משפחת החטופים שאתה רוצה משהו כל כך אז דעתך מעורפלת ולא אכפת לך מהתוצאות, אני בטוח שאם בן משפחה שלי היה נחטף הייתי גם מתנהג כמוהם, כל אחד והאינטרסים שלו, אף אחד לא מסתכל על טובת הכלל
אפשרויות ניהול
ilanka
03.04.2407:37
7. ...Having said thatבתגובה להודעה מספר 3
אני מתקשה להאמין (וזו תחושה/התרשמות אישית, שלא מבוססת על שום מידע פנימי...) שהפגנה כזו או אחרת היא שמנעה - או אפילו עכבה - שחרור נוסף.
אפשרויות ניהול
שונר
03.04.2407:48
17. המציאות היא שבעולם הערבי מפמפמים ומהדהדים את חדשות ההפגנות האלו ללא הפסקה במיוחד אצל אויבינו... הרבה יותר מאצלינו.בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
ilanka
03.04.2407:51
20. כמובן שמהדהדים, לתועלת יח''צנית. אני פשוט תוהה אם יש בכלל משהו בינה לבין המתרחש בחדרי המו''מ...בתגובה להודעה מספר 17
ובאופן כללי, באופן טראגי - אני מתקשה להבין מה בכלל האינטרס של הצד השני לשאת ולתת איתנו. נדמה לי שאין כזה, ואולי לכן זה לא מתקדם... כנראה שטרם נמצאו המנופים המתאימים, שיצליחו לשכנע את הצד השני לנהוג אחרת.
אפשרויות ניהול
שונר
03.04.2408:03
29. שו תועלת? יחצנים למה? זה מענין אותם ונעים להם. זה מעודד אותם לדעת את זה. ואולי בגלל שמבחינתם ההפגנות הן מנוף לטובתם עדיף להם לא לעשות כלום?בתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
03.04.2414:10
89. שני מומחים התבטאו בענין זה. רמי איגרא וירון בלום.בתגובה להודעה מספר 20
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.04.24 בשעה 14:31 בברכה, פרשןדתא
והנה ירון בלום שתומך בהפגנות אבל מודה ''אין ספק שזה מעלה את המחיר של החטופים'' דקה 1.25 בראיון
הנה מתברר שאתה תומך בנוחבות של קפלן השמאל הכי קיצוני שמעודדים את חמאס. מאוכזב מדיכטר עלק.. רמת אמינות: הבן של זוועה גלעון אומר שהוא מאוכזב מבן גביר
אפשרויות ניהול
מלאכת_מחשבת
03.04.2409:05
52. ''כשהצבעתי ליכוד...''. וכך, ילדים, תוכלו לזהות פייק בשתי שניות.בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
Yehudah770
03.04.2407:38
10. קול שפויבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.04.24 בשעה 07:52 בברכה, Yehudah770
וכידוע כבר גם אז, עם USSR, שההפגנות למען הRefusniks רק הזיקו ביותר.
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
03.04.2407:39
11. הפוכה מהעובדות שכל בר דעת מביןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אומיקרון
03.04.2407:40
13. נשגב מבינתי מדוע הם לא קוראים בהפגנה לזרז כניסה לרפיחבתגובה להודעה מספר 0
זה הרי ברור מעל לכל ספק שזה יקדם עסקת חטופים יותר מהפלת הממשלה. אולי החטופים לא בראש מעייניהם?
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2407:43
14. דמיין איזה כוח זה ייתן לממשלהבתגובה להודעה מספר 13
"חובתנו המוסרית בשביל המשפחות שיקיריהם בעזה להיכנס לרפיח, מבחינתנו היה לסיים את המלחמה בשבילהם אנחנו לא יכולים" רק כתוב יותר יפה
אפשרויות ניהול
אומיקרון
03.04.2407:50
19. ברור שאם הרחובות פה יבערו עם קריאה להכנס לרפיח, ארה''ב הייתה מתייחסת לזה אחרת. אבל פה דממה..בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
בלש גשש
03.04.2407:44
15. ברור.הוא צודק.אבל מאז הקורונה יש טרנד כזה להפגין נגד ביבי על כל דבר.כעת מכניסים את המשפחות המסכנות לסבב.בתגובה להודעה מספר 0
חייבים לרסן בישראל את חופש הדמוקרטיה.אחרת לא נתקיים לעד.אין ברירה.לעם שלנו בעת הזאת דרוש משטר נוקשה.כישרור שלום עולמי נחזור לדמוקרטיה.
אפשרויות ניהול
מים שקטים
03.04.2407:46
16. ברורבתגובה להודעה מספר 0
כל מה שקשור לליקוק התחת לביבי אתה בעדו
אפשרויות ניהול
גם זה יעבור
03.04.2407:51
21. צריך להיות ממש טיפש כדי לא להבין את זה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
03.04.2407:53
23. הלוואי שהייתה אמת מוחלטתבתגובה להודעה מספר 0
מצד אחד ההגיון אומר שהפגנות יעלו את המחיר מהצד השני הניסיון(למשל אצל רון ארד) מראה שכסומכים על הממשלה ונותנים לה שקט אז היא מעדיפה פשוט לא לעשות עסקה ומפספסת את ההזדמנות עד שמאוחר מדי.
אפשרויות ניהול
איזי מהחונטה
03.04.2407:56
26. כל אחד בטוח היום שהוא בצד הנדפק. הימין בטוח שהשמאל שולט בכל. והשמאל חושב שממשלת ימין גרוע. ודופקת אותםבתגובה להודעה מספר 0
אלה קוראים לערוץ 14 ערוץ התרעלה והשנאה, והאחרים הפוך.
אולי כדאי לצאת מהלופ הזה
אם כולם מרגישים שדופקים אותו, אז מה יצא לנו מזה?
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
03.04.2408:04
31. ''מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה''בתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2408:06
32. זה מה שהכי עצוב, איזי ידידיבתגובה להודעה מספר 26
שאנחנו סך הכל חצי שנה מהאסון הכי נורא שפקד אותנו, ואחרי חודש-חודשיים של אחדות בעם, פשוט חזרנו ל-6.10.
ככה אי אפשר לנצח, ככה אי אפשר להתקיים.
אפשרויות ניהול
כינרת
03.04.2408:13
35. מה אתה מציע איזי ? להחליט שמה שיש זה מה שטוב ? להצטרף לחוג ציור / סריגה/ בישול ולהתעלם ממצב המדינה ?בתגובה להודעה מספר 26
נשמעת צינית ? יש בזה משהו , אבל האמת שאני בעיקר מתייאשת מהתקווה שהמדינה תחזור להיות נורמלית (נורמלית על פי הערכים שלי), ולא הבנתי מה אתה מציע לעשות למי שחי בהרגשה כזו (2 חצאי המדינה כנראה).
אפשרויות ניהול
איזי מהחונטה
03.04.2408:20
37. יש באנגלית מילה שכולנו עושים אותה כל הזמן. bitching. וצריך להפסיק עם זה קצתבתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
כינרת
03.04.2408:40
44. בהנחה שאני מבינה למה הכוונה , אני לא חושבת שזו בקשה ברת ביצוע.בתגובה להודעה מספר 37
המדינה עברה טלטלה קשה ביותר , עדיין עוברת, והאחראים לזוועה שעברנו עדיין מחליטים בשבילי ובשבילך מה גורל עתידנו. אתה רוצה שמישהו שאחראי לאסון הנורא ימשיך להוביל אותך לאסון הבא ? אני לא.
אתה מבקש (שוב, בהנחה שהבנתי את המונח) שנרגע , נהייה יותר נחמדים זה לזה , ונלך כמו שני עדרי כבשים אחרי הרועים שאנחנו כבר יודעים כמה נזק הדרך שלהם גורמת.
יש פה שני עדרים ששניהם למעשה לא אוהבים את הרועים (מנהיגים - ממשלה וצבא) , אבל בגלל שאין אפשרות להחליף את הרועים עצמם, העדרים ממשיכים להילחם זה בזה.
לא פשוט יותר להחליף את הרועה / רועים ? כשהם יוחלפו (ועדיף במישהו שנמצא עדיין מחוץ לפוליטיקה ואף אחד מהעדרים לא רואה בו אחראי לנזק למדינה) , אולי נוכל סוף סוף להרגע לפחות ביחס זה לזה.
אפשרויות ניהול
אור כשדים
03.04.2408:21
38. לא כולם אשמים במצב, ואפשר להפסיק לייצר שוויון מדומייןבתגובה להודעה מספר 26
יש צד אחד שמפגין, מקלל, צועק "בוגד", שורף את הרחובות, מנסה לפרוץ לבית ראש הממשלה, משודר נון-סטופ באלג'זירה, מסית ומפלג.
יש צד שני ש.... יושב בבית, מקסימום כוצב טוקבק..
לא כל הצדדים אשמים.
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2408:26
41. זאת תגובה צינית?בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
03.04.2414:38
95. אתה רואה את העובדות אחרת?בתגובה להודעה מספר 41
בן כספית ניסה להוכיח שנתניהו ממשיך לפלג גם אחרי ה7.10
היכן?
''הוא הורס את היחסים עם ארצות הברית''
נו. בחייך.
אפשרויות ניהול
עוד קצת
03.04.2408:34
42. אכן כך.. אין סימטריה בשיטבתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
TheNews
03.04.2407:56
27. המשפחות של אורון שאול, הדר גולדין, אברה מנגיסטו והישאם א סייד לא הפגינו. זה לא מה שהחזיר אותםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2408:02
28. כן להפגין אבל לא נגד הממשלה אלא נגד החמאס ומדינות העולם שמנסות לעצור אותנובתגובה להודעה מספר 27
בלי קשר שהדוגמאות שהבאת לא אותו דבר. מדובר על חיילים שלא בחיים אין מה להשוות בין המקרים.
תדמיין ילד הולך עם אבא שלו לקנות אוטו והאבא מפגין נגד הילד שיקנה את האוטו בכל מחיר סליחה על ההשוואה
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2408:08
33. לפי חלק ממשפחות החטופים ש''הסלימו'' את המחאות בשבועיים האחרונים,בתגובה להודעה מספר 28
הם דווקא היו בגישה שלך עד אזור אמצע חודש מרץ.
רוב המחאות שהיו עד אז, היו בעיקר עצרות מסודרות, לא אלימות בשום צורה ואינן מסבות שום נזק. אבל לפני שבועיים הם החליטו לשנות גישה וזאת כי הם רואים שבפועל, שום דבר לא משתנה.
מצד אחד - אין לחץ צבאי שעשוי לזרז את החזרת יקירהם. מצד שני - אין התקדמות במשא ומתן שבסוף יהיה זה שיביא את יקיריהם.
גלנט אומר תחת כל עץ רענן שחמאס מובס, עובד בבלאגן ואינו מתפקד עוד כארגון. זה לא משתלב עם המציאות שלחמאס עדיין יש מספיק כוח צבאי כדי להחזיק, להסתיר ולשמור על לפחות 80 חטופים חיים.
אז מה הציפייה? שמשפחות החטופים ישבו בחיבוק ידיים עד מתי? עוד חצי שנה? עוד שנה? ב-2027 יהיה מותר להן לצעוק?
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2408:11
34. כל ההפגנות מההתחלה היו נגד הממשלה, ההפגנות לא היו נגד החמאס ובעד ישראלבתגובה להודעה מספר 33
הפגנה של "עסקה עכשיו" הן בעצם מביעות ביקורת נגד הממשלה שלא מביאה עסקה ולא נגד החמאס או מדינות העולם שעוצרות אותנו
ונכון גלנט באמת אומר תחת כל עץ רענן אבל לא ראיתי הפגנות לפרק את החמאס, אלא הפגנות להפסיק בכלל את הלחימה ולהסכים לעסקה
ההפך משפחות החטופים צריכות לעשות כלום אבל הלחץ שלהן לא צריך להיות נגד הממשלה, אלא בעד הממשלה ונגד החמאס, כדי שהממשלה תוכל להגיד "זה לא אנחנו זה הם, מי שיש לו בעיה עם המלחמה בעזה שידבר עם המשפחות חטופים לא איתנו"
ביידן יכול להגיד לביבי "גם משפחות החטופים שיקירהן בעזה רוצות עסקה בכל מחיר, הגיע הזמן שתביא להם מה שהן רוצות, הן לא רוצות עוד דם שנשפך בעזה הן מבקשות להפסיק עם זה"
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2408:17
36. את המשפחות לא מעניין איך היקירים שלהם יחזרובתגובה להודעה מספר 34
או לפחות את חלק מהמשפחות, כי כן יש זרם מסויים של משפחות שאומר "קודם תכריעו את החמאס ואז שהבן שלי יחזור" והאמת? אני חושב שזו הייתה דעה דיי רווחת לפחות ב-3-4 חודשם הראשונים. בדרך, גם הייתה עסקת החטופים הראשונה, ולכן, היה נראה שדברים כן זזים. כאמור, ההפגנות היותר אלימות כביכול בשם משפחות החטופים, החלו רק לפני שבועיים. למה? כי המשפחות רואות שהדברים תקועים מכל הכיוונים - הן הצבאי, והן המדיני(משא ומתן).
מי שאחראי על החטיפה של האזרחים והחיילים זו הממשלה ולכן הגיוני שההפגנות הן נגד הממשלה. ההפגנות אומרות להביא את החטופים בכל מחיר. אני בטוח שלרוב המשפחות אין שום בעיה עם זה שחיל האוויר יחסל גם מאות אלפי עזתים אם זה מה שיביא להם את החטופים (כמובן שאז צריך להזהר שההתקפות הגדולות האלה לא יהרגו את החטופים).
לא הבנתי את השורה האחרונה. אתה חושב שביידן נע לפי ההפגנות בישראל? המטרה של ביידן, כראש המעצמה הגדולה בעולם, הוא לשמור על שקט אזורי ואף למעלה מזה (שלום אזורי) ולכן הוא דואג לשלום שני הצדדים.
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2409:05
53. ברור שביידן נע לפי ההפגנות פה, זה נותן לו כוח במומ בין ישראל לארה''בבתגובה להודעה מספר 36
נכון שאת המשפחות לא מעניין איך הם יחזרו, אבל כן מעניין אותם שהם יחזרו, ולחץ נגד הממשלה פה לא עוזרת להביא אותם, היא עוזרת לעולם להשתיק אותנו ולהביא להפסקת המלחמה
אפשרויות ניהול
כינרת
03.04.2408:24
39. ההפגנות צריכות להיות נגד החמאס כדי שהממשלה תוכל להגיד ''זה לא אנחנו, זה הם'' ? ברצינות ?בתגובה להודעה מספר 34
הרי זה ברור לכולם שהבעיה היא החמאס , אבל מי שאמור לפעול בשביל להתגבר על הבעיה הזו , זו הממשלה שלנו !
הממשלה טענה ועדין טוענת שדרך הפעולה היא לחץ צבאי על החמאס. הלוואיי שזה יעבוד , הלוואיי, אבל בינתיים זה לא עובד .
מי אשם בזה שהלחץ הצבאי לא מספיק כדי שהחטופים יחזרו לא צריך לעניין את המשפחות , הכתובת היחידה שיש למשפחות ללחוץ "עליה" זו הממשלה שלנו. לכן ברור שבשלב הזה בו המשפחות כבר מפורקות נפשית לחלוטין הן יגבירו לחץ על הממשלה בכל דרך אפשרית.
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2408:54
46. כן, אם המלחמה הזאת היא בשביל החטופים, ובני המשפחות שלהם בעד עצירת המלחמהבתגובה להודעה מספר 39
איך הממשלה יכולה להגן על עצמה תחת הלחץ העצום הזה של העולם?
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2409:00
48. בני המשפחות שלהם בעד החזרת החטופיםבתגובה להודעה מספר 46
כאמור, מבחינת בני משפחות החטופים, שעזה הייתה מוחרבת לפני 120 יום והחמאס היה על הברכיים מתחנן שנקח את החטופים האלה חזרה לישראל ושנפסיק להרוס את עזה.
אבל זה לא קרה. באשמת מי זה לא קרה?
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2409:03
50. מעולה, אני איתך לגמרי, צריך לעשות הפגנות של מאות אלפים שדורשות לפרק את עזה לחורבותבתגובה להודעה מספר 48
אבל ההפגנות לא בשביל זה, ההפגנות הן בשביל להביא להפסקת אש בכל מחיר, זה הבדל דק אבל ענק
מי אשם או לא אשם זה לא מעניין בכלל, מה שמעניין זה איך משחררים אותם מעזה ומביאים אותם הביתה
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2409:04
51. נו בדיוק! מה שמעניין זה איך משחררים אותםבתגובה להודעה מספר 50
ולכן המשפחות כרגע מסלימות את ההפגנה כי על פניו, נראה שהממשלה לא עושה מספיק כדי לשחרר אותם.
מצד אחד - אין לחץ צבאי, אין כניסה לרפיח, אין כניסה למחנות המרכז. מצד שני - אין התקדמות במשא ומתן.
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2409:13
56. בדיוק אבל הסברתי בפירוט למה לחץ נגד הממשלה לא יעזור לשחרורבתגובה להודעה מספר 51
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.04.24 בשעה 09:20 בברכה, boynet
בכל מו"מ אתה לגמרי יכול לצעוק על המוכר שאתה מוכן לשלם לו כל מחיר השאלה אם זה מקדם עסקה או מרחיק אותה
אני הרבה פעמים המלצתי על הספר של כריס ווס והרצאות שלו ביוטיוב שהיה ראש המחלקה למשא ומתן של fbi הוא מתאר מומים גם נגד דאעש וחמאס וכל הארגונים הכי נוראים בעולם הזה, ולצעוק "עסקה עכשיו" לא מקדמת אותך לעסקה, ולהגיד לחמאס "אני אשלם לך כל מה שתרצה" לא יעזור לך לשחרר אותם
זאת המציאות, נכון שזה לא כיף לשמוע, כולנו היינו רוצים שהעולם יהיה אחרת אבל זה העולם.
עכשיו אפשר לבכות על זה שככה העולם עובד או להתחיל לשחק בחוקי הטבע של האדם
הוא מתאר במומ שלפעמים המשפחה הייתה מוכנה לשלם 50 אלף, והחוטף היה מציע לשחרר תמורת 20 אלף לדוגמא והם עדיין היו אומרים לא להצעה, זה בטח נשמע לך מטורף אבל הוא מסביר בפירוט גם מבחינה מדעית למה זה לא צעד חכם ישר להגיד כן להצעה כי זה מרחיק את העסקה, יש לפעמים דברים שהם מנוגדים להיגיון הבריא
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2409:21
59. אני לא מסכים עם הקביעה הזובתגובה להודעה מספר 56
אני חושב שכולנו מסכימים שלחץ צבאי, כנראה, אפקטיבי הכי הרבה בלחץ על חמאס. מי שמחליט על לחץ צבאי זו הממשלה.
אם הממשלה לא מפעילה, לדעת המשפחות, מספיק לחץ על מנת להביא את חמאס להסכים לשחרור החטופים - הגיוני ומתבקש שהכתובת להפגנות תהיה הממשלה.
האם שקט תעשייתי כן יזיז משהו בצמרת חמאס? מסופקני. לי קשה להאמין שגם בלי לחץ צבאי, אם לא יהיו הפגנות, חמאס יבוא ויגיד "טוב, כנראה ש-80 חטופים חיים לא מעניינים אף אחד, אז יאללה קחו אותם".
עם כל הכבוד למה שכריס ווס אמר וכו'.
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2409:27
60. ההפגנות הן לא בגלל שאין מספיק לחץ צבאי על החמאס, ההפגנות הן כדי להפסיק את הלחץ ולהסכיםבתגובה להודעה מספר 59
לעסקה בכל תנאי, זה היה ככה ממש מההתחלה
זאת הנקודה, נכון עם כל הכבוד למה שכריס כי אז שהוא היה אחראי על משאים ומתנים של מאות אם לא אלפי מקרים, אסאחד המחוקים שלהם למשא ומתן שמא ומתן לא עושים מהיגיון, זה תהליך רגשי, ויש מקרים שגם נראים שמנוגדים להיגיון אבל המטרה בסוף היא להביא לשחרור הבני ערובה, המטרה לא להיות צודק או להישמע חכם או כל דבר אחר. בסוף המטרה לשחרר אותם ולהסכים לכל תנאי של החוטף לא מקדם את העסקה, קח את זה או אל תיקח
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2409:33
61. אבל שוב - בפעם ה100 - אנחנו כבר שם!בתגובה להודעה מספר 60
המדינה ממש לא הסכימה, ובעצם גם ברגע זה ממש, לא מסכימה לכל התנאים של החוטף. אחרת, החטופים היו פה ממש מזמן.
לחמאס ולמדינה יש קווים אדומים. נכון לעכשיו, נראה שהכוח להזיז קו אדום של מישהו הוא שלנו, להזיז את הקו האדום של חמאס. לנו נשארי מנופי לחץ עליהם מבחינה צבאית. אנחנו קרובים אליהם כאן ויכולים ללחוץ עליהם ולגרום להם להזיז את הקו האדום שלהם ולהסכים ליותר תנאים שלנו מאשר שאנחנו יותר נסכים אליהם.
מצד שני, לחמאס יש את החטופים כמנוף לחץ, והם פעם בשבוע לפחות משחררים הודעה שחטוף כזה או אחר נהרגו, על מנת ליצור כאן לחץ. ומה שיותר גרוע הוא שיש להם מנוף של לחץ בין לאומי עלינו.
ולכן - בכל המשחק הזה - לפחות בחודשיים האחרונים, עובדתית בשטח, החטופים ממשיכים להנמק בגהנום ונראה כי דבר לא זז: - אין לחץ צבאי. - חמאס לא זז מהקו האדום שלו. - הלחץ הבינלאומי בא יותר לרעתנו מאשר לטובתנו.
אז למי יבואו בתלונות? לראש ממשלת אוזבקיסטן?
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2409:36
63. אנחנו מסכימים על הכל חוץ מעל הנקודה החשובה, על מה המפגינים מפגינים?בתגובה להודעה מספר 61
- אין לחץ צבאי. - הם לא מפגינים על זה - חמאס לא זז מהקו האדום שלו. - הם לא מפגינים על זה - הלחץ הבינלאומי בא יותר לרעתנו מאשר לטובתנו. - הם לא מפגינים על זה
ההפגנה שלהם אומרת תעצרו את המלחמה עכשיו ותביאו לחמאס כל מה שהם רוצים כדי שתיהיה עסקה, זה בדיוק הדיון פה
ההפגנה שלהם לא מקדמת את השחרור אלא מרחיקה אותו כי היא לוקחת לישראל 2 קלפים: 1 - את הלחץ הצבאי על חמאס (גם המשפחות הרי מתנגדות לזה) 2 - מגבירה את הלחץ הבינלאומי על ישראל ולא על החמאס (גם המשפחות חושבות שהבעיה בממשלת ישראל)
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2409:42
64. אני לא מסכים איתך בכללבתגובה להודעה מספר 63
המפגינים רוצים את היקירים שלהם בחזרה. לא משנה להם איך.
אם זה בלחץ צבאי, אז בלחץ צבאי. אם זה בהפעלת מנופי לחץ בינלאומים בישראל על העולם כדי שיגרום לחמאס להתקפל, אז בכזה. אם זה בעסקה, אז בעסקה.
מדובר במשפחות שכבר חצי שנה חיות בגהנום מהמחשבה על הגהנום האמיתי של מה שהיקירים שלהם עוברים. ולכן הם רוצים לראות אותם כאן בחזרה ומבקשים שהמדינה תעשה כל מה שהיא יכולה כדי שזה יקרה.
במבחן המציאות, לא נראה שהמדינה עושה את זה. ועל זה המחאה.
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2409:47
67. אבל אחי זה לא נכון, הם מפגינים ''עסקה עכשיו''בתגובה להודעה מספר 64
והם מפגינים נגד הממשלה שלא מסכימה לעסקה הם לא מפגינים על "חיסול עזה עכשיו" זה נקודה קטנה אבל חשובה
אולי מבחינתם "עסקה עכשיו" = תחסלו את החמאס, אבל מבחינת כל העולם זה לא מה שזה אומר, זה אומר "הבעיה היא בממשלת ישראל שלא מסכימה לעסקה" וזה נותן קלפים לכל השחקנים האחרים להאשים את ישראל בבעיה ולא את החמאס, וזה מה שהם עושים בפועל
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
03.04.2415:38
115. הלוואי שבני משפחות החטופים שתומכים בפעולה צבאית היו מצליחים לארגן הפגנת חצי מיליון- רפיח עכשיו למען שחרור החטופיםבתגובה להודעה מספר 67
הבעיה שהמנוע להפגנות הוא בדרך כלל הוא 'נגד', ואנשי 'רפיח עכשיו' יודעים בסתר ליבם שגם נתניהו מת ל'רפיח עכשיו' אז נגד מי אתה מפגין
אפשרויות ניהול
כינרת
03.04.2409:14
57. באר שבעי כבר ענה כך שאני רק אגיד במשפט אחד - עשינו הכל לאט מידי, מאוחר מידי, מעט מידיבתגובה להודעה מספר 46
ועכשיו הגיע הלחץ מהעולם שכמובן היה צפוי.
אין לי פתרון וגם לא היה לי פתרון למצב המסובך שנקלענו אליו , אבל מי שנבחר להוביל את המדינה חייב לקחת אחריות ולחפש כל פתרון אפשרי ולכן מבחינת המשפחות - הוא הכתובת.
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2409:19
58. מבחינה לוגית את צודקת לגמרי השכל וההיגיון איתך ב100%בתגובה להודעה מספר 57
הוא הכתובת זה נכון, אבל שכל והיגיון לא עובד, ללחוץ עליו להפסיק את המלחמה ולהסכים לכל תנאי מקדם את השחרור שלהם או עוזר לעולם ללחוץ על ביבי להפסיק את המלחמה? האם ההפגנות שלהם נותנות לו כלים להיכנס לרפיח או מונעות ממנו לעשות את זה?
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2411:29
81. הנה עכשיו עלה באלג'זירה שההפגנות בישראל הן נגד נתניהו שהוא ממשיך להתעקש שפעולהבתגובה להודעה מספר 57
ההפגנות האלה לא עוזרות לשחרור שלהם בשום צורה אלא הפוך
אפשרויות ניהול
כינרת
03.04.2414:00
87. לא הבנתי מה זה מוכיח.בתגובה להודעה מספר 81
אני גם אומרת שוב - לי אין מושג אם ומה יכול להחזיר את החטופים, אבל מבחינת המשפחות, ממשלת ישראל היא הכתובת לתשובה.
אני אשאל אותך שאלה חשובה - האם אתה סומך על הממשלה הזו ? ממשלה שחיזקה את החמאס . ממשלה שנרדמה בשמירה וטענה שהחמאס מורתע. ממשלה שמשך חודש אחרי הזוועה של ה7.10 לא התעשתה ולא ידעה איך לטפל באנשים שנפגעו (מזל שהיו אזרחים שעשו את זה). ממשלה שפינתה את הצפון לזמן ארוך שסופו לא ידוע . ממשלה שבזמנה עוד ועוד מדינות שכנות עושות עלינו "ניסוי כלים" (מלבנון, תימן, סוריה, עיראק ובקרוב גם איראן) .
זו ממשלה שאפשר לסמוך עליה ? אני חושבת שתומכי ימין, אפילו יותר מתומכי שמאל צריכים לענות על השאלה הזו ב"לא מוחלט", אז איך מרגישות אותן משפחות של חטופים שאין להן על מי לסמוך, אני רק יכולה לדמיין.
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2414:36
93. זה לא חשוב מבחינה הפוליטית, אני הכי בעד שנתניהו ייצא מהפוליטיקהבתגובה להודעה מספר 87
כבר הרבה שנים
אבל אם אני שואל את עצמי ההאם הפגנה אתמול מקרבת את חזרתם או מרחקת אותם יש רק תשובה אחת
זה מוכיח שהעולם מסתכל על ההפגנות ומבין שהפתרון זה להפעיל לחץ על נתניהו ולא על החמאס, וכמובן שאין לנו דרך לשחרר אותם זה תלוי רק בחמאס או במבצע צבאי
אפשרויות ניהול
כינרת
03.04.2415:29
113. בוא נסיים בהסכמה על דבר אחד :) אני מניחה כמוך שההפגנות לא מקרבות את חזרתם של החטופים. לצעריבתגובה להודעה מספר 93
לכן אני בינתיים גם לא משתתפת בהן למרות שליבי עם המשפחות. אם חס וחלילה הייתי חלק מהן , הייתי מזמן מנסה צעדים הרבה יותר קיצוניים (והכוונה שלי שביתת רעב, אזיקה מול הכנסת או מול בית אחד השרים וכו' , לא משהו אלים חס וחלילה , אבל לא הייתי מסתפקת בדיבורים כי מילים לא מזיזות לאף אחד).
אני אפילו לא יכולה להגיד לך אם הייתי מאמינה שזה יעזור , אבל אני מאמינה שלהיות מנומסים ושקטים כמו שהם היו בהתחלה , בוודאי לא עוזר מול הממשלה שלנו.
אפשרויות ניהול
TheNews
03.04.2408:53
45. לא הבנתי מה תעזור הפגנה נגד החמאס?בתגובה להודעה מספר 28
החמאס הציב תנאים לעסקה, מבחינת ישראל אם התנאים לא מקובלים יש להפעיל לחץ גדול יותר על החמאס עד שיתגמשו בתנאים.
טוב שלא אמרת להפגין נגד לפלנד
אפשרויות ניהול
boynet
03.04.2409:00
49. ה''משחק'' פה הוא לא רק בין ישראל לחמאס שאז צודק, המשחק הבינלאומי הזהבתגובה להודעה מספר 45
כולל בתוכו מאות שחקנים שכל אחד והאינטרסים שלו, הפגנות נגד החמאס לא יגרום לחמאס לשחרר אותם ממש לא, כמו שהפגנה נגד הממשלה לא יגרום לחמאס לשחרר אותם
אבל: הפגנות נגד הממשלה יגרמו ויעזרו לכל שאר השחקנים בזירה להפעיל לחץ גדול נגד ישראל, כאשר זה מפרק גם את הקלף בין היחידים שנשאר לישראל שהוא החטופים, בלי תמיכה של משפחות החטופים, איזה כלים יש לממשלה לשחק את המשחק כדי לשחרר את החטופים?
מה תגיד לביידן ולשאר אינספור השחקנים "אפילו משפחות החטופים מפגינות נגדך, היקירים שלהם נמצאים בעזה והם רוצים לראות את הפסקת המלחמה, אין לך מנדט מהעם שלך אפילו להמשיך את המלחמה, הגיע הזמן לתת לחמאס כל מה שהוא רוצה ולהפסיק עם זה" אין לך שום קלף כדי לענות להם נגד לחץ כזה
לעומת זאת עולם שבו היו עשרות אלפים במדינה שמפגינים נגד החמאס ובעד לחסל אותם בכל מחיר, משנה לגמרי את המשחק מול השחקנים האחרים, פתאום הממשלה גם אם הייתה רוצה לא הייתה יכולה לעצור את המלחמה עד שהחמאס ישחרר אותם, פתאום הלחץ מהעולם יעבור מלחץ על ביבי ללחץ על החמאס וקטאר לשחרר אותם בכל מחיר, זה ישים אותך במקום אחר לגמרי במשחק ההזוי הזה שהעולם משחק.
במקום שהממשלה תצטייר כ"שוחרת מלחמה" היא תוכל לשחק במשחק הדיפלומטי של "אנחנו רוצים לעצור, ישראל היא מדינה שאוהבת את החיים ורוצה שלום, אבל אנחנו לא יכולים בשביל המשפחות, זאת המחויבות שלנו אליהם"
אפשרויות ניהול
עולה ותיק
03.04.2410:30
74. השוואה הזויה. מדובר בגופות או אדם מעורער שהחליט להיכנס לעזה מרצונובתגובה להודעה מספר 27
ברור שלא ינסו להחזיר אותם כמו שניסו להחזיר את שליט או החטופים. ואם להפגין אז בשכל. באופן שילחיש את העמדות של החמאס ולא יחזק אותן.
אפשרויות ניהול
Galileo
03.04.2408:39
43. מה הם חושבים שיקרה באמתבתגובה להודעה מספר 0
נגיד וביבי יעוף
ישחררו את כל האסירים מבתי הכלא
חודש אחרי זה ירצחו לנו עשרות בכל מיני תרגילים
יחטפו וביקשו שטחים פה ושם
אז איך בדיוק ההפגנות עוזרות איכשהו , התוצאה הסופית תהיה יותר גרועה
אפשרויות ניהול
באר שבעי
03.04.2409:11
55. ככה הפכנו למדינה שלא יכולה להגן על עצמה?בתגובה להודעה מספר 43
ככה על הפאדי ירצחו לנו עשרות ויחטפו בכל מיני תרגילים?
מה-7.10 ישראל מוגנת בלי מאות מחבלים שישוחררו לשטחים, אבל אם נשחרר אותם, המדינה תיפול?
אפשרויות ניהול
עולה ותיק
03.04.2410:38
75. לדעתי זה בהחלט יקרב את נפילת המדינהבתגובה להודעה מספר 55
כניעה לחמאס פירושו שהחמאס שורד. הם ידרשו ערבויות שישראל לא תוכל להפר. החמאס יצא מנצח וזה ישכנע סופית את איראן וכל הפרוקסי שלה שישראל היא נמר מנייר שאפשר להשמידו. אם נחסל את החמאס אז החיזבאללה יחשוב פעמיים לפני שיתרוף ומכל מקום תניה לנו חזית אחת פחות בעתיד. אבל אם תשאיר את החמאס בחיים אז האויב יבין שהוא רק צריך לחטוף לנו כמה חיילים או אזרחים וישראל תפסיד צבאית ותכנע לכל דרישה.
אז כן - השאלה האם נכנעים או לא נכנעים לדרישות החמאס יכולה להיות גורלית לביטחון המדינה ועתידה.
לגבי המחבלים שישוחררו - ברור שהם לבד לא יפילו את ישראל. אבל לפי הסטטיסטיקה 40% מהם חוזרים לטרור. מספיק שאפילו 10% מהם יבצעו פיגוע וירצחו ישראלי אחד וכבר יש לך 600 ישראלים הרוגים. גם אם תגרש לשטחים הם עדיין יחדרו לפה וממילא הדרישות של החמאס זה שהם לא ישוחררו לשטחים. וככל שאנחנו נכנעים לחמאס כך גדל התיאבון שלו.
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
03.04.2415:13
110. גם אתה חשבת ככה בתחילת המלחמה. ישראל נכנעת במלחמה=איום קיומי.בתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
סתם אחת
03.04.2408:55
47. נו,מה באמת?😲🤦בתגובה להודעה מספר 0
זו לא מחאת משפחות חטופים.זו הפגנה בתירוץ בנושא החטופים, שנחטפה על ידי הקפלניסטים
אפשרויות ניהול
ערן26
03.04.2409:07
54. חצוף שכמוךבתגובה להודעה מספר 0
העסקה האחרונה הייתה בנובמבר. כל הזמן יש עדויות על עינויים ומעשי זוועעה שעוברים החטופים בשבי. אין מלחמה. אין פעולה ברפיח.
מה אתה רוצה שהמשפחות יעשו? אין להם יום, אין להם לילה, אין להם חיים ואתה אומר להם לא להפגין?
מה אתה רוצה שהם יעשו? יישבו בבית בזמן שהבנות שלהם נאנסות?
ויש אנשים שתומכים בזה. לא להפגין. אז מה לעשות? נחכה שכל החטוםים ימותו?
אפשרויות ניהול
עולה ותיק
03.04.2410:45
76. ולמה אתה חושב שאין כניסה לרפיח?בתגובה להודעה מספר 54
אולי בגלל שזה מה שיבטיח שהחטופים לא יירצחו, אולי זה מה שהאמריקאים דורשים. משא ומתן יש כל הזמן וכל הדשדוש הצבאי התחיל מאז אותה עיסקה. אחת הסיבות שאין התקדמות במשא ומתן היא בגלל הדרישות ההזויות של החמאס. ההפגנות צריכות להיות בעד הממשלה, נגד החמאס, נגד האמריקאים ובעד מיטוט החמאס כדי שדבר כזה לא יחזור שנית.
אפשרויות ניהול
הספרדי הנודע
03.04.2409:33
62. לזה יש לך זמן ? למה אתה לא מטפל בחקלאות ?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
בשישי_לשישי
03.04.2409:46
66. המטרה שלהם זה ביבי, לא החטופים, אם המטרה הייתה החטופים היו עושים הפגנת לחץ להכנס לרפיח ואז גם הימין היה מצטרף.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
protos
03.04.2409:54
69. אני לא בטוח שאבא של מישהי שחטופה בעזה חושב על הדחת ביביבתגובה להודעה מספר 66
כל מה שהוא חושב זה מה הוא יכול לעשות כדי לעזור לבת שלו להחלץ מהגיהנום בעזה אחרי חצי שנה כבר. ברור גם שיש כאלה שמנצלים את זה לצרכים אחרים אבל אני מדבר ספציפית על משפחות חטופים
אפשרויות ניהול
בשישי_לשישי
03.04.2410:00
70. אני מסכים איתך, אבל גורמים פוליטים ממנפים אותם.בתגובה להודעה מספר 69
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
03.04.2415:18
111. המשפחות שהשתתפו במחאות הרפורמה הם אלו שפעילות עכשיו. המשפחות שלא לא. מה זה אומר? עמדה פוליטית מראש.בתגובה להודעה מספר 69
כתבתי בתחילת המלחמה- הכאב רק יגרום לאלה ששונאים את נתניהו לפני האסון להפוך לפצצות כעס אדירות. אלה שלא שנאו את נתניהו יכאבו וינסו ללחוץ בגבולות החוק. ואלו שתמכו בנתניהו יתמכו בגישה של רק הפעלת כח מסיבית תשחרר
אפשרויות ניהול
protos
03.04.2415:24
112. אני מכיר אישית משפחה שלא היתה קשורה לרפורמהבתגובה להודעה מספר 111
והם מצביעי ימין מובהקים והם עכשיו מוחים והצטרפו למשפחות אחרות ואחד מהם אפילו נעצר. אני מצביע ימין ואם הבת שלי היתה בעזה הייתי עושה הכל כדי להפעיל לחץ לשחרר אותה אבל כשאני אומר הכל אני מתכוון להכל גם להיכנס לכלא אם צריך.
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
03.04.2415:36
114. למה שלא תתן את השם, הרי הם מפגינים וידועים? אני מדבר על מה שרואים בתקשורת. אם יש לך שם אני נסוגבתגובה להודעה מספר 112
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.04.24 בשעה 15:41 בברכה, פרשןדתא
אפשרויות ניהול
protos
03.04.2415:41
116. הם ממש לא ידועים וכן הם מפגיניםבתגובה להודעה מספר 114
אני לא בתחרות איתך ומהכרות אישית ומצנעת הפרט אבל לא מתכוון לחשוף אף אדם בטח אנשים שאני מכיר שהם אנשים כמוני וכמוך שלא רוצים שידברו עליהם בשום מקום. אני פה אומר את דעתי ואת הכרותי לפחות עם משפחה אחת ולכן לא אוכל להעיד על הכלל אבל אפשר גם לחשוב אחרת כל עוד זה לא מכליל מסית ומפלג (בכללי לא קשור לדעה שלך)
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
03.04.2415:45
117. הם לא מעונינים שידברו על החטוף? זה מוזר בעיני אבל אני מכבד. תכל'ס אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.בתגובה להודעה מספר 116
באופן כללי תומכי נתניהו הם בעלי תפיסת עולם שתתמוך בכך שלחץ מסיבי צבאי יקדם את סיכויי השחרור של יקיריהם יותר מאשר הפגנות על ''עסקה עכשיו''.
אז גם מבחינת המאפיין של האנשים וגם לפי האנשים שבפרונט, יש לי ביסוס למה שכתבתי.
אפשרויות ניהול
protos
03.04.2409:51
68. אני מאד חצוי במה אני חושב פהבתגובה להודעה מספר 0
שם רגע בצד את הפוליטיקה כי רוב האנשים מביעים את דעתם על סמך המחנה שהם נמצאים בו (עצוב אבל נכון). מצד אחד אני מסכים שהפגנות כאלה עלולות לעשות נזק במשא ומתן מצד שני תמיד חושב מה הייתי עושה עכשיו עם אחד מילדיי היה חטוף בעזה כבר חצי שנה ועובר או עוברת סבל נוראי. הייתי עושה כל מה שאני יכול כדי לחלץ אותם משם. בנוסף יש פה גם את תחושת חוסר האמון בממשלה שלנו, בפוליטיקאים ובמערכת הביטחון שהפקירה אותנו ב-7 לאוקטובר. אין לי תשובה ברורה ולכן אני מנסה לא לשפוט ומבין את כל הדעות השונות
אפשרויות ניהול
פיניקית
03.04.2411:04
78. השאלה לא מה היית עושה כהורה של חטוף, אלא מה היית עושה כאזרח המדינהבתגובה להודעה מספר 68
אני מבינה שהורים של חטופים יעשו הכל, אפילו אם זה אומר למכור את המדינה לחמאס. זו הגישה הרווחת אצל משפחות החטופים.
השאלה היא למה התקשורת והפוליטיקאים משחקים איתם כאילו שזו אופציה
אפילו כאן, אבי דיכטר אומר את הדברים בצורה כ"כ עקומה. הוא לא מסוגל להגיד בצורה ברורה שההפגנות האלה מעודדות את החמאס ומרחיקות את שחרור החטופים
אפשרויות ניהול
protos
03.04.2411:06
80. מסכים איתך לחלוטיןבתגובה להודעה מספר 78
אפשרויות ניהול
סמולני_מפוכח
03.04.2410:03
72. עוד אדיוט שימושיבתגובה להודעה מספר 0
תפעל במהירות ובאחריות לשחרור החטופים ועזוב את משפחותיהם בשקט ממשלת הסמרטוטים שונאת ישראל, הגרועה שקמה אי פעם.
אפשרויות ניהול
עולה ותיק
03.04.2410:46
77. ומי אמר לך שלא פועלים?בתגובה להודעה מספר 72
אבל אם הפעילות של אותן משפחות עוזרת לחמאס ומרחיקה את העסקה אז בהחלט יש מקום לומר זאת. אתם רוצים שנפעל מהרגש ולא מהשכל. ככל שנפעל יותר מהרגש כך יהיה רע יותר למדינה.
אפשרויות ניהול
פיניקית
03.04.2411:05
79. כי חמאס הוא גוף רציונלי ומוסרי, ואם הוא לא מקבל את ההצעה הישראלית, כנראה שזה הכל אשמת ישראלבתגובה להודעה מספר 77
אפשרויות ניהול
Nati44
03.04.2411:30
82. כל ילד בגן חובה מבין זאת. והשמאל והתקשורת כמובן יודעים ומבינים זאת, ועם זאת עושים מה שעושים כי הפלת נתניהו מעל הכל, מעל ביטחון המדינהבתגובה להודעה מספר 0
ומעל החטופים
אפשרויות ניהול
mctom
03.04.2413:57
86. הם לא מפגינים למען ניצחוןבתגובה להודעה מספר 0
הם מפגינים למען הפסד במלחמה והחלפת שלטון
אפשרויות ניהול
elib
03.04.2414:01
88. פרווה אבי פרווהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אוריניו
03.04.2414:37
94. צריך להבין, האנרכיסטים לחוצים להפיל את הממשלה כדי למנוע ועדת חקירה ל-7.10 ממנה הם חוששים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
גלילאו
03.04.2414:56
105. ועדת חקירה ברשות מי?בתגובה להודעה מספר 94
אפשרויות ניהול
גלילאו
03.04.2414:56
102. אבל אם לא יפגינו יהיו לנו 140 הדר גולדיןבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 843321
