החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 847444

יחיעם 04.05.2421:15

עמרי מניב: גילויים חדשים על ראש אמ''ן החדש, תא''ל (ומיד אלוף) שלומי בינדר


גילויים חדשים שהבאנו הערב במהדורה על ראש אמ"ן החדש, תא"ל (ומיד אלוף) שלומי בינדר:
1-במהלך ליל ה-6 באוקטובר בינדר עודכן בפרטי ההערכות המודיעיניות של אמ"ן מאותו לילה, אלה כידוע היו חסרות מאוד ולא צפו פשיטה של חמאס. הוא ביצע כמה פעולות, אך לא הקפיץ כוחות דרומה, לא ידע שצוות טקילה של השב"כ כן הוקפץ וגם לא ידע על קיומה של מסיבת הנובה.
2-בינדר פנה לקצין בכיר לשעבר, גורם חיצוני, שיעשה תחקיר על תפקוד החטיבה בפיקודו ב-7 באוקטובר ובחודשים שלפני כן, הממצאים העלו שלא נפלו פגמים מהותיים בתפקודו, אלה הוגשו לרמטכ"ל, גם שר הביטחון קרא, ואז הוחלט על המינוי. מהתחקיר עולה למשל שאמ"ן ופיקוד הדרום לא העבירו מידעים קריטיים לחטיבת המבצעים – לא את תוכנית הפלישה של חמאס, חומת יריחו, עליה בינדר שמע רק שבועיים לאחר ה-7 באוקטובר, גם לא את דיווחי התצפיתניות בחודשים שקדמו לפלישה. התחקיר הצה"לי הכולל על תפקוד חטיבת המבצעים עדיין מתנהל.
3-אין עוררין שב-7 באוקטובר עצמו לקח יותר מדי זמן לכוחות גדולים להגיע דרומה, ליישובים ולאזור המסיבה, גם לא שלחטיבת המבצעים תפקיד מהותי בהזרמת הכוחות. עם זאת, התחקיר הצה"לי שכאמור עדיין בעיצומו יבדוק האם במערך הכוחות שהיה באותו היום בהתאם להערכות השגויות של אמ"ן ופיקוד הדרום, ההתנהלות של חטיבת המבצעים הייתה סבירה או לא.
4-כמפקד עוצבת הגליל בינדר עסק בקונספציית מלחמת יום הכיפורים, אפילו כתב מאמר על תפקודו של אלוף פיקוד הדרום אז יצחק חופי בחודשים שלפני המלחמה: "תהליכי בניית הכוח היו מוטים לתרחיש של יום קרב ולא של מלחמה כוללת... הפעולות שהוביל התבססו על תפיסה שגויה שתהיה מידה מספקת של התרעה, קונספציה שעיצבה את תהליכי ההיערכות"
Braveheart 04.05.2421:16
1. לא הקפיץ כוחות דרומה בתגובה להודעה מספר 0
"לא ידע שצוות טקילה של השב"כ כן הוקפץ וגם לא ידע על קיומה של מסיבת הנובה."


מה זה, הכי ראוי לראש אמ"ן ,עוד כמה מחדלים איומים ואולי כדאי לשבץ אותו במקום הרצי.


- - - - - - - - - - -

בכל מקרה , הוא יהיה אולי ראש אמ"ן זמנית , אולי אפילו יימנעו ממנו להיות ראש אמ"ן (וכך צריך!),
לא רק בגלל המחדלים האיומים שהביאו למותם של רבים , אלא משום שהוא חסר ניסיון מודיעיני , בין השאר.

זהו מינוי זהה למינוי הכושל של חליווה שהיה נטול ניסיון מודיעיני קודם.
קונטרס הספקות 04.05.2421:21
11. אם עמרי מניב מרים לו, כנראה שזו ממש סכנה איומה בתגובה להודעה מספר 1
BLACKPANTHERE 04.05.2421:21
12. ++ בתגובה להודעה מספר 11
LCH 04.05.2421:38
38. איזה תהליך ניקוי התקשורת מארגנת לו בתגובה להודעה מספר 12
צופן 04.05.2421:43
43. לפי מה שאני קורא בין השורות - הקצין הבודק הוא גורם חיצוני ולא קצין בשרות פעיל. ואידך זיל גמור בתגובה להודעה מספר 38
ועדות חקירה פרטיות. כמה נפלא !
הבאבא תור 04.05.2421:59
66. כשגורם חיצוני, ואפילו אם הוא מגיע מהחלל החיצון, ממונה ע''י פלמוני לבדוק את תפקודו (של פלמוני), בתגובה להודעה מספר 43
ומוצא, הפלא ופלא, את מיודענו פלמוני צח כשלג, זה הזמן שתחושה קלה של חוסר אמונה בתחקיר מסחררת מעט את ראשי.

אז אולי זה רק אני והפרנואידיות הטבועה בי מגיל צעיר, אבל לא עדיף שהחוקר ימונה ע"י מי שאינו קשור, בשום צורה, למחדל הנבדק?
קונדור 05.05.2408:38
114. כל מילה ובטח המסקנות. בתגובה להודעה מספר 66
מיכל 05.05.2400:11
92. אחוקים בתגובה להודעה מספר 43
זבוב מחמד 05.05.2408:13
113. מזכיר חשודים שעברו בדיקת פוליגרף אצל מישהו ששלמו לו... בתגובה להודעה מספר 43
טוק דוגרי 04.05.2421:26
17. תכלס בתגובה להודעה מספר 11
me אני 05.05.2403:37
106. +++ בתגובה להודעה מספר 11
מוכיח ועד 04.05.2421:23
13. סיום הכתבה מעיד על תחילתה. הוא תפקד באופן תקין(לפי בדיקה שהזמין בעצמו...) ויצחק חופי היה מפקד פיקוד הדרום... בתגובה להודעה מספר 1
פיקוד צפון - טמבל

ככה זה כאשר אמינות ויסודיות נפגשים...

בקיצור
אנשי החונטה מתעקשים למנות את חולי הקונספציה.
כנראה הפחד הגדול ביותר שלהם הוא תחקירי אמת שיתקנו את צה"ל אך יחשפו את ערוותם.
מיכל 05.05.2400:13
93. בול בתגובה להודעה מספר 13
פתשגן 04.05.2421:30
22. הליקוקים לבינדר מצד גורמי תקשורת כמו עמרי מניב רק מחזקים בי את התחושה שבינדר כראש אמ''ן זה לא טוב לעם ישראל, קציני הקונספציה ממנים בתגובה להודעה מספר 1
את עצמם
me אני 05.05.2403:37
107. אין ספק בכלל בתגובה להודעה מספר 22
מחשבמסלולמחדש 04.05.2421:31
25. מסכים מאוד עם הסיפה מכיוון שלא בא מהמודיעין הוא לא יהיה שונה מקודמו בתגובה להודעה מספר 1
Braveheart 04.05.2421:56
63. תודה , תמיכתךבדבריי חשובה לי:) בתגובה להודעה מספר 25
hershko 04.05.2422:51
80. אני גם חושב שהם צריכים לעוף מהצבא אבל אם דווקא בגלל המחדל התפקוד שלהם עכשיו יהיה יותר טוב? בתגובה להודעה מספר 1
נעניש בבושה אבל לא בהדחה.
אני בטוח שכל אחד שמעורב בזה יודע את הפאשלה שלו וירדו לו מהחיים 15 שנה על האשמה באסון, זה משהו שרודף אותך כל לילה כל החיים האשמה הזאת, הם בחרו בתפקידים עם אחריות, גם בכישלונות.
רוזנקרנץ 04.05.2423:04
85. למיטב צכרוני ק. מבצעים פד'ם ביקש לבטל את ''נובה'' ומח' מבצעים אישרה לקיים. בתגובה להודעה מספר 1
Huck Finn 05.05.2404:49
109. ++ בתגובה להודעה מספר 85
דודידו 04.05.2423:43
87. קמב''צ אוגדת עזה, סהר פוגל, התנגד למסיבת ה''נובה''ב7/10 בשל סיכון ביטחוני, אך אגף המבצעים(אמ''צ) במטכ''ל-בינדר, דרש לאשר את המסיבה. בתגובה להודעה מספר 1
קמב"צ אוגדת עזה, סגן־אלוף סהר פוגל, התנגד למסיבת
ה"נובה"ב7/10 בשל סיכון ביטחוני,
אך אגף המבצעים(אמ"צ) במטכ"ל, דרש לאשר את המסיבה.

בשיחות סגורות העידו קצינים מאוגדת עזה
על התנהלות חריגה והפעלת לחץ לאשר את המסיבה,

בחניון רעים ב7/10 במסיבת הנובה נאנסו עונו נרצחו
364 איש וכ40 איש נחטפו לעזה.



מיכל 05.05.2400:15
94. נורא ואיום. וזה לא מפריע לו כבר למהר ולנקות את עצמו. בתגובה להודעה מספר 87
זופ-ניק 04.05.2421:16
2. מבחינת השמאל רק אדם אחד צריך לקחת אחריות בתגובה להודעה מספר 0
אסף_לוץ 04.05.2421:29
20. ומבחינת הימין בתגובה להודעה מספר 2
כולם חוץ מאדם אחד צריכים לקחת אחריות
מחשבמסלולמחדש 04.05.2421:32
28. כולם כולל ביבי, ואני הצבעתי בנגביר מקווה שזה מספיק ימין בתגובה להודעה מספר 20
Alpha-Sierra 04.05.2421:54
61. כמה נכון ועצוב בתגובה להודעה מספר 20
jo08 04.05.2421:57
65. רק ועדת חקירה ממלכתית עם צוות בעל יושרה וללא שייכות פוליטית.שהעם יקבל רק את האמת. בתגובה להודעה מספר 20
מי ידע מה?
מי מנע אינפורמציה?
האם היה מידור מכוון?
ועוד,ועוד.
ומי שיימצא אשם,שישלם את המחיר-ולא משנה מי זה.
הבאבא תור 04.05.2422:02
68. הבעיה, שמי שעומד בראש ועדת חקירה ממלכתית, ע''פ חוק, הוא שופט עליון או לשעבר כזה. בתגובה להודעה מספר 65
ומבחינתי, ואני משער שגם מבחינת רבים אחרים, שופט עליון במדינת ישראל חשוד מראש, כמו כל פוליטיקאי אחר, באי אמינות, הטייה קוגנטיבית והתנהלות עבריינית.
מיכל 05.05.2400:16
95. +++ בתגובה להודעה מספר 65
זופ-ניק 04.05.2422:21
73. מבחינת הימין כל אדם שיש לו אחריות מהראש עד הזנב אבל איך מי שתחת כל אולפן מגדף אל אי לקיחת אחריות בעד המשך מינוי קצינים כושלים בתגובה להודעה מספר 20
PASTE 04.05.2421:17
3. הוא לא ידע. הוא לא שמע. לא סיפרו לו. מזכיר את ראש הממשלה. הביתה כולכם ! בתגובה להודעה מספר 0
סטטיסטיקאי 04.05.2421:51
54. הרמטכ''ל וראש אמ''ן הוקפ ו באותו לילה, גם ראש השב''כ הוקפץ לדיון במטה, אלה וגם אלה מידרו את ראש הממשלה. בתגובה להודעה מספר 3
ראש ממשלה לא צריך להפעיל מרגלים במטכ"ל שידווחו לו מהצד, הצבא, השב"כ, המוסד והמשטרה אמורים לעבוד אצל הממשלה.
אליצור 05.05.2401:16
100. + בתגובה להודעה מספר 54
אנרגיה 05.05.2402:14
103. ראש הממשלה אמור לשלוט ולוודא שדברים כאלה לא קורים אצלו, העובדה שהם מתרחשים אצלו מוכיחה שהוא לא ראוי לתפקידו, הוא פשוט לא מסוגל לשלוט בתגובה להודעה מספר 54
מורה שאין לו משמעת בכיתה, התלמידים אשמים?!

מנהל שהצוות לא ממושמע, לא יודע לנהל...


אגב, עד לרגע זה ראש הממשלה לא פיטר אפילו אחד מחבורת הלא ממושמעים שמידרו אותו, אפילו לא אחד!!
מה זה אומר עליו?!

הרמטכ"ל ושר הבטחון ממנים את מי שבא להם, וביבי שותק כמו דג מלוח.

הפקרות מוחלטת בכל רשות אפשרית, ומר נתניהו - שותק ומנסה להשיג שקט...

היחיד בימין שיודע מה פירוש לשלוט זה בן גביר, שמבסס שליטה במשרד שלו, עוד לא מוחלטת, אבל רואים שהוא מתנהג כבוס ולא כשפוט שמחפש אשמים, כל האחרים ליצנים שמקשקשים על אשמים במקום פשוט לשלוט.
מזל דלי 04.05.2421:17
4. בינדר את עצמו לדעת בתגובה להודעה מספר 0
חדשוט 04.05.2421:24
15. בלנדר בתגובה להודעה מספר 4
מולטיססטם
4X6GX 04.05.2423:06
86. כתבת יח'צ נטו ומלאה בחורים ואי דיוקים. האלוף חופי היה אלוף פיקוד צפון ולא דרום. בדרום היה גורודיש שנכשל. בצפון המצב היה הרבה יותר מסודר בתגובה להודעה מספר 4
הצפון היום כיפור עבד הרבה הרבה יותר טוב מהדרום תודות לרפול יאנוש בן גל ואורי אור באוגדה 36 ותודות למוסה פלד באוגדה 162ולדן לנר באוגדה 252. תוך שלושה ימים חיסלו את צבא סורי ויצאו לכיוון דמשק. תודות להם הרמה לא נכבשה. המטכל של 73 היה מנותק מהשטח. ההיסטוריה חזרה על עצמה 1ל 1 בהפרש של חמישים שנה ויום.
לייקווד 05.05.2400:29
96. רק הערה קטנה והיית משנה את התגובה... בתגובה להודעה מספר 86
בימינו, אם עוד לא התעדכנת, זכר יכול להיקרא נקבה ולהיפך. ממילא כל התגובה מתייתרת. אלוף פיקוד צפון יכול להיות דרום ולהיפך
חוצב להבות 04.05.2421:17
5. גילויים חדשים שמנסים להלבין מינוי שנעשה בלי סמכות (מוסרית) בתגובה להודעה מספר 0
מי שכשל שלא יתערב בבנית הצבא
gזאביק 04.05.2421:20
10. ללא סמכות כלל בתגובה להודעה מספר 5
OffTheRecord 04.05.2421:18
6. נכנס בדיוק לנעליו של חליווה (: בתגובה להודעה מספר 0
מיצי מיצי 04.05.2421:18
7. 10 שעות לא הקפיץ כוחות בתגובה להודעה מספר 0
כשיהודים נטבחים בצורות הכי קשות
AQB 04.05.2421:30
21. איפה הוא עצמו היה באותו בוקר? בתגובה להודעה מספר 7
מיצי מיצי 04.05.2421:35
34. בקריה בתל אביב בתגובה להודעה מספר 21
רוטורי 04.05.2421:18
8. יותר ויותר עולה הרשום שחצי מהצבא הבכיר צריך ללכת. וזאת כנראה האמת בתגובה להודעה מספר 0
אבל כולם חברים של כולם. אם יעיפו את כל הקליקה ותישאר רק מקצוענות בצבא נרוויח.
AQB 04.05.2421:31
24. כל בכירי ווקסנר בתגובה להודעה מספר 8
מחשבמסלולמחדש 04.05.2421:34
31. אתה בכיוון חלק גדול מהקצינים הבכירים חייב לצאת מהצבא בתגובה להודעה מספר 8
חשוב להבין איך לעשות את התהליך ולא לאבד מידע ויכולות, ולהביא תפיסת עולם שמסתכלת למציאות בעיניים.
mary_percy 05.05.2400:29
97. הצבא חולה, הקונספציה חדרה עמוק מאוד מעבר לדרגים הבכירים והגיעה אל דרגי הביניים שגם הם חטאו בחטא היוהרה והטימטום. בתגובה להודעה מספר 31
עומק המחדל הוא הרבה מעבר ליכולת ההבנה והתפיסה של מי שאינו מכיר את הצבא או משרת בו כמו מרבית המגיבים ברוטר.
ניקוי אורוות ברמה של אלופים ותתי אלוף לא יזיז למערכת, כי אלו הם רק קצה הקרחון של הקונספציה וחוסר התפקוד של הצבא עד ה- 7.10.
מי שמחפש להבריא את הצבא יהיה חייב לרדת לרמת אל"מ וסא"ל ובמקרים מסויימים גם לדרגות רס"נ.

בהצלחה למנקי האורוות יש להם הרבה אשפה לנקות מתוך הצבא ואני בספק אם איך שמתנהלים כעת המינויים החדשים שההבראה תצליח.
Smartaxi 04.05.2421:19
9. בקיצר ביצת קינדר מחליפה חטיף חלווה בתגובה להודעה מספר 0
עמלץ פלד 04.05.2421:24
14. עצוב שלא עשה מעשה בתגובה להודעה מספר 0
עדי 04.05.2421:24
16. בוא ניתן לחבורת הכלומניקים שיושבים בממשלה שלא עשו בכלל צבא גם להתחיל למנות קצינים בצבא. בתגובה להודעה מספר 0
מחשבמסלולמחדש 04.05.2421:40
40. מה עשו בצבא פחות רלוונטי מכיוון שאלה שעשו הם אלה שאחראים למחדל בתגובה להודעה מספר 16
כולנו שמענו את בריק, וכולנו יודעים שגנץ ואיזנקוט, ניסו להחפיש אותו במקום להביט על הצבא עצמו ולוודה האם הוא צודק או טועה.
ולגבי אלה שלא שרתו בצבא כל האימרות שלהם על מה יקרה בעיקבות ההתנתקות וגם בעיקבות הבריחה מלבנון הכל היה לצערינו נכון, פשוט כל השאר לא ספרו אותם.

ולעינין מי שכשל בשל ראיית מציאות שגוייה עדין יתקשה להמנע מראיה זו, לכן עליו לא למנות איש כדי לא להשפיע עם הראייה השגויה.
מי כן צריך להיות הבוחר במחליפים? שאלה איך מגדירים את האנשים שרואים את המציאות האמיתית?
דוד המלך 04.05.2421:52
55. אם היו עונים לך באותו הגיון שלך היו צריכים בתגובה להודעה מספר 16
לשאול אס בואו ניתן לחבורת בורים שלא פתחו מעולם ספר תורה לנהל את מדינת היהודים?

יש לך הגיון מקולקל, זה לא עובד ככה.
חברה בפורום 04.05.2421:26
18. הבעיה כאן אינו בינדר הבעיה כאן זה הרצי הלוי שעושה מחטפים בזמן שהוא בעצמו על זמן שאול,וכבר לא מדברת על כך שבעצמו מונה במחטף כמה דקות לפני הבח בתגובה להודעה מספר 0
כמה דקות לפני הבחירות
ססטאולי 04.05.2421:44
45. לגמרי בתגובה להודעה מספר 18
דוד המלך 04.05.2421:28
19. מי שלא היו בשטח זה חיל האוויר וזה כי מרביתם בתגובה להודעה מספר 0
עשו ברוגז באותה תקופה כי רבנו על אני לא זוכר כל כך על מה זה היה, אבל רבנו.
ולכן לא היה כמעט אף אחד בכוננות ואף אחד לא עלה לשמיים.
כולם יודעים את זה יפה מאוד.
אני מציע לכולנו בחום לשכוח מכל התקלות שהיו באותה תקופה, מציע שכולנו נסלח לכולנו ונמשיך יחד עם הפנים קדימה.
מה שהיה היה, העיקר להתחיל מהתחלה.
חברה בפורום 04.05.2421:31
26. איך אפשר לסלוח על שחיטת מאות יהודים בידי נאצים בזמן שהיתה אפשרות סבירה להקטין את הטבח לו היינו נערכים כמו שצריך? בתגובה להודעה מספר 19
דוד המלך 04.05.2421:36
36. אפשר... מתוך הבנה שאף אחד מאיתנו לא בתגובה להודעה מספר 26
רצה שיקרה דבר כזה ולא חשוב שזה עלול להתרחש בעקבות מעשיו.
כל לילה אנחנו מתפללים שאנחנו סולחים לכל בני ישראל ומבקשים מהשם שאף אחד מהם לא יענש בגללנו כשאנחנו קוראים קריאת שמע שעל המיטה.
אז בהתחשב בנסיבות ובהתחשב בברדק העצום שיכול לגרום תהליך חיפוש האשמים של אותו יום, הייתי מעדיף שכולנו נצביע רק על סינואר כאשם ובזה נסגור עניין.
כמובן צריך לבדוק את הכשלים עצמם ולתקן אותם אבל בלי לחפש ראשים להורדה...
מספיק ראשים הנבלות הורידו לנו בעצמם. אין צורך שנמשיך בזה.
זאת דעתי
LCH 04.05.2421:42
42. אתה טועה לחלטין. זה יהיא תועלת בדיוק כמו ''הכלת'' הטרור. אך ורק נזק. בתגובה להודעה מספר 36
יש סוג של אנשים ופעולות שסליחה רק מתדלקת להם את הרוע
דוד המלך 04.05.2421:47
50. אני לא חושב שאנשים מסוג זה נמצאים בעם שלנו בתגובה להודעה מספר 42
LCH 04.05.2421:54
60. יש שלבים בהתפכחות מהרוע. וזה נראה שאתה מכיר את תנ''ך, אז תוכל למצוא שם מספיק אישים העונים לקריטריונים הללו. בתגובה להודעה מספר 50
דוד המלך 04.05.2421:32
29. זה כמובן חמור ביותר המרד הזה שהם עשו בתגובה להודעה מספר 19
עם ה"הפסקת התנדבות" שלהם אבל אני בטח לא יכול להאשים אותם על ה7.10... אין לי ספק שאם היה עולה בדעת מישהו מהם תרחיש כפי שחווינו אזי שהם לא היו מעזים לעשות את הברוגז הזה. אף אחד לא צפה את האפשרות הזאת בחיל האוויר.
AQB 04.05.2421:33
30. צודק אבל זו לא התחלה חדשה , אלא המשך של מה שהיה, בתגובה להודעה מספר 19
ואם כך, אז מה שהיה הוא שיהיה, חס וחלילה
Orelz 04.05.2421:36
35. אם היית מבין דבר או שניים בקרבות, היית יודע שעל מנת להפעיל חיל אוויר צריך עיניים על הקרקע. בתגובה להודעה מספר 19
היות ובפשיטה של חמאס רוב הכוח הושמד ולא היה מי שיכוון את כוחות האוויר, הרי שהם חסרי תועלת בשעת קרב ובוודאי שלא יירו "על עיוור".
דוד המלך 04.05.2421:46
47. הקצת כוחות אוויר שכן עלו דווקא הסתדרו בתגובה להודעה מספר 35
מצויין. תסתכל על הסרטונים מאותו יום...
זה די ברור היה לאן צריך לירות. למרות שאני ממש בטוח שהיו לא מעט דוצים זה היה מחיר הכרחי לאור הסיטואציה.
Orelz 04.05.2421:49
52. מה זה הסתדרו? הפשיטה הייתה מעשרות נקודות, לא היה מספיק כוחות קרקע שיכלו להכווין מטוסים, היה שם כאוס מוחלט. בתגובה להודעה מספר 47
זה שהיו כאלו שהצליחו להכווין אותם זה ברור, אבל במאקרו? הגזרה קרסה והחדירה הייתה עמוקה יותר ממה שחיל אוויר יכל לסייע.
דודידו 04.05.2423:46
89. העובדה היא שחיל האויר לא הגיע. המחאה היתה חשובה להם יותר בתגובה להודעה מספר 52
מחשבמסלולמחדש 04.05.2421:47
48. שום חסרי תועלת בתגובה להודעה מספר 35
יכלו לחמש בפצצות כבידות להרוס מייד ולהשמיד קו בנינים ראשון וכלל הדרכים המובילות מעזה ואליה.

זה היה מפסיק טיילת והופך למיעוט את המעבר.
במקביל היו יכולים להשמיד בינינים וכל עמדות שיגור, נכשלו בביצוע.
יכלו להעלות את כל מסוקי צהל להשגת תמונת מודיעין כלשהי על מחבלים בכבישים
Orelz 04.05.2421:52
58. אחלה, אתה צריך דרג מדיני שיאשר לך את זה. בשלב הראשון לא התמקדו בהתקפה אלא בהגנה וחיסול הפולשים. בתגובה להודעה מספר 48
כך שהתגובה שלך שמעידה על פאניקה אינה רלוונטית לקרב, היא רק תסבך עוד יותר את שדה הקרב בתוך מדינת ישראל.
דוד המלך 04.05.2422:15
72. שדה הקרב היה בין הגדר של בסיס חצרים בתגובה להודעה מספר 58
לגדר של עזה.. אין שום דבר לסבך עזוב...
בוא. לא צריך להיתמם. הימים היו ימים של מרד בחיל האוויר ובעוד מספר יחידות קריטיות..
שוב. אני לא מאשים אותם בכל מה שהיה כי לא היה להם שום דרך לצפות דבר כזה כמו שגם אנחנו לא צפינו תרחיש הזוי שכזה.
ואני יודע מעבר לכל ספק שאילו היה להם קצה קצהו של חשש לכזאת סיטואציה אזי שהם לא היו מעזים בכלל בדעתם לשחק את הברוגז הזה.
אני גם חושב שבעקבות המצב הפנימי שהיה בארץ באותם ימים הדבר הנכון הוא פשוט לנקות את כולם כולל כולם מכל אשמה ולהסתכל קדימה.
אני חושב שכולנו למדנו לקח ושיש דברים שאף אחד מאיתנו לא יחזור עליהם יותר לעולם.
מחשבמסלולמחדש 04.05.2422:27
77. מצטער, לא מקבל את האשמה גם אם אני יכול לחשוד בכך בתגובה להודעה מספר 72
אם מרדו חובה לשפוט ולהעניש על המעשה בעונש הקבוע בחוק.
אם שגו במעשה הערכה, עדיין עליהם לשלם במקומות שלהם וללכת הביתה.
אין עיניין כלל לסליחה למי שטעה בקריאת המציאות.
יש לחפש להשאיר רק את המיקצוענים.
מחשבמסלולמחדש 04.05.2422:22
75. מנקודת ראייתי גם הדרג המדיני יכל לאשר זאת בתגובה להודעה מספר 58
ואם הייתי במקומם הייתי מוכן ללכת לכלא ולהחליט על הפסקת הפלישה, ורצח אנשי.
רוטורי 04.05.2421:49
51. לא מדויק. יש מסוקים ומלטים ואמצעים אחרים. בתגובה להודעה מספר 35
הבעיה שהיו 2 אפאצ'ים מתוך טייסת של 12 והם לא היו בכושר מבצעי. למה לא? יש טענה שהמסקרים היו בחוד החנית של המחאות..
Orelz 04.05.2421:54
59. בשביל כל ההפעלה הזו אתה צריך אנשים, שהיו בבתים כי זה היה חג. בתגובה להודעה מספר 51
עד שהגיעו חלפו הרבה שעות והנזק היה מאוד גדול.
לעניין המסקרים והמחאות? תוכיח, הטענה שלך אינה מצדיקה התייחסות.
דוד המלך 04.05.2422:09
71. הבתים של הצוותי אוויר הם לא שעות מהמטוסים בתגובה להודעה מספר 59
ואני לא אפרט.
אליצור 05.05.2401:27
101. אין מצב שחיל האוויר משותק 8-12 שעות. וכחות רגלים הולכים שעתיים רגלית, וכשהם קרובים למקום האירוע מסתבר שאין להם נשק.. בתגובה להודעה מספר 59
מחשבמסלולמחדש 04.05.2422:30
78. שוב יש עירוב של עובדות, 2 מסקרים לבין חשדות, למה זה קרה? למה רק 2 מסקרים? בתגובה להודעה מספר 51
חשוב לא לערב בין השניים, העובדה והתיפקוד חשובים לצורך הבנה מה היה ואיך להמנע ממה שהוביל לכישלון.
Klipper 04.05.2421:52
57. סיפורי בדים. חיל האויר בנוי לצוד מטרות לבד. יש לו כטבמ''י מודיעין ועוד. אבל כל זה לא רלוונטי ל 7.10 מספר מטוסי קרב שהיו מייצרים בעקי''ם היו בתגובה להודעה מספר 35
מבריחים את האספסוף העזתי שבא בגלים השני והשלישי, שלא לדבר על הפצצת הפרימטר. העזתים נשאו עיניהם למעלה ולא האמינו למראה עיניהם כמעט כל אותו היום היו השמיים ריקים. רואים בסרטונים שהם מדרבנים עזתים נוספים להיכנס לבזוז ולטבוח בגלל השטח המופקר.
אבל גם לשיטתך המסקנה המתבקשת היא שיש לפצל את חיל האויר לשתי זרועות זרוע ירוקה שעליה יהיה אחראי צבא היבשה וזרוע אסטרטגית. כך לא נשמע סיפורים שחיל האויר זקוק להכוונה מהקרקע משום שהוא יהיה חלק מובנה בכוח הקרקעי הנלחם בבלימה או בהתקפה.
חברה בפורום 04.05.2421:56
64. לא היה גם כוחות אוויר בא לא נטשטש את התמונה העגומה בתגובה להודעה מספר 35
מחשבה 05.05.2409:13
118. זה פשוט לא נכון. ברמה של הזיה. בתגובה להודעה מספר 35
חיל האויר הוא כח התגובה המהירה של ישראל. הוא מיועד לתקוף בסיני אם המצרים יחצו את התעלה עם כוחות גדולים עד שנצליח להעביר כוחות אל מעבר למיתלה ולגידי. הוא אמור, מאומן ויכול לפעול ללא עינים על הקרקע. הוא פועל בלבנון ללא עינים על הקרקע. הוא פועל בסוריה ללא עינים על הקרקע.

חיל האויר לא תפקד בשביעי באוקטובר. צריך לדעת למה.
קפסולה 04.05.2421:31
23. הקיצור אוכל חינם בתגובה להודעה מספר 0
עתף 11 04.05.2421:31
27. איך אמרה פה איזה גולשת מהצד הנכון - בחירה מעולה בתגובה להודעה מספר 0
פלומה 04.05.2421:34
32. מתי יתברר שמנסים להסיר מעליו עננה? לא ידע על המסיבה לא ידע ולא ידע אז איזה בירורים עשה? עם עצמו? בתגובה להודעה מספר 0
בשישי_לשישי 04.05.2421:46
46. לא ידע כלום, תינוק בן יומו, טאבולה ראסה. בתגובה להודעה מספר 32
דודידו 04.05.2423:49
90. איך בינדר לא ידע על המסיבה אם הוא התנגד לבטל את הנובה ולחץ על קצין מבצעים באוגדת עזה לקיים את המסיבה? בתגובה להודעה מספר 32
פלומה 04.05.2423:54
91. לזה ודאי יש תיעוד התכתבויות ושיחות. ואם אצלו אין יספרו לנו שהמחיקות אוטומטיות . בתגובה להודעה מספר 90
זה שמסים כעת לנקות אותו לפני התחקיר ולשכתב ולמנות כדי שלאורך כל המשך הקרירה יוכלו לתפוס אותו בגרון ולהפוך אותו לבובה . ומעניין מי מושך בחוטים.
Orelz 04.05.2421:34
33. לבינדר לא היה כל סמכות לערער על הקונספציה של הדרג המדיני והעליתה הצבאית. צריך להבין את זה. בתגובה להודעה מספר 0
תפקידו של רחט מבצעים הוא להכין את כוחות צה"ל לתרחישים שונים שמוכתבים מלמעלה.
בינדר אינו נוכח בדיונים אסטרטגיים ולא אמור להיות חשוף למידע מודיעיני רגיש של אמ"ן/שב"כ/מוסד אלא אם יש צורך ממשי בכך.

לכן, מיותר להלביש עליו את המחדל באופן ישיר, הוא אכן חלק מהמערכת שקרסה ב7/10, אך יש פער בין תפקידו לבין יכולותיו להשפיע בטופ של המערכת.
החלילן 05.05.2403:44
108. הבעיה היא תפקודו אחרי תחילת מתקפת החמאס. בתגובה להודעה מספר 33

ציטוטים מטוויטר:

lepxii stands for: Λ{ε * π} = ξ × ι
@lepxii
בלתי סביר לחלוטין שבינדר לא הקפיץ גדודים מיו"ש לדרום - כבר ב08:00 בבוקר.

I. Toorgeman איציק תורגמן
@itoorgeman
אגף המבצעים אחראי לתגבור כוחות בחירום ובבט"ש
8 שעות הצבא האורגני היה בשיתוק
מי שלחם אלה היו יוזמות מקומיות של גיבורים ומשטרת הדרום
חטיבת המבצעים שבדיוק לארוע 7/10 נועדה פשוט נוטרלה
מה קורה פה? וכעת מקפיצים כיתה את מפקד חטיבת המבצעים ??
מריח רע מאוד

מיכאל שפרבר
@m_sprbr
·
5 שע׳
5.הפעלת הכוח ב 7/10 הייתה לא תקינה לא מתואמת ללא הלימה לגודל האירוע ומשמעותו. אלמלא יוזמות אישיות של קצינים וחיילים שפעלו מיידית ועל דעת עצמם, היינו ניצבים בפני אסון בסדר גודל אחר מזה שהתרחש.
6. ר' חט' המבצעים אמון על הפעלת הכוח. יכול להיות בכלל ספק באשר לתפקוד הלקוי שלו באירוע?

פרסם
ראה פוסטים חדשים
שיחה
עמרי מניב Omri Maniv
@omrimaniv
·
6 שע׳
גילויים חדשים שהבאנו הערב במהדורה על ראש אמ"ן החדש, תא"ל (ומיד אלוף) שלומי בינדר:
1-במהלך ליל ה-6 באוקטובר בינדר עודכן בפרטי ההערכות המודיעיניות של אמ"ן מאותו לילה, אלה כידוע היו חסרות מאוד ולא צפו פשיטה של חמאס. הוא ביצע כמה פעולות, אך לא הקפיץ כוחות דרומה, לא ידע שצוות טקילה של…
הצג עוד
Amir Sher
@WriterAmirSher
בינדר רח"ט מבצעים נתן לחבר שלו לתחקר אותו. בתחקיר יצא שכולם אשמים חוץ מחטיבת המבצעים שאחראית על הפעלת הכוחות שלא הופעלו ב-7/10 ואחראית על הכנת פקודות אופרטיביות שלא הוכנו לתרחיש שהתממש ב-7/10. צה"ל אמור להתמודד עם כל תרחיש גם ללא תמונה מודיעינית, כלומר כל צה"ל חוץ מבינדר.
12:03 לפנה"צ · 5 במאי 2024
·
259
צפיות


Gidon Hackmi
@hackmigidon
בבוקר ה07.10 היו במצב כוננות2-3 טנקים מתוך 7 צוותים וכמה עשרות חיילים מתוך כגדוד גולני ועוד כמה עשרות מיחידות שונות. השאר ישנו ו/או שהיו בבית. גם במצב של אפס ידיעה על כוונות האויב לתקוף מדובר בביזיון וכשל.

פרסם
ראה פוסטים חדשים
שיחה
עמרי מניב Omri Maniv
@omrimaniv
·
6 שע׳
גילויים חדשים שהבאנו הערב במהדורה על ראש אמ"ן החדש, תא"ל (ומיד אלוף) שלומי בינדר:
1-במהלך ליל ה-6 באוקטובר בינדר עודכן בפרטי ההערכות המודיעיניות של אמ"ן מאותו לילה, אלה כידוע היו חסרות מאוד ולא צפו פשיטה של חמאס. הוא ביצע כמה פעולות, אך לא הקפיץ כוחות דרומה, לא ידע שצוות טקילה של…
הצג עוד
Aviel Dabush
@AvielDabush
כל גנרל שלא חשב להקפיץ את הגזרה באותו הלילה, הקפצה שכל חייל קרבי עושה עשרות פעמים בשירות שלו צריך ללכת לבית, יש אינדיקציה למשהו, תקפיץ את הגזרה, חיילים רבים נפלו כאשר הם היו על פיג׳ימה, הקפצה פשוטה היתה מונעת רצח של מאות.




רוניר 04.05.2421:37
37. מי שהיה אמור לנהל את החזית בדרום ביום האיום היו פיקוד דרום. בתגובה להודעה מספר 0
מהאלוף ועדמפקדי האוגדות והחטיבות.

האחריות של אגף המבצעים היא רק במעגל השני, לאחר אנשי הפיקוד.

אחריות מסוימת יש,
והיא גם תקבע לאחר חקירות ותחקרים.
אבל ברגע זה,
זה האיש הכי מתאים והכי מוכשר ותפור לתפקיד הזה, עתה, דווקא נוכח כל שקרה.
אלא אם אנחנו מבקשים להעניש את עצמנו.

ותיזכרו, תפקיד ראש אמ״ן הוא לא מתנה, אלא אחריות קשה וכבדה, וקריירות נהדרות נבלמו ונקברו שם.

והתלמוד כבר קבע,
אין ממנין פרנס על הציבור אלא אם קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו.
התלמוד.
והם החכמים באמת , גם ידעו למה.
מחשבמסלולמחדש 04.05.2421:51
53. מי שלחם בבארי מיוזמתו עם עוד 4-5 חברים אמר לי שלדעתו בתגובה להודעה מספר 37
מאוגדונרים ומטה תפקדו נכון ואילו השאר קרסו בזמן אמת.
זה לא אומר שהוא יודע הכל אבל כך הוא חש מהשטח.
רוניר 04.05.2422:52
81. האיש המדובר לא היה אמור להיות בשטח. בתגובה להודעה מספר 53
בעברו, הדי קרוב, הוא היה איש שטח, מהמצוינים והמיוחדים, שבראש הפרמידה.
דודידו 05.05.2404:51
110. מהמצויינים, ציינת. אין לו ניסיון בהפעלת אוגדה במלחמה, איך מינו אותו לראש אגף מבצעים? הוא לא יודע מה זה מודיעין וממנים אותו לראש אגף מודיעין בתגובה להודעה מספר 81
מה הכישורים שלו? שהוא היה כפוף להרצי.
רוניר 05.05.2408:03
112. יש מבינים ממני. בתגובה להודעה מספר 110
בעיקר מקרב החפ״שים.

מול אלה לא אעמוד, גם אם הם לא ממש מבחינים ביכולות ותפקידים.
ובקשר ביניהם.
ציני 04.05.2421:39
39. יצחק חופי היה אלוף פיקוד צפון במלחמת יום הכפורים ולא אלוף פיקוד דרום . בתגובה להודעה מספר 0
אלוף פיקוד דרום היה שמואל גונן ( גורודיש ) .
חובב רדיו 04.05.2421:41
41. מתי הכתבה על המחליף של ביבי ? הנושא הראשי באחריות, לא יודע לקחת אחריות. בתגובה להודעה מספר 0
וממשיך להיכשל בכל יום ויום, להכשיל את המדינה ולגמור את חייהם של החטופים.
דוד המלך 04.05.2421:44
44. מי אתה מעוניין שיחליף אותו? בתגובה להודעה מספר 41
אוהב 04.05.2421:47
49. ועדת חקירה פרטית, כמה נחמד בתגובה להודעה מספר 0
Nati44 04.05.2421:52
56. נשמע כמו צוץ יחץ מטעם בתגובה להודעה מספר 0
Nati44 04.05.2421:55
62. יכלו כבר להשאיר את חליווה. לפחות לא היינו מרמים את עצמנו בתגובה להודעה מספר 0
blackjack 04.05.2422:01
67. כל הריקבון בצמרת הצבאית סכנה איומה שבאה על חשבון הלוחמים וחיי המילואימניקים הקדושים. אין בעיה לקצינים לשמור על הגבינה אחד לשני על חשבון.... בתגובה להודעה מספר 0
חיי הלוחמים וחיי האזרחים העיקר שמרו אחד לשני על הג'בים. מפחיד מפחיד מפחיד. מה שהולך במערכת הצבאית ובמערכת המשפט לא משאיר לנו זמן רב מול האוייבים עם ארכיה מסודרת והיתעצמות קבוע שלהם.
Israeli 04.05.2422:04
69. רחמים לא ידע בתגובה להודעה מספר 0
זה רחמים לא ידע זה הבעיה

לא משנה אם בכוונה או בטעות

הוא גם צריך לשלם מחיר
על הלא ידע
gandalf 04.05.2422:07
70. נקווה שידע מתי חיזבאללה יפרוץ קדימה. שהשם יעזור לנו בתגובה להודעה מספר 0
סקוטי 04.05.2422:22
74. הוא מעצמו פנה לקצין וראו זה פלא לא נמצא פגמים מהותיים בתפקודו. 🤣🤣 בתגובה להודעה מספר 0
בינדר פנה לקצין בכיר לשעבר, גורם חיצוני, שיעשה תחקיר על תפקוד החטיבה בפיקודו ב-7 באוקטובר ובחודשים שלפני כן, הממצאים העלו שלא נפלו פגמים מהותיים בתפקודו
Zair 04.05.2422:24
76. לדעת גם אם היה מחדל בשביעי לאוקטובר המחדל האמיתי הוא במה שקדם לו בתגובה להודעה מספר 0
תם וישר 04.05.2422:33
79. בינדר הזמין תחקיר וזה יצא לטובתו. אמין מאוד. בתגובה להודעה מספר 0
אליצור 05.05.2401:33
102. בדיוק כמו שבכירי צה''ל מזמינים תחקיר, שתוצאותיו ישפיעו על ועדת החקירה שתקום. בתגובה להודעה מספר 79
FactsOnly 04.05.2422:52
82. כמי שהיה אחראי על התוכניות המבצעיות לפני ואחרי ה7 באוקטובר הוא שותף מלא למחדל יחד עם רוב המטכל בתגובה להודעה מספר 0
לכן בגמר הלחימה הוא צריך להתפטר או להיות מודח ולא לקבל כל תפקיד מטכלי.
הערה:האלוף חופי היה מפקד פיקוד צפון ולא דרום ב 73
Gill Bates 04.05.2422:54
83. לראשות אמ״ן יש להצניח איש מודיעין מעולה מבחוץ, שחושב הפוך, כדי שיעשה סדר. במקרה, יש אדם כזה בדיוק: האלוף יעקב עמידרור כמובן. בתגובה להודעה מספר 0
האלוף (מיל.) יעקב עמידרור היה לפני 25 שנה המועמד המוביל להתמנות לראש אמ״ן, וכיום ברור שאם היה מתמנה בזמנו לתפקיד, אמ״ן כיום היה נראה שונה לחלוטין.
שלא לדבר על כך שאין סיכוי ה-7/10 היה קורה.

לאחר השתתפות כלוחם במלחמות ששת הימים ההתשה ויום הכיפורים, נהיה קמ״ן ועבר את כל השרשרת באמ״ן, החדיר פנימה את כל הנושא של ״איפכא מסתברא״, ההערכות שלו הוכיחו את עצמן כמדוייקות ביותר, הגיע לתפקיד ראש חטיבת המחקר, ורק ליקוי מאורות קיצוני מנע ממנו את תפקיד ראש אמ״ן לפני 25 שנה.

כידוע, לנתניהו מעולם לא נתנו דריסת רגל בהחלטות על מינויים בצה״ל, כולל לתפקיד הרמטכ״ל, ואת מורת רוחו הפגין בכך ששוב ושוב מינה קצינים בכירים שנחסמו, לתפקידים מחוץ לצה״ל שבהם היתה לו השפעה על המינוי (כמו מזכירים צבאיים, מנכ״ל משרד הבטחון, וכו׳).

ולכן היה ברור מאליו מתחילת המאה, שברגע שנתניהו יחזור לכס השלטון, עמידרור יקודם, ובתחילת 2011 הוא אכן התחיל לכהן כראש המטה לבטחון לאומי.

הוא אמנם לא צעיר, אך מנוסה מאוד, ולדעתי האישית - מי שהוכיח עצמו כאיש המודיעין המבריק ביותר בארץ, ובנוסף לכך, אצלו זה משתלב עם תכונות אישיות כמו יושר נאמנות וצניעות, כמעט ההיפך הגמור ממה שמקובל לראות אצל אנשי מודיעין בכירים אחרים בארץ (כמו למשל מחליפו בראשות המטה לבטחון לאומי - יוסי כהן).

ההיסטוריה הוכיחה שאחוז הדיוק שלו בהערכות היה קרוב ל-100%, והרבה יותר גבוה מכל עמיתיו.
חלק מעמדותיו לא זכו לפרסום בעבר, עקב היותו קצין צה״ל, והן כללו בין השאר התנגדות לנסיגות (כמו אוסלו, הבריחה מרצועת הבטחון, וההתנתקות, נסיגות שבלעדיהן לא היה מתרחש ה-7/10 ותושבי הצפון לא היו מפונים מבתיהם לתקופה כל כך ממושכת).

רעיון ה״איפכא מסתברא״, שקידם באמ״ן כדי שמחדל יום הכיפורים לא יחזור, הביא את אמ״ן לרמה גבוהה לפני 20-30 שנה, אך אז הוא כאמור ״הועזב״, ואט אט אמ״ן חזר אל כל הרעות החולות שגרמו בזמנו למחדל יום הכיפורים ובימינו למחדל ה-7/10.

רעיון נוסף שהוא קידם היה נוהל חניבעל, שבניגוד למה שחושבים, כוונתו איננה חלילה ניסיון מכוון לפגוע באנשים שלנו שנחטפים, אלא ניסיון לפגוע באויב גם כשיש סבירות מסויימת שבכך ייפגעו גם חטופים שלנו.
הפעלת נוהל חניבעל בשעתיים הראשונות של ה-7/10, ע״י הפעלת מכת אש (גם ממטוסי קרב!) על כל הפרצות בגדר, היתה מצמצמת לפחות בחצי (!) את מספר ההרוגים הישראליים ב-7/10, וכמעט לא היתה פוגעת ישירות בחטופים ישראליים (בדיעבד התברר שכמעט כל החטופים הועברו לרצועה מאוחר יותר).
עבד לעם קדוש 04.05.2422:58
84. עמרי מניב הנוכל מפרגן לבינדר, זו סיבה לדאגה! בתגובה להודעה מספר 0
ברבור שחור 04.05.2423:44
88. נשמע מתאים בול לתפקיד כמו קודמו בתגובה להודעה מספר 0
מה אומר_ 05.05.2400:30
98. אין כאן כלום חוץ מבזיון לעמרי מניב. וחיזוק לזה שבנדר לא שווה כלום. במקרה הטוב בתגובה להודעה מספר 0
בינדר לא ידע. וגם על ההוא הוא לא ידע. וגם על הזה הוא לא ידע.
מעולה- מחליף מושלם לחליווה שלא ידע.
מקסימים כולם. עמרי מניב- סתם הורס מהשנשאר מחוסר האמון בעיתונות
בראשי 05.05.2401:07
99. בינדר ציון 7/10 בינוני לא מספיק טוב בתגובה להודעה מספר 0
בינדר ציון 7/10 בינוני לא מספיק טוב

חטיבת המבצעים היא המוח של צה"ל. רק שם יודעים בדיוק באיזו תעסוקה נמצא כל גדוד וגדוד כי הם מחליטים על התע"מ ורק הם יודעים להזרים כוחות לפי הצורך, והם (בינדר) היו אחראים על 8 שעות הקריטיות בהם צה"ל לא תפקד ב 7-10.

Shm 05.05.2402:21
104. סביר או כושל ואת זה תקבע לקירה שחוקרת את עצמה תודה אבל לא תודה!!!! בתגובה להודעה מספר 0
Shm 05.05.2402:23
105. הבן אדם (שילם?) למישהו שיחקור אותו ואז הגיש את הממצאים וביקש קידום במקום לשים מפתחות וללכת הביתה בתגובה להודעה מספר 0
בושה
BlackHawkIL 05.05.2406:47
111. יש מצב שחלק מההסכם עם החמאס, סינוואר קובע את המינויים במערכת הביטחון? כי זה פשוט מטורף מה שהולך כאן בתגובה להודעה מספר 0
מורה לאזרחות 05.05.2408:56
115. חופי היה אלוף פיקוד צפון ולא דרום בתגובה להודעה מספר 0
מבט צלול 05.05.2409:00
116. החלו הליכלוכים. כרגיל בערוצי הרעל והשקר. בתגובה להודעה מספר 0
כחול 05.05.2409:11
117. מינוי הזוי בתגובה להודעה מספר 0
ולא ראוי.
ראש אמ"ן חייב להיות אדם שמבין במודיעין.
כמו שלא ממנים לתפקיד מפקד חיל הים מי שלא היה בחיל הים,
או לא ממנים למפקד חיל האוויר מי שלא היה טייס,
כך לא ממנים למפקד חיל המודיעין מי שלא מבין במודיעין.
avri7778 05.05.2409:39
119. היה ראוי לחכות לתחקיר בתגובה להודעה מספר 0
תיפקוד אגף המבצעים מעורר סימני שאלה קשים .
והדברים צריכים להתברר אפילו שמדובר בקצין מצטיין
דוגמא לסיפור
לפי העדויות מגד 890 שנמצא בנבי מוסא
יוזם בעצמו פניה למסוקים דרך היכרות אישית.
4 מסוקי יסעור הכח מגיע לאזור עלומים ובזוכתם כמה ישובים ניצלים.( כפר מימון ועוד).
אלו דברים שהיו אמורים להיות מנוהלים מאגף מבצעים ולא באלתורים.






טריקלה 05.05.2412:17
120. זה לא משנה אם הוא היה הכי טוב בעולם, והוא לא היה בתגובה להודעה מספר 0
לרמטכ"ל הנוכחי אין זכות למנות אף אחד כי הוא בעצמו צריך להתפטר על הביזיון הזה
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג