ראש אכ''א: ''אם צה''ל היה מבין שהולכת להיות התקפה – הוא היה מתנהג אחרת
ראש אכ"א, האלוף יניב עשור, תיאר בשיחה סגורה עם הורי תצפיתניות את הכשלים במהלך מתקפת חמאס בשמחת תורה.
ראש אכ"א אלוף יניב עשור שוחח עם הורי תצפיתניות ובהקלטות שנחשפו בחדשות 12 התייחס לכישלון הצבאי ולמשבר האמון שנוצר ב-7 באוקטובר.
"כשאנחנו בלילה הולכים לישון, מה אתם חושבים? שאנחנו לא אומרים - איך זה קרה לנו? מה פתאום? איפה נכשלנו? אנחנו חייבים לכם תשובות ובלי האמון הזה, צה"ל לא יכול להמשיך לתפקד. אני עכשיו רגע שולח חיילים עכשיו לעזה, אתמול הייתי ברפיח, מה, בלי אמון בנו הם ילכו לשם? יש פה משבר נוראי. הלב שלנו שותת דם. אתם ההורים שלה, אנחנו המפקדים שלה, ואנחנו אחראים על זה", אמר עשור.
הוא הוסיף "אני מפקד של כל חיילי צה"ל. החללים, החטופים, הפצועים. אני אחראי על כולם. יש לכם, ובהרבה דברים בצדק, משבר של אמון עמוק מולנו. ואני מבין את זה, אני מבין את המשבר של האמון. זה מחדל שלא היה צריך להיות סימן קריאה".
הוא הודה כי "אם צה"ל היה מבין שהולכת להיות התקפה הוא היה מתנהג אחרת וגומר אותם עוד לפני שהם היו באים לגדר. לא היו מחבלים צריכים להיכנס למוצב, ואם נכנסו היו צריכים לחטוף התקפת נגד מהירה".
עשור טען כי לא היה זלזול בתצפיתניות. "לא יכול להיות שהמג"ד, המ"פ, המח"ט, לא היו אצל התצפיתניות, ראו, הקשיבו, למדו. אני כן יכול להגיד לכם שהתצפיתניות, זה נתפס משהו יותר במרחב של המודיעין הטקטי ולא המודיעין האסטרטגי".
29. בוא נעזור לגוטה לתקן: ''אם צה''ל היה מתנהג אחרת, הוא היה מבין שהולכת להיות התקפה''. ולצערנו צה''ל ממשיך להתנהג באותה דרך שמאלנית פרוגרסיבית.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
SlevinKelevra
28.05.2400:34
35. 4 התפיסות השגויות שהובילו אותנו ל7/10:בתגובה להודעה מספר 29
1. חמאס הוא נכס בסכסוך הישראלי פלסטיני, ומכמה סיבות. מספק תירוץ לממשלה להמנע ממו"מ מדיני עם הרשות (כי היא לא מייצגת את עזה שנשלט ע"י ארגון טרור), גורם לפילוג פנים פלסטיני, ומערער את הלגיטימציה של המאבק הפלסטיני ברמה הבינלאומית. לכן ביבי נמנע מלמוטט את החמאס בכל מבצע (וזה היה בעבר הרבה יותר קל מהיום). וגם הוא דאג שהם לא יתרסקו כלכלית ולכן העביר מזוודות כסף.
2. הזנחת מודיעין יומינט מתוך תפיסה שגויה שהטכנולוגיה מהווה תחליף הולם. מה שמנע ידיעה מוקדמת, ממוקדת ומדוייקת על המתקפה.
3. הרעיון שארגון טרור שידוע כרצחני וכבעל אידאולוגיה דתית קיצונית יכול להיות מורתע. ושאפשר להתמודד עם ארגון טרור שכזה רק ע"י הרתעה, במקום הכרעה.
4. היוהרה שאנחנו חכמים וחזקים והם טפשים ופרימיטיבים. ושידינו תמיד על העליונה ושאנו תמיד בשליטה במרחב. מה שגם הביא לזלזול בהרבה נורות אדומות כמו לדוגמה האימונים האינטנסיביים של החמאס בקרבת הגדר, ואימוני ההשתלטות על ישובים ישראלים.
אפשרויות ניהול
רוטורי
28.05.2400:52
36. צר לי זה אמנם נכון מה שכתבת, אבל היו הרבה מדי מנגנוני אל כשל, מישהו מנע מהם לעבוד מכולם יותר מדי סימני שאלה. זה לא רק יוהרה. יש פה יד מכוונתבתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
חוצן
28.05.2401:07
42. המציאות מוכיחה שאין שום מנגנוני אל כשל ושום בטיח. חובבנות ושיטת הסמוך הישראלית במירעה. וברור שדבר כזה יכול לקרות כל יום ביו''ש וערי המרכזבתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
זבוב מחמד
28.05.2409:24
98. אכן. 7/10 מהמזרח בדרך.בתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
קול_קורא
28.05.2413:17
104. וגם מהצפוןבתגובה להודעה מספר 98
אפשרויות ניהול
lem
28.05.2413:30
105. אם היה מביןבתגובה להודעה מספר 98
הבעיה שלא היה לו סיכוי להבין.
למה?
אני מביא שוב מה שכתבתי במקום אחר.
אז איפה היה צבא ב-7.10.23?
טיפה רקע:
מערכת הביטחון בישראל היתה מועדת מלכתחילה לטעות. ההמורשת של המערכת הזו גם כך אינה מרשימה. כך, שלא מפתיע הכישלון המסוים הנוכחי. הכישלון הוא כמובן של הפיקוד הבכיר בלבד, ולא של דרג הבייניים והלוחמים. אלה האחרונים, מצטיינים במעשי גבורה, בתושיה, ובהבנה שאינם קיימים בפיקוד הצבא. דוגמאות לכשלונות עבר-
המערכת כשלה בהערכות המודיעין של האויב ביום כיפור 1973.
כשלה בעסקת שליט, כאשר הפיקוד הבכיר המליץ ללכת לעיסקה בטענה שישראל חזקה ותוכל לעמוד במחיר שחרור רוצחים. התוצאה - עשרות ישראלים נרצחו במישרין ומאות בעקיפין על ידי מחבלים רוצחים משוחררי שליט שחזרו לפעילות טרור. בסה"כ מאות נרצחו בעקבות עסקת שליט, לרבות טבח 7.10.
הכישלון לא התמצה באבידות בלבד, אלא בעצם הפגנת החולשה, ובמתן המוטיבציה לטרור לבצע חטיפות נוספות על מנת לשחרר אלפי רוצחים. החשיבה של המערכת (לרבות הטעות של ביבי) היתה לטווח קצר ביותר.
היא כשלה כאשר הסכימה למחיקת הפרימטר בגבול הרצועה בהליך משפטי בבג"צ, היות ואנשי החמאס נראו לבית המשפט (אסתר חיות) כמפגינים, ובכך אפשרה לחמאס להגיע צמוד לגדר, לפרוץ בה פרצות, לתרגל לקראת פריצה, ולהרדים אותה. על כך נרחיב בהמשך.
כשלה כאשר התעלמה מדיווחים ותלונות של התצפיתניות. כשלה כאשר התעלמה מסימנים מקדימים לביצוע הטבח בתקופה שלפני הלילה הגורלי, ובלילה עצמו. כשלה כאשר לא סברה שעליה להודיע לראש הממשלה.
הפיקוד הבכיר, הרמטכ"ל, מפקד חיל האויר, וגם שר הביטחון, כשלו כאשר התעלמו מגילויי הסרבנות ולא טיפלו בהם ובהפרות משמעת והתבטאויות פוליטיות חוזרות ונשנות של קצינים משרתים.
אבל אני רוצה להדגיש כשל אחד, החמור ביותר, שגרם לכשלים נוספים: - הכשל התודעתי חינוכי.
המערכת כשלה כאשר הפקירה את חיילי וקציני צה"ל ל"חינוך מחדש" של ערכי ה"קידמה" בישראל ובחו"ל, לרבות כתיבת "קוד אתי", הרצאות של פוליטרוקים כמו אסא כשר, גונן בן יצחק, מנדלבליט, יולי תמיר ונבחרת הרווארד הפרוגרסיבית.
"הפילוסוף" הגזען והחשוך כשר, ניסח קוד אתי מחפיר בטיפשותו, ובחוסר התאמתו למציאות מלחמה. בכירי המערכת, חונכו על ידי שרלטנים כמו מנדלבליט, סוזי נבות, או הומניסטים בשקל.
הטייסים, שמוחם צר מלהכיל, היו בחוד הלימודים וההרצאות. הם שוכנעו להאמין כאילו הרפורמה לתיקון מערכת המשפט היא "ריסוק הדמוקרטיה". הם הוסתו לסרבנות. חלקם נפל בכך.
המשותף לכל החינוך הזה, הוא העצמה לא פרופורציונית של הפקידות - הצבאית או המשפטית, על חשבון נבחרי הציבור. זלזול בנבחרי הציבור, כאילו הם מטרד, וחוסר הבנה של קבלת החלטות במדינה דמוקרטית.
כל זה הוביל לדורות של קצינים בכירים בורים, ושכנוע עמוק של קציני צה"ל, שבורותם היא בעצם "עולמות של ידע", והיא מקנה להם יתרון אינטלקטואלי על פני כל אדם, לרבות נבחרי הציבור. בכך, יצרו דור של מוטציות אנטי דמוקרטיות, שעבורם נבחרי ציבור ומשטר דמוקרטי – הם סרח עודף. וראה מכתבו האייקוני רוווי האיומים של מפקד הטייסת בן דוד. אינני מדבר על אהוד ברק, או שלל הלשעברים שחשפו את טיפשותם באולפנים. הכל כתוב מפורט וידוע.
השתן עלה לקצינים לראש, והמערכת כשלה כאשר סברה שאנשי צבא משרתים ולובשי מדים גאונים כמו יאיר גולן, או אהרן חליוה, או כוכבי, או אייזנקוט הטפלון, מבינים בתהליכים חברתיים או פוליטיים, או בתהליכים היסטוריים, או באיומי אקלים ותופעות מגדריות, או בשאלות ערכיות, והם הולכים לפני המחנה כמובילי בשורה חברתית ורשאים להפיץ את משנתם הפוליטית החלולה לכל דורש.
ומה הביטוי של הטמעת הערכים של אסא כשר, אסתר חיות, אהרן ברק, רוזנאי וחבריהם?
דוגמה ממשנתו של הגורוים שלהם, אהרן ברק ואסתר חיות:
אהרן ברק, חס יותר על זכויות האזרח של נתיני אויב, מאשר על חיי יהודים בישראל. לכן הוא, וחיות, החליטו בשני בג"צים (עדאללה, גלאון) שיש לבטל את חוק הכניסה לישראל על מנת להכניס מחבלים. זאת בניגוד לחוות דעת של השב"כ, שאמר שאינו יכול לסנן את המחבלים הנכנסים, והתוצאה תיהיה פיגועים והרג. למזלנו ברק וחיות נותרו במיעוט. כלומר שופטי העליון הללו, החליטו במודע, להקריב חיי אזרחים ישראלים, שיהרגו בפעולות טרור, על מנת לקיים "ערכים נאורים" לשיטתם, ולהגן על זכותו של מוחמד מעזה להגר לישראל בחסות איחוד משפחות.
או כפי שכתה השופט גרוניס: ".. בעניין שעל הפרק אין מתעוררת שאלה של הסתברות בכל הנוגע לפגיעה בחיי אדם. הנתונים שהובאו לפני בית המשפט מלמדים כי 26 בני זוג פלסטינים שנכנסו ארצה כדין בהליך של איחוד משפחות היו מעורבים בפיגועי טרור. באותם פיגועים נהרגו עשרות בני אדם ורבים אחרים נפצעו. אותם 26 קיבלו היתר להיכנס לישראל חרף הבדיקה הביטחונית שעברו. משמע, הבדיקה הביטחונית האינדיווידואלית אינה מבטיחה שניתן יהיה להפריד באופן מלא בין אלה המהווים סיכון ביטחוני לאחרים שכניסתם ארצה לא תהווה סיכון. המשוואה אינה מורכבת, אפוא, מיסוד הסתברותי בצידה האחד ומיסוד של ודאות בצידה האחר, אלא משני מרכיבים ודאיים: פגיעה בחיי אדם לעומת פגיעה בחיי משפחה (515ו- ז, 516א- ב). - בג"צ עדאללה ואח' נ. שר הפנים ואח' בג"ץ 10650/03.
וראה גם בג"צ 466/07 גלאון, האגודה לזכויות האזרח, עדאללה, ואח' .
הדבקות הפנאטית משיחית בערכים הללו באה על חשבון חיי אזרחים, בתפיסת העולם שלהם.
דוגמה: מחיקת הפרימטר
הפרימטר במקור תוכנן על ידי חכמי הצבא, והכיל שטח סטרילי של 300 מטר, כיאה לקו גבול עם יישות עוינת. מי שנכנס הורחק בירי. החמאס הפעיל עמותות ישראליות על מנת להפעיל את מלך הפקידות - הבג"צ, לצורך ביטול הפרימטר. בעתירה משפטית פשוטה, נמחק הפרימטר על ידי שינוי הוראות הפתיחה באש. איך נימקה זאת גברת חיות? - היא ראתה את החמאסניקים, כ"מפגינים" המבקשים לממש את זכותם האזרחית.
מה שמדהים הוא שראשי הפרקליטות הצבאית, וצה"ל, לרבות הרמטכ"ל הערכי כוכבי, הסכימו לכך. לא הוקדשה כל חשיבה להשלכות, או לנסיבות, או לסכנות. ומה עשה החמאס - התחיל לשבת על הגדר. למד אותה, את החישנים, ביצע כמה פריצות, חיסל חייל מטווח אפס, תירגל שוב ושוב את הפריצה, והרדים את הקצונה הישראלית. זו היתה עסוקה בשאלות של אקלים כדור הארץ, או בעיות מגדר. עד לביצוע הטבח.
נחזור שוב לשאלה - היכן היה הצבא?
צמרת צה"ל הערכית, היתה בהלם בשעות הראשונות. המוח סרב לקלוט. זה לא פשוט להבין, שכל מה שהאמנת בו הוא שקרי - שהחמאס רוצה שיקום כלכלי, שהוא מורתע או מוכל, בלה בלה בלה.
אבל היתה עוד תופעה- היה צבא, אבל הוא לא היה נוכח. כי הוא נשטף בערכים של כוכבי ואסא כשר ומנדלבליט.
ולכן כאשר מסוק מגיע בבוקר ורואה את הנהירה של העזתים לבתי הקיבוצים על מנת לחגוג ולאנוס לרצוח, הטייס מניח שיש כאן הפגנה שיצאה משליטה. זרם העזתים והמחבלים ממשיך בשני הכיוונים. רק בשעה 1800 בערב נופל האסימון.
התפיסה של חיות, שמדובר במפגינים - ניצחה. אין לנו אויבים. החמאס אינו איום (אנחנו מבינים באיומים, שקמה ברסלר) הימין הוא האיום. כל הימנים הם נאצים.
בדיוק באותו אופן רואה קצין שיריון בבוקר ה-7.10 את האספסוף על הגבול, ולא יורה. הוא מסביר שהוא מוסרי. כי כך תכנתו אותו עם הקוד המוסרי או האתי של כשר.
כי הערכים של כוכבי או חיות או ברק, יוצרים נתק מהמציאות. אין שאלות - למה יש עזתים על הגבול? מה הם באו לטייל או לעשות? האם הם מסוכנים? מה המשמעות של גבול אם ניתן לחצות אותו? האם החמאס שואף לשלום בעצם? אין כל סיכון? מה קורה אם מטמיעים הוראות פתיחה באש כאלה לכל הגזרה? מה יחשוב החייל הבודד בחזית, על כך שאסור לו לירות? האם הוא יצליח לעבור ממצב א' למצב ב'? האם הוא יבין מה קורה?
וכך אני מסביר את הכשל הצבאי:
כשל כללי תןדעתי ונפשי של קצונה ירודה ומשובטת שנים (אני ממדבר רק על הפיקוד הכיר).
כשל בחינוך "הערכי" של הקצינים הללו.
חינוך ליהירות ושחצנות של הפקידים יודעי הכל בצבא ובמשפט.
בורות איומה בקשר לדמוקרטיה או למשפט.
חוסר הבנה מיהו האויב.
חוסר מוכנות בהתאם לתפישה שגויה של רצון האויב.
חוסר הערכות בהתאם.
וכאשר היו כבר כוחות בשטח, הצבא לא היה "נוכח"- חוסר יכולת להגיב או להבין, בגלל הטמעת ערכים ופקודות שגויות. ההמון הטובח נראה כמפגינים.
הערכים של ברק, חיות, אסא כשר, כוכבי, גנץ ואייזנקוט, הם שמנעו ומונעים כל אפשרות להבנה של המציאות. הצבא יכול להיות מצויד היטב, מודרני, וגדול. אבל עם סט ערכים כזה הוא תמניד יפסיד.
אפשרויות ניהול
Huck Finn
28.05.2408:22
86. יד מכוונת בהחלטבתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
Klipper
28.05.2401:35
53. ס' 4 הוא החטא הקדמון , התפישה הזאת הביאה את אוסלו. וזה גם מה שמריץ את אנשי עיסקה בכל מחיר.בתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
FBD
28.05.2402:15
58. לא נכון לא נכון לא נכון !! פשוט לא שמרו על הגבול .. זה הדבר הבסיסי שמצפים מכל צבא בעולם גם הדפוק ביותרבתגובה להודעה מספר 35
אם יש חשש קל אפילו , לפחות מכריזים כוננות עם שחר .
זה טריוויאלי ולמרות זאת לא התרחש .
לפחות מציבים טנקים בעמדות הקרב המוגבהות שלהם ולא מאחור ישנים .
לפחות מעירים את החיילים במוצבים ודואגים שיהיו מוכנים לקרב .
הרי היה מידע למרות כל מה שאתה מתאר כקונספציה .. ועדיין לא עשו כלום , כי לא התנהלו כמו צבא .
אפשרויות ניהול
SlevinKelevra
28.05.2402:46
63. מה שאתה מתאר זו תוצאה של סעיפים 2,3,4בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
דודידו
28.05.2406:50
80. אחי שום סעיף לא מצדיק את הפקרת השמירה על חיי אזרחים. צמרת צהל כשלה וצריכה ללכת לכלא על הפקרת שמירה והמתה בקלות דעתבתגובה להודעה מספר 63
המתה בקלות דעת - לקיחת סיכון בלתי סביר לגרימת המוות, תוך רצון להימנע מהתממשות התוצאה. העונש המרבי הוא 12 שנות מאסר.
אפשרויות ניהול
FBD
28.05.2408:53
91. הקונספציה במקרה של ה 7.10 היא משנית לחלוטין ** עובדים על כולנו בעינים **בתגובה להודעה מספר 80
הקונספציה לא מעניינת . מה שמעניין היא הפקרת השמירה הצה״לית .
גם אם יש קונספציה של חייל ש״מי יבוא לכאן בחום הזה״ , הוא עדיין לא יכול לנטוש את עמדת השמירה או להפקיר שמירה ולהישאר בתחתונים כשהנשק מאוחסן בחדר . ככה לא עושה צבא שמופקד על גבול !
המינימום שמתבקש מכל צבא בעולם בלי שום קשר לקונספציות כאלו ואחרות , הוא לשמור על הגבול .
את זה מטשטשים לנו בכח כדי שנמשיך עם הטעות והשטות של קונספציה ומי אחראי לה .
אפשרויות ניהול
rocsteady
28.05.2402:30
60. לגבי 1 אתה טועה. לשם הוכחה, אין לך שום גורם מלבד אנשי ארץ ישראל השלמה(בן גביר וכדומה) שדרש לכבוש את עזה. אף אחד חוץ מאלה לא חשב לכווןבתגובה להודעה מספר 35
למעשה יש כתבות (בין היתר של כספית) שמאשימות את נתניהו בחרחור מלחמות. או איך רצית למסור את עזה לרשות הפלסטינאצית בלי לכבוש אותה? ולמה שלא יבקע מהם שוב חמאס כמו ב2006?
אגב, אני גם נגד האסטרטגיה של שימור חמאס ובעד השמדה של הלאומיות הפלסטינאצית כל עוד אינה מוכנה לעבור דה נאציפיקציה. אבל מה הטעם לדון באסטרטגיות אם הצבא מבפנים רקוב לא מוכן לשום דבר?
אפשרויות ניהול
עתף 11
28.05.2408:12
83. חסר לך סעיף של משתפי פעולה/בגידה/מרד/בספטמבר לא יהיה לך צבא/וכו׳בתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
lem
28.05.2413:48
106. נקודות לחשיבהבתגובה להודעה מספר 35
לדעתי אתה טועה ומערב מין בשאינו מינו.
סעיף 1 מדבר על אסטרטגיה מדינית ואני חושב שלא מדובר בהכרח שגיאה ברמה המדינית.
מדינת ישראל הרוויחה בגללו דחיית לחצים של ממשל אובמה להקמת מדינה פלשתינית. התפישה הזו, אגב, היתה נחלת מערכת הביטחון כולה וכל המדנאים לדורותיהם (החל מימי אולמרט). יתכן שללא הבידול בין חמאס לרשות, היתה לנו היום מדינה פלשתינית, שסכנתה גדולה עוד יותר.
הטעות היתה להאמין שצה"ל יוכל להחזיק מעמד מול טויוטות ור.פי.ג'י, חמורים ועגלות של אספסוף עזתי שמעוניין לבזוז ולטבוח.
לגבי סעיפים 2. 3. 4., אני מסכים אבל לא אחזת את השור בקרניו (בכל הכבוד). השאלה מנין הגיעו היוהרה, הזחיחות, השגיאות הצבאיות. מדובר בשגיאות צבאיות טהורות, אבל המקור לשגיאות הללו נעוץ באימוץ תודעה או ערכים שגויים ולא מתאימים.
אני מרחיב על כך בתגובה אחרת שלי באשכול.
אפשרויות ניהול
ויקינג יהודי
28.05.2414:17
108. התפיסה הראשונה שלך קצת מוטעתבתגובה להודעה מספר 35
א. הכנסת הכסף לחמאס נוצר במוחם של קציני צבא ומומחי ביטחון ששטפו לנו את המוח על משבר הומנטרי חמור בעזה .. ודרך להשתיק את ההמונים בעזה מלפרוץ את הגדר ולהכנס לישראל. יעידו על כך עשרות ומאות פירסומים של כל מיני בכירים במערכת הביטחון כולל 3 רמטכלים. .כמה ראשי אמן, מתאם פעולות בשטחים ועוד. דבר שני חמאס בהחלט היה נכס הוא פיצל את ההמצאה הזאת עם פלשיתי לזקנים מושחתים ואבו מאזן לבין טרוריסטים רצחניים. .הפרד ומשול זאת שיטה ידועה. . הבעיה הייתה לנו במשול
אפשרויות ניהול
oby
28.05.2408:30
88. מדוייק!!בתגובה להודעה מספר 29
אפשרויות ניהול
מכורה לרוטר
28.05.2405:08
69. לגמרי...אם לסבתא..בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Braveheart
28.05.2400:06
2. עוד בת יענה , הגרוע זו התעוזה בכלל להגיב כפי שהוא מגיב.בתגובה להודעה מספר 0
פשוט בלתי נתפס האנשים האלה.
הכי גרוע שהיה כאן זה המשפט " "לא יכול להיות שהמג"ד, המ"פ, המח"ט, לא היו אצל התצפיתניות, ראו, הקשיבו, למדו."
הלו, על מי אתה עובד? כמה חוצפה , כמה התנשאות. זרקו לפח את כל "הזהב המודיעיני" שהן סיפקו! חוצפן !
אדוני , הכסת"ח לא יעבוד , לא יצלח . שחרר אותנו , אל תדבר עדיף.
אפשרויות ניהול
barry white
28.05.2400:06
3. ++בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Master_1
28.05.2400:10
7. ++בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
totoloto
28.05.2400:10
12. 10000+++בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
איילגולן
28.05.2401:04
41. בולבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
כן אנחנו 2
28.05.2401:30
50. +בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Nati44
28.05.2401:36
54. אכן, הרבה חוצפה יש בדבריובתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Klipper
28.05.2401:36
55. עוד שיבוט של הרצי וחבריובתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
salo
28.05.2407:43
82. עשור מפקד תותח הייתי איתו בהיתקלויות ולא פעם אחת, ולא ראיתי אנשים שמנהלים קרב כמוהו.בתגובה להודעה מספר 55
ממש ממש לא שיבוט של הרצי ודווקא המפקד שעשה את התחקירים הכי מעמיקים והכי נוקבים על כל פעילות. ראש אכ"א אחראי על כוח אדם אין לי מושג מה הקשר שלו למחדל הנוראי הזה ועדיין הוא בא ולוקח אחריות. אל תכפישו את שמו סתם.
אפשרויות ניהול
שוקינט
28.05.2409:23
97. כנראה שהכרת אותו לפני שיצא ללימודים בקרן וקסנר.....בתגובה להודעה מספר 82
כולם היום פעם תותחים עד שעברו תחת ידי השיבוט אין ספור דוגמאות לצערינו!!!! מפקדים שלא רוצים הכרעה רק הכלה ומגננה !!!! לכלא פושעים
אפשרויות ניהול
מאן דהוא
28.05.2403:57
65. כפי שהתפרסם מיד אחרי הטבח: עוד מילה ואת בכלא, אמר המפקד לתצפניותבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
עתף 11
28.05.2408:13
84. +1000בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
28.05.2400:07
4. אם לא ידע זה חמור יותרבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
OurVotesMatter
28.05.2406:52
81. בכירי מערכת הביטחון השמאלנים עשו ''שביתה איטלקית'' הפקירו את עם ישראל והביאו לטבח קפלן 7/10בתגובה להודעה מספר 4
ידעו ולא עשו דבר
אפשרויות ניהול
דודידו
28.05.2410:00
100. למה התכוון יאיר גולן ס. הרמטכל לשעבר כשכתב באוגוסט 2023:''אוקטובר מתקרב. שעת הכרעה.'' ?בתגובה להודעה מספר 81
Yair Golan - יאיר גולן @YairGolan1 אז משה ארבל מהטובים, גלית מהרעים, אלי כהן מהמזיקים, סמוטריץ מהמתוחכמים, בן גביר מהגסים…..מה זה משנה?
יש ממשלה, יש לה ראש ממשלה, היא ממשלת הרס וכל השאר פשוט לא חשוב. את הממשלה הזו חייבים להחליף ומהר. לחץ בלתי מתפשר. אוקטובר מתקרב. שעת הכרעה Translate post 7:05 AM · Aug 29, 2023 ·
אפשרויות ניהול
me אני
28.05.2400:07
5. אם ואם ואם. כל ההתרעות של התצפיתניות לא הדליקו לכם נורה אדומה?בתגובה להודעה מספר 0
התעלמתם מהן ואיימתם עליהן שלא ידברו!
אפשרויות ניהול
Master_1
28.05.2400:10
9. ++בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
Hermon
28.05.2400:07
6. מתנהג אחרת - כמובן. תמיד טוב לגבות את המפקדיםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
28.05.2400:10
8. נוראי.. מגן על המגד והמגדית הארורים. מצופף שורות.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מוטי הגדול
28.05.2400:10
10. אםבתגובה להודעה מספר 0
תעשו טובה ותסתמו עדיף
אפשרויות ניהול
barry white
28.05.2400:10
11. ואיך כל הצבא נכשל להבין שהולכת להיות התקפה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פעם היה פעם
28.05.2400:10
13. ב-2 וב-4 בבוקר בשמחת תורה עוד דיברתם בטלפון ואז חזרתם לישון.בתגובה להודעה מספר 0
אם לא הבנתם בזמן אמת את כל הסימנים המעידים והרשיתם לעצמכם לקבוע דיון ל-8 בבוקר, אז בשביל מה משלמים לכם? מה אתם עושים שם חוץ מלנסוע לקורס באמריקה ואז לחזור לפה ולהוסיף נקודות מגדריות בכל המסמכים שיוצאים מהלשכה שלכם?
ואת עזה הנאצית יש להשמיד.
אפשרויות ניהול
זרתוסטרא
28.05.2400:12
14. הפדיחה הצבאית הגדולה בהיסטוריה. יותר מטרויה.בתגובה להודעה מספר 0
כל היוצא מפיהם כיוצא מפי הטבעת. מי שמאמין למילה אחת שלהם הוא מטומטם.
אפשרויות ניהול
CyberMan
28.05.2400:12
15. סיפורי פוגיבתגובה להודעה מספר 0
כל המטה הכללי לכלא!!!
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
28.05.2400:14
17. ידעת שהמגדית רוני בורשטיין סא'ל יצאה לחופשה לימודים על חשבון משלם המיסים בישראל? אותה מגדית שהתעלמה מאזהרות התצפיתניותבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
דודידו
28.05.2406:31
76. מזעזעבתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
להכות בברזל
28.05.2400:13
16. צריך להיות ראש אכא בשביל להגיד את זה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
alexzhivil
28.05.2400:15
18. אז בשיגרה כשאין מלחמה, אין צה''ל?בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.24 בשעה 00:21 בברכה, alexzhivil
בשביל מה יש לנו כ-150 אלף חיילים בסדיר? בשביל מה מושקעים מיליארדים מדי שנה אם לא בשביל להיות מוכנים לתרחישים כאלו? לא מדובר באיזו הפצצה מאסיבית של חילות אוויר זרים, סך הכל מחבלים מעזה על טנדרים. לזה לא היו מוכנים? כל הצבא הזה ואין מי שיגן על הגדר הכי נפיצה? לא צריך מודיעין בשביל שתהיה מוכנות לתרחישים כאלו ודווקא בחגים ושבתות צריכה להיות דריכות שיא, כי האויב יודע שזה הזמן בו צה"ל בחופש... אין באמת הסבר מעבר לכישלון פושע של כל הדרגים הבכירים.
אפשרויות ניהול
גם זה יעבור
28.05.2400:16
19. הוא צריך שיגידו לו שגם חיזבאללה מתכנן לעשות לנו שביעי לעשירי משלו יום אחד או שהוא מעדיף לטמון את הראש בחול ולומר אח״כ שהם לא ידעו?בתגובה להודעה מספר 0
22. אנחנו לא ניתן להם לטייח ולהגיד שהם לא ידעו או לא הבינו. הם בזדון סירסו את הדרג המדיניבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
להב אש
28.05.2400:18
23. קשקשן חסר מודעות. כל השמירה בצבא בנויה על הפקרות של הש''גבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
shabor
28.05.2400:19
24. זה לא בדיוק הסיבה שבגללה קרה מה שקרה?בתגובה להודעה מספר 0
זה נהיה ''אופסי''?
אפשרויות ניהול
בשישי_לשישי
28.05.2400:19
25. גאוןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מוזיקפריין
28.05.2400:20
26. ביזיון!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
LA-V
28.05.2400:23
27. לכן בלילה כשביקשו להזיז כוחות המטכ''ל העדיף להמשיך לישון ולקבל החלטה בבוקר?בתגובה להודעה מספר 0
תפסיקו לנסות ולכסות על ערוותכם המכוערת, כשלתם - סתמו!!!
אפשרויות ניהול
נוסע2012
28.05.2400:23
28. אדיוט איך הןא מעיז בכלל לדבר??? שיחך לכלא??? איפה היה הצבא??בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
SomeonElse
28.05.2400:29
30. צה''ל לא הבין או לא רצה להבין? כי התצפיתניות ותושבי העוטף צעקו את זה כבר ממזמן.. מושחתים מכל הכיוונים - הביתה!בתגובה להודעה מספר 0
מאיפה הבושה לדבר בכלל..
אפשרויות ניהול
צפוני 32
28.05.2400:31
31. כמה קל להגיד בדיעבדבתגובה להודעה מספר 0
מדינת ישראל, ואני בכוונה לא כותב צהל, לא הייתה עושה כלום. הדרג המדיני שלה החליט שהוא עושה הכל כדי להפסיק את ההסלמות בעזה, שכנענו את עצמנו שיש פרטנר לשמר איתו את השקט, והאכלנו את המפלצת שיצרנו במו ידינו.
צהל במקרה הטוב היה תוקף כמה מטרות, היה איזה יום קרב, וזה היה נגמר עד שהם היו מוציאים את התכנית בהצלחה.
מי שאומר אחרת או: א. לא מבין את צהל ב. לא מבין את הדרג המדיני ג. מתכחש למציאות לחלוטין
אפשרויות ניהול
Isaac
28.05.2400:32
32. המשפט הכי הזוי: אם צה״ל היה מבין... מי זה צה״ל? המילואמינקים? החיילים? ראש אכ״א, תסתכל במראה!!!בתגובה להודעה מספר 0
'אם צה''ל היה מבין שהולכת להיות התקפה – הוא היה מתנהג אחרת
אפשרויות ניהול
mctom
28.05.2400:33
33. אני חושד שקבוצה קטנה ידעה ושתקהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Huck Finn
28.05.2408:25
87. ++בתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
DOMINO D
28.05.2400:33
34. בסדר שמענו בדיוק כמו שהמרכז שמאל רוצה להוריד את ביבי כשיש רק קלף אחד שיכל לעזור להם וזאת לא המלחמה אלא חיסוני הקורונהבתגובה להודעה מספר 0
בשבועיים האחרונים כל המידע על שואת החיסונים מתגלה זה שהתנגד וניסה לפרסם הכל הסלובקי עבר ניסיון חיסול בפלורידה הורידו את החיסונים.המון שימועים בקונגרס האמריקאי ניו יורק טיים פרסם השבוע כתבה בשם ההונאה של העשור ובישראל לפחות חצי מיליון נפגעים ללא שום תיעוד של המתלוננים כי הכל מוסתר .אם השמאל מרכז היו אנשי אמת זה היה הקלף שיזעזע הכל אבל הם שותפים לקנוניה לרמיה לניסוי הגדול יש יאמרו לדילול שבו כולם הרוויחו מיליונים כולל ביבי
אפשרויות ניהול
vip4fun
28.05.2400:52
37. מנומנם משהו. תבוא תגיד ''אם הייתי עירני, זה היה נמנע''בתגובה להודעה מספר 0
כל אחד בא אומר אני לוקח אחריות אבל בלי תכלס, בלי לשים את הראש שלו.
הם חושבים שבחצי משפט הם יסגרו את החלק של האחריות שלהם וככל שיעשו זאת מוקדם כך יעלמו מהראדר.
המשפט האמיתי עוד לפניכם...
אפשרויות ניהול
סנטמוריץ
28.05.2400:54
38. לא מבין איך יש מי שמנסה לתלות את האשם בעיקר במשלה.בתגובה להודעה מספר 0
ברור שיש לה אחריות מתוקף תפקידה וברור שיש אחריות על מדיניות רבת שנים כלפי חמאס. אבל בסוף שורה תחתונה הכשל הבלתי נתפס הוא של צהל. ולא של החיילים בשטח אלא של המפקדים הבכירים באמן. וכמובן שאלת השאלות על חיל האויר שנעלם לכמה שעות קריטיות.
אפשרויות ניהול
1111
28.05.2400:58
39. אם אני עשור והדבר תלוי בי?הייתי מוותר על 2 הפסוקים האחרוניםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חי בסטייל
28.05.2401:03
40. אם הייתי יודע מראש את מספרי הלוטו הייתי ממלאבתגובה להודעה מספר 39
אחד המשפטים המפגרים של ראש אכא
אפשרויות ניהול
1111
28.05.2401:13
46. אכן הזוי..מעניין אם נילס מודע לנעשה תחת כנפובתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
Seagulls
28.05.2401:09
43. “אם צה''ל היה מבין שהולכת להיות התקפה“… הלו קוקו…. צהל בזמן אמת ידע והבין שהמונים נשחטים ונאנסים.בתגובה להודעה מספר 0
והוא לקח את הזמן שלו עד ששלח כוחות מתוגברים לשטח
זאת עובדה שנהוג להצניע אותה
😡😡😡
אפשרויות ניהול
Ensemble
28.05.2401:10
44. ''התצפיתניות הן במרחב של המודיעין הטקטי ולא האסטרטגי''בתגובה להודעה מספר 0
אמרת הכל
אפשרויות ניהול
kitzz
28.05.2401:12
45. על איזה מתקפת נגד הוא מדבר?בתגובה להודעה מספר 0
שאלה אחת פשוטה עולה מסירטון התצפיתניות, כולם שואלים אותה מתחילת המלחמה - איפה לעזאזל היה חיל האוויר?
איך הפקירו אותן עם רוצחים שעות בתוך בסיס של צה״ל.
למטוס קרב שממריא מחצור לוקח דקות ספורות להגיע לבסיס.
אפשרויות ניהול
Seagulls
28.05.2401:26
49. חצרים קרוב יותרבתגובה להודעה מספר 45
אפשרויות ניהול
חבשי
28.05.2401:23
47. הנ''לבתגובה להודעה מספר 0
כן אה?
אפשרויות ניהול
or10
28.05.2401:24
48. הצלחתם לפי התכנית שלכםבתגובה להודעה מספר 0
מחכה לראות מה יקרה לכם
אפשרויות ניהול
Klipper
28.05.2401:31
51. עוד ליצן, מודיעין טקטי מול אסטרטגי, רפול נהג לומר שאת המודיעין על כוונות הערבים הוא מקבל דרך המשקפת.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
1111
28.05.2401:40
56. גם אנטיוכוס בזמנו טען שלהדליק אש עדיף אבן ממקל.ותראה איך התקדמנובתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
כן אנחנו 2
28.05.2401:31
52. חבורה של נוכלים.בתגובה להודעה מספר 0
עסקני דם.
אין לי הסבר אחר למה שקראתי כאן.
אפשרויות ניהול
אריה33
28.05.2401:45
57. כל עוד הגנרלים שכשלו ולא התכוננו שולטים הכל זה דיבורי סרק, יש מיד להדיח כל הכושלים בחוסר כוננות הצבא לטבחבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פובליציסט
28.05.2402:16
59. וואלה, על זה לא חשבתי. אשכרה היה מתנהג אחרת???בתגובה להודעה מספר 0
אבל סתם שתדע, שהולכת להיות עוד מתקפה, בצפון ובשרון, ואתם עדיין מתנהגים אותו הדבר.
אפשרויות ניהול
ברוש
28.05.2402:38
61. משפטים כ''כ חלולים מפי אלוף, ראש אכ''א. די ברור למה הצבא נראה ככה. המפקדים לא ראויים לחיילי השדה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
TheRastaMan
28.05.2402:45
62. מה נהיה ממך עשור מה....... המפ הנערץ של אווזי הפרא הפך לאפרוח...בתגובה להודעה מספר 0
זה תהליך הפוך מהטבע.
אפשרויות ניהול
gandalf
28.05.2402:58
64. ככה זה. מתא''ל ומעלה נדפקת הקופסהבתגובה להודעה מספר 62
אפשרויות ניהול
דודידו
28.05.2406:34
77. לא לא אחי מקדמים לתאל ולמעלה את הפרוגרסיביםבתגובה להודעה מספר 64
אפשרויות ניהול
מאן דהוא
28.05.2404:01
66. ''הדממה'' קוים לדמותהבתגובה להודעה מספר 0
מי שחושב שלא היה בגידה-שיקום
אפשרויות ניהול
ציני
28.05.2404:40
68. הדממה בחיל האויר ידועה .בתגובה להודעה מספר 66
זה לא אומר שח"א סגור . יש מטוסי כוננות .
באשר לבגידה , לי אין ספק . הכל כדי להכניס את ראש הממשלה לבוץ שיאלץ אותו להתפטר . עובדה שלא טרחו להעיר אותו או לכל הפחות את המזכיר הצבאי שלו .
אבל נהיה כנים הבוגדים תכננו חטיפה / רצח של כמה בני אדם דבר שלא יביא למלחמה . אבל הופתעו מהכמות של המחבלים בעת החדירה ופריסת הישובים שהותקפו דבר שהוביל למלחמה .
" כרה בור לחברו" .......
אפשרויות ניהול
dudi_du2
28.05.2404:18
67. משפט אחרון שלו מלמד שלא למד כלום! עאלק לא זלזלנו בתצפיתניות.... הקצין שאיים עליהם במשפט, צריך לעשות חרקירי!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
28.05.2405:19
70. זו בדיוק הבעיה, שלא הבנתם. הרדימו אתכם, גם מלמעלה וגם החמאסבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
aMorphic
28.05.2405:38
71. פספסת בענק, לא הולכים לקרב בגללכםבתגובה להודעה מספר 0
אתם לא שולחים אף אחד, שולחים בשביל המדינה, שולחים בשביל המשפחות, שולחים - למרותכם. אין פה חיילים קטנים ופיקוד אחראי, יש פיקוד עלוב שחייב לעוף על טיל וחיילים ענקיים.
אפשרויות ניהול
אמת_ושלום
28.05.2405:43
72. יניב עשור בא מגולני. לכן ה3צי הכושל בחוצפתו מחליף אותו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
rocsteady
28.05.2405:44
73. סוג של ''אופסי פופסי''?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ויליס
28.05.2405:57
74. משפט גאוני.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אפרים
28.05.2406:16
75. אכן צהל לא מביןבתגובה להודעה מספר 0
"אם היה מבין"
אפשרויות ניהול
עוף החול
28.05.2406:36
78. איך ''ידעו'' עם מי שידע והתריע אויים???בתגובה להודעה מספר 0
מה עשינו שמגיעים לנו אידיוטים עלובים חסרי עמוד שדרה וערכים כמו אלה בראשות הצבא?
אפשרויות ניהול
גושן
28.05.2406:44
79. בלה בלה בלהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
yakirbus
28.05.2408:21
85. ואם צה''ל לא הבין מי אמור היה להבין?!בתגובה להודעה מספר 0
חיילים בפיקוד הגבוה והנמוך מעלו בערכי צה"ל המקוריים, אלו שהביאו את השם IDF לגדולה, ודעתם הוסחה בנסיונות לשנות את אותם הערכים והשתקת כל מי שצועק שהמלך הוא עירום.
יפן, ערב המתקפה על פרל-הארבור, היו עם של סמוראים, נינג'ות, מגדלי דרקונים, חסרי כל מורא וששים לקרב. אחרי שקיבלו את מה שקיבלו הם נהיו עם של קומיקס מנגה, בנות בחצאיות טוטו ומגדלי פוקימונים...
אצלינו נראה שהמגמה דומה... עם קרבי, עם שיודע לנצח, עם שכדי להקים בית עקר למחבלים את הביצים ונדמה שהפיקוד הצבאי מנסה להביא אותנו להיות חובבי מנגה, קלסרים ורודים ומכתביות עם ריח...
אפשרויות ניהול
סתם אחת
28.05.2408:37
89. כן...בטח ..כולם ישנו ומי שלא,חשב שלא יקרה כלוםבתגובה להודעה מספר 0
ובכלל הקונספציה והמחשבה על סירוב,עיוורו את עיני הפיקוד העליון...
אפשרויות ניהול
הבוטח אליך
28.05.2408:49
90. חירטוט מוחלט.בתגובה להודעה מספר 0
צה״ל לא היה עושה כלום כי צה״ל היה מסומם מקונספציה, צה״ל עסוק בלהשקיע אנרגיה במלחמה באויב האמיתי (לשיטתם) שזה נערים עם מראה יהודי מידי, צה״ל מוודא את רווחת האויב על חשבון אזרחי ישראל.
צה״ל לא היה עושה דבר כי ממילא בוגרי קפלן ששולטים במטכ״ל לא היו מאפשרים לו, צה״ל לא היה עושה דבר כי הפיקוד שם את כל כובד משקלו כדי להכניס לצבא כל אג׳נדה פרוגרסיבית מטורללת, לקדש את ״השירות המשותף״ על חשבון השמדת היכולות של היחידות הלוחמות.
איזה צה״ל בדיוק היה מטפל באויבים???
ובמקרה כמי ששירת בעזה והכיר מעט מעבודת התצפיתניות, אני יודע מה המשמעות של דיווחי המודיעין שלהן, זה לא מחדל - זו השתקה ובגידה. מי שמכיר את היכולות והנהלים מבין שהעסק פה חמור ומזוויע ודי לחכימא.
אפשרויות ניהול
חביבי
28.05.2408:56
92. גאוןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ביריון
28.05.2408:56
93. אדון ראש אכ''א לאחד המ''פים שלי היה שלט על הקיר מעל ראשו. מי שנכנס למשרדו קרא את הכתוב בו:בתגובה להודעה מספר 0
תוצאות, לא תירוצים.
אפשרויות ניהול
שוקינט
28.05.2409:18
94. הרבה מלל בלי להגיד כלום ...... איש הקונצפסציה - התצפיתניות התריעו ועוד איך -שקרן!בתגובה להודעה מספר 0
95. מעשיות סבתא וכיסוי תחת בצבאבתגובה להודעה מספר 0
בונים מערכת של שקרים ומציאות אלטרנטיבית כדי להסביר למה צה"ל נכבש על ידי רוצח זקן עם קביים, רוצחים עם טויוטות, אופניים ומה לא וצבא ששופכים עליו מיליארדי שקלים אפילו לא הגיב יום שלם.
אין ימין שלטון ואין צבא לישראל - עובדה
אפשרויות ניהול
זבוב מחמד
28.05.2409:22
96. סיפורי סבתאבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קוקי
28.05.2409:24
99. התעסקתם בהתקפה אחרת,התעסקתם ב''התקפה על הדמוקרטיה'' וב''עילת הסבירות'' ובלהשיב לאודי סגל למי תצייתו אחרי הרפורמה לבג''ץ או לביבי והממשלה...בתגובה להודעה מספר 0
הקשב שלכם היו במקום הלא נכון, התעסקם בקפלן וברפורמה במקום בחמאס ובחיזבאללה
אפשרויות ניהול
האחרון שבעם
28.05.2412:12
101. הולכת להיות מתקפה בצפוןבתגובה להודעה מספר 0
כן ראש אכ"א מה אתה מציע לגבי זה?
אפשרויות ניהול
Me רגוע
28.05.2412:14
102. אם היהודים ב 1936 ידעו מחכה להם בודאי שהיו בורחים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חושב_פעמיים
28.05.2413:14
103. אבל הסלקציה של מפקדים טובים נמשכת. לא מאמין לו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פוקה בורה
28.05.2414:04
107. על אמירות כאלו הוא חייב לעוף ואני מאוהביו.בתגובה להודעה מספר 0
היה מחט שלי במילואים וזכור לי כאחלה. אבל זה פשוט לא יכול להיות. כל מי שעיניו בראשו ראה את זה מגיע. רק שהיה ברור שיש צבא חזק שידע להגיב...
אשכול 850762
