שר התפוצות עמיחי שיקלי נגד השגריר בדימוס מיכאל אורן: הדהוד שקרים של דובר שוברים שתיקה לשעבר זה הפקרות, חוסר אחריות ופגיעה במדינה
כך כותב השר שיקלי בעקבות הפוסט של אורן על הטענות של הניו יורק טיימס שמשרד התפוצות הזמין קמפיין השפעה חשאי נגד מחוקקים בארה"ב:
כמה נקודות חשובות לגבי "הזעזוע" של השגריר בדימוס מיכאל אורן:
1. אורן יושב בוועד מנהל של החברה לתועלת הציבור ׳קולותיה של ישראל׳ האחראית להתקשרויות של משרד התפוצות עם ארגוני חברה אזרחית בתחום ההסברה והמאבק ב BDS. ככה שלו תאורטית הטענות שהועלו כלפינו היו נכונות הוא נושא באחריות משפטית אישית לעניין.
2. טלפון אחד למנהלים שהוא הבוס שלהם ב׳קולותיה של ישראל׳ היה מאפשר לו להבין שלא קיימת התקשרות עם החברה המואשמת בהשפעה בכתבת הניו יורק טיימס. הוא לא עשה זאת, היה לו דחף עמוק לרוץ "להזדעזע" כדי לקושש תשומת לב.
3. מיכאל כבר לא עולה חדש ובטח כשגריר יצא לו להיחשף לשונאי ישראל בשוברים שתיקה ולטקטיקות השקרים והדיבה שלהם כנגד חיילי צה"ל ומדינת ישראל. הבחירה של אורן לרוץ לאמץ ולהדהד שקרים של דובר שוברים שתיקה לשעבר היא מופקרת, חסרת אחריות והיא לכשעצמה פוגעת יותר במדינת ישראל מהכתבה עצמה. https://x.com/AmichaiChikli/status/...
הפוסט של מייקל אורן: אני מזועזע מהחשיפה שהתפרסמה בעמוד הראשי של ניו יורק טיימס כעת, הטוענת שמשרד התפוצות בהובלת השר עמיחי שיקלי, הקציב מיליוני דולרים עבור מימון קמפיין מזויף ברשתות, הכולל כתבי יד מזויפים באנגלית, חשבונות פיקטיביים, בוטים, ועוד- על מנת להשפיע על צירי קונגרס אמריקאיים, ובמיוחד על חברי קונגרס אפרו-אמריקאיים, ולעודד את אותם צירים להביע תמיכה בישראל.
אם הדברים שפורסמו נכונים, הדבר מהווה הפרה בוטה של החוק האמריקאי ומהווה התערבות בלתי הולמת בפוליטיקה הפנימית של בת בריתנו החשובה ביותר.
כמו כן, מדובר בפגיעה אסטרטגית משמעותית במדינת ישראל בעיצומה של מלחמה.
התגובה המלאה של משרד התפוצות לכתבה בניו יורק טיימס:
"The Ministry for Diaspora Affairs and Combating Antisemitism and the Voices of Israel initiative categorically deny any involvement in disinformation campaigns,".
"We would like to clarify that neither the Ministry of Diaspora Affairs nor the Voices of Israel have any connection or collaborative activities with the company STOIC. Any claims suggesting otherwise are completely unfounded and inaccurate." https://www.cbc.ca/news/politics/is...
אקטואלי
07.06.2423:09
1. #העוקץ-משוחד בלתי אמין לחלוטין...רק עושה נזקים. עד שייזרק..לקרוא למזכ''ל האו''ם אידיוט וחסר חיים, לא ממש עוזר למדינה, אם אם זה נכוןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
07.06.2423:18
2. תומך בדיווח השיקרי של NYT?בתגובה להודעה מספר 1
אני מאמין לשיקלי ולו מהסיבה שאף אחד בישראל לא אמיץ דיו לעשות מה שעושים האמריקאים ומתערבים בתוך הפוליטיקה הישראלית
אפשרויות ניהול
יוסף גוסטאר
07.06.2423:27
3. אתה תמיד תאמין לכל מי שב״ימין על מלא״בתגובה להודעה מספר 2
חבל לנסח הודעה כאילו הייתה אפשרות שלא תאמין למשהו שהוא אומר
אפשרויות ניהול
FBD
08.06.2407:54
30. כשאנשים משנים את דעותיהם כביכול בצורה כל כך קיצונית , יש לבדוק האם מישהו מחזיק אותם במקום כואב ומאיים ללחוץ ..בתגובה להודעה מספר 3
בעיקר כאשר הטיעון שלהם כל כך רדוד ולא רציני , ובעיקר לאחר שהם לא עשו את הפעולות המינימליות שיש לעשות כדי לוודא שלא מדובר בעוד שקר עיתונאי כל שהוא , מלבד לרשום : ״אם זה נכון אז..״
אז זהו שזה לא נכון … ואנחנו רק צריכים להבין שיש עוד בכיר שנפל ומישהו/הם מחזיק/ים אותו בביצים לכאורה .
האידיוט הזה סיבך את מדינת ישראל בעניינים שמתאימים לרוסיה ואירן. איזה כלומניק. בעצם כלומניק לא עושה נזק. הוא נזק!
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
07.06.2423:48
10. אני מבין שקשה שהוא לא הפך לנוכל כמו בנטבתגובה להודעה מספר 5
ושאר נוכליו. תאמינו גם לעיתון אנטישמי העיקר לא לחשוב קצת.
אפשרויות ניהול
yudval
07.06.2423:50
12. ראית את הסרטון? זה למתחזים.בתגובה להודעה מספר 10
יונה פוליטית... ועכשיו גם מסתבר שחכם גדול הוא לא.
ראש ממשלה שדואג למדינה שלו היה בועט אותו על טיל
הבעיה שראש הממשלה הזה מאמין בשיטות האלה גם נגד אזרחי ישראל. אז שיקלי בסכנת קידום
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
07.06.2423:52
13. מתחזים אלה עדיין הנוכל המגלומן וחבר נוכליובתגובה להודעה מספר 12
חלק בבית חלק מצאו מקלט במפלגות אחרות. תמשיכו לתמוך בקורא מהטלפרומפטר וההוא ששם רחוק בים
אפשרויות ניהול
yudval
07.06.2423:54
15. אנחנו מדברים כאן על שיקלי האפסבתגובה להודעה מספר 13
התראו ציפור שלך לא עובד אדוני.
כל האשכול הזה הוא על שיקלי שהתבלבל וחשב שהוא גוף פרופגנדה אירני, כי כאן בתוך ישראל מותר לעשות הכל (כולל ברוטר שנגוע בתופעה הזאת)
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
07.06.2423:56
16. אנחנו מדברים על היחיד של בגד בבוחריובתגובה להודעה מספר 15
את הנושא לא שיניתי, כי אני מאמין לשיקלי יותר מלעיתון אנטישמי. שלא פעם נתפס בקלקלתו.
אפשרויות ניהול
yudval
07.06.2423:59
17. חח בהתחשב שאתה בא ממחנהבתגובה להודעה מספר 16
שהבטיח למוטט את חמאס וניסה למוטט אותו תחת משקלן של סיוע במיליארדים לטרור... ובשטח גם הביא את חמאס לכבוש ישובים ישראלים בתוך ישראל. קצת צניעות גבר.
בסרטון של שיקלי שפחדת עד מוות לצפות בו תשמע לפחות 10 הצהרות שבגד בהן. אבל זה הקטע. אתה חושש לצפות. כי זה יפגע לך באמונה העיוורת ברקב האדם שיקלי. מקים ממשלת מימון הטרור האחרונה בתולדות ישראל
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2401:40
24. עדף מחנה של שם שם רחוק בים...בתגובה להודעה מספר 17
מחנה שמעריץ סרבנים? אסיר משוחרר? חבר של פדופיל? מתוסכל תמידי? מחנה שמעדיף להשאיר את סינוואר ולהוריד את ביבי? להסביר לך עוד פעם שחמאס הביא את האסון כשהצבא ישן במלון אין טעם.
אפשרויות ניהול
yudval
08.06.2405:38
26. אתה לא מתבייש נכון?בתגובה להודעה מספר 24
להשאיר את סינואר? שיחררתם אותו מהכלא, בניתם לו את האירגון, מימנתם לו את הפעילים, הבאתם שואה על ישראל, הייתי אתמול במיקום הנובה, ראיתי את מורשת נתניהו בכל העוטף. איך אתה לא מתבייש?? סינואר? אתה בטוח שטוב לך לפתוח דיון על סינואר? חיזבאללה הקים אוהלים בלי שום חשש, שחקתם את ההרתעה מכל כיוון פחות ערוץ 14 חבר. יותר עבודה על עובדות. אל תביך את עצמך
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2411:26
33. זה מה שאתם רוציםבתגובה להודעה מספר 26
אתם צועקים עיסקה עכשיו, לעצור את המלחמה. מה זה אם לא השארת סינוואר. רק מזכיר לך שאף ממשלה לא פעלה אחרת. וההוא משם שם רחוק בים נתן לחיזבאללה שטח וויתר על כל דרישות ישראל בעקבות 3 מזל"טים לכיוון אסדת הגז כריש. ועוד התפאר בכךוהקודם שלו עוד התגאה בפרוטקשין ששילם.
אפשרויות ניהול
yudval
08.06.2411:29
34. כן חזרת ללפיד לפיד לפיד.בתגובה להודעה מספר 33
כבר התקדמנו.
אוקי , הסכם הגז. מה הוא קשור לזה שאיפשרתם לחיזבאללה לבנות אוהלים בתוך שטח ישראל. שוב, האם אתה לא מתבייש כשאתה מנסה לברוח מעובדות דרך דמגוגיה אינסופית?
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2411:32
35. דיברת ואתה עדיין מדבר על אוהלבתגובה להודעה מספר 34
עובדות זה לא דמגוגיה, ולא ענית לעצירת המלחמה
אפשרויות ניהול
yudval
08.06.2411:35
36. זה שקישרת אותי ללפיד, ואחר כך לצועקים עסקה עכשיו זה שלךבתגובה להודעה מספר 35
אני לא חייב לענות לך על כל המצאה שאין לה שום תמיכה במציאות.
הפעם אחרוג ממנהגי, נגד עסקה בכל מחיר, תמיד הייתי, מתעב את לפיד, תמיד תיעבתי
לכן כל הענפים שטיפסת עליהם, לא החזיקו את משקל הדמגוגיה שהעמסת עליהן.
כן, אירגון טרור בנה אוהלים בשטח ישראל, ורפיסות ממשלת התמיכה בטרור על מלא מלא, פחדה לעשות דבר בנושא. בירברה את עצמה מפחד ולא עשתה כלום במשך חודשים, ריבונות פקקטה, כמו בכל מקום שממשלות נתניהו נוגעות בו.
אפשרויות ניהול
לא על המפה
08.06.2407:52
28. שים לב ששיקלי לא טוען שזה לא נכוןבתגובה להודעה מספר 2
עובדה מספר 1 בפוסט שלו היתה צריכה להיות ״לא היו דברים מעולם״,
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2411:23
32. טענות לא נכונותבתגובה להודעה מספר 28
אין התקשרות, זה שולל.
אפשרויות ניהול
לא על המפה
08.06.2412:11
38. אין התקשרות במסלול מסויים לא שולל התקשרות באינסוף מסלולים אחריםבתגובה להודעה מספר 32
הוא אומר שלא עשה את זה מהמקפצה אבל לא שולל שזה נעשה אחרת. את הבוטים של ביבי לא נראה לי שתמצא בתקציב הליכוד.
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2412:19
40. בכוח אתה מכניס דברים שלא היו?בתגובה להודעה מספר 38
תביא הוכחה על מסלול אחר ואז נדבר. בנתיים משלמים בשחור - יש לך עוד פנינים מטומטמים כאלה? כשאין טענות אז ממציאים עלילות?
אפשרויות ניהול
לא על המפה
08.06.2412:21
41. אני לא טוען שהיה משהו. אין לי מושג ירוק בדיוק כמוך.בתגובה להודעה מספר 40
אני רק אומר שלומר שזה לא קרה בנתיב מסויים זה דרך מוזרה לומר שמשהו לא קרה בכלל.
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2412:22
42. אז אם אין מושג, למה לחפש לעקוףבתגובה להודעה מספר 41
כל הפוסט פה, זה היה או לא היה.
אפשרויות ניהול
לא על המפה
08.06.2412:31
43. הפוסט של אורן באמת דבילי.בתגובה להודעה מספר 42
לומר ״אם זה קרה, זה חמור מאוד״ זה מטופש.
אבל פוסט התגובה שאומר ״זה לא נעשה בצורה מסויימת״ מרגיש כאילו עורך דין כתב אותו ולא ממש משכנע.
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2412:38
44. כנראה לא נסכים שזו עוד כתבה שיקריתבתגובה להודעה מספר 43
אפשרויות ניהול
לא על המפה
08.06.2412:43
45. אין לי מושג אם הכתבה שיקרית או לאבתגובה להודעה מספר 44
רק אומר ששיקלי לא דוחה את הטענות.
אפשרויות ניהול
אקטואלי
08.06.2407:54
29. שיקלי העוקץ-משוחד חסר אמינות לגמרי ופחות אמין אפילו מה-NYTבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
יאיא
08.06.2409:27
31. עובדות אינן תומכות בשיטת התגובה של אליהו; כלב תקיפהבתגובה להודעה מספר 2
1. אופן ai שיבשו קמפיין השפעה של חברת שיווק קמפיינים ישראלית. 2. לפי ההיקף זה עלה 2 מיליון דולר. 3. כנראה שאין בעיה לקשר לשיקלי ולמשרד התפוצות.
אפשרויות ניהול
יאיא
08.06.2411:51
37. הממשלה הטיפשה גילתה את האינטרנט ב 7.10.בתגובה להודעה מספר 2
שכרו חברה פרטית stoic אאוטסורסינג. עלות 2 מיליון דולר. כל כך חובבנים שנתפשו על ידי בינה מלאכותית. בעיקר מביך. התגובות המטופשות של כל המעורבים עוד יותר מביכות. איך מזהים קמפיין השפעה ברמה נמוכה? 100 חשבונות שכולם עוקבים אחרי כולם. בושה..
אפשרויות ניהול
michel
07.06.2423:30
4. הרבה יותר הפקרות להדהד הודעות של שיקליבתגובה להודעה מספר 1
אחד האחראים העיקריים ל7.10. שאם היה לו מעט כבוד עצמי היה מתפטר ממזמן אבל מבין שבאזרחות הוא שווה משכורת של 10K בקושי. לא נסלח ולא נשכח לנפתלי בנט על שהכניס לחיינו את חדל האישים הנ״ל.
אפשרויות ניהול
העולם הערב
07.06.2423:44
6. למה הוא אחראי ל 7.10?בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
אקטואלי
07.06.2423:46
8. אחראי כשר בממשלה וגם כעוקץ-משוחד שתרם בעסקת שוחד להפלת הממשלה הקודמת שהביאה ביטחון למען ממשלת אסוןבתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
העולם הערב
07.06.2423:48
9. אה בסדר, כי הוא כתב ״אחראי עיקרי״ אז לא הבנתי. בעיני סילמן אחראית יותר.בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
סייר
07.06.2423:59
18. כי הממשלה הקודמת הייתה כל כך טובה לישראל מבחינה בטחונית...בתגובה להודעה מספר 8
גנץ אסף נשקים מכיתות כוננות. בנט התגאה בהכנסת עשרות אלפי "פועלים" עזתים בניגוד לדעת צה"ל ושב"כ כדי שיאספו מודיעין. בממשלה ישבו האחים המוסלמים, אז לא נגעו בחמאס רק הכפילו ושילשו את העברת הכסף הקטארי לידיהם, וכשהיו מוכרחים "לעשות שרירים" ירו בג'יהאד בלבד. שחקו את הפרימטר לחלוטין, עד שלוחם צה"ל נורה על הגדר, עשו "הסכם נהדר" עם החיזבאללה והעבירו ללבנון מים טריטוריאלים בניגוד לחוק, ומים כלכליים ללא דיון בכנסת... יש עוד המון דברים "נהדרים" שהממשלה הקודמת עשתה בתחום הבטחון. תשאל את לפיד, זה שטען שהחיזבאללה לא ירה על ישראל בתקופתו, ושכח את כל הטילים הכתב"מים ומה לא, שהם ירו...
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2401:41
25. איך תרם להפלת הממשלה הפלסטינית יהודיתבתגובה להודעה מספר 8
הוא לא הצטרף בכלל
אפשרויות ניהול
אקטואלי
08.06.2407:42
27. גנב מנדט, דקה אחרי שהכחיש זאת, בעסקת שוחד פלילית לקבל שריון ושר, ובכך תרם לעליית ממשלת האסוןבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
סייר
07.06.2423:49
11. ברור להיכן אתה נוטה, אם מה שמפריע לך אצל בנט, ש''הכניס את שיקלי לחיינו''...בתגובה להודעה מספר 4
שום מילה על גניבת קולות ימין, ישיבה עם האחים המוסלמים, הכנסת עשרות אלפי פועלים עזתים לישראל(בניגוד לעמדת צה"ל והשב"כ), ועוד ועוד... אז אצלך שיקלי "אחראי ראשי ל 7.10"...
אפשרויות ניהול
michel
08.06.2400:11
21. כשהדיון יהיה על בנט אכתוב דעתי עליובתגובה להודעה מספר 11
כרגע הדיון הוא על אדם שלולא בנט אף אחד לא היה מכיר את שמו, ושברור לכולם שלא מונה לשר בגלל כישוריו. אם בנט היה מכניס לרשימה את דודה שלו במקום את חדל האישים הנ״ל, הוא לא היה מקבל קול אחד פחות, אבל אולי היה מציל את עם ישראל מהשואה שהביאה עלינו ממשלת הטבח שלשיקלי חלק גדול בהקמתה.
אפשרויות ניהול
סייר
07.06.2423:45
7. אז שפכת קללות על ראשו של שיקלי. יש לך גם תרומה לעצם העניין? האם אורן לא יכול היה לבדוק לפני ש''הזדעזע''?בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
אקטואלי
07.06.2423:53
14. אין שום טעם בבדיקה של אורן כאשר ברור שהם יכחישו. האם אורן היה עוד מינוי כושל של הבוס מתוך אנספור?בתגובה להודעה מספר 7
חשיפת "הארץ": מדינת ישראל הפעילה מבצע השפעה חשאי נגד מחוקקים אמריקאים חשבונות רשת ואתרים מזויפים קידמו תכנים איסלאמופוביים. המבצע הוזמן מטעם משרד התפוצות והופעל על ידי חברה פרטית
התראות במייל 05 ביוני 2024 ממשלת ישראל עומדת מאחורי מבצע השפעה רחב שמכוון בעיקר למחוקקים אמריקאים שחורים ולצעירים פרוגרסיבים בארה"ב ובקנדה. המבצע החשאי החל לאחר פרוץ המלחמה בעזה ונועד, לדברי מקורות בישראל, לדברר את זוועות חמאס ולהסביר מדוע המלחמה מוצדקת. אחר כך השתנה הקמפיין והחל להשמיץ אוכלוסיות התומכות בפלסטינים.
מבצע ההשפעה נחשף בחודש מרץ ב"הארץ". לפי מחקר המשך של ארגון פייק ריפורטר, שמתפרסם היום ב"הארץ" ובניו יורק טיימס, עשה המבצע שימוש נרחב באתרים מזויפים ובחשבונות רשת פיקטיביים בשלל רשתות חברתיות, כדי לקדם תוכן פרו־ישראלי ואנטי־פלסטיני, תוכן אנטי־מוסלמי, ומידע לא מבוסס על אנטישמיות בקמפוסים בארה"ב.
המבצע הופעל על ידי חברה ישראלית המתמחה בקמפיינים פוליטיים. לפי מקורות ומידע שהגיע לידי "הארץ", המבצע הוזמן מטעם משרד התפוצות ובוצע דרך גוף אחר, מחשש כי חשיפתו תסבך את ישראל. משרד התפוצות עובד עם כמה גופים, ובין אלו שנשקלו היתה חברת "קולותיה של ישראל" שחצי מתקציבה המקורי בא ממדינת ישראל. החברה הכחישה כי היא קשורה למבצע ההשפעה שנחשף.
"קולותיה של ישראל" היא חברה לתועלת הציבור (חל"צ) שהוקמה ביוזמת המשרד לעניינים אסטרטגיים והסברה, ומוכרת יותר בשמה המקורי "קלע שלמה". החברה, שאינה כפופה לחוק חופש המידע, הוקמה בין היתר לשם ביצוע "פעילויות תודעת המונים" ברשתות החברתיות, במסגרת "המאבק בקמפיין הדה־לגיטימציה" של ישראל בעולם. ב-2018 שונה שמה ל"קונצרט", וב-2022 שוב שינתה החברה את שמה ל"קולותיה של ישראל" ועברה לפעול בחסות משרד התפוצות. באתר החברה כתוב שמדובר ב"מיזם משותף עם ממשלת ישראל ומשרד התפוצות והמאבק באנטישמיות, להגן על תדמיתה של מדינת ישראל באמצעות מגוון תחומי הדיפלומטיה הציבורית, בהם גם קמפיינים". מאז פרוץ המלחמה קיבלה "קולותיה של ישראל" תקציב ממשלתי מחודש, וחזרה לפעול במסגרת יוזמות הקשורות במשרד התפוצות, שבראשו עומד השר עמיחי שיקלי.
משרד התפוצות הכחיש כל מעורבות במבצע וטען כי "אינו עוסק בקמפיינים של דיסאינפורמציה". אולם מקור במשרד אישר כי המשרד מממן גם קמפיינים רשמיים וגם קמפיינים שאינם מיוחסים.
אפשרויות ניהול
סייר
08.06.2400:01
19. ברור. אין טעם. גם אין טעם לנסות לדון אתך בנושא.בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
BLACKPANTHERE
08.06.2412:18
39. אורן זה מינוי של ליברמןבתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
הבלגי
08.06.2400:41
22. בואו רגע נבחן מצב הפוך. האמריקאים ממנים פה את כל ההפגנות נגד הממשלה, איפה הזעזוע שלך?בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
סקוטי
08.06.2420:51
46. שום תגובה לאנטישמי לא מועילה למדינה. גם אם יגיד גדברים נחמדים וגם אם הגיב כפי שהגיב. רלה רשעים ארורים ושונאי יהודיםבתגובה להודעה מספר 1
אין שום נזק בתגובה שלו וגם לא תועלת.
אפשרויות ניהול
מאירקה
08.06.2400:02
20. הסברה למען ישראל בארה''ב זה עניין למקצוענים לא לחסרי מושג דוגמת עמיחי שיקלי שגרם לישראל נזק הסברתי גדולבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
efekt
08.06.2400:44
23. חירטוט של מייקל אורן, ממשלות מתערבות אחת לשניה בפוליטיקה הפנימית, גם אצל מדינות בנות בריתבתגובה להודעה מספר 0
הרי גם אם היינו רוצים למנות את כמות הפעמים שממשל הצללים של אובהמה התערב לנו בפוליטיקה הפנימית של ישראל בשנה האחרונה (אפילו עוד מלפני ה-7/10), היינו יכולים למלא עם זה משאית. נניח והתערבנו באופן זה או אחר בעזרת קמפיין כמו זה שתואר - הרי הסכומים שצויינו הם מינוריים לחלוטין במונחים אלה (10 מיליון דולר, שזה סכום של עצרת מצביעים ממוצעת שאורכת שעות ספורות לפוליטיקאי אמריקאי), וממילא הקמפיין נועד לטרגט אנשים מאוד ספציפיים בקהל האמריקאי שהם מלכתחילה תומכים בישראל. בנוסף כמו ששיקלי טוען - מייקל אורן היה יכול פשוט לפנות לדרגים שמצויים בפרטים של קמפיינים כאלה, והם היו אומרים לו שלא היה ולא נברא. לי נראה שכל המגיבים מפוזיציה פה באשכול הם ציניקנים אומללים, הם לא מסוגלים להתייחס לפרטים ולכן פונים באופן פבלובי להתקיף את שיקלי באופן אישי. התנהגות דוחה.
אשכול 852349
