מלפני 35 אלף שנה: העדות הראשונה באזור לפולחן במערות התגלתה בגליל (במערת מנות)
מלפני 35 אלף שנה: העדות הראשונה באזור לפולחן במערות התגלתה בגליל
גילוי מתחם פולחני פרהיסטורי במערת מנות שבגליל המערבי חושף עדות ראשונה לטקסים דתיים קהילתיים בלבנט מלפני 35 אלף שנה. הממצא כולל סלע מעוצב כשריון צב, שרידי אש, אקוסטיקה ייחודית ואובייקטים פולחניים, ומציע הצצה נדירה לעולם הרוחני של הציידים-לקטים הקדמונים
מתחם פולחני פרהיסטורי נדיר, שנחשף במערת מנות בגליל המערבי מספק הצצה נדירה לעולמו הרוחני של האדם הפרהיסטורי. להערכת החוקרים, המקום מהווה את העדות הראשונה באזור הלבנט לקיומם של טקסים דתיים קהילתיים אצל קבוצות פרהיסטוריות של ציידים ולקטים. החוקרים מאוניברסיטת חיפה, אוניברסיטת תל אביב, אוניברסיטת בן גוריון בנגב ורשות העתיקות, אמרו כי הממצא המרשים והייחודי - סלע חרוט בצורת שריון צב ותחום באופן טבעי על ידי זקיפים מרשימים– נמצא בעומקה של המערה ועל פי הערכות הוא כבן 35 אלף שנה ומשויך לתקופה הפליאוליתית.
את המחקר הובילו ד"ר עמרי ברזילי מבית הספר לארכיאולוגיה ולתרבויות ימיות באוניברסיטת חיפה ורשות העתיקות, פרופ' עפר מרדר מאוניברסיטת בן-גוריון בנגב ופרופ' ישראל הרשקוביץ מהפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל-אביב. המחקר פורסם בכתב העת PNAS.
ד"ר ברזילי הסביר על הממצאים: "התגלית הנדירה מאפשרת הצצה אל תוך עולמם הרוחני של קבוצות הציידים הפליאוליתיים, שחיו באזורנו לפני כ- 35 אלף שנה. הסלע החרוט הוצב בכוונה תחילה בתוך גומחה בחלק העמוק והחשוך ביותר של המערה. המיקום המיוחד, הרחק מאזור המגורים בפתח המערה, מעיד על כך שתפקד כמושא לפולחן. עיצוב שריון הצב על ידי חריטות על גבי אובייקט תלת-ממדי מרמז שפריט זה נועד לייצג טוטם או דמות מיתולוגית/רוחנית כלשהיא. ממצאים מסוג זה מוכרים במערות פרהיסטוריות במערב אירופה והיו בעלי חשיבות סמלית והיוו מוקד לפולחן ציבורי ופעילות קהילתית".
מערת מנות נחפרת ביסודיות מאז 2010 על ידי רשות העתיקות, אוניברסיטת תל אביב ואוניברסיטת בן גוריון. המערה מוכרת בעיקר בשל הנטיפים היפים, שמעטרים את חלליה הפנימיים ובשל שרידים ארכיאולוגיים רבים ממספר תרבויות פרהיסטוריות מהתקופה הפליאוליתית העליונה והתיכונה. אחד הממצאים הידועים היא גולגולת של אדם מודרני בת 55 אלף שנה, שהינה המאובן הקדום ביותר מחוץ ליבשת אפריקה של אדם מודרני.
במהלך החפירות הופתעו החוקרים לגלות שרידי אפר באחת הטבעות של זקיף, שנמצא ליד הסלע החרוט שמאשרות את השימוש באש להארת החלל הפולחני, ככל הנראה על ידי לפידים. בדיקות אקוסטיות גילו שהמתחם ניחן באקוסטיקה טבעית מוגברת שיכלה להשרות חוויות קוליות לקהל רב בפעילויות משותפות כגון תפילה, שירה וריקוד.
פרופ' הרשקוביץ אמר: "זהו גילוי חסר תקדים של חלל מיוחד עם ציוד 'אור קולי' שבמרכזו הוצב אובייקט פולחני (צב) ולמעשה מהווה את העדות הראשונה לטקסים קהילתיים בלבנט. אין זה מפתיע שהציידים הפרהיסטוריים בחרו לקיים את הפולחן שלהם בחלל החשוך ביותר של מערת מנות, מכיוון שהחושך מחזיק בתכונה קדושה ונסתרת, הוא מסמל לידה מחדש והתחדשות. הקמתם של מרכזים פולחניים בפליאולית העליון הוא מרכיב מרכזי בהתפתחות ומיסוד הזהות הקולקטיבית, שלב הכרחי במעבר מקבוצות ציידים-לקטים קטנות ומבודדות הבנויות על קשרי דם בין הפרטים לחברות גדולות ומורכבות".
2. לפני 35 אלף שנה לא היו אנשים ולא פולחן.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
השחר_העולה
12.12.2409:12
3. טובבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2409:13
4. יש דרכים להבין זאת גם בתוך העולם האמוניבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:19
7. לא צריך להבין זאת בתוך העולם האמוני, אלא פשוט להסתכל על דברים בצורה פשוטה - כמה זמן בממוצע מחזיקה תאוריה של ניתוח טכני על המציאות? תוכל לתתבתגובה להודעה מספר 4
לי אחת שמשתמשים בה נניח, 100, 200 או 300 שנה? או עשר כאלה? כל הזמן בני האדם מתקדמים ב"ה. אבל צריכים לקחת בערבון מוגבל את התגליות שלהם - שכן מתחדשות כל כמה זמן.
ושלא יהיה ספק - גם מה שחשבו שאז הוא 'פסגת האנושות' הוא האמת ואין בלתה. אדרבה, פעם חשבו כך יותר
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2409:23
12. בהחלט, תאוריות מדעיות לעולם אינן יכולות להיות ודאיות ב-100%, שאם לא כן הן לא היו מדעיותבתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:25
14. למה הלכת על 100%? מתוך מאות תאוריות (שלפני מאה שנים והלאה הוגדרו כעובדות ולא כפי שרשמת) - כמה מהן החזיקו עד היום? אסתפק ב10% כדי לדון בכללבתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2410:18
46. לא הבנת את כוונתי. להבנתי, אין תאוריה מדעית (ולו אחת) שאפשר לומר עליה שהיא ''נכונה לחלוטין''בתגובה להודעה מספר 14
תאוריות מדעיות לעולם אינן יכולות להיות ודאיות ב-100%, שאם לא כן הן לא היו מדעיות.
כלומר, כדי שתאוריה תיחשב מדעית, עליה להיות ניתנת להפרכה. כל עוד היא לא הופרכה, היא תקפה, אבל עדיין ייתכן שתופרך באופן מלא או חלקי בעתיד. ברגע שמישהו טוען שמסקנות מדעיות כלשהן הן אמת אבסולוטית שלא יתכן שתשתנה/תתעדכן אי פעם, הוא חורג מגדר המדע.
מה שכן, ככל שממצאי מחקר כלשהו חוזרים על עצמם שוב ושוב באותם תנאים ונתמכים ע"י מקורות חיצוניים ומחקרים נוספים, זה מגדיל את הסבירות לנכונות המחקר.
מקווה שכעת הובנתי.
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2410:25
47. מה לגבי העובדה שכדור הארץ נע כמו שאר כוכבי הלכת סביב לשמש? האם גם זו תאוריה?בתגובה להודעה מספר 46
אולי כדור הארץ בכלל שטוח. הרי גם זו תאוריה
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2410:35
52. ר' 51בתגובה להודעה מספר 47
אפשרויות ניהול
הניצוץ
12.12.2411:15
67. המושג תאוריה מדעית מבלבל, יש הבדל בין דברים שניצפו ונמדדו לבין השערותבתגובה להודעה מספר 47
סלע דומה לצב וחלל מהדהד אינם הוכחה לשימוש שנעשה בהם שם.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:40
56. הסבירות עולה בהינתן לכך שאנו מודעים למשתנים המדדים ולסביבת הבדיקה וכנראה עוד פאקטוריםבתגובה להודעה מספר 46
בכל אופן אני לא חולק על מה שאתה כותב בהודעה זו באופן כללי אז נשאר לי לאחל לך יום טוב
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:26
17. אבל תראה איזה מספר יפה יצא לך באשכול. אני מאמין שעוד מאה שנים יגידו שהשתמשת בטכנולוגיה חייזרית כדי לתאם את זה.בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2410:37
53. אתה בהחלט יכול להאמין בכך, וייתכן שזה גם יתברר בדיעבד נכון. מספרים זה דבר יפה.בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2409:31
21. זו טעות נפוצה. לדוגמא, כדור הארץ סובב סביב השמש כמו שאר כוכבי הלכת. זו עובדה.בתגובה להודעה מספר 12
קופרניקוס היה הראשון שטען שזהו המודל וזה קרה לפני כ600 שנה.
דוגמא נוספת, הטבלה הכימית המחזורית לא תשתנה. מקסימום כמה כעדכונים קטנים.
ההתקדמות שקרתה עם הנאורות אינה המשך של הפילוסופיה הקודמת אלא מחליפה שלה וההסקה שפעם טעינו ולכן אולי אנחנו טועים שוב, איננה נכונה.
העובדה שתאוריה משאירה מקום להחלפה שלה רק מחזקת את הצורך להאמין בעובדות מדעיות שמחזיקות מאות רבות של שנים.
ולא, איינשטיין לא מחליף את ניוטון. זהו עידכון קטן ולא רלוונטי לחיינו שנוגע במקרי קצה.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:39
28. זו ממש לא עובדה. למדת את תיאורית היחסות? אין 'עובדה' מה מסתובב סביב מה. מנין לך שהשמש היא המרכז?בתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2409:43
29. יש עוד כוכבי לכת וכולם נעים במעגלים. ביחסיות בין כל הגופים הללו, כדור הארץ לא במרכז, אלא השמשבתגובה להודעה מספר 28
אם אתה רוצה להמציא איזו מערכת ייחוס שמבחינתה אתה במרכז, לדוגמא אבן השתיה, שיהיה לך לבריאות. אבל בכל מובן פיזי, כדור הארץ נע סביב השמש.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:44
30. אתה מתחמק לענות על השאלה. איך קבעת מה המרכז בחלל? הגכחה אינה התמודדות עם טענה אלא ההיפךבתגובה להודעה מספר 29
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2409:49
32. אף אחד לא אמר שיש מרכז. אבל אשמח לתיאור גאומטרי של איך עובדת מערכת שכדור ארץ במרכזה.בתגובה להודעה מספר 30
זה שאתה יכול לכתוב כמה מילים לא הופך את זה לתאוריה. ובורות קשה לתקן בפוסט ברוטר.
אציין רק את בעיית שלושת הגופים.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:55
34. אתה בכלל יודע על מה אתה מתווכח? כשאתה יושב בקרוסלה, איך אתה יודע שאתה מסתובב ולא כל העולם?בתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2409:57
37. תגובה מטופשת שאחסוך את זמני ולא אענה עליהבתגובה להודעה מספר 34
אתה מתעלם בקביעות ממה שנכתב.
רק שאלה לסיום, מה התשובה שלך לגבי כדור הארץ שטוח או עגול? ספקן שכמוך כנראה לא מסוגל לתת תשובה לשאלה הזו.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:01
39. אתה זה שמתערב בדיון, לא עונה עליו ומסיטו - ובסוף מאשים אותי שאיני עונה על הדיון. אוכל לנחש עוד דעות שלך..בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2410:07
42. לשאלתך לגבי תורת היחסות, מדובר במהירות בקו ישר במהירות הקרובה למהירות האור. לא רלוונטי לחלוטין במקרה שלנו.בתגובה להודעה מספר 39
יש לך עוד תאוריה מדעית שאתה לא מבין ורוצה להקיא פה.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:42
58. שימו לב - ההטרלות הנ''ל הם ניסיון להסיט שיחה של ושל ghoti על דברים שבכלל לא דנו בהם, לא לשתף פעולה עם הדיון ולדבר בצורה לא מכובדת.בתגובה להודעה מספר 42
כל אחד יסיק לבד..
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2414:05
88. יש פה דיון שאתה לא רוצה להיכנס אליו. זה בסדר. פשוט אל תענה אם זה לא דיון שמעניין אותך.בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2410:34
51. אלו תאוריות, ונכון לעכשיו למיטב ידיעתי הן תקפות. אין זה אומר שבוודאות כך יהיה לנצח.בתגובה להודעה מספר 21
לפי הידע והאמונות המוגבלים שלי, למשל, סביר בעיני שאכן כדור הארץ ושאר כוכבי הלכת המוכרים לנו במערכת השמש סובבים סביבה, למרות שגם תיאוריה זו עודנה נחקרת ומתעדכנת בהתאם. נחשפתי למידע ולטענות של הסבורים אחרת, ולא השתכנעתי.
מצד שני, לפי אותם ידע ואמונות מוגבלים, ובין היתר בעקבות אותם עדכונים קטנים שכבר חלו בטבלה המחזורית של מנדלייב, נראה לי סביר שהמערכת שהוא בנה היא בסיס מרשים ביותר וגם יציב למדי אבל חלקי, ושכנראה תימצא דרך מדוייקת יותר להצגה גרפית/ויזואלית של כלל היסודות בטבע - שחלקם אינם מוכרים לנו עדיין.
חלק מהיופי במדע הוא בדיוק זה - שאנחנו מנסים לגלות מה שלא ידוע לנו עדיין, בהתבסס על הידוע לנו בלבד. כך שכל הבנת המדע מתבססת למעשה על אמונה: עד כמה האדם מאמין שבידיו כל הידע הרלוונטי האפשרי.
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2421:28
97. אשמח לשמוע על השינויים בטבלה הכימיתבתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
ghoti
13.12.2410:42
103. המיון המקורי לא היה של מנדלייב. של מנדלייב נחשב למדויק ביותר כיום, למיטב ידיעתי, אבל כבר שנים ברור שאינו מושלםבתגובה להודעה מספר 97
הרישום המקורי שלו היה "בסה"כ" הערכה של יסודות לפי משקל ותכונות, מסודר בטורים עם לא מעט דילוגים וסימני שאלה. הייצוג הטבלאי עם הפירוט הפנימי הוא תוספת מאוחרת יותר. חלק מהיסודות החדשים שהתגלו מאז, כמו גאליום, התיישבו מצוין במיקום הצפוי שלהם. אבל לאחרים "לא היה מקום" כי הטבלה לכתחילה מצמידה מספרים עוקבים בשורות מסוימות ומספרים לא-עוקבים בשורות אחרות, ולכן יש לה נספח.
אחת הסיבות שבגללן לא אתפלא אם בעתיד תימצא דרך טובה יותר לתצוגה מחזורית גרפית היא האנומליות המובְנות בטבלה מראשיתה - ה"מקומות הריקים" בשורות הראשונות, למשל.
הגזים האצילים והמתכות הטהורות מסודרים בטורים לפי תכונותיהם, אבל המימן ממש לא מתאים למיקום שלו (כלומר, התכונות שלו אינן מתאימות למצופה על פי משקלו בתיאוריה של מנדלייב), היסודות הנון-מטאליים והמטאלואידים מוסטים, והמתכות הסתדרו יפה עד שהסתבר שיש קבוצות שלמות של מתכות מעבר שלפי התיאוריה המקורית "אין להן מקום" והן נדחסות כקבוצה שלמה ב"קוביה" אחת בטבלה, אבל כשממלאים את הקבוצה יש לה עקביות פנימית ברורה, שלדעתי תוכל לקבל ייצוג גרפי מדויק יותר כחלק מהמכלול ולא בנפרד כמו עכשיו. יסודות שנחקרו בתקופה האחרונה ופיתוח תורת הקוונטים מאפשרים לסדר את הטבלה לפי תכונות שכלל לא היו ידועות בעבר, למשל לפי קליפות האטומים ורמת האנרגיה. והנה הפלא ופלא, בחלוקה כזו פתאום היסודות שבטבלה הבסיסית חלקם היו מוסטים, מתיישרים יפה לבלוקים! זה עדיין לא מושלם, אבל בעיני זה בהחלט יסוד להניח באופן סביר, שככל שיתגלו וייחקרו תכונות פנימיות נוספות של החומרים, ניתן יהיה לשכלל את הייצוג הגרפי בשאיפה לתיאור מתמטי שיאפשר נוסחה ברורה להתאמה בין מספר/משקל האטום למיקום הוויזואלי שלו ולייצוג אחיד ומלא של כל היסודות במסגרת יחידה כוללת.
אפשרויות ניהול
הדולפין
12.12.2409:17
6. תמה אני על אנשים שמאמינים לאותיות בספר על פני העובדות במציאותבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:20
8. תוכל לתת לי עובדה מלפני 3000 שנה ולהסביר איך אתה קובע אותה כעובדה?בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2409:32
23. חוקי חמורבי הם מלפי כ3800 שנה. איך זה בתור עובדה.בתגובה להודעה מספר 8
הפירמידות הגדולות מלפני כ4500.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:35
26. הבנת הנקרא, נסה שנית. לא שאלתי את דעתך או דעת אחרים מה היה אז, אלא איך בודקים עובדה בפרק זמן כזה. תצליח לענות?בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2409:47
31. לגבי שלושת אלפים שנה יש כתבים וכתובות שהשתמרו.בתגובה להודעה מספר 26
אתה מאמין שאת כתובת השילוח כתבו בתקופת חזקיהו, נכון? על סמך מה?
אתה יכול להתנער מכל מה שלא מתאים לך. הכנסיה עשתה את זה במשך 1000 שנה.
אתה יכול גם להאמין בפילוסופיית הרמב״ם אפילו שהיא אריסטוטלית ומוטעה כמעט לחלוטין. בעצם למה ללכת עד הרמב״ם? רבים מבין הרבנים היום עם הבנה פחותה יוצר לגבי העולם שסביבנו.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:55
36. למה אתה מכניס לי מילים לפה? אם אתה לא יודע תשובה לשאלה פשוטה פשוט אל תענה, גם לא שאלתי אותך..בתגובה להודעה מספר 31
הכפשות והכנסת מילים לפה אינן דרך לנצח בדיון אלא להתחמק ממנו
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2410:05
41. אוייש, איזה עדין אתה. במקום להתקרבן וליילל היית יכול לתת תשובה פשוטה.בתגובה להודעה מספר 36
אבל אין לך כזה.
אתה מתנהג כמו הבן החמישי מליל הסדר. ״זה שיודע לשאול״. זורק שאלות מבלי לנסות אפילו להבין את מה שנאמר. זו דרך מאוד טובה לא לקיים דיון ולא להקשיב.
אז שחרר מהבכיינות. או שתלך לרב אמנון יצחק ותלמד ממנו איך לא לעשות את זה בצורה כל כך גרועה ומשעממת.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:44
59. בוודאי שיש לי, אני פשוט לא משתף פעולה עם טרולים. הסיבה שדיברתי על 3000 שנה זה כי אני טרם סטיתי מנושא הדיון. רק חזרת מהרחקה ואתה מטנף ללא הרףבתגובה להודעה מספר 41
נסה לשים לב על מה דיברנו, מה קרה לפני כ3.5 אלף שנים ותנסה לענות על השאלה הפשוטה שנדחפת אליה בכח לאחר שמישהו טען נגד 'עובדות' על היסטוריה..
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2413:19
72. קבל עובדה מלפני 3000 שנה, הירח הסתובב סביב כדור הארץ וכדור הארץ סביב השמש.בתגובה להודעה מספר 59
תמצא לזה סימוכין גם בתנ״ך.
נותר העניין הזניח ששלמה ככול הנראה חשב שהשמש מסתובבת סביבו ואולי אפילו שכדור הארץ שטוח ובעזרת המדע למדנו שזה לא המצב.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2413:21
73. שמע, אתה עושה מעצמך צחוק. אתה יכול לטעון אין דרך מדידה לעובדה מלפני 3000 שנה או שאין לך אחת כזו, אבל אתה ממשיך להגחיך במקום להתמודד.בתגובה להודעה מספר 72
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2414:06
90. מה רע לך בעובדה על השמש והירח? כי זה לא נעים? מה לא עובדתי בזה?בתגובה להודעה מספר 73
בטח להאמין בשמש בגבעון זה יותר הגיוני.
אפשרויות ניהול
האקונה מטטה
12.12.2413:25
75. אשמח למקורבתגובה להודעה מספר 72
כי לפי מה שידוע לי אז לפי התורה כל העולם נברא בשביל כדור הארץ וכל הכוכבים סובבים סביבו
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2410:39
55. 1. בדיון לא חייבים ''לנצח'', אפשר להסתפק בהרחבת האופקיםבתגובה להודעה מספר 36
2. בין אם המטרה היא הרחבת האופקים או נצחון/בירור האמת, נדרש פרטנר לדיון. ככל שהכבוד ההדדי בין המתדיינים גדול יותר, גדל גם הסיכוי שישתתפו בו ויפיקו ממנו תועלת.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:45
60. 1. מדובר במשתמש שלכתחילה לא השתתף בדיון אלא הסיט אותו - ולכן, מנסה 'להכריע בו' בצורה קלוקלת, כלומר, לא להתדיין. אין צורך להסביר מה שכתבתבתגובה להודעה מספר 55
2. הוא לא מי שהתדיינתי איתו כלל, שים לב מה הייתה הטענה שלה הגבתי לכתחילה - והניסיון החוזר על עצמו לחזור אליה.
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2413:24
74. אפשר לשאול במה אתה כן מאמין?בתגובה להודעה מספר 60
כשתבנה בית וימצאו מתחתיו אתר עתיקות, אתה מאמין שזה שרידים של משהו מהעבר או שאלוהים שתל את זה כשברא את העולם?
אני חוזר לירח ולשמש כי על זה אי אפשר להתווכח. כלומר אפשר, אבל הצד המתחכם פשוט טועה. בדיוק כמו אנשי הארץ השטוחה.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2413:25
76. תגיד לא נמאס לך לעשות מעצמך צחוק? אני לא מעוניין להסיט את הדיון לא עליי לא על אמונותי ולא שום דבר. טענו לעובדה מול אמונה בגיחוך,ממתין להגדרהבתגובה להודעה מספר 74
אני כבר לא רואה טעם לענות לך אם שוב תכשל במשימה הפשוטה הזו ורק תוכיח שוב שהמטרה היא להאריל להסיט לריב ולהשפיל
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2415:56
96. לא מעוניין, לא צריך.בתגובה להודעה מספר 76
ענית בשירשור עם ערימה של שטויות לגבי תורת היחסות ועוד.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:30
50. לא נמאס לך לנסות לשנות את הנושא במקום לענות עליו? אם אין לך תשובה פשוט אל תתערב בשרשור, זה הורס את השיח ואת הפורום.בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
כן-אבל
12.12.2409:55
33. אולי אתה תוכלבתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:00
38. א. אני לא זה שהגכחתי על ידי המונח עובדות ב. איני חושב שתאוריות, גם יפות וחכמות הן עובדות ג. במה שמיוחס לעובדות היסטוריות בוודאי אפשרבתגובה להודעה מספר 33
השאלה אם אתה רוצה לדון או לנסות להתחכם כמו הנ"ל, אם להתחכם - עדיף קצת יותר ברמה מהנ"ל בבקשה..
בכל אופן, כדי להמשיך בדיון צריכים להחליט קודם על כללים להכרעה
כדי להגיד 'שזה לא נכון כי זה לא עובדה' - רק ביקשתי את הכלים לשיח מה היא עובדה שנבדקת לפני 3000 שנה..
אפשרויות ניהול
כן-אבל
12.12.2410:03
40. אבל מה לגבי התייחסות לאמונות כאל עובדות?בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:46
61. זה בדיוק מה שאני שואל.בתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
כן-אבל
12.12.2411:27
68. לפי דעתי העניין כאן הוא מה יותר קרוב לעובדה, מחקר מדעי או אמונהבתגובה להודעה מספר 61
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2411:35
69. אבחנה יפהבתגובה להודעה מספר 68
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2413:35
79. זה מצחיק שאף אחד מכם לא מוכן לענות לי על שאלה פשוטה. אבל בגלל שאתה יותר מנומס (כרגע) אזרום - כדי שנגיד מה קרוב יותר, בוא נגדיר מה היא עובדה?בתגובה להודעה מספר 68
היום ובעבר, וכיצד היא נבדקת.
אפשרויות ניהול
כן-אבל
12.12.2413:39
80. לא נראה לי שיש צורך להגדיר מהי עובדה, אלא אם אתה רוצה להתחכםבתגובה להודעה מספר 79
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2413:58
84. בוודאי שיש. אין פה שום צורך להתחכם. על זה כל הדיון. אם אני רוצה להביא לך עובדה על משהו שקרה לפני 3000 שנה, איך נעשה זאת?בתגובה להודעה מספר 80
מי שמנסה להתחכם זה כל מי שלא ענה על השאלה הפשוטה, לאחר שהגחיכו 'העובדות במציאות' מול 'אמונות' - מבלי לציין מה היא עובדה במציאות ואיך בודקים אותה.
קשה לנסות לערער הנחות יסוד? מה הסיפור?
אותו דבר הולך על המונח 'הוכחה', אפילו לא רק מדעית אם יש לי הקלטה או סרטון, זה אומר שזה בוודאי קרה? טביעת אצבע? עדי שמיעה? עדי ראיה? איזה עדים?
מה כן?
אפשרויות ניהול
כן-אבל
12.12.2414:00
85. אבל הבנו כבר שלא מדובר בעובדהבתגובה להודעה מספר 84
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2414:01
86. שמח שהסכמנו שהאמירה הראשונה הייתה אמירה לא רק מטופשת אלא גם לא נכונה (עובדות מהמציאות). אבל ערכתי כדי להוסיף תוכן לדיון ההמשךבתגובה להודעה מספר 85
אני משום מה לא מקבל פוש בטלפון אם אני לא עונה לא בכוונה
אפשרויות ניהול
כן-אבל
12.12.2414:10
92. אשמח לשמוע ממך התייחסות ל 68. מעניין.בתגובה להודעה מספר 86
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2414:14
93. אני טוען שבכלים אנושיים אי אפשר לדעת מה היא עובדה באופן חלוט ולכן אי אפשר לדעת את המרחק בין הדברים, אין קרוב יותר ללא ידוע או רחוק יותרבתגובה להודעה מספר 92
אני עדיין לא קיבלתי תשובות לשאלות שלי אבל אתה מדבר בצורה נעימה אז למה לא
אפשרויות ניהול
כן-אבל
12.12.2414:15
94. לא הבנתי מה השאלה שלךבתגובה להודעה מספר 93
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2410:29
49. אשמח לדעת למה קבעת 3000 בתור אבן הבוחן שלך?בתגובה להודעה מספר 8
הטקסט הכי קדום שהשתמר עד היום הוא בן כ1000 שנה ובמגילות ים המלח ישנם מספר נוסחים.
למה 3000?
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2410:48
63. כשאתה נדחף לדיון בין 2 אנשים (במידה ואתה לא משתמש כפול..) - נסה קודם להשתלב בו לפני שאתה מסיט אותו. אתה מסוגל לענות על השאלה ששאלתי?בתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
לא על המפה
12.12.2414:07
91. פותח דיון חדש. למה נדחף?בתגובה להודעה מספר 63
לא מתאים לך, תתעלם
אפשרויות ניהול
אניהיא
12.12.2409:21
9. העובדות הן שנמצא מקום פולחןבתגובה להודעה מספר 6
לא מעבר לזה
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2409:24
13. העובדות הן שנמצא ממצא ארכיאולוגי חריג 🙂 מעבר לזה, אלה מסקנות החוקרים על פי אמונותיהם והבנתם על סמך הידע המחקרי הקייםבתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
אניהיא
12.12.2409:25
15. מקום פולחן די קל לזהות לפי עצמות בע''ח בסביבהבתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2409:30
20. על סמך הידע המחקרי הנוכחי 😉בתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
אניהיא
12.12.2409:36
27. ☺️בתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
ואני אומר
12.12.2410:16
45. אין שום ראיה שזה מקום פולחןבתגובה להודעה מספר 9
השרידים של האש זה שאריות של מחאת קפלן שהבעירו שם מדורה והעצמות שנמצאו זה מהמנגל של יום העצמאות
אפשרויות ניהול
אליצור
12.12.2413:44
82. + נמצא מקום *הדומה* למקום פולחן. כל השאר השערות הנסמכות על השערות קודמות.בתגובה להודעה מספר 45
אפשרויות ניהול
SnoOWBall
12.12.2409:55
35. על איזה ספר אתה מדבר?בתגובה להודעה מספר 6
ספר פסיכולוגיה? ספר מדעי? ספר מדע בידיוני? תנך? לכולם יש את האמונה שלהם בדרך שלהם וזה היופי ולקבל את האחר. אמונה היא באה מבפנים ולא מבחוץ. גם אילו שאומרים אם אני לא רואה אני לא מאמין. עדיין האמונה מתבצעת עי תהליכים פנימיים. כי אחרי הכל כולם מודעים לזה שהעולם החומרי הגיע ממקום אחד, אם זה המפץ הגדול או האלהות. בסופו של דבר כולנו אם זה על כדור הארץ או פלנטה אחרת נוצרנו מאותו מקור. ולכן כתוב ״ואהבת את רעך כמוך״ ליצירה האומנותית הזאת שאנו חיים בה היא ניפלא. אחרי הכל לכולנו יש את הדרך שלנו לבטא את היצירה וכולנו חיים על אותו חוקי יסוד.
אפשרויות ניהול
מזל דלי
12.12.2409:33
24. ++בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Simulation
12.12.2410:37
54. אל תתן למציאות לבלבל אותך :)בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
טלקו
12.12.2410:55
64. אם אתה מסתכל על זה עפ''י האמונה, אז כן. אתה צודק.בתגובה להודעה מספר 2
נגיד שזאת בערך התקופה של קין והבל.
לפי המסורת היהודית, חייהם של קין והבל התרחשו בשנים הראשונות לבריאת העולם, כלומר לפני כ-5,784 שנים, בהתאם למניין השנים בלוח השנה העברי שמתחיל מבריאת העולם.
אפשרויות ניהול
אחיקר הסורי
12.12.2413:13
71. מה שבטוח שהיו בורים ועמי הארצותבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
uz7
12.12.2414:06
89. 35 מיליון שנה מישהו שכח כמה אפסים.בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
פה_
13.12.2407:45
101. מה שבטוח נסכים זה שלא היה תנ״ךבתגובה להודעה מספר 2
11. מי שיראה את הכתבה יבין איך החוקרים האלה עושים צחוק מעצמםבתגובה להודעה מספר 0
החליטו שחתיכת אבן זה צב כל מיני בלבולי מוח לילדים קטנים הם החליטו על איך יבדקו את התיארוך ולפי זה תיארכו את הממצאים . אבל לפי שלש שיטות בדקו למה לא מאמינים להם? יותר הבלים מזה אין.
אפשרויות ניהול
בוער בי
12.12.2409:25
16. כי ים שנחצה לשניים בהרמת מטה למשלבתגובה להודעה מספר 11
זה פחות הבלים ממדע שמודה שהוא נכון לשעתו...
אפשרויות ניהול
אלמוני
12.12.2409:28
18. לא כי איך המח עובד הבנת כברבתגובה להודעה מספר 16
טוב יש כאלו שהמח עובד עובד על ריק
אפשרויות ניהול
בוער בי
12.12.2412:24
70. לפחות המוח עובד בניגוד לאמונה עיוורת שמבטלת את עבודת המחבתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2409:30
19. נקודת ההנחה הבריאה לאחר אלפי שנים של יהירות בני האדם שמה שהם חוקרים הוא רק תאוריה, לא סותרת לתפיסה בה ישנה חכמה לא אנושית שלא כפופה לכךבתגובה להודעה מספר 16
זה בוודאי לא עניין מצחיק או מוזר, גם אם אינך חושב שהוא נכון מכל סיבה שהיר
אפשרויות ניהול
Simulation
12.12.2411:13
66. שגיאהבתגובה להודעה מספר 19
ההנחה הבריאה היא שלא הכל אנחנו יודעים. מכאן ועד להמציא חכמה לא אנושית המרחק גדול.
אפשרויות ניהול
Foreteller
12.12.2413:33
78. אתה לא סותר את מה שכתבתי אז כנראה לא הבנתבתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
מזל דלי
12.12.2409:35
25. יש ניסים בעולם זה שלא ראיתי או שאתה לא מאמין לא נותן לך זכויות להמציא פולחניםבתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
פה_
13.12.2409:40
102. אני אכן קראתי הבלים ואז הלכתי לצפות בוידיאובתגובה להודעה מספר 11
מה שחיזק את זה, שאכן קראתי הבלים. הוא אומר בעצמו שהצב זו פרשנות שלהם. הם לא ״החליטו״ על שיטות מדעיות (בניגוד מוחלט אגב לאנשי דת, שאצליהם עובדה היא החלטה ודעה). הם מתבססים על מחקרים, תגליות, עובדות והנדסה.
אפשרויות ניהול
קצר ולעניין
12.12.2409:31
22. כדאי לצרף תמונה של הקשקוש שהחליטו שהוא צבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
isaac148
12.12.2410:09
43. לא מאמין לשטויות של הפרוגרסבתגובה להודעה מספר 0
מבחינתי ידיעה מלפני שעה ולפני 35,000 שנה זה אותו פייק
אפשרויות ניהול
איזי מהחונטה
12.12.2410:14
44. אני גר מאוד קרוב. סוף סוף מדברים על האיזור בהקשר נורמלי. החיים לאט לאט חוזרים למסלולםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2410:40
57. 👍🏻בתגובה להודעה מספר 44
🌷
אפשרויות ניהול
Gronk
12.12.2410:29
48. מדע הארכיאולוגיה מבוסס מאוד עם מיליוני ממצאים תומכים ושיטות מדעיות איתנותבתגובה להודעה מספר 0
תמוה שיש מי שחושב שניתן לשלול גוף ידע גדול כל כך מבלי להכיר אותו כלל.
אפשרויות ניהול
עפרנח
12.12.2410:47
62. אתה סגור על הפאן המדעי?בתגובה להודעה מספר 48
בטח תגיד שגם תזונה זה מדע.
אבל אין ספק שהיו חיות מפותחות יחסית לחיות היום. אין ספק שמשהו שאינו הקיום עצמו העסיק אותם.
אפשרויות ניהול
ארטמיס
12.12.2413:32
77. גם בעלי חיים בימינו נתפסים מדי פעם במעשים שלא ניתן לתת להם הסבר לוגי של ממש, אלה הסבר פולחני כלשהובתגובה להודעה מספר 62
לא רק קופי אדם. גם פילים למשל נוהגים לערוך מעין טקסים למתיהם, על אף שאין בהם תועלת הישרדותית מיידית של ממש.
אפשרויות ניהול
עפרנח
12.12.2413:45
83. נכון. אבל תסכים איתי שלכתוב ספר שונה מלהסתובב בצורה מוזרה.בתגובה להודעה מספר 77
להבין הכל כנראה שלא נוכל אבל הדרך להאנשה ארוכה. יש חיות מאמינות? קשה לומר וקשה להגדיר. אבל לפסול גם אי אפשר.
אפשרויות ניהול
פלומה
12.12.2411:08
65. לפי הבהירות בחריטה באבן לא נראה שזה 35 אלף שנה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
galt
12.12.2413:40
81. פראים!בתגובה להודעה מספר 0
אבל פראים הכרחיים כנראה, חוליה בלתי נמנעת בשרשרת..
שלא עשני פרא.
אפשרויות ניהול
mctom
12.12.2414:02
87. בואו נזרוק מספרים מופרחיםבתגובה להודעה מספר 0
השיטה שמתארכת עתיקות לא מדויקת בלשון המעטה
אפשרויות ניהול
פרי הדר
12.12.2414:16
95. למה רק 35,000שנה,בתגובה להודעה מספר 0
974,000שנה. חה🙄
אפשרויות ניהול
ilanka
12.12.2421:31
98. טוב מראה עיניים ⚠️ מוטמע ⚠️בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ghoti
12.12.2421:45
99. 🙏🏻בתגובה להודעה מספר 98
אפשרויות ניהול
אריה33
13.12.2401:52
100. זה מלמד שהאדם העתיק כבר יצרו קשרים רוחניים עם דמויות רוחניות כדי לקבל עזרהבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 880900