חזרה לפורום משפטים
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום משפטים אשכול 15993

בן בוזי 10.01.2210:20

ארובה של השכן עוברת אצלי בבית בתוך אחת הקירות הפנימיים

רכשתי מאדם בית שעבר תמ"א לפני כ-10 שנים. אני גר באחת מהדירות החדשות שמתחתיי דירה ישנה שהייתה קיימת.

התחלתי לתכנן שיפוץ וכחלק מזה לשבור קיר מחיצה פנימי בתוך הבית. שמתי לב שבסוף אותו קיר הוא לא מסתיים בבלוקים אלא יש כמין עמוד בטון.
חקרתי מעט עם השכנים ולאחר שקיבלתי את תוכניות הבניה של הבית, גיליתי כי באותו קיר עוברת ארובה מהדירה התחתונה עד לגג.
לדירה התחתונה היה או יש עדיין תנור קמין עם יציאה לארובה וכשתכננו את הבניה הדייר הקודם ומי שמעלי נתנו רשות לאותה דירה להעביר בתוך תחומה ארובה עד לגג. אדגיש כי זו לא ארובה משותפת לשאר הדיירים אלא רק לדייר בידרה התחתונה.

שאלתי היא:
האם יש לי איזו בעיה בלהרוס את הקיר כולל הארובה?
האם כמו שניתן לדייר רשות להעביר את הארובה דרך הבתים של השכנים כך אפשר להודיע לו שמהיום הארובה לא יכולה יותר לעבור בדירה שלי?
האם אני בכלל צריך להודיע לו על כך?

אודה מאוד לעזרת החברים

סגיטריוסA 13.01.2201:30
1. הייתי בודקת אצל המפקח על רישום מקרקעין בבתים משותפים, בדרך כלל יושב בלשכת רישומי הטאבו בתגובה להודעה מספר 0
כי על פניו אם הדייר קיבל אישור אתה לא יכול לעשות כלום.
זה לא בסדר שמוכר הדירה לא אמר לך קודם על הארובה.
המפקח האמור דן בכל ענייני סכסוכי שכנים
Perhaps 13.01.2210:02
2. הארובה מופיעה בתכנית הבנייה כך שהיה עליו לבדוק זאת בעצמו. בתגובה להודעה מספר 1
זה לא בסדר שמוכר הדירה לא אמר לך קודם על הארובה.


ולאחר שקיבלתי את תוכניות הבניה של הבית
בן בוזי 13.01.2212:33
3. בתוכנית הבניין שהורדתי מהאתר של הועדה לתכנון ובניה לא הופיע כלל הארובה או צנרת בתגובה להודעה מספר 2
רק שביקשתי מאחד השכנים תוכניות עבודה מפורטות אז ראינו שעובר צינור בתוך הקיר.
האם את הועדה לתכנון ובניה מעניין היכן עוברת צנרת או רק גובה ומבנה הבית?

להבנתי בתקנות התכנון והבניה חל איסור על העברת צנרת של דירה אחת דרך דירה אחרת.

רק אצלי הארובה עוברת בתוך קיר פנימי של הבית (מחיצה בין שני חדרים) אצל השכן מעלי זה יוצא בקיר חיצוני.

האם ארובה כזאת דורשת היתר בניה מיוחד?
Perhaps 13.01.2212:39
4. אם בא לך לחקור קצת - קבע תור למשרדי אגף ההנדסה, תחפור במסמכי התיק ותוודא מה רשום ומה לא בתגובה להודעה מספר 3
בכל מקרה מומלץ להתייעץ עם בעל מקצוע מורשה העוסק בתחום.
בן בוזי 13.01.2212:49
5. תודה רבה בתגובה להודעה מספר 4
גרפיטי 13.01.2214:42
6. האם שינוי כזה שנעשה, חייב לקבל ביטוי במשרדי אגף ההנדסה בעירייה? בתגובה להודעה מספר 4
Perhaps 13.01.2219:14
7. האמת שאני לא מומחה בתחום, אבל בכל מקרה נשמע שהארובה נבנתה בידיעת וייתכן אף בהסכמת בתגובה להודעה מספר 6
בעלי הזכויות האחרים (השכנים).
בטאבו לא נרשם דבר (אם היה היה ידוע במועד הקנייה), אבל צריך לבדוק מה בדיוק מופיע בתיק בניין.

בנוסף, מדברי פותח האשכול עולה שהארובה הותקנה לפני הרבה שנים, כך שסביר שחלה התיישנות בכל מקרה.

אני כן יודע שבימינו כל בנייה ו/או שינוי אכן צריכים לקבל ביטוי בתכניות שנמצאות בעיריה.
גרפיטי 13.01.2219:16
8. תודה על ההסבר. בתגובה להודעה מספר 7
בן בוזי 31.01.2209:46
14. הייתי הבוקר במחלקת הנדסה בעירייה בתגובה להודעה מספר 7
אין להם כל מידע על אותה ארובה והיא לא מופיעה בשום תוכנית.

המפקח אכן אמר לי שלאחר 5 שנים ממעד הבניה חלה התיישנות. להבנתי זה אומר שאי אפשר להאשים אותו פלילית

האם אני יכול להסיר את הארובה שעוברת אצלי בבית?
Perhaps 31.01.2223:07
19. לדעתי רצוי להתייעץ עם איש מקצוע מורשה העוסק בתחום. בתגובה להודעה מספר 14

ערכתי לאחרונה בתאריך 31.01.22 בשעה 23:46 בברכה, Perhaps

האם אני יכול להסיר את הארובה שעוברת אצלי בבית?


בנוסף -

רשמת בתגובה 13 שהוא לא משתמש בארובה - האם הכוונה שדיברת איתו ומבחינתו אין בעיה להרוס אותה?

אם לא - ראה תגובה 18 - הוא עוד עלול לתבוע אותך.

אתה יכול לנסות לדבר איתו ולהבין מה העמדה שלו. אם הוא אטם את הארובה ואין כל שימוש, סביר שלא איכפת לו. תבקש שיחתום לך שהוא מאשר או משהו בסגנון. ותצלם את ההסכמה שלו בוידאו.

אם הוא לא מאשר, תצטרך להתעקש ולבדוק את הנושא מבחינה משפטית.

ואולי בכלל לא צריך ו/או רצוי להעיר את השכן בכלל.

ייתכן ונדרש ליווי מהנדס במצב כזה. וייתכן שנדרש עורך דין.

לתשומת הלב - ראה תגובה 9. אין כל סיבה לקחת את הסיכון שיקרה אסון -
אולי תציע לשכן שאתה תשלם את עלויות סתימת הארובה ושיפוצון נלווה גם מהצד שלו.

או במקרה "גרוע" - לשלם את עלויות הזזת הארובה שתהיה מצד אחד שמישה ומצד שני לא תפריע לשיפוץ שלך.

אבל שוב - אני לא מומחה בתחום. זה רק ההיגיון שלי.
ייתכן ולא מדובר בכזה סיפור.
בן בוזי 01.02.2210:06
20. דיברתי עם השכן בתגובה להודעה מספר 19
מדובר על תנור נפט ישן מאוד שחימם את כל הבית.
כשבנו את הקומות החדשות הם רצו שתמיד תישאר להם האופציה לחמם עם התנור אבל בפועל כבר מעל 10 שנים שהוא לא בשימוש.
יש לשכן רק את המחשבה שאולי יום אחד הוא ירצה לחזור ולהפעיל אותו. היום הוא מחמם את הבית עם מזגנים.

האם בגלל מחשבה של יום אחד בעתיד אולי התנור יחזור לפעול הוא יכול להגביל אותי בבית?
מה גם לגבי הבטיחות? ארובה מתחממת מאוד, אני נדרש לא להניח חפצים קרוב לקיר? ריהוט יכול להתקלקל מהחום?
גרפיטי 01.02.2211:07
21. קצת הזוי. בתגובה להודעה מספר 20
משהו שלא בשימוש 10 שנים הוא מסוכן להפעלה, קל וחומר כאשר מדובר באש.
צריך להשמיש אותו, לאוורר אותו ולנקות אותו. העלות גבוהה בשביל "אולי יום אחד".
תנסה לדבר איתו על כוס קפה (או שתיה חריפה🤪) ולדבר איתו בטוב.
Perhaps 01.02.2214:11
22. אתה גם צודק. ראה 21 - זו מחלוקת ביניכם ואולי עם רצון טוב ניתן לפתור את הבעיה. בתגובה להודעה מספר 20
מה גם לגבי הבטיחות? ארובה מתחממת מאוד, אני נדרש לא להניח חפצים קרוב לקיר?
בן בוזי 31.01.2209:48
15. הייתי במחלקת בניה בתגובה להודעה מספר 6
אין להם דרך לדעת דברים כאלה.
מעניין אותם צורת מבנה הבית וחזיתות.
גרפיטי 31.01.2209:52
16. אם ככה, להבנתי יש לך עניין עם הדייר. בתגובה להודעה מספר 15
בן בוזי 31.01.2213:07
17. לא הבנתי. מזה אומר יש לי עניין? בתגובה להודעה מספר 16
גרפיטי 31.01.2213:08
18. בתגובה 15 כתבת שזה לא מעניין את הרשויות. בתגובה להודעה מספר 17
אז לדעתי העניין שלך הוא עם הדייר ואיתו תצטרך לבוא בדברים, אם בכלל.
oFiR 14.01.2217:59
9. אני מציע לך לבדוק עם השכן האם הקמין הזה עדיין פעיל בכלל, יכול להיות שהוא העיף אותו כבר בתגובה להודעה מספר 0
או שלא עושה בו שימוש, ואז זה יכול לחסוך לך את כל הטרחה של הבדיקות מסביב.
חשוב לי כן להעיר משהו לגבי אחת השאלות ששאלת:
אם תבחר להרוס את הארובה בלי להודיע לשכן (גם אם בסוף תגיע למסקנה שזה מותר וחוקי להרוס), מדובר בסכנות נפשות לשכן ומשפחתו. אם הארובה תחסם, העשן והפחמן הדו חמצני ילכדו בדירתו וזה עלול להסתיים במוות.
בן בוזי 16.01.2216:50
10. האם הסכמה של הדייר הקודם כובלת אותי? בתגובה להודעה מספר 9
האדריכל אומר שהעברת הארובה של השכן בתוך קיר פנימי אצלי בבית היא לא חוקית ולא תקנית. בשום בנייה לא יאשרו דבר כזה.
האם בגלל הדייר הקודם שהסכים להעברת הארובה בתוך ביתו אני תקוע עם ארובה בתוך הבית לתמיד?

אני לא יכול לדרוש מהשכן להעביר את הארובה ממקום אחר?
גרפיטי 16.01.2217:25
11. אם בניית הארובה לא חוקית, הסכמתו של הדייר הקודם שווה כקליפת השום. בתגובה להודעה מספר 10
אם השכן לא יסכים להריסה מרצונו הטוב, תצטרך לפנות למהלך משפטי ושם תצטרך להוכיח באותות ובמופתים שלא ידעת על קיומה של הארובה טרם החתימה על הסכם המכר.
זבוב על הקיר 02.02.2211:16
23. לעניות דעתי, חבל לפנות לבית המשפט - זה יעכב כל אפשרות לשיפוץ בכמה שנים טובות. בתגובה להודעה מספר 11
במקום זאת, עדיף להציב עובדה: להודיע לשכן שבתאריך ככה וככה (רצוי בהתראה מראש שתאפשר לו להערך) הקיר יהרס, כולל הארובה שבתוכו. אם הוא מעוניין להוציא את הארובה החוצה, כמו שאר השכנים, הוא כמובן מוזמן לעשות זאת (על חשבונו).

אם אכן הסידור הקיים מהווה עבירה על חוקי התכנון והבנייה כפי שכתבו פה חברים אחרים, אזי גם אם קיים חוזה מול הבעלים הקודם בעניין הזה וגם אם הוא אמור לחייב אותך הואיל ורכשת אצ הדירה כמו שהיא - החוזה אינו בר אכיפה, כמו כל חוזה שמשמעות אכיפתו היא עבירה על חוק כלשהו.
Perhaps 02.02.2214:09
24. אני ממש לא חושב שיש טעם לפעול באגרסיביות במצב הזה. הוא מסתכן בחשיפה לתביעה מצד השכן. בתגובה להודעה מספר 23

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.22 בשעה 14:15 בברכה, Perhaps

הוא רשם למעלה שהשכנים מודעים ואף הסכימו לארובה.
למיטב ידיעתי מדובר בזיקת הנאה. אי אפשר לבטל אותה על דעת עצמך.

אם השכן יקבל סיבוב הם יכנסו לסחרחורת משפטית של שנים ושלא נדבר על עלויות עו"ד...

עדיף לנסות לפתור בדרך "שלום".

אני עדיין חושב שעדיף להציע להשתתף בעלויות הזזת הארובה.
או פיתרון יצירתי אחר - לא פוגעני.


וכדי לקבוע אם חוזה הוא בר אכיפה או לא יש לפנות לבית משפט - שוב בלאגן משפטי.

ובכלל - סביר שמדובר בעבירה שהתיישנה.
זבוב על הקיר 02.02.2214:15
25. כפי שכתבתי, דברי נכתבו בהנחה שאלה שכתבו פה שהסידור הזה מנוגד לחוקי התכנון והבנייה צודקים. בתגובה להודעה מספר 24
אם הם אכן צודקים, מה בדיוק השכן עשוי לדרוש בתביעתו? המשך של הפרת החוק שבוצעה בעת הבניה? המשך קיומו של ליקוי בטיחות חמור בדירה של פותח הדיון?

חוזה שמשמעות קיומו היא עבירה על החוק (או המשך עבירה על החוק...) אינו ניתן לאכיפה בבית המשפט.

תוספת: ברור שעדיף לפתור כל מחלוקת בדרכי נועם, אבל לעניות דעתי ברגע ששכן מתעקש להשאיר מפגע *בתוך* הדירה שלך, זה הזמן להתחיל להשתין עליו בקשת.
Perhaps 02.02.2214:16
26. נכון שככה כתוב בסעיף 30* לחוק החוזים, אבל במציאות זה לא ככה באופן גורף. יש פסיקות בנושא. בתגובה להודעה מספר 25

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.22 בשעה 14:22 בברכה, Perhaps

חוזה שמשמעות קיומו היא עבירה על החוק (או המשך עבירה על החוק...) אינו ניתן לאכיפה בבית המשפט.


לא מדובר בחוזה לרצח אדם אחר למשל.
זבוב על הקיר 02.02.2214:22
27. אדייק: *סעיפים* שמשמעותם היא עבירה על החוק אינם ברי אכיפה, גם אם שאר החוזה דווקא כן. בתגובה להודעה מספר 26
למשל, אם קבלן ביצע בביתי עבירות בנייה (לבקשתי, לצורך הדיון), אבל תובע אותי כי לא שילמתי לו - מן הסתם בית המשפט אמור לקבוע שהוא זכאי לתשלום על עבודתו בלי קשר לסוג העבודה, גם אם העבודה עצמה כוללת עבירות על חוקי הבנייה.
Perhaps 02.02.2215:07
28. +++ בתגובה להודעה מספר 27
בן בוזי 03.02.2218:34
29. הורדתי את תקן ישראל לארובה של תנור הסקה דירתי בתגובה להודעה מספר 27
וזה מה שמופיע בו:



"יציאת הארובה אל מחוץ לבניין תיעשה דרך קיר חיצון של הבניין ובמרחק של 30 ס"מ לפחות מכל פתח קיים בקיר"

האם אני מבין נכון מה שכתוב, כלומר שהארובה לא נבנתה לפי התקן?
Perhaps 03.02.2219:18
30. אני לא מבין בתחום. אבל כתוב: בתגובה להודעה מספר 29

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.02.22 בשעה 19:37 בברכה, Perhaps

"במקרה שאין אפשרות לשמור על מרחקים אלה, תותקן מחיצת בידוד נאותה ביניהם"

החלק שציטטת מדבר על המרווחים של יציאת הארובה אל מחוץ לבניין - לדעתי הכוונה לסוף הארובה היכן שנפלט העשן.
ורשמת שהארובה ממשיכה החוצה אל השכן מלמעלה.

לדעתי תנסה למצוא פתרון פשוט ויעיל, עם כמה שפחות בלאגן משפטי.

כמו למשל שתגיעו להסכמה 50/50 של עלויות הזזת הארובה כדי שמחד לא תפריע לך ומנגד תישאר "זמינה" עבור השכן.

אבל ייתכן וזה גם יהיה בלאגן ועלויות גבוהות..

אולי יציעו עוד כיוונים
בן בוזי 03.02.2220:02
31. זה בדיוק העניין. בתגובה להודעה מספר 30
שהחליטו להוציא את הארובה מחוץ לבניין דרך קיר פנימי בבית ולא דרך קיר חיצון.
חלוץ שפוי 20.01.2212:38
12. הרווחת חימום חינם בתגובה להודעה מספר 0
בן בוזי 22.01.2222:22
13. הבעיה שהוא לא משתמש בזה. בתגובה להודעה מספר 12
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג