החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום ביקורת תקשורת אשכול 17289

עתיד מתוק 03.03.2023:46

דיווחי המתים היומיים בתקשורת נועדו ליצירת פאניקה (וכך רייטינג).

הבא נאמר ש-100 איש מתים בארה"ב כל יום מקורונה.
זה אומר כמעט 40 אלף איש בשנה אחת.

ולמה מספר כזה לא מרשים את האמריקאים? כי:

1) בארה"ב כל שנה יש מספר דומה של הרוגים בתאונות דרכים...
https://www.bloomberg.com/news/arti...


2) וכל שנה נרצחים בארה"ב מעל 10 אלף איש:
https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/...


3) ואם זה לא הכניס אותכם לפרופורציות אז הנה המספרים הגדולים באמת.
כל שנה מתים בארה"ב מעל 600 אלף איש ממחלות לב:
https://www.cdc.gov/heartdisease/fa...


4) וכל שנה מתים מעל חצי מיליון איש בארה"ב מסרטן:
https://www.cancer.gov/about-cancer...

ב-2018 מתו 609 אלף איש בארה"ב מסרטן....
(תזכורת: גם סרטן זו מחלה שפוגעת בכל קבוצות האוכלוסייה)

5) זה לא נגמר חבר'ה, למלאך המוות יש עבודה נון-סטופ רק בארה"ב לבדה.
כ-140 אלף איש מתים כל שנה בארה"ב משבץ:
https://www.cdc.gov/stroke/facts.ht...


כלומר סה"כ מתים כל שנה בארה"ב מכל הרשימה לעיל, ובלי-קשר לקורונה:

כמעט מיליון ו-400 אלף איש....

שזה יוצא כ-3800 מתים כל יום. רק בארה"ב.

אוי רגע, שכחתי את הסטטיסטיקה של הרוגי תאונות מקריות בארה"ב (הרעלה עצמית, נפילה, פציעה בטעות וכו').

https://www.cdc.gov/nchs/fastats/ac...

כמה מתים מפציעה בטעות? 169 אלף איש בשנה.
כמה מתים מנפילה בטעות? 36 אלף איש בשנה.
כמה מתים מהרעלה בטעות? 64 אלף בשנה....

סה"כ כ-270 אלף מתים נוספים בשנה לסטטיסטיקה לעיל, מה שמביא את כמות המיתות בשנה בארה"ב למעל מיליון 600.

משמע יותר מ-4000 איש מתים בארה"ב כל יום במגוון צורות וממגוון סיבות.


אבל... קורונה!!!


אני לא אומר שצריך לזלזל, אבל מישהו צריך לשים דברים בפרופורציות והתקשורת לא עושה זאת.

עתיד מתוק 03.03.2023:53
1. שכחתי להכניס את הסטטיסטיקה של ההרוגים בשריפות כל שנה בארה''ב: בתגובה להודעה מספר 0
https://www.usfa.fema.gov/data/stat...

3400 אמריקאים מתו בשריפות ב-2017.
עתיד מתוק 04.03.2015:27
2. שיעורי תמותה של הקורונה. בתגובה להודעה מספר 0
הרבה אנשים שכדי להבין את חומרת הקורונה, צריך להבין את שיעורי התמותה.

אז אני מחפש נתונים ומה שמצאתי עד עכשיו זה:

1) מחקר שמזהיר בעצמו שהנתונים שלו מוקדמים מאוד והוא מסתמך בעיקר על הנתונים העמומים מסין:

https://www.imperial.ac.uk/media/im...


2) סיכום מידע של משרד הבריאות הישראלי, שטוען לתמותה של 2% מקרב מי שחולה. אבל מהניסוח שלהם זה לא ברור אם זה מקרב מי שחולה ופיתח סיבוכים או מכל מי שפיתח תסמינים כלשהם:

https://www.health.gov.il/Subjects/...

הניסוח הקלוקל:

עד כמה חמורה המחלה הנגרמת על ידי נגיף קורונה?
המידע הקליני אודות המחלה החדשה אינו שלם. הנתונים המפורסמים מסין מצביעים על כך שברוב המקרים מדובר במחלה קלה. עד 20% מהחולים המאובחנים מפתחים סיבוכים ושיעור התמותה הינו כ-2% מהחולים.
ניתן להניח כי לא כל החולים בסין הגיעו להערכה רפואית וייתכן שאלה שהגיעו לא אובחנו.
על פי המידע כעת, נראה כי המחלה קשה יותר בקרב מבוגרים ואנשים הסובלים מפגיעה במערכת החיסון וממחלות כרוניות דוגמת סכרת או מחלת לב.

שימו לב שגם המידע הזה של משרד הבריאות מתבסס על הנתונים המוקדמים והעמומים שהגיעו מסין.


3) בינתיים כל המקורות מידע שאני מוצא מסתמכים בעיקר על המידע מסין.
המידע מסין הוא פחות או יותר:

https://en.wikipedia.org/wiki/Coron...

אחוז תמותה שבין 0.8% אם מודדים את כל הנדבקים,
או 18% אם מודדים רק את אלו שפיתחו סימפטומים קשים.

מידע אחר מסין מראה על 2% תמותה מאלו שהראו סימפטומים.
ומתוך אלו שמתו, לרובם היו מחלות רקע (לחץ דם, סוכרת, מחלות לב).

ושבאופן כללי הסיכון למוות למי שהוא מתחת לגיל 50 הוא 0.5%.

כל זה מבוסס על נתונים מסין וזה בינתיים כל המידע שאני מוצא ממקורות אמינים.




עתיד מתוק 04.03.2021:38
3. עוד קצת נתונים וגם מסקנות: בתגובה להודעה מספר 0
https://en.wikipedia.org/wiki/Sever...

שימו לב למידע שמצוטט מהקישור לעיל:

As of 4 March 2020 (16:00 UTC), there were 94,250edit[61] confirmed cases of infection, of which 80,270[62] were within mainland China. While the proportion of infections that result in confirmed infection or progress to diagnosable disease remains unclear,[63] one mathematical model estimated the number of people infected in Wuhan alone at 75,815 as of 25 January 2020, at a time when confirmed infections were far lower.[64] The total number of deaths attributed to the virus was 3,214edit[65] as of 4 March 2020 (16:00 UTC). Over 90% of all deaths have occurred in Hubei province, where Wuhan is located.[56]

ותרגום הקטעים החשובים:

1) נכון ל-4 במרץ 2020 נמצאו 94,250 מקרים ודאיים של הדבקה בקורונה.

2) מתוך המספר לעיל, 80,270 הם מסין.....
ומתוך זה, רוב המוחלט של המקרים (מודל אחד טוען ל-75,815) הוא בווהאן - בירת מחוז הובאיי בסין.

3) עדיין אין מספיק מידע אמין לגבי שיעור המקרים בהם הדבקה מובילה לתסמינים גלויים.

4) נכון ל-4 במרץ 2020, מספר המיתות שתולים את סיבתן בוירוס הוא 3,214 איש. ומעל 90% מהמיתות התרחשו במחוז הובאיי בסין, שווהאן היא בירתו, וכאמור מכילה את המספר הגדול ביותר בעולם של נגועים בוירוס.


והנה פרשנות קלה שלי לנתונים לעיל:

דבר ראשון, כולם צריכים לקלוט שמערכת הבריאות בסין היא די גרועה, ולכן שם ימותו יותר אנשים מדברים שבמערב לפעמים לא יהרגו בכלל.

דבר שני:
90% מ-3124 איש זה 2892. נעגל ל-3000 בשביל להדגים את הנקודה:
זה אומר שמאמצע דצמבר (אז התחילו שמו לב בווהאן לכמות של אנשים עם בעיות נשימה), עד 4 למרץ 2020 מתו 3000 איש בסין. כלומר כ-1200 איש בחודש.

וזה במחוז הובאיי בסין שלפי המידע כאן:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hubei

ב-2015 היו בו 58 מיליון בני אדם......

שזה פי 5.6 פחות מאוכ' ארה"ב.

מה שמעלה בי את השאלה כמה מתים במחוז הובאיי כל יום באופן כללי?

אם בארה"ב, בעלת אוכ' של 330 מיליון, מתים כל יום 4000 איש ממגוון סיבות, האם במחוז הובאיי, בעל אוכ' של 58 מיליון, מתים פי 5.6 פחות? (כלומר 714)

ומה המשמעות של זה לגבי כמות המתים מקורונה? הנה:

בוא נגזים מאוד ונאמר שסין היא מתוחכמת מאוד ולכן במחוז הובאיי מתים רק 50 איש כל יום ולא 714 ואפילו לא 100. נגזים ונאמר רק 50 איש ביום.

משמע שבאותם 2.5 חודשים מהתפרצות הקורונה עד ה-4 במרץ מתו במחוז הובאיי (75 יום כפול 50 איש) 3750 איש, ללא קשר לקורונה, וזה אחרי שהגזמתי כלפי מטה בנתונים.

איך אני יודע שהגזמתי?
נתונים לגבי סטטיסטיקת מוות בסין הם לא הכי איכותיים:
https://www.who.int/bulletin/volume...

אבל ממה שאני מוצא:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demog...

https://www.statista.com/statistics...

https://www.vice.com/en_us/article/...

הנתון הוא כ-7 מיתות לכל 1000 איש (וביחס לאוכ' סין, זה יוצא כ-9.8 מיליון מיתות בשנה, כש-1.6 מיליון מתוכם מתים רק מזיהום האוויר הכבד בסין).

הבה נאמר שזה נתון שקרי ומוגזם והאמת היא חצי מזה: 5 מיליון מתים בשנה.

זה אומר שבסין מתים בכל יום רגיל כ-13 אלף איש, ממגוון סיבות.

כלומר, באותם חודשיים וחצי שמתו בסין מקורונה כ-3000 איש,
מתו בסין מכל מיני סיבות אחרות שאינן קורונה: לפחות 750 אלף איש. וזה כשהגזמתי כלפי מטה, כי השתמשתי בנתון שהוא רק חצי מהנתונים המקובלים.


אז מה אתה רוצה לומר??

אז ככה, לאור סטטיסטיקת המוות, המסקנה שלי מתחלקת ל-2:

1) לפי נתוני התמותה וההידבקות הנוכחיים, אנחנו צפויים לכ-50 אלף מתים בישראל בתקופה של שנה אחת.
כלומר זה יהיה האסון הכי גדול בהיסטוריה של המדינה.

אם כך למה התגובה של ממשלת ישראל היא לא יותר מקצועית?
לא צריך להיות גאון כדי להבין שהצעדים של ממשלת ישראל, ותכל'ס כל ממשלה במערב, "לבידוד", לא באמת מבודדים. וספק אפילו אם הם מעכבים.
זה נראה שכל מטרתם היא רק להרגיע אותנו שאכן עושים משהו, ולא באמת למנוע אסון.

אבל רגע, מה האינטרס של הנהגת המדינה לעשות זאת?
הרי כמעט כל האנשים הבכירים במדינה (בכל מדינה למעשה) נמצאים בקבוצת הסיכון של הוירוס...

2) מה שמוביל אותי לחלק השני: שאף אחד במערב לא באמת מאמין לנתונים מסין, ושבפועל התמותה מהוירוס היא קטנה הרבה יותר, ובטח לא נראית רצינית ביחס לסטטיסטיקה התמותה היומית השגרתית ממיליון סיבות אחרות.

לכן המערב נוקט צעדי זהירות מינימליים, שתכליתם היא בעיקר להרגיע את הציבור אל מול החדשות המפחידות מסין שאי-אפשר באמת לסמוך עליהן.

ובהקשר הזה של חדשות מפחידות, עוד סיבה אגב שאני חושד שמדובר בניפוח, היא שיש יותר מידי שטף של ידיעות וצילומים מסין, כשבפועל, זה ידוע (לפחות בקרב אנשי הסייבר) שלסין יש יכולות אדירות בכל הקשור לשליטה על מידע ועל זרם החדשות לציבור. התחושה שלי היא שמישהו מנסה לנפח את העניין כמה שיותר, ואני חושב שזו דווקא ממשלת סין עצמה.

מה האינטרס שלה?

אני חושד שזה רצון לפוצץ את בועת הנדל"ן בסין + בועת ההלוואות והחובות של חברות וממשלות מקומיות, בצורה שהאשמה היחידה תהיה על "כוח עליון".







דרור 06.03.2015:23
4. צודק בתגובה להודעה מספר 0
זה לא המטרה שלהם
תקשורת פח

תראה את זה עד הסוף

https://youtu.be/6dDD2tHWWnU
עתיד מתוק 06.03.2018:18
5. אכן סרטון טוב. תודה. בתגובה להודעה מספר 4

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.03.20 בשעה 18:46 בברכה, עתיד מתוק

נזכרתי בכל ההפחדות שהיו לגבי ה-SARS ושפעת החזירים...
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג