החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום הזעקה אשכול 20268

Nechi 04.04.2021:37

קורונה וירוס - מקרים סגורים = 21% תמותה | 244,108 מחלימים + 63,913 מתים עד כה

» מצב נוכחי

נכון לעכשיו 874,377 חולים מאומתים בוירוס.
מתוכם 832,516 עם תסמינים קלים או ללא תסמינים כלל
ו 41,861 (כ5%) במצב קשה או קריטי.

לעומת זאת מספר המחלימים הרשמי עומד כעת על 244,108 בני אדם
ומספר המתים עומד על 63,913.


» אז כיצד מגיעים למספר של 21% תמותה?
» וכיצד בכלל מחשבים אחוזי תמותה בזמן מגיפה לא ידוע?

» שייך לחשוב ש:
אם לוקחים את כמות הנדבקים ביממה האחרונה (101,578 בני אדם) ואת כמות המתים ביממה האחרונה (5,997 בני אדם) - מגיעים ל5.57% תמותה.

» זה כמובן חישוב לא נכון כיוון שאלה שמתו נדבקו לפי 14 יום בממוצע.
וכאשר אלה שמתו היום נדבקו - כמות הנדבקים היומית הייתה קטנה משמעותית מהנדבקים היום.

לכן לפי חישוב כזה - קשה מאוד לנתח אחוז מוות כיצד שחישבת אלא אם כן יש מעקב ישיר על כל נדבק ונדבק ואלה נתונים שקשה מאוד להשיג ברמה בינלאומית במהלך מגיפה.

בסיום מגיפה זו אכן השיטה, כמות הנדבקים בסה"כ לעומת המתים בכללי ואז יש אחוז קבוע וברור.

» שיטות חישוב:
לעומת זאת במהלך מגיפה - יש 2 שיטות לספור אחוז תמותה:
1. מתים היום ביחס לנדבקים ביום שלפני 14 יום (קשה מאוד לנתח במדויק כיוון שיש שוני בין מדינות וכו).
2. ספירה של כל מי שיצא מהמגיפה (בדומה לספירה בסיום המגיפה), דהיינו כל אלה שהחלימו + כל אלה שמתו ולקבל לפי זה יחס.

אנחנו נתמקד כעת בחישוב 2, שכן הוא פשוט בהרבה לניתוח ולרוב מקובל בתחום.
מה גם שהמספרים ממנו הרבה יותר טובים ואופטימיים מספירה 1.

לפי חישוב זה אנחנו עומדים כעת על 21% תמותה, שכן יש נכון לרגע זה 243,871 מחלימים ו63,899 מתים.
זהו מספר מפחיד והזוי שכולנו תקווה שאנחנו לא שם.

הבעיה העיקרית בחישוב הזה - שמספר המתים הינו מספר ודאי לעומת המחלימים שלא בהכרח שאת כולם אנחנו מכירים עקב מחסור בבדיקות.
בדומה לזה אפשר לומר שיש עוד אחוז מתים לא קטן שטרם דווח וטרם נמצא במדינות רבות (שׁלא חושפות נתונים, או שלא מודעות עקב הסגר)...

במספר של 20% גם אם תגיד שמספר הנדבקים הינו פי 10 או 20 אפילו כיוון שיש מחסור בבדיקות בעולם, עדיין אנחנו מדברים גם במצב הטוב ביותר על אחד ל50-100 נדבקים = מוות.

בנוסף במדינות המובילות כעת בטבלה אחוז המאומתים בין הנדבקים עומד על בין 6-33% (ז"א שכל 3-16 בדיקות שעושים מתגלה חולה חדש)..
מצד שני כיום נדבקים לא אנשים אקראיים אלא אנשים שעומדים עם תסמינים ודורשים בדיקות מסיבות כאלה ואחרות.. לכן זה קצת יותר בעייתי.

נותר להמתין ולעקוב בסבלנות

מקור:
https://www.worldometers.info/coron...
.
.

הערות והארות יתקבלו בברכה.
איתאללה 04.04.2021:38
1. הנעלם הגדול הוא כמה חולים שלא נבדקו יש בעולם.. בתגובה להודעה מספר 0
Nechi 04.04.2021:42
7. אפשר לראות את כמות הבדיקות פר מדינה בתגובה להודעה מספר 1
בפוסט שהעליתי כאן:
https://rotter.net/forum/scoops1/61...

ניתן לראות את כמות הבדיקות פר מדינה ולחשב לפי זה על כמה אנחנו עומדים.
כמו כן חשוב לזכור שאלה שנבדקים הם לא סתם אנשים רנדומליים אלא אנשים עם תסמינים.
ועדיין יחס המאומתים לנדבקים דיי נמוך.
במדינות קיצון זה עומד על 33% אך במתונות יותר כמו בישראל לדוגמא רק על 8.33%.

מה שהופך את זה לנתון לא כזה משמח.

בנוסף גם אם כמות החולים בפועל היא פי 20 (לא סביר כל כך נכון לעכשיו) זה עדיין אומר שלפחות 1 ל100 אנשים - ימות מהוירוס, וזה עדיין לפני קריסת מערכות הבריאות בעולם
טלקו 04.04.2021:47
20. בדיוק בתגובה להודעה מספר 1
נתון חשוב מאוד
Factoid 04.04.2021:39
2. garbage in, garbage out. בתגובה להודעה מספר 0
The Analyst 04.04.2022:01
66. כותרת מתאימה לסקופ בתגובה להודעה מספר 2
סוף לאדישות 04.04.2021:40
3. גם הנדבקים ''היום'' נדבקו לפני 14 יום - 5 ימים עד שבדקו ו-5 ימים עד שהגיעו תוצאות... בתגובה להודעה מספר 0
בן פריש 04.04.2021:40
4. לא מובן מה החשבון כאן, חוץ מזה מה המקור לכל זה בתגובה להודעה מספר 0
כל המומחים אומרים שזה 1%, אתה לא יכול להפחיד פה את כולם. וגם באיטליה שזה נורא אין חשבון כזה מנופח
Nechi 04.04.2021:43
10. חישוב של יצאו מהמחלה - מתים + מחלימים ביחס למתים בתגובה להודעה מספר 4
בן פריש 04.04.2021:59
58. לא נשמה, רוב הנדבקים לא מזוהים.. אין קרוב אפילו לאחוז אחד של תמותה בתגובה להודעה מספר 10
פשוט אתה מחשב לבד וזה מה שיוצא. אם היה לך חברותא הוא היה מסדר לך את החישוב
Reflektor 04.04.2021:45
12. מי אומר שזה 1% ? יש לך לינק מעודכן לזה? בתגובה להודעה מספר 4
איש חברון 04.04.2021:41
5. נו מה יהיה עם נתוני ההפחדה האלו?? זה עושה למישהו טוב בלב לפזר נתונים חסרי אחריות?? בתגובה להודעה מספר 0
Nechi 04.04.2021:42
9. כל נתון פה מדויק, מוזמן לסתור בתגובה להודעה מספר 5
LO-DAALI 04.04.2021:41
6. נו באמת בתגובה להודעה מספר 0
תמונת_מצב 04.04.2021:42
8. בהכרח אנחנו לא יודעים על רובם, או במילים אחרות, אין לנו מושג בתגובה להודעה מספר 0
הבעיה העיקרית בחישוב הזה - שמספר המתים הינו מספר ודאי לעומת המחלימים שלא בהכרח שאת כולם אנחנו מכירים עקב מחסור בבדיקות.
זה אני 04.04.2021:44
11. דיייי יש גבול לשקרים . אין 21% מתים נקודה. דייי להפסיק את השקר. בתגובה להודעה מספר 0
Nechi 04.04.2021:46
15. יש מקור לכל מספר פה. בתגובה להודעה מספר 11
החישוב הוא לוגי.
מוזמנים להציג נתונים סותרים בשמחה.

מקור:
https://www.worldometers.info/coron...
winter1 04.04.2021:48
24. הכותרת המתאימה היא 'בין כל המקרים הסגורים יש 20% תמותה' (מה שלא מעיד על אחוזי התמותה מהמחלה) בתגובה להודעה מספר 15
תמונת_מצב 04.04.2021:55
42. באופן כללי - הזמן הממוצע שלוקח להחלים מהמחלה הוא ארוך יותר מהזמן הממוצע שלוקח למות ממנה. בתגובה להודעה מספר 15
ECMA 04.04.2021:47
21. למה אין? כרגע אם מחשבים את סך כמות האנשים שהבריאות ושמתו בתגובה להודעה מספר 11
יוצא שיש 21% תמותה.
כל היתר שעדיין חולים לא יודעים אם יבריאו או ימותו
תשבץ 04.04.2021:45
13. חישוב לא טוב. צריך מהנדבקים למרות שברור שגם שם זה כלום לעומת המספר האמיתי של הנדבקים בתגובה להודעה מספר 0
Nechi 04.04.2021:47
22. הנדבקים של היום הם לא קשורים למתים של היום בתגובה להודעה מספר 13
אלה שכעת חולים - חלק לא מבוטל מהם ימותו - לכן אין אפשרות לחשב את המתים (מצב ודאי) לחולים (מצב תהליכי)
ישראלצ'יק 04.04.2021:45
14. במצב שנוצר באיטליה וספרד הם מוותרים מראש על מצבים מורכבים וזה בהחלט יכול להסביר אחוז בתגובה להודעה מספר 0
תמותה גבוה
Nechi 04.04.2021:46
18. מסכים בהחלט. מה גם שעדיין מדובר על תמותה לא גבוה ביחס לכלל האוכלוסיה בתגובה להודעה מספר 14
Cheshire Cat 04.04.2021:46
16. גם מאמר דעה וגם שטויות. בתגובה להודעה מספר 0
Nechi 04.04.2021:49
28. נניח שאני מסכים למאמר דיעה, למרות שיש נתונים עם מקור בתגובה להודעה מספר 16
מאיפה היומרה לכתוב "שטויות".
מוזמן להביא מקורות, לסתור וכו...

אך לכתוב שטויות??
כנראה מעיד משהו על רמת הכותב
Cheshire Cat 04.04.2021:52
35. זה לא רק שטויות אלא זבל מזוקק. אם אתה לא יודע כמה אנשים באמת נידבקו והבריאו אז אתה לא יודע את אחוזי המתים. בתגובה להודעה מספר 28
חוץ מזה, מה המקור של השטויות האלו?
אתה יודע שאתה עובר על חוקי הפורום אם אתה לא מציין מקור או
אם אתה חושב שזה הפייסבוק שלך ומפרסם את הדעה שלך.
Nechi 04.04.2021:56
43. הוספתי מקור בתגובה להודעה מספר 35
Cheshire Cat 04.04.2021:59
63. מה שהוספת זה לא מקור. לא כתוב שם כלום מהשטויות שכתובים אצלך באשכול. בתגובה להודעה מספר 43
תהנה בינתיים מכך שהמנהלים לא שמו לב.. חלק מהם רגישים בזמן
האחרון לכל מיני גולשים שמפיצים פה פניקה.
winter1 04.04.2021:46
17. אז בהולנד יש 50-90 אחוזי תמותה בשבוע האחרון :) בתגובה להודעה מספר 0
8 זה בדם 04.04.2021:47
19. לא מפסיק לצחוק, מניח ש1+1 שווה 11? בתגובה להודעה מספר 0
Reflektor 04.04.2021:47
23. החישוב שלך יותר מדוייק ממי שמחשב מתים מכלל הנדבקים בתגובה להודעה מספר 0
אבל לדעתי האחוז האמיתי יתייצב על 4-7 אחוז, בהתבסס על הפרינסס דאימונד ששימש כמעבדה מושלמת
Nechi 04.04.2021:51
31. לא מסכים בתגובה להודעה מספר 23
כיוון ששם מערכות הרפואה בכל העולם היו פתוחות לעבודה.
הם חיכו בקוצר רוח לטפל באותם נפגעים.
כעת זה לא המצב וכל עוד הציבור בעולם לא מבין את החומרה הוא יקריס את המערכות ונראה מספרים גבוהים בהרבה, בדומה יותר לאלה שאנחנו רואים כעת
Reflektor 04.04.2022:00
65. סבבה. אני שומר את האשכול במועדפים - ונבדוק מי היה הכי קרוב כשהכל יגמר בתגובה להודעה מספר 31
כרובי_מנעמים 04.04.2021:49
25. אני מסכים עם הנתונים אבל חשוב להבהיר. בתגובה להודעה מספר 0
כאשר מערכת הבריאות מכילה את ההתפרצות אז אחוז התמותה יכול להגיע לסבירות של 3-6 אחוז ואף נמוך מכך.
אם מערכת הבריאות קורסת ,כפי שקורה במדינות רבות ומתקדמות ,אז אחוז התמותה עלול לנסוק גם הרבה מעל 20 אחוז.
Reflektor 04.04.2021:51
32. נכון מאוד. זו אכן ההתפלגות בעולם. בתגובה להודעה מספר 25
בגלל זה הסיכוי למות נגזר ממיקום החולה - כאשר החישוב צריך להתבצע כפי שתואר באשכול זה.
כרובי_מנעמים 04.04.2021:58
57. יש לציין עוד נקודה שכמעט לא עולה. בתגובה להודעה מספר 32
כתבי הבריאות ומגיבים מציינים את העובדה שניתן להתעודד ממצב המגפה בארץ בשל מספר המונשמים הנמוך.
המספר כרגע אמנם נמוך אבל חייבים להבין שלחולה קורונה לוקח פרק זמן ממוצע של שבועיים ומעלה לעבור ממצב קל למצב קשה.
בגרמניה לדוגמא היו עד לפני שבוע וחצי 123 חולים קשה בלבד ועמדו על 1אחוז אחד מכלל החולים. היום בגרמניה המספר הזה עומד על כ4000 + ומהווה 4.5 אחוז ממספר החולים.
כלומר העלייה במס המונשמים עוד בוא תבוא הסטטיסטיקה בסוף מתיישרת לצערי.
Nechi 04.04.2021:51
33. מדויק בתגובה להודעה מספר 25
חתול רחוב 04.04.2021:49
26. מאיפה החישוב המעוות הזה!!!! בתגובה להודעה מספר 0
זו פשוט חוצפה מצידך להלחיץ את הציבור !
Nechi 04.04.2021:50
29. מקור בתגובה להודעה מספר 26
הנאור 04.04.2021:50
30. זה החישוב המדוייק והנכון. בתגובה להודעה מספר 26
winter1 04.04.2021:49
27. אני מהמר שהתמותה היא מקסימום 1% אבל הדיון הזה חסר משמעות כי הסכנה של הוירוס היא קצב ההתפשטות המהיר לצד בתגובה להודעה מספר 0
כמות המונשמים. אם זה 0.3 או 3-4 כמו שאומרים בWHO זה לא משנה את תמונת המצב והיא שמערכות בריאות עלולות לקרוס
Nechi 04.04.2021:53
36. אחוז התמותה נקבע לפי מערכת הבריאות בתגובה להודעה מספר 27
לא לפי נתונים כאלה ואחרים של קבוצות בעלי אינטרסים.
יש מיטות ורופאים פנויים - המספר יורד, אין הוא עולה.

נכון לעכשיו במדינות רבות אנחנו עדים לתחילתה של קריסה ובעקבות זאת המספר גבוה
winter1 04.04.2021:57
51. אני מסכים עם מה שכתבת רק שאני לא חושב שזה יגיע ל-20% בתגובה להודעה מספר 36
Reflektor 04.04.2021:53
37. היו כאן רבים שהימרו שהתמותה באונייה תיהיה 0.4 אחוז בתגובה להודעה מספר 27
אחר כך הם שינו את ההימור ל 1 אחוז, אחר כך 2 אחוז.
היום הם נעלמו מבושה
winter1 04.04.2021:56
44. אני לא הימרתי על האוניה, אבל שם דווקא ציפיתי לראות תמותה גבוהה יותר בגלל שהיו שם הרבה אנשים מבוגרים בתגובה להודעה מספר 37
Reflektor 04.04.2021:58
54. מה זה ''גיל הגילאים''? בתגובה להודעה מספר 44

אני לא הימרתי על האוניה, אבל שם דווקא ציפיתי לראות תמותה גבוה יותר בגיל הגילאים
ציטוט מאת: winter1



winter1 04.04.2021:59
60. מגיב בזמן שערכתי, מהיר אתה. מותר להתבלבל במילים עדיין :) בתגובה להודעה מספר 54
הנאור 04.04.2021:54
41. אתה נתפס לנתון שגוי מיסודו. בתגובה להודעה מספר 27
אתה לא יכול להכניס אנשים בשלב מתחיל של המחלה לקטגוריה של אלו שלא מתו.
לא משנה איך תנסה לסובב את זה.
winter1 04.04.2021:57
47. אני לא נתפס לאף אחד מהנתונים הקיימים, איני מומחה למחלות זיהומיות או אפידמיולוגיה ולכן כתבתי הימור בתגובה להודעה מספר 41
את הדיונים המקצועיים אני אשמור לאנשי מקצוע, קרי לא ברוטר. פה אנחנו מציגים דעות
פיניקית 04.04.2021:52
34. ככה לא מחשבים אחוז תמותה בתגובה להודעה מספר 0
היו הרבה אשכולות על הנושא עוד כשהמגיפה היתה בסין
Nechi 04.04.2021:53
39. כולנו רואים שהמספרים בסין זה שטות אחת גדולה בתגובה להודעה מספר 34
ומדובר על אחוז תמותה נכון לרגע זה.
הנאור 04.04.2021:56
45. #41 בתגובה להודעה מספר 34
Reflektor 04.04.2021:56
46. הוכח שחישוב תמותה מכלל הנדבקים היא טעות נגררת בתגובה להודעה מספר 34
כל אחד רשאי להישאר עם הטעות הנגררת ולעדכן את המספרים למעלה בכל שבוע, אבל אין טעם לסתום פיות לאנשים שמציעים מודל יותר מדוייק
TheEcho 04.04.2021:53
38. צריך למחוק את האשכול הזה ולחסום אותך מהפורום בתגובה להודעה מספר 0
זמן החלמה 6 שבועות, זמן מוות - עד שבועיים . איך חישוב כמו שלך הוא הגיוני????
Nechi 04.04.2021:54
40. אלה נתוני אמת ממה שקורה בעולם בפועל בתגובה להודעה מספר 38
גם לי כואב מהמספרים אבל קשה להתווכח איתם.
מקור:
https://www.worldometers.info/coron...
TheEcho 04.04.2021:57
49. כן אבל החישוב שלך על מקרים סגורים הוא בדיחה עצובה במקרה הרע, ורשעות במקרה הטוב בתגובה להודעה מספר 40
כי זמן ההחלמה ארוך משמעותית מזמן המוות
תמונת_מצב 04.04.2021:59
59. אתה שוב ושוב מתעלם מהנתונים שעומדים לפניך. בתגובה להודעה מספר 40
זמן ההחלמה הממוצע ארוך פי 3-4 מזמן המוות הממוצע.

תחלק את הנתון שלך בארבע ותקבל משהו יותר קרוב למציאות
הנאור 04.04.2021:57
50. אלו המספרים גם אם קשה לך להתמודד איתם. בתגובה להודעה מספר 38
להכניס כאלו שחלו אתמול לקטגוריה של אלו שלא מתו זו טפשות לשמה.
TheEcho 04.04.2021:58
53. לא . בתגובה להודעה מספר 50
זמן ההחלמה ארוך משמעותית מזמן לתמותה ולכן זה BS .
הנאור 04.04.2022:00
64. אתה מדבר שטויות כי להכניס אנשים שעלולים עדיין למות למשוואה של אלו שלא ימותו זה הדבר הכי שגוי שאפשר לעשות בתגובה להודעה מספר 53
במקרה הזה משווים חולים בשלב הסופי של המחלה לחולים בשלב הסופי של המחלה, לכן זמן ההחלמה והמוות מאבד מחשיבותו.
Zaguri 04.04.2021:57
48. אם אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות תעיף את הכותרת קליקביט הזאת בתגובה להודעה מספר 0
חביבי 04.04.2021:57
52. כל עוד גרף ההדבקות ממשיך להיות מעריכי הנתון לא מדוייק, ככל שיעבור זמן היחס בין מספר המתים למספר המחלימים ישקף בתגובה להודעה מספר 0
יותר את אחוז התמותה, לא עבר מספיק זמן בשביל לקבוע את זה
FireWalker 04.04.2021:58
55. , צריך לקחת את מספר הנדבקים החדשים מלפני שבועיים ואת מספר הנפטרים היום. בתגובה להודעה מספר 0
Nechi 04.04.2021:59
62. המצב יהיה גרוע בהרבה בתגובה להודעה מספר 55
19.03
נדבקים חדשים:
25576

מתים אתמול 6000.
Prodigy 04.04.2021:58
56. כל נתון הכולל בתוכו את המספר האבסולוטי של המאומתים לא באמת מעניין, כי זה תלוי בכמה בדיקות נעשו בתגובה להודעה מספר 0
ברור לחלוטין שיש כמות עצומה של אנשים שחלו והחלימו אבל לא אומתו כנושאים את הנגיף. לעומת זאת, הרבה יותר קשה שלא לשים לב למישהו שמת מהנגיף. לכן אין שום סיכוי שהאחוז האמיתי פה זה 21%.
The Analyst 04.04.2021:59
61. החישוב המדוייק ביותר מציג בין 0.2-0.4 אחוז תמותה בתגובה להודעה מספר 0
אני אישית הרצתי חישובים וניתוחים.

הדרך הנכונה ביותר כרגע לחשב היא על בסיס דרום קוריאה כנקודת ההנחה המרכזית שכן אנו יודעים שהמחלה מתנהגת דומה בכל קצוות תבל (פורסם במאמרים).

למספרים שלי הגיעו קולגות ואנליסטים מרחבי העולם שמבינים דבר או שניים. המדגם אינו מושלם אך הוא מדוייק יותר, בעיקר בשל הסיבה שיש לך מדינות שבצורה אבסורדית אחוזי התמותה שם נושקים ל %20, %30 ויותר.

אחוזי תמותה גבוהים נובעים ממצב שבו אין מידע ומוצגים מספרים קרובים מאוד של נדבקים ומתים.

ישנם עשרות נתונים שיש לקחת בחשבון כדי לראות את המצב הקיים, לדוגמא : אחוז התמותה הכללי, הרכב אוכלוסיה וכו.

לא הייתי רץ לפרסם או לתמוך במספרים כאלה, גם לא במספרים של WHO. הקורונה היא הדוגמא האולטימטיבית ללימוד סטטיסטיקה חובה בבתי הספר כמקצוע נפרד.
Reflektor 04.04.2022:58
68. בדרום קוריאה יש כרגע יותר מ 2.5 אחוז תמותה מבין כל החולים שסיימו את המחלה בתגובה להודעה מספר 61
180 מתים מתוך 6500 (שהחלימו או מתו).
איתי שלום 04.04.2022:15
67. הגיג בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג