חזרה לפורום הזעקה
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום הזעקה אשכול 20336

שפיותזמנית 30.05.2008:38

דעה: מה הקשר בין מלחמת ויטנאם לכשלון ישראל בקורונה? ואיך (שוב) הפוליטקלי קורקט דופק אותנו

הועבר בתאריך 30.05.20 בשעה 09:24 מפורום חדשות על-ידי CarpeDiem, (גלובל)

בימים האחרונים התקשורת חוזרת לשפת הפניקה כשהיא מדווחת על התפרצות נוספת של הקורונה, מדווחת על ״גל שני״ ומצטטת קריאות של פוליטיקאים ובכירים לסגירת בתי ספר ולחזרה לסגר הכללי.

הדרך שבה בחרה מדינת ישראל להתמודד עם הקורונה נראתה לי תמיד שגויה, אבל החזרה לשגיאה המחשבתית שרק סגר והגבלות חברתיות/כלכליות על כלל המדינה ימגרו את הקורונה היא לא רק מקוממת, אלא חסרת היגיון, מוזנת מפניקה, שגויה סטטיסטית - ובמילה אחת: מטומטמת.

מדוע?
יש לי המון סיבות והסברים.
כי שופכים את התינוק עם האמבטיה. כי הורגים את המחלה עם החולה. כי לחלק גדול מהישראלים לא יהיה מקום עבודה בסוף הטיפול השערורייתי הזה במגפה. כי הנזק והתמותה בחולים הלא דרמטיים (סרטן, התאבדויות, דום לב, דיכאון, הזנחה כלכלית) עולה בהרבה על המוות הדרמטי (קורבנות קורונה).

אבל לא אלאה אתכם. הפעם אתמקד בהסבר אחד מעניין אליו נחשפתי בלימודי מדעי המדינה (כן פעם ניסיתי ללמוד את זה) והוא ההקבלה בין המאבק בקורונה לתיאוריית הדומינו הכושלת.

תאוריית הדומינו היא תאוריה מדינית שהתגבשה בארצות הברית בתחילת המלחמה הקרה, ולפיה יש להיזהר, במדיניות החוץ של ארצות הברית, מכך שנפילת מדינה אחת בידי הקומוניזם תפיל, באפקט דומינו, גם מדינות שכנות לידי משטר כזה, ותביא להתפשטות הקומוניזם בעולם (בדומה לנפילתו של טור אבני דומינו, אבן אחר אבן).

התיאוריה גררה את ארה״ב לקחת חלק בעשרות עימותים אזוריים באזורנו ובעולם: באירופה, אפריקה, אסיה ודרום ומרכז אמריקה, ושיאה וכישלונה המהדהד ביותר התבטא בשקיעה בבוץ הויטנאמי.

מדוע היא נכשלה?
מפני שהחברה האמריקאית קרסה. מפני ש-50 אלף אמריקאים צעירים נהרגו במלחמה שנמשכה למעלה מעשרת אלפים ימים. מפני שמאות אלפי חיילים אמריקאים חזרו מהמלחמה מצולקים נפשית ולא מתפקדים. מפני שהתאוריה פשוט לא עבדה! היא לא הדבירה את הקומוניזם ובעיקר הרסה את ארצות הברית ואת המדינות שהיא ניסתה ״לעזור״ להן.

(מה שבסוף כן עבד זו תיאוריית הלינקג׳ מבית קיסינג’ר וניקסון - אבל על כך בפוסט אחר)

מה ניתן ללמוד מקריסת תיאוריית הדומינו?
שמלחמה כוללת בכל התבטאות נקודתית של תופעה - היא טקטיקה בזבזנית, המחלישה את הגוף שמנסה להשתלט על הבלגן, ולמעשה מביאה לקריסה כלכלית, מורלית וחברתית שלו .

במה תיאוריית הדומינו דומה לברסימנטוביזם? בכך שגם הברסימנטוביזם דוגל במלחמה להכלה כוללת של המגפה ולהדברתה בכל מקום שהיא זוקפת את ראשה.

מדוע הברסימנטוביזם בזבזני במשאבים?

מפני שמלחמה במחלה אחת מזניחה את כל יתר המחלות והחוליים - וסטטיסטית לא מונעת תמותה אלא דווקא מעודדת אותה (צריך רק למדוד ולגלות את ההשפעה הקטסטרופלית שתהיה לה על יתר החולים לאורך זמן).

מפני שעצירת החיים עצמם ועצירת הכלכלה מביאות לאסון ודאי, וגוררות את כלל המשק למיתון כבד, ולהגדלת הפערים הכלכליים בין העשירים/עובדי מדינה - לבין יתר העצמאים והשכירים בישראל.

כבר הוכח: התדרדרות כלכלית מפחיתה את תוחלת החיים. הפער הבריאותי בישראל בין מרכז לפריפריה עומד היום (כלומר לפני הקורונה) על 7 שנים תמימות. התדרדרות כלכלית למאות אלפי ישראלים לא תוסיף להם שנים לחיים. להיפך.

מה היה נכון לעשות במקום?
הפתרון פשוט וידוע, וכתבתי אותו פה עוד לפני שהחולה הראשון דווח בישראל. (הבעיה שהפתרון הזה הוא לא כל כך פוליטיקלי קורקט).

הפתרון שלי: מבוגרים וחולים להסגר - אנחנו נפצה אתכם. כל היתר המשיכו בחייכם כרגיל.

אסביר מדוע הפתרון הזה עדיף.
כי סטטיסטית הקורונה היא לא מחלה קשה לגילאים 0-60 שלא סובלים ממחלות רקע.
התמותה שלה בגילאים האלה לא עולה על התמותה משפעת רגילה. (אני לא אומר שזו שפעת רגילה! זו ממש לא. הלוואי שהייתה).

מפני שקריסת בתי החולים במונשמים מתרחשת רק במקום שאין בו הפרדה בין נכדים לסבים. רוב המונשמים שייכים לאוכלוסיות הסיכון. אם הם ישמרו על עצמם - בתי החולים לא יסבלו מעומס כבד.

במקום להגיד לאוכלוסיות שידוע שהן פגיעות: היכנסו להסגר מרצון. אנחנו נפצה אתכם. נתמוך בכם כלכלית. נעביר לכל אדם בסיכון שכר ממוצע במשק רק בשביל שיישב בבית ולא יצא. אנחנו נסגור בשבילכם פארקים לשעות בילוי ממוגן. אנחנו נציב בדיקות קפדניות לכניסה לבתי אבות - ובסך הכל הכללי זה יהיה יותר זול לכולנו, והרבה פחות ימותו. במקום זאת הממשלה מעדיפה לבזבז ולהרוס את המדינה ואת האזרחים.

לא יעלה על הדעת שמדינת ישראל תטיל איסור על נסיעה ברכב פרטי כי כמה רוכבי קורקינט נדרסו.
יהיה הגיוני במקרה שכזה להטיל איסור על נסיעה בקורקינט בכל מיני מרחבים וכבישים.

אבל הברסימנטוביזם לא מוכן לפשרות. כולם לבתים. גם בתי הספר והגנים.
למה? ככה! כי אנחנו יודעים מה טוב בשבילכם. כי הבריאות מעל הכל. וכו וכו.

פינת הקונספירציה:
למה כל זה לא מתרחש? לא ברור לי. ממש.
אולי בגלל שמקבלי ההחלטות ברובם בני 65 פלוס - והם לא מוכנים להיות מודרים מרצון מפעילות עד למציאת חיסון. זה נראה לי הגיוני אבל קונספירטיבי בעליל.

Zhuzha77 30.05.2008:47
1. את הכסף סופרים במדרגות. לא ברור עדיין מה הנזק ארוך הטווח *לצעירים* שנדבקו והחלימו בתגובה להודעה מספר 0
אחד האדם 30.05.2009:01
5. אבל ברור מה הנזק לכל אחד בישראל בגלל הסגר הזה בתגובה להודעה מספר 1
Cheshire Cat 30.05.2009:20
13. בלה בלה בלה.. בוא נסגור את המדינה ונהרוג את כולם מעוני בגלל שיש כמה ''מסובבים'' שחושבים שאולי יש נזק ארור.. בתגובה להודעה מספר 1
אחשלו, אין נזק ארוך טווח לקורונה ולא עושים לחברה נזק בטוח
בגלל משהו לא בטוח.
מתוקי 30.05.2008:48
2. מחזק ידיך בתגובה להודעה מספר 0
דבר לא פשוט לביצוע באיטליה לצורך הדוגמא.
אבל לגמרי הגיוני ואפשרי במדינה צעירה כמו ישראל
המקור 30.05.2008:56
3. להעביר לפורום ''יש לי מה לומר'', בתגובה להודעה מספר 0
אתה לא חדש ויודע שאשכול דעה זה לא לסקופים
ilanka 30.05.2008:59
4. איך וייטנאם (97M נפש וגבול ע-נ-ק עם סין) סיימה את משבר הקורונה עם כ-300 חולים בלבד וללא אף קורבן בנפש? בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dc...
Flyby 30.05.2009:07
6. הרבה יותר הגיוני מה שאתה הבאת בתגובה להודעה מספר 4
ilanka 30.05.2009:16
10. מעניין לציין, שהאשכול אליו הפניתי - פורסם לפני למעלה משבועיים. מאז, הנתונים הרשמיים שם לא השתנו משמעותית: בתגובה להודעה מספר 6
גידול של כ-20 מקרים, ועדיין אף קורבן בנפש...
Flyby 30.05.2009:19
11. קראתי את הכתבה, מעניין לחקור לעומק את הפעילות שלהם ומה הם ממליצים לעשות במקרה של התפרצות בתגובה להודעה מספר 10
כמובן, תודה על הבאת המידע!
Kayser Soze 30.05.2009:22
17. אמינות של ''בלי נאמנות'' / ''הנייה 48 שעות''. אין שם בדיקות והמידע שווה לפח. וגם יש להם משמעת מסיכות בתגובה להודעה מספר 11
Flyby 30.05.2009:24
19. במקרה הזה בתי החולים היו מוצפים בחולים וקורסים, לא ככה? בתגובה להודעה מספר 17
ilanka 31.05.2015:25
21. לאחר למעלה משבועיים - אפילו MAKO נזכרו לעסוק באייטם הזה: בתגובה להודעה מספר 6
https://rotter.net/forum/scoops1/63...
Flyby 01.06.2005:40
22. תודה! הגבתי שם, נראה שבידוד חולה וזיהוי מהיר של כל המגעים יכולים לנצח את הקורונה בתגובה להודעה מספר 21
קול_קורא 30.05.2009:11
7. צודק ב100% בתגובה להודעה מספר 0
אבל אוזני הציבור המבוהל נאטמו היות והפחד הוא הקוטל הגדול של ההגיון.
מי שמדבר כמוך צפוי ללינץ ודריסה על ידי העדר המבוהל.
המספרים והסטטיסטיקות מבהילים ומסתירים את העובדה שמדובר במגיפה הכי קלה בתולדות האנושות אבל עם המחיר הכלכלי הכי קשה.
Kayser Soze 30.05.2009:20
14. חבר, בניגוד ל 1918 ,המגיפה הזו מנוהלת ולכן אתה על חצי מיליון מתים. אבל אתה לא רואה את זה. כמו אדם שקפץ ממטוס בתגובה להודעה מספר 7
עם מצנח ואומר "זו הנפילה הכי איטית שהייתה ממטוס. מצנח זה משהו של לוזרים. וגם מסתיר את השמש. בואו ניפתר ממנו"
Flyby 30.05.2009:13
8. כמה בעלי מחלות רקע יש בין גילאים 40-60, 20-40? מה אחוז העובדים במשק שהם בעלי מחלות הרקע? בתגובה להודעה מספר 0
אם גם הם יבודדו, כמה זה יעלה למשק?
מה יעשו מקומות העבודה שעובדיהם יצאו לבידוד?
האם לגייס עובדים חדשים במקומם או להשאיר את המשרות פנויות?
מה אחוז הפנסיונרים שעוזרים לילדיהם בתור בייביסיטר?
כמה בייבסיטרים יש בשוק כדי שאותם הורים יוכלו לצאת לבלות ולבזבז כסף?
מה אחוז המשפחות שנפגשות בסוף שבוע שבהן יש לפחות אדם אחד בסיכון?

זה רעיון שנשמע טוב, אבל לא התייחסת לשום מידע קונקרטי שניתן לעבוד איתו.
מר מייט 30.05.2009:23
18. הראש הישראלי שממציא פטנטים על ימין ועל שמאל, בטח יצליח להגיע לידי פתרון... בתגובה להודעה מספר 8
Flyby 30.05.2009:29
20. אתה לא יכול לטעון טיעון כזה, אתה חייב לדעת מה ההשלכות וההיקף האנושי והכלכלי של התוכנית שלך בתגובה להודעה מספר 18
מה שאתה אומר, זה סמוך על סמוך.
גבה את הרעיון שלך במספרים מוצקים שניתן לעבוד איתם, כשאין לך נתונים אז גם לא תוכל לתכנן תוכניות שיצאו לביצוע במציאות.
Kayser Soze 30.05.2009:16
9. אתה יודע מה היא תמותה עודפת? אז יש לך בעולם תמותה עודפת משמעותית. והקשר לכלכלה הוא ברור בתגובה להודעה מספר 0
כשאין בריאות אין כלכלה.. השוודים ונפשם המצולקת למדו זו בדרך הקשה.
המשיכו כרגיל ומה קיבלו? גם הכי הרבה מתים וגם כלכלה הרוסה (בדיוק כמו שכנתם דנמרק, שספגה הרבה פחות מתים).
הממשלה יכולה "לפתוח מסעדות" אבל אם יהיו לך 300 מתים ליום פשוט לא תשב שם. זו לא תיאוריה, אלא מה שקורה במציאות.
אתה מנסה להתחמק ממלחמה ותקבל גם חרפה וגם מלחמה.
אז שים מסיכה, שמור על ריחוק ותגיד תודה שאתה בישראל ולא באיזה רקב מוסרי באירופה או דרום אמריקה
מר מייט 30.05.2009:21
16. ההשוואה הדמגוגית לשבדיה מאוסה. בתגובה להודעה מספר 9
כאן מבצעים מהלכים, המחלוקת היא על איך לבצע אותם. אף אחד לא טען שיש להתעלם מהקורונה.
מר מייט 30.05.2009:19
12. אני מסכים. זה שינוי תפיסה אבל אפשרי והגיוני יותר. גם במחיר של 200 הרוגים יותר. בתגובה להודעה מספר 0
אפשר למצוא פתרון לאלה שחיים עם אוכלוסיות חלשות ולהביא לידי פתרון (הרי זה התירוץ של הפניקיסטים...).
אנרכיה 30.05.2009:21
15. בתיאוריה אני חושב שהפתרון הוא מה שכתבת בתגובה להודעה מספר 0
בפועל המדינות שניסו את הדרך הזו קצרו אלפי קורבנות כולל שוודיה שקרובה לכמות האוכלוסיה בישראל.
האם עדיין נכון לפגוע בכלכלה בשביל זה? אני לא באמת יודע לומר.
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג