חזרה לפורום פוליטיקה ואקטואליה
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום פוליטיקה ואקטואליה אשכול 25433

תודה רבה 21.02.1907:07

6 הערות על איחוד גנץ - לפיד

1. מצביעי השמאל יריחו מהפך ויתכנסו למפלגה החדשה. השלטים עם תמונות של גנץ, לפיד, יעלון ואשכנזי ימחקו את מפלגת העבודה.

2. גם בליכוד חוששים מזה, בשבועות האחרונים הסקרים הראו שאיחוד כזה מקטין את הפער בין הגושים.

3. מצד שני, בליכוד גם אוהבים את זה. מאבק ראש בראש והחשש מממשלת שמאל יגרום גם למצביעי הימין להתכנס לליכוד.

4. מצד שלישי, התכנסות כזאת עשויה להעמיד בסכנה מנדטים של הימין, ואז לליכוד לא תהיה ממשלה. כחלון וליברמן עשויים להעלם.

5. לפי הסכם הרוטציה, לפיד יהפוך לראש ממשלה אחרי שנתיים וחצי. הוא עוד לא למד שממשלות בישראל לא מחזיקות הרבה מעבר לכך?

6. מצד שני, לא משנה כמה זמן יישאר לו להיות ראש ממשלה, להגיע לבחירות הבאות מעמדת ראש ממשלה זאת מקפצה ענקית. גנץ לא מבין את זה?

Seagulls 21.02.1908:02
1. לדעתי כחלון וליברמן זה לא בהכרח ימין בתגובה להודעה מספר 0
הם בקלות יכלו להתחבר בזמנו עם בוז׳י וציפי

והם בעוד יותר קלות יכולים להתחבר עם גנץ ולפיד
במידה והאופציה תעמוד על הפרק והם יקבלו את המחיר הנכון (כנל דרעי)
תודה רבה 21.02.1908:20
2. נכון, בשלב הקואליציה. אבל בהמלצות יילכו עם הליכוד כנראה בתגובה להודעה מספר 1
ביריון 21.02.1908:28
3. מי ישמע איזה ימין ביבי בתגובה להודעה מספר 1
מזל דלי 21.02.1908:43
8. אז יאללה קדימה תבחר בו :) בתגובה להודעה מספר 3
uzisho2 21.02.1908:47
11. לדעתי ליברמן לא עובר את אחוז החסימה בתגובה להודעה מספר 1
גולני12 21.02.1908:32
4. אחרי שיחלוף האפקט הראשוני של האיחוד, רשימת השעטנז הזו תחלש כל יום עד לבחירות בתגובה להודעה מספר 0
אין שם שום דבר מאחד למעט רק לא ביבי
YagiUda 21.02.1908:42
6. גם אני חושב כך. ע''י האיחוד הזה הם הציבו את עצמם בשמאל בתגובה להודעה מספר 4
כך שיהיה לביבי יותר קל לגייס את מצביעי הימין לצאת ולהצביע
תודה רבה 21.02.1908:45
9. אז זה לא יחליש אותם. הם יתחזקו על חשבון השמאל בתגובה להודעה מספר 6
ונתניהו יתחזק על חשבון הימין. וזה מה שכתבתי
סבי 21.02.1920:32
40. קישקוש בתגובה להודעה מספר 6
מזל דלי 21.02.1908:42
5. לפיד מוכן להיות מלך רק ליום אחד . בתגובה להודעה מספר 0
shabor 21.02.1908:43
7. השאלה מי יגיע להצביע. לדעתי באופן טבעי, הימין יהיה יותר להוט ויגיע לאחוז הצבעה גבוה יותר. בתגובה להודעה מספר 0
כלומר האיחוד ימריץ את ההתגייסות לגוש הימין.

אבל מה אני מבין?
בינתיים רחשי לב.
המקור 21.02.1908:47
10. בנט וגבאי בסכנת חיסול בתגובה להודעה מספר 0
שס כחלון מרצ וליברמן חוסלו הלילה
תודה רבה 21.02.1908:48
13. שס הקדימו רפואה למכה בדמות קמפיין חיבוק דב לנתניהו בתגובה להודעה מספר 10
ולכן האיום שלהם שלא ימליצו עליו אם ישריין את ישי הוא איום סרק
המקור 21.02.1908:48
12. וזה עוד לפני כתב אישום שעלול לטרוף את כל מערכת הבחירות בתגובה להודעה מספר 0
הבוטח אליך 21.02.1909:06
17. אין ספק שכתב אישום יטרוף את הקלפים בתגובה להודעה מספר 12
השאלה לאיזה צד...
דוקטור ספין 21.02.1908:56
14. ובנט שוב הוכיח שמנהרות הוא רואה אבל בפוליטיקה הוא עיוור בתגובה להודעה מספר 0
מה בער לו לרוץ להרשם ?
ראש דשא 21.02.1913:00
27. למנוע מעצמו לחצים מיותרים בתגובה להודעה מספר 14
עכשיו יש עובדה מוגמרת וביבי לא יכול להציג אותו כמתחמק
MomiMomo 21.02.1908:58
15. גבי אשכנזי עושה את טעות חייו בתגובה להודעה מספר 0
אלא אם כן יש דיל עם התשקורת
שלא מדברים על כלום עד אחרי הבחירות
יצחק היקר 21.02.1909:01
16. רבותי, אל תסתכלו רק פנימה. הביטו מעט מסביב. נניח שגנץ-לפיד לוקחים את הבחירות: בתגובה להודעה מספר 0
אחרי כמה חודשי הסתגלות יתחיל לחץ על מומ עם הפלסטינים - הפרטנרים לשלום - ומייד לאחריו או במהלכו יחזרו שוב הפיגועים - שכן אבו-מאזן חלש, ללא לגיטימציה - והחמאס יחד עם האיראנים ישמחו לשתף פעולה.

צהל של היום הוא צהל יותר מורתע - יועצים משפטיים, האג ושמאל קיצוני.

אז נכון שיש 3 רמטכ"לים - אבל אמר כבר מישהו שזה טימטום לעשות אותה פעולה פעמיים ולקוות לתוצאה שונה.
cesium 21.02.1909:12
18. טעות קשה בתגובה להודעה מספר 0
1. עכשיו הרשימה המאוחדת מקבלת את כל החסרונות של כל המרכיבים: חוסר הנסיון והיחסים עם הדתיים של לפיד, תככים ודעות מאוד ספציפיות של אשכנזי, חוסר הנסיון הפוליטי והחלושה במו"מ של גנץ.

2. "סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אבל לא לשתות". השלם יהיה קטן ממרכיביו.

3. מצביעים ינטשו מפלגות שנמצאות זמן רב תחת אחוז החסימה, מעשית לא יאבד הרבה.

4. האיום הזה נמצא לא פחות בשמאל עכשיו. לבני הורידה את מרצ ב2009 ל3 מנדטים מבסיס גבוה יותר אז.

5. עצם זה שכביכול מוכנים לשים את לפיד כרה"מ מהווה קידום רציני ללפיד.

6. גנץ רואה רק את המטרה המיידית ואינו מנוסה פוליטית ולכן עושה טעויות כאלו. ישיבה לזמן מה במערכת הפוליטית רק תעשה לו טוב.
אלעדי 21.02.1910:26
22. בואו נחכה עם התגובות האלה עד הלילה... הם עוד יכולים להתחרט בתגובה להודעה מספר 18
אורגניסט 21.02.1909:51
19. לדעתי ביבי לא מחויב לסיכומים שהיו לפני הבחירות עם המפלגות בתגובה להודעה מספר 0
ולכן אפילו אם יהיה לו ולימין יותר מנדטים, אם ריבלין יתן לביבי להרכיב ממשלה, זה יהיה בתנאי שהוא פונה לגנץ.
בהננחה שזה יהיה, האיחוד הוא משנה כמעט בוודאות את תוצאות הבחירות.
כמה זמן ממשלה כזו יחזיק? לא יותר משנה וחצי, ולכן אוסלו ב/ג לא נקבל.
לדעתי, ימני שרוצה למנוע את זה צריך להצביע בנט.
זה אני 21.02.1910:03
20. פרשנות שלי : המשחק התחיל. בתגובה להודעה מספר 0
כל מי שבטוח שביבי ינצח או הפוך לדעתי טועה.
1) החיבור בין גנץ ללפיד יגרום להתלהבות אצל הבוחרים וכך האחוז המצביעים לגנץ ולפיד יעלה ויגרוף יותר מנדטים כמו ששמענו המון פעמים התומכים ישבו בבית ורק בסקר השיבו בחיוב ולכן ההתלהבות וההרגשה שהם יכולים לעשות שינוי יגרום לצאת מהבית, וכך האחוז הצבעה יעלה ויהווה סכנה לכחלון וליברמן.
2) עצם החיבור ותוספת אשכנזי יכול לגרום לנטישת חלק ממצביעים של הליכוד (אני לא רואה הפוך )
3) הקולות שיזרקו בפח א. כחלון נמצא בסכנה כי אם נניח שהיו שם קצת מהמרכז או מהשמאל עכשיו ירצו לעשות שינוי, גם ביבי ישתה קולות וגם אורלי לוי. ב. אורלי לוי מדובר בקולות של הימין שילכו לפח שזה יכול להגיע למנדט ג. זהות גם אם נניח שהיה כמה קולות מהשמאל שנתנו לו הם יחזרו הביתה עקב השינוי האפשרי אך הימין יזרוק גם שם המון קולות.
4)פרישת עלה ירוק מחזק את השמאל 5) כל הפרשנות זה לפני הכתב האישום וכל זה כאשר לא בטוח שליברמן לאחר הבחירות ימליץ על נתניהו.
6) הצד השני של המפה ההתלהבות יהיה גם בימין כך שהמצביעים יצאו מהבית, למרות הכול יעברו שלושת המפלגות ( כחלון שס ליברמן ), אורלי לוי תימחק כי המצביעים יראו שהסקרים לא נותנים סיכוי כך שהמצביעים לא יסכנו את גוש הימין, זהות גם תימחק באופן חלקי כי המצביעים יחשו סכנת ממשלת שמאל.
לסיכום: המשחק תלוי גם במפלגות הקטנות, וגם כמה מצביעים יצליחו גנץ לפיד אשכנזי למשוך מהמרכז.
daraten 21.02.1916:40
34. 2. אשכנזי מביא קולות אבל ניסנקורן מבריח אותם - לא ברור לי איזו מגמה תהיה חזקה יותר. בתגובה להודעה מספר 20
4. ליברמן אכן חוליה חלשה ויכול להיות שהוא זה שיכריע את הבחירות הקרובות - האלקטורט שלו ימני אבל הוא והמפלגה שלו מצויים במרכז מבחינת הדעת.
Lalanne 21.02.1910:08
21. בהערה אחת בתגובה להודעה מספר 0
כל הדברים הרעים התקבצו במפלגה אחד : שמאל , גוש חוסם ערבי , שינאה לדתיים , חוסר ניסיון , מפלגה עם הרבה דעות שנות
בקיצור מטעמים לימין
בהצלחה
דמו 21.02.1910:51
23. ''אך איזו מקהלה ''....כמו בשיר בתגובה להודעה מספר 0
אם חבורת החבובות הזו מתכוונת להחליף את נתניהו בבחירות מצבינו עגום:

1. גנץ: תומך ההתנתקויות החד צדדיות ,הפקרת וסיכון חיי חיילים למען הצלת אזרחי אוייב לא מעורבים"
2. יעלון:שר הבטחון הכושל שנזרק מהליכוד
3. לפיד:מעלים פנקס הפגישות עם עורך ידיעות אחרונות המחליף עמדות ודעות מידי יום כמו גרביים
ו4 .אשכנזי -שידע ברוח הקודש בדיוק מתי לצאת ממניות קידוח שמן שהיה ממנהליו...

ובאלה ישים עם ישראל את מבטחו?
אור דוד 21.02.1910:53
24. כל איש עם קריירה צבאית ובטח כרמטכ"ל- יש לו סכוי שיהיה כשלון באזרחות בתגובה להודעה מספר 0
וכשלון עוד גדול יותר כראש ממשלה.
הבעיה מכפילה את עצמה כשאתה איש שמאל מובהק.
גנץ הוא לא מנהיג, גם יעלון לא וגם לא נער הג׳ל,בגלל זה הם צריכים לעטוף את עצמם מכל הגוונים וכל הכיוונים כמו רכבת עם שלושה חמורים שכל אחד מושך לכיוון אחר.
סתם אחת 21.02.1912:16
25. לא יעזור להם דבר.נתניהו יהיה בתגובה להודעה מספר 0
ראש ממשלה הבא...
ש-עצמון 21.02.1912:56
26. מי שיכול להפיל את הימין הן מפלגות קטנות שלא יעברו את אחוז החסימה בתגובה להודעה מספר 0
ליברמן,כחלון,זהות,אורן חזן,אלי ישי ואפילו ש"ס.
פרה אדומה 21.02.1913:25
28. כפי שכבר כתבתי, רולטת אחוז החסימה זה סיפור הבחירות. על זה הכל יקום ויפול. בתגובה להודעה מספר 0
המבצע 21.02.1913:49
29. שיעור מתמטיקה: בתגובה להודעה מספר 0
בהנחה הגיונית שמצביעי הימין לא יהיו שאננים ויצאו להצביע, אז צפוי:
ליכוד 30, בנט 8, בית יהודי 7, חרדים 14.

כחלון או ליברמן, (בהנחה שאחד מהם לא עובר) 4
30+8+7+14+4=63

להערכתי, גם כחלון וגם ליברמן, לא ישבו אצל גנץ.

כך שבהערכה, לא מאוד אופטימית, גנץ גם עם 40 מנדטים, לא יוכל להקים ממשלה.
daraten 21.02.1916:37
33. ימין חדש ובית יהודי זה די משחק סכום אפס - אם אחד יתחזק השני ירד בתגובה להודעה מספר 29
כחלון או ליברמן הם סוסים טרויאנים של המרכז בתוך הימין
הם לא מתים על נתניהו - ועשויים לשחק בשני המגרשים.
אחד מהמניין 21.02.1915:38
30. למה קוראים לאנשים להגיב, עוד כמה ימים כולנו נדע מול מה אנו עומדים.... בתגובה להודעה מספר 0
למה קוראים לאנשים להגיב, עוד כמה ימים כולנו נדע מול מה אנו עומדים....
בברכת יום טוב,
אורי 21.02.1916:20
31. תובנות מעניינות, תודה בתגובה להודעה מספר 0
daraten 21.02.1916:35
32. התובנות שלי - התייחסות ל- 6 שלך וארבע נוספות משלי בתגובה להודעה מספר 0
1. המרכז מגדיר את עצמו באמצעות השוליים - השמאלנים שלא יאהבו את האיחוד יעברו לעבודה / מר"צ - אני מקווה שהעבודה תמחק אבל הסיכוי שזה יקרה אינו גבוה.

2. בליכוד חוששים מהכל - אבל צריכים בעיקר לחשוש מזה שנתניהו מקריב את המפלגה על חשבון הקרבות האישיים שלו - וזה עשוי לגרום לשוליים "הפחות שרופים" לנדוד למרכז ובעצם להביא את המהפך.

3. נכון לגמרי

4. כחלון וליברמן הם הבטן הרכה של הימין - הם לא מאוד מחבבים את נתניהו ולכן אם לא יעברו את אחוז החסימה אף אחד בליכוד לא יבכה על זה יותר מידי. שניהם יכולים היו להשתלב בכל אחת ממפלגות המרכז בלי בעיה.

5. נכון - אבל זו היתה דרך יפה לוותר על המקום הראשון בלי לפגוע בכבודו

6. גנץ יודע - אבל הקלפים בידיו - הוא יכול לפוצץ את זה רגע לפני כמו פרס או לכבד את ההסכם ולשאת בתוצאות. אבל בעוד שנתיים וחצי הכל יכול לקרות (אולי אפילו יצליחו לסיים את השימוע לנתניהו).

תובנות נוספות:
7. אם כחלון ואורלי לוי רוצים לשרוד הם חייבים להודיע על איחוד - כנראה כבר מאוחר מידי אבל בלי זה לוי לא תעבור וכחלון יתנדנד על אחוז החסימה (וחבל)

8. הפיצול אצל הערבים יציב בפני "כחול לבן" דילמה אמיתית - הקיצונים יהיו במפלגה אחת - והאחרים במפלגה האחרת שתתמקד בנושאים אזרחיים - לגוש המרכז צפויה דילמה קשה עם לצרף אותם או לא - כי אין באמת סיבה למה לא וגוש המרכז מדבר על שיוויון אז אי אפשר לנדות 20% מאוכלוסיית המדינה כמוקצים - (בשביל זה נתניהו מנסה להכניס את עצמה לכנסת)

9. החרדים במילכוד - הם קולות מובטחים לימין ולכן מחירם נמוך יחסית - ואילו ש"ס בהשקפותיה (לעומת מצביעיה) היא מפלגת מרכז קלאסית. הדילול של יש עתיד במפלגה החדשה עשוי להוות הזרז שיאפשר להם לבלוע את הגלולה המרה ולקפוץ פנימה. (אם יהיה גוש חוסם).

10, הדת"ל והעולים מרוסיה - משחקים על זמן שאול - הם מעורים לגמרי בציבוריות הישראלית והמפלגות המגזריות שלהם הולכות ומאבדות את מקומן.

cesium 21.02.1916:52
35. כן, כן, ה''קיצונים'' וה''מתונים'' בתגובה להודעה מספר 32
אתה מתכוון ל"מתונים" שתומכים באסד, בחיזבאללה, בשימוש בנשק כימי, חושבים שצריך ליישם את "זכות השיבה" ולהלאים את אסם וסלקום? המתונים האלו?


daraten 21.02.1917:09
37. האבחנה היא אחרת בתגובה להודעה מספר 35
בין הלאומנים שמתעסקים במעמד הזהות הערבית ובכיבוש יומם וליל לבין האזרחיסטים שעוסקים בעיקר בשיפור איכות החיים והחינוך של הציבור שלהם.

cesium 21.02.1918:42
39. אז כשאתה כותב ''מתונים'' אתה מתכוון לבל''ד ותע''ל? בתגובה להודעה מספר 37
כי האג'נדה של חד"ש לא משפרת איכות חיים של אף אחד, להיפך. ואם כבר מדברים על התעסקות באיכות חיים, דווקא זועבי עשתה דברים למען הציבור שלה ולתנועות האיסלאמיות יש מערך צדקה ידוע.

עד כה, ראיתי שבשמאל יש הרבה תירוצים כדי להלבין חבורות אנטי-ציונים תומכי טרור. מה עדיף? לקבל סיכוי לשלטון עכשיו, או לחכות שהלחץ על נבחרי הציבור הערבי יביא להתמתנות? מבחינת רווחת העם והמדינה האפשרות האחרונה עדיפה בבירור - מבחינת החתירה לשלטון עדיף לשקר לציבור ואז לבחור באפשרות הראשונה. למזלנו, נראה שעוד נשארה טיפת שפיות (או אולי עדיף להגיד בושה) אצל נבחרי הציבור מצד שמאל אז הדיון הזה הוא ברמה התיאורטית בלבד.
תודה רבה 21.02.1917:01
36. 7. אורלי לוי לא יכולה לרוץ בחיבור למפלגה קיימת (סנקציה לפורשת ממפלגת אם) בתגובה להודעה מספר 32
9. הקמפיין של ש"ס בנוי כולו על נתניהו. בשלב ההמלצות הם יהיו איתו. אם גנץ יקבל את המנדט הם בהחלט עשויים להצטרף, כפי שעשו גם ב99 באותה ממשלה יחד עם מרצ.
daraten 21.02.1917:11
38. אין גם אפשרות טכנית כי היא כבר הגישה רשימה - ולכן אם לא ימצא פתרון יצירתי היא רצה לבד ! בתגובה להודעה מספר 36
מזל דלי 21.02.1923:41
41. נחמד לקרוא את הפרשנויות לאחר הסקרים של הערב :) בתגובה להודעה מספר 0
דרור 22.02.1905:24
42. האיחוד נועד לדבר אחד בתגובה להודעה מספר 0
למשוך את קולות הזומבים של מפלגת "רק לא ביבי". כל אלה שלא בדיוק שמאלנים אבל שטופי מח מספיק בשביל להאשים את ביבי בכל צרותיהם.
ilanpesia 22.02.1907:32
43. רק לא ביבי זו סיבה מספיק טובה בתגובה להודעה מספר 0
מי שעיוור זה הימנים שחושבים שהגיעו ימות המשיח.
הבן אדם (אגב לא בטוח שהוא מתייחס לעצמו כבן אנוש בשר ודם) עושה מה שב*ין שלו ואנשים אומרים אמן.

בפעם הראשונה אחרי 10 שנים שהמדינה הזו הולכת ונרקבת, יש תקווה

יאללה בלאגןןןן
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג