מכתב הרבנים נגד ''תג מחיר'', וחיזוק לוחמי השב''כ וזרועות הבטחון
הועבר בתאריך 30.12.15 בשעה 10:37 מפורום חדשות על-ידי סולמית, (מפקח)
מחאה
אנו הרבנים החתומים מטה מוקיעים ודוחים בשאט נפש כל גילוי של שנאה ואלימות כגון ׳תג מחיר׳ המופנים כלפי ערבים. אנו קובעים כי מעשים אלה הם בניגוד מוחלט לתורת ישראל ולמוסר היהודי.
אנו קוראים לרבנים למחנכים ולמחנכות בכל אתר להמשיך ולברר את דרכה של תורת ישראל לתלמידיהם ותלמידותיהם. הננו מחזקים את ידי לוחמי שירות הביטחון הכללי וכל זרועות הביטחון בשמירה על מדינתנו, בעקירה מן השורש של כל גילוי של טרור יהודי. כי בנפשנו היא.
הרב אביטן חנניה הרב אינהורן אורי הרב אריה שטרן הרב בורגנסקי חיים הרב ביגמן דוד הרב בלנק אסי- פנחס הרב ברונר בניהו הרב ברכיהו רחמים הרב גיגי ברוך הרב גיסר אברהם הרב גלעד יהודה הרב גנזל אוריאל הרב גרינשטיין יהושע הרב דובדבני אורן הרב הולצמן בני הרב הרשקוביץ צחי הרב ורד אייל הרב ורדי מרדכי הרב זנו דוד הרב יניר צבי הרב ישרים יהודה הרב כץ אהרון הרב לאו בני הרב לוביץ רונן הרב משיח אמיר הרב נבון חיים הרב נהוראי מאיר הרב נויבירט רונן הרב סבג אשר הרב סגל דני הרב סילברמן יאיר הרב סמט ישראל הרב סעדה אילן הרב סתיו דוד הרב פוירשטיין רפי הרב קורן צבי הרב קנאי אבי הרב רונצקי אביחי הרב רזניקוב אברהם הרב ריינר שמואל הרב שלום שרון הרב שלמה ריסקין הרב שמואל דוד הרב שמחון דוד הרב שנה יוסף הרב שפטר משה הרב שרלו יובל
יאיר שקדי
25.12.1512:16
1. חלק מהפסטיבל. אם כי כנראה לא היתה להם ברירהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1512:36
15. אתה חושב שהם חתמו בעל-כורחם? שהם לא מאמינים בכתוב?בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
יאיר שקדי
25.12.1512:38
20. זה מכתב יח''צ לכל דבר. לא עמדו עליהם עם אקדח שיחתמו. אבל עדייןבתגובה להודעה מספר 15
אם היו עוד 2 התייחסויות היה אפשר להתייחס למכתב שלהם ברצינות.
א. דרישה לועדת בדיקה אובייקטיבית לצורך בחינת טענות העצורים, ודרישה לבדיקה רפואית אובייקטיבית ע"י גורם חיצוני של מצב העצורים.
ב. גינוי ושאט נפש מהניסיון להכפיש ולהסית כנגד כל ציבור המתנחלים בגלל אותו הקומץ.
המכתב הזה כלשונו הוא חלק מריקוד ה"מה יפית"
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1512:43
22. אז אתה לא מסכים לכתוב, אבל הם כן חושבים כך. למה אינך מסכים לכתוב?בתגובה להודעה מספר 20
הבנתי שחסר משהו לטעמך, אבל למה שכן כתוב - למה אינך מסכים?
אפשרויות ניהול
יאיר שקדי
25.12.1512:47
23. אמרתי שאיני מסכים לכתוב? אמרתי שזה מכתב יח''צ כחלק מהקמפיין במסגרת הפסטיבלבתגובה להודעה מספר 22
וככזה אני מתייחס אליו, ותו לא.
אין במכתב הזה אובייקטיביות, אין התייחסות אמיתית כוללנית לפרשה, וגם אין חוש ביקורת מינמלי.
דוברות השב"כ היתה מנסחת את זה בדיוק אותו הדבר.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1512:53
26. אז אולי לא הבנתי טוב או לא שאלתי טוב. עמך הסליחה. אנסח אחרת:-בתגובה להודעה מספר 23
1 האם אתה מסכים שיש לדחות בשאט נפש כל גילוי של שנאה ואלימות כגון ׳תג מחיר׳ המופנים כלפי ערבים?
2 האם אתה מסכים, שגילוי של שנאה ואלימות כגון ׳תג מחיר׳ המופנים כלפי ערבים הם בניגוד מוחלט לתורת ישראל?
3 האם אתה מסכים, שגילוי של שנאה ואלימות כגון ׳תג מחיר׳ המופנים כלפי ערבים הם בניגוד מוחלט למוסר היהודי?
4 האם אתה סבור שיש לחזק את ידי לוחמי שירות הביטחון הכללי וכל זרועות הביטחון בשמירה על מדינתנו, בעקירה מן השורש של כל גילוי של טרור יהודי?
אפשרויות ניהול
יאיר שקדי
25.12.1513:08
42. אענה לךבתגובה להודעה מספר 26
אני לא רב בציונות הדתית, אני גם לא הולך לנסח מכתב, כך שאני לא הנושא כאן. אך לגופו של עניין:
1. אני אישית נגד כל גילוי אלימות כנגד חפים מפשע. לגבי שנאה, לא חושב שאפשר לדרוש ממישהו לאהוב או לא לשנוא מישהו. אין בשנאה לא עבירה פלילית ולא בעיה מוסרית.
2.אענה לך על זה לא בתור מורה הוראה, אלא כאדם מן המניין. אלימות כלפי ערבים חפים מפשע אינו חלק ממצוות התורה.
3. לא כל כך ברור לי מה זה המוסר היהודי. למיטב הבנתי המוסר היהודי מבוסס על תורת ישראל, ועניתי על זה בתשובתי הקודמת.
4. יש לחזק את ידי שירותי הבטחון הכללי וכל זרועות הבטחון שעושים לילות כימים לבטחון אזרחי ישראל, כולל בטיפול באירועי אלימות שנעשו ע"י יהודים כלפי ערבים.
נמנעתי בכוונה מלהתייחס באופן גורף למה שמכונה "הטרור היהודי", כי תחת הההגדרה המעוותת הזו הכניסו דברים שבינים לבין טרור אין דבר וחצי דבר, ואני לא רוצה להיות שותף לתעמולה הזו, ולזילות המילה "טרור".
אך חשוב לומר, שסעיף 4 במתכונתו לא סביר ולא צודק. במקביל לחיזוק השב"כ יש לדרוש בדיקת הטענות החמורות של העצורים ע"י ועדת שרים לענייני השב"כ, וכן לאפשר ביקור של רופא חיצוני אצל העצורים בכדי להתרשם באופן אובייקטיבי ממצבם הרפואי.
מי שלא דורש את הדרישה הבסיסית הזו, אינו מוסרי, אינו אובייקטיבי, ואינו יכול לדרוש מאחרים להוציא מכתבים כאלו ואחרים.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1513:14
45. תודה על התשובה המפורטת. בתמצית: אתה מסכים לעיקרי הכתוב, ורק חסר לך משהו נוסףבתגובה להודעה מספר 42
באשר למה שחסר לטעמך: זה תלוי במטרת הכותב באותו מכתב או גילוי דעה. אני מניח שרבים מהחותמים (אולי כולם) היו גם מסכימים שיש לבדוק את הטענות הללו. אבל זה מכתב המופנה לציבור שלהם ולא לממשלה או לכנסת. לכן התוספת לא קשורה לתמה-המרכזית.
אגב, הם לא מדברים על "שנאה", אלא על "גילויי שנאה".
אפשרויות ניהול
יאיר שקדי
25.12.1513:16
46. אני חולק עליך בזה. המכתב הזה הוא ציבורי, ולא ממוען באופן אישי למישהובתגובה להודעה מספר 45
וככזה עליו להתייחס לפרשייה הזו בכל ההיבטים הציבוריים (ולו למראית עין)
לא יודע מה זה גילויי שנאה. זו הגדרה מאוד אפורה.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1513:23
48. כפי שכתב החכם באדם - שִׂנְאָה תְּעֹרֵר מְדָנִיםבתגובה להודעה מספר 46
להבנתי "גילויי שנאה" - זה הביטוי החיצוני של השנאה, בדמות מעשים שנראה ששנינו מוקיעים.
אפשרויות ניהול
BEBO
25.12.1516:05
94. מול גלי הטרור והשטנה של הערבים אלינו, הדבר הטבעי הוא לשנוא.בתגובה להודעה מספר 48
אסור לפעול מתוך שנאה, אבל מותר לשנוא. לשנוא לא הופך אנשים לחסרי מצפון, אלא לאנשים שמחוברים לרגש שלעיתים הוא הכי טבעי בעולם.
אפשרויות ניהול
לוגי
25.12.1512:17
2. רבני צוהר ודומיהם, שיגנו גם את העינוים שעוברים הנערים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אליצור
25.12.1512:23
4. הם מחזקים את פעולות השב''כ בחקירת הנערים-לענ''ד.בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
לוגי
25.12.1512:26
6. בעינוי הנעריםבתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
אליצור
25.12.1512:34
13. את זה אתה אמרת...(ואני לא מכחיש).בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
Hermon
25.12.1512:19
3. לציונות הדתית אין ברירה אלא לגנות, אחרת דעת הקהל תהיה נגדה כשותפה ברצח דומאבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Prowler_1
25.12.1512:26
7. צריך בהול לצאת מהגלותיות וההתגוננות הבזויה הזו ולעמוד על שני רגלים אחוריות ולאמר תאמת!בתגובה להודעה מספר 3
בושה וחרפה שנכנעים לתיסמולת!
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1512:37
19. הציונות הדתית פשוט נגד פורקי עולבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1512:55
30. הציונות הדתית מגנה היא באמת חושבת שזה חרפה שיהודים רצחו חפים מפשעבתגובה להודעה מספר 3
צאו מהסרט שלכם שהכל זה מניפולציות
הרוב השפוי מגנה את המעשים האלה
אפשרויות ניהול
איש חברון
25.12.1512:24
5. הציונות הדתית (במקרה הזה, רבני צוהר), נופלים בפח של השבכ לדה-לגיטימציה עצמית.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פשוט וחד
25.12.1512:28
8. יש פה מהלכים של השב''כ שמנסים לקבל לגיטימציה לעינויים ולהפעלת פצצה מתקתקת על אירוע עברבתגובה להודעה מספר 0
דבר שלא נעשה אפילו בלקירת טרור ערבי, דבר שאסור על פי החוק הבינלאומי, על פי בג"ץ העינויים וכו׳
אז מי מנסה להטעות את הציבור?
1. מסיבת עיתונאים של עורכי הדין בה נחשף שחלק מהעצורים עונו באלימות קשה הכוללת כיפוף הגב לקשת ושאר מכות, בידי חוקרי השב"כ. קטין שעונה ניסה לחתוך את ורידו כדי לשים קץ לסבל שעבר.
2. מחאה גדולה של הציבור נגד העינויים. אלפים מפגינים ברחבי הארץ.
3. בנט/שקד/שבכ/בוגי ובעקבותיהם ראשי מועצת ישע, טוענים שהכל מבוצע "על פי חוק", אך נמנעים תחילה מהכחשת העינויים.
4. עצור נוסף נפגש עם עורך דינו ומתאר עינויים קשים יותר מקודמו. פרוטוקולים בהם מתחנן קטין בפני השופט עוד בטרם ראה עו"ד(!!) להפסקת העינויים ("תנו לי רעל, אני לא יכול יותר") מתפרסם ברשת.
5. המחאות נמשכות ביתר שאת
6. סרטון החתונה מודלף לתקשורת ומעורר סערה
6. המחאות נמשכות (הציבור הרחב אומר: גם אם הנראה בסרטון טיפשי/מביש/מזעזע (כל אחד והרגשתו האישית), עדיין זה לא קשור למחאה נגד עינוי הנערים!
7. השב"כ ובנט וראשי מועצת יש"ע מכחישים שוב עינויים וטוענים שחבורת הנערים הללו מאיימת ומסכנת את המדינה.
8. אתר ווינט חושף כי לפני עשרה ימים הפעיל השב"כ נוהל פצצה מתקתקת כנגד הנערים והפעיל "חקירת צורך" ו"אמצעים חריגים" = שמות הקוד המשפטיים לעינוי מחבלים. מועדי הזמנים והתיאורים תואמים במדויק את טענות עורכי הדין של ארגון חוננו.
9. ראשי יש"ע עדיין ממשיכים לטעון שהנערים לא עונו...
10. הארץ מפרסם: השב"כ מודה בעינויים אך מכחיש הטרדה מינית.
11. ראשי ישע ממשיכים לטעון שלא היו עינויים...
12. אתם צריכים להחליט למי אתם מאמינים.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1512:55
31. למי אני מאמין? בטח לא לאלה שרצחו חפים מפשע בשנתםבתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
אננס
25.12.1513:03
37. השבכ הודה בעינויים. מה קשה לכם להגיד אנחנו בעד עינויים ליהודים כאלה.בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1513:06
40. אני בעד מניעת פיגועים עתידיים (פצצות מתקתקות) בכל דרך שהשב''כ ימצא לנכוןבתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
אננס
25.12.1513:29
52. ברור שכל החקירה זה על ארועי העברבתגובה להודעה מספר 40
ולא העתיד. השבכ עצמו התגאה שמאז שיש צוים מנהליים אין שום אירוע. להגיד שהם פצצות מתקתקות זה היתממות.
אפשרויות ניהול
פשוט וחד
25.12.1513:33
55. +1000בתגובה להודעה מספר 52
במשפט אחד כתבת מה שאני מנסה להסביר יומיים..
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1513:42
65. השב''כ הצהיר אתמול שהוא חקר אותם במטרה למנוע פיגועים עתידייםבתגובה להודעה מספר 52
אפשרויות ניהול
אננס
25.12.1513:50
67. אשרי המאמין. השבכ גם אמר שעיזאת נאפסו אשם ואלמלאבתגובה להודעה מספר 65
שחוקרי השבכ הסתכסכו בינם לבין עצמם הוא היה ממשיך לשבת עד היום. בוא לא ניתמם ונאמין למה שהשבכ טוען... תגיד דוגרי, אני בעד עינויים ליהודים.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1515:23
74. אני בוחר להאמין לשב''כ, אתה בוחר להאמין לנערים עבריינים ועו''ד-ים דמגוגים. תהנה.בתגובה להודעה מספר 67
אפשרויות ניהול
אננס
25.12.1515:45
81. אני מאמין לשבכ שהודה שעינה אותם וברור שכל החקירה זה על דומא ולא על דריםבתגובה להודעה מספר 74
אחרים. סתם עצרו אותם אחרי שחברי הכנסת הערבים איימו בבגץ? אתה יכול להגיד שאתה בעד עינויים של יהודים ובעיני אתה תהיה רשע. אבל להתמם כמו ילד בגן זה כבר טפשות.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1515:48
82. ארור היום שהגענו למצב שבו יהודים הם חשודים בטרור ונאלצים לענות אותםבתגובה להודעה מספר 81
אם כבר, תקרא לרוצחי חפים מפשע רשעים
אפשרויות ניהול
אננס
25.12.1515:52
85. ארור היום שהמדינה דחפה אותם למעשיםבתגובה להודעה מספר 82
שהיא הייתה צריכה לעשות
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1515:55
87. כלומר גם אתה מצדיק פגיעה בחפים מפשע ולקיחת החוק לידייםבתגובה להודעה מספר 85
בגלל שלטענתך המדינה לא עושה מספיק?
הזוי שאתם מחפשים בכוח תירוצים לרצח. בעצם, לא הזוי, סתם עצוב וכואב.
אפשרויות ניהול
אננס
25.12.1515:57
91. אני יכול להבין אותם. כאשר המדינה מכילה טרור נגד יהודיםבתגובה להודעה מספר 87
ומתייחסת לכל גרפיטי מטומטם כאל טרור יהודי ברור מה יהיו התוצאות. ויש דברים שאיו לי בעיה להצדיק אותם אפילו שזה לקיחת חוק לידים.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1516:02
92. אז חבל, כי לאנשים שמצדיקים רצח של חפים מפשע אין מקום פהבתגובה להודעה מספר 91
אפשרויות ניהול
פשוט וחד
25.12.1516:14
100. חסמת אותו??בתגובה להודעה מספר 92
מה שהוא אמר נאמר פה על ידי עשרות אנשים עשרות פעמים.
לא ראיתי שהוא מצדיק רצח של חף מפשע, הוא אמר שאפשר להבין מאיפה זה נבע.
גם עבריין שמחסל את מי שחיסל את דוד שלו אפשר להבין מאיפה זה נבע, מכאן ועד להצדקה המרחק רב.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1516:16
103. ציטוט שלו: ''ויש דברים שאיו לי בעיה להצדיק אותם אפילו שזה לקיחת חוק לידים''בתגובה להודעה מספר 100
אפשרויות ניהול
jack10
25.12.1516:18
106. הוא לא הצדיק רצחבתגובה להודעה מספר 103
אפשרויות ניהול
פשוט וחד
26.12.1519:38
113. באמת פספסתי את השורה הזאת בדקות לפני כניסת שבת,בתגובה להודעה מספר 103
בכל מקרה לא ברור אם הוא דיבר על גרפיטי או על רצח..
כדאי לבדוק איתו באישי..
יישר כח!
אפשרויות ניהול
jack10
25.12.1516:17
105. הבנה אינה הצדקהבתגובה להודעה מספר 92
אפשרויות ניהול
פשוט וחד
25.12.1515:56
89. מה הקשרבתגובה להודעה מספר 82
מי שלא אכפת לו שמענים את אחים שלו, זה רשע.
מי שלא אכפת לו שדוקרים את אחים שלו, זה רשע.
מי שלא יכול לשבת בבית ולראות שדוקרים/רוצחים את אחים שלו בלי תגובה ראויה/פעולת תגמול/ענישה קולקטיבית לאויב שנלחם בנו, זה יהודי עם לב חם שרוצה לפעול למען עם ישראל ואם הוא עובר על חוקי המדינה, שהמשטרה תדאג להעמיד אותו לדין בצורה ראויה כמו במדינה דמוקרטית.
לא תכפיש אותו בסרטונים, לא תענה אותו בחקירות בעינויים פיזיים איומים הלקוחים ממשטרים אפלים על מנת להוציא ממנו הודאה, לא תתעסק בו כאילו אין גל טרור ברחובות וכאילו חבורת הנערים הזאת היא הסכנה למדינה.
כל הסיפור הזה שנערים כאלו לוקחים את החוק לידיים, נובע מזה שהם מרגישים כבשים במטווח, שהערבים רוצחים אותנו ולביבי ובוגי זה לא מזיז.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1516:03
93. אתה מדבר כאילו לא מדובר בכנופיה מקצועית שאומנה לעמוד בחקירות שב''כבתגובה להודעה מספר 89
98. מה כולה שותקים? הם ככל הנראה רצחו אנשים בשנתםבתגובה להודעה מספר 96
ושוב - אם יוכח באיזשהי דרך עלומה שהכל עלילת שקר והם לא רצחו - אני אוכל הרבה כובעים. אבל נכון לעכשיו זה לא הולך לקרות.
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
25.12.1516:23
108. כלומר, ברור לך שמציתי המבנה ידעו שהוא מאוכלס וכוונתם הייתה לרצוח.בתגובה להודעה מספר 98
לדידי, אפילו עם המציתים היו ערבים, אינני ממהר לקרוא להם "רוצחים", עד שיוכח שזו (רצח) הייתה כוונת המעשה...אך אתה, כ"מוסת המערכת", כבר יודע הכל...והמשפט יהיה רק מטרד טכני בדרך לתוצאה הרצויה שנקבעה מראש.
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
25.12.1518:24
112. (עם=אם. טל''ח)בתגובה להודעה מספר 108
אפשרויות ניהול
פשוט וחד
25.12.1516:11
97. למדו מבוז׳י..בתגובה להודעה מספר 93
ועכשיו ברצינות,
אתה שומע את עצמך??
בגלל שהם שותקים בחקירה אז מותר להתעלל בהם פיזית???
כדי להוציא מהם הודאות על דומא הכל מותר??
מה שלא עושים לעבריינים שמפוצצים רכבים וחפים מפשע בתל אביב ומה שלא עושים לרוצחי נתנאל עראמי מותר לעשות פה??
כי הם עם פאות? כי הם רוצים מדינה על פי תורה?
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1516:12
99. הם עברו עינויים כיוון שחששו שחברים שלהם עומדים לבצע פיגועים נוספיםבתגובה להודעה מספר 97
אתה באמת חושב שראו אותם ואמרו "יאללה בוא נענה אותם" ?
אתה לא חושב שכל מי שעושה את זה / אישר את זה מתייסר?
אתה באמת חושב שיש שם אנשים צמאי דם?
אתה באמת באמת חושב את זה?
אפשרויות ניהול
אנגוהוק
25.12.1516:16
104. אני לא מאמין , אין לך בעיה שמענים יהודים ?בתגובה להודעה מספר 99
מה היתה אומר אם אותה מחלקה מיותרת היתה מענה את ענת קם ואת אורי בלאו ...למשל ?
אפשרויות ניהול
פשוט וחד
25.12.1513:31
53. חבל שלא מטריד אותך שהעיוות של המושג ''פצצה מתקתקת''בתגובה להודעה מספר 40
ושימוש בו על מנת לגבות הודאות ולפענח אירוע שקרה,
קורה דווקא בחקירת נערים יהודים.
בעיצומו של גל טרור ערבי רצחני..
אם באמת מישהו מאמין לשקר הזה שהחבר׳ה האלו עצורים זה למנוע פיגועים עתידיים, שישאל את עצמו:
א. למה השב"כ עצמו מדבר על התקדמות בחקירת דומא וכו׳.
ב. אם הם היו במעצרי בית מנהליים, אז איך הם יוציאו פיגועים?
ג. רק רגע, השב"כ עצמו הודיע שמאז שהוצאו הצווים המנהליים הפיגועים פסקו לגמרי. למה פתאום התעורר חשש שהם יחזרו?
אין כי אם מדובר בעלה תאנה, לפעילות בלתי חוקית, בלתי אנושית, שמופעלת בצורה אכזרית דווקא על נערי הגבעות.
על ידי אותו ארגון, שרואה בערבים נכבשים, שלא חוקר את רצח עראמי ורצח הרב טלבי, שמתעקש שמדובר בהתקוממות/גל טרור ולא באינתיפאדה, שמתנגד להוצאת ראאד סאלח שקורא להשמדת הישות הציונית מחוץ לחוק וקורא להוציא מחוץ לחוק את חבורת הטרור היהודי..
קורא לכל כריתת עצי זית/הצתת רכוש ערבי, "פיגוע" בדוחו"ת שלו על הטרור היהודי.
יש כאן גוף פוליטי, עם אג׳נדה פוליטית (תבדקו מה ראשיו אומרים על צה"ל), שמשחק בחיינו ולובש איצטלה של ארגון מקצועי בטחוני.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1513:44
66. מה מונע מהם לצאת מהבית שלהם? המשטרה אמרה שבחתונה ששודרה בטלוויזיהבתגובה להודעה מספר 53
היו נערים שהורחקו מירושלים
אפשרויות ניהול
פשוט וחד
25.12.1513:51
68. שישימו אותם במעצר מנהליבתגובה להודעה מספר 66
במקום אטינגר שכותב בלוגים באתר הקול היהודי.
חבל שאתה קונה את העלה התאנה הזה.
תסתכל בהודעות השב"כ על הצווים המנהליים, תבדוק את הודעות השב"כ מתחילת החקירה.
מטרת החקירה הזאת היא פיענוח דומא בכל מחיר. נקודה.
זה מה שגם חקרו אותם. אמרו להם להודות. ועל פי צילומים של ערבים גם לקחו אחד מהם לשחזר.
כל התירוץ אתמול זה היה להסביר למה הופעל נוהל פצצה מתקתקת,
אחרי הריכוך עם מועצת יש"ע והדלפת הסרטון.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1515:49
83. חחחחחח - ואז כל הימין הקיצוני טוען שזה ביזיון, ופגיעה בזכויות האזרח וכו' וכו'בתגובה להודעה מספר 68
תגיד לי - מה נסגר אתכם? הרי ברור לך שכל צעד נגד יהודי אוטומטית מזכה את הממשלה בשלל כינויי גנאי.
מוכן להמר שגם אתה כתבת נגד מעצרים מנהליים ליהודים. אני צודק?
אפשרויות ניהול
אורן אדרי
25.12.1515:55
86. אני הייתי מנסח ככה: בכל דרך חוקית שהשב"כ ימצא לנכון...בתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
אורן אדרי
25.12.1515:52
84. עם ידע שכזה... עכשיו אתה יכול להיות גם נשיא המדינה וגם שר הבטחון...בתגובה להודעה מספר 31
כי בעצם אתה אומר בדיוק מה ששניהם אומרים...
ואתה לא מסביר בדיוק מה ששניהם לא מסבירים: אם הם רוצחים, אז למה מענים אותם, במקום להגיש נגדם כתב אישום?
אפשרויות ניהול
אורוול 1984
25.12.1512:29
9. תמשיכו לירות לעצמכם ברגל,מפדלניקים רופסים,נתראה בפינוי בית הכנסת הבאבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ש-י-ח
25.12.1513:26
50. איזה בית כנסת?בתגובה להודעה מספר 9
על השולחן מונח אלון מורה איתמר ברכה יצהר תפוח וכו............................
אפשרויות ניהול
2621
25.12.1512:29
10. ציטוטבתגובה להודעה מספר 0
אנו קובעים כי מעשים אלה הם בניגוד מוחלט לתורת ישראל ולמוסר היהודי.
בהתחלה קובעים מה זה התורה ואח״כ כבר הדרך סלולה.. עשיתם כבר העברת בעלות על התורה?
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1512:56
32. נכון, רק לקיצוניים מותר לנכס לעצמם את התורהבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
2621
25.12.1514:18
69. ממש לא זה מה שהתכוונתי.בתגובה להודעה מספר 32
אף אחד לא יכול לנכס לעצמו את התורה. אחד מבין בתורה כך ואחד כך אחד הולך לפי פוסק זה ואחד לפי אחר.. כך היא דרכה של תורה (שבע״פ בעיקר) יש עוד רבנים שהם שתלטנים על התורה ומנסים לכפות את דעתם ההלכתית, הרבה כאלו היו בדורות האחרונים ועכשיו באו אלו וכפו את דעתם התורנית בסוגיות לאומיות. כוונתי היא שהיו צריכים לומר שזו דעתם (ההלכתית או ההשקפתית, כן גם הלכה מונעת ע״פ אידאולוגיה אפשר לראות את זה אצל כל פוסק כמעט). ודבר שני שלא היו אמור להיות כלול במכתב כי זו לא מטרתו אבל שיפרטו את ה״פסיקה״ שלהם. נ״ב שים לב שברשימה זו לא מופיעים הרבה רבנים שמתגוררים בהתיישבות.
אפשרויות ניהול
אלי-רן
25.12.1512:33
11. לצערי רואים שגם ש''הימין'' בשלטון הם מתרפסים בפני המרכז/שמאלבתגובה להודעה מספר 0
בפעם הבאה רק ימין אמיתי
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1512:57
33. מי זה ימין אמיתי? בן גביר? הנערים שרוצחים חפים מפשע?בתגובה להודעה מספר 11
בגלל זה "יחד" לא עברו את אחוז החסימה?
הקיצוניים ההזויים האלה הם פסיק מהעם, לא יותר
אפשרויות ניהול
אלי-רן
25.12.1514:33
71. תמשיך תמשיך לתמוך בבנט ובביבי שיושבים בממשלה ולא עושים כלום! כלום!בתגובה להודעה מספר 33
כדי שאתה ואני לא נירצח מחר ע"י מחבל ערבי. שנינו יודעים שאם בוז'י היה רוה"מ כל הימין היה מפגין על הפיגועים.אז למה עכשיו לא? בנט לא שונה לדעתי מהשמאל ואפילו יותר גרוע.רוצחים בנו והוא לא עושה כלום.
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1515:24
75. יש לי המון ביקורת על בנט וביבי, אני לא אקח את החוק לידייםבתגובה להודעה מספר 71
אפשרויות ניהול
אלי-רן
25.12.1515:55
88. אם הממשלה והצבא היו פועלים אף אחד לא היה לוקח את החוק לידייםבתגובה להודעה מספר 75
אני לא תומך בפעולות של אזרחים,מעולם לא הייתי מעורב בזה ותמיד אחנך את ילדיי לא לפעול על דעת עצמם. אבל הפעולות/אי הפעולות שהממשלה עושה זה בזיון שלא היה כמותות אנשים נרצחים חופשי ואת מה שמעניין את בנט זה רצח חד פעמי של ערבים.
אפשרויות ניהול
FireSky
25.12.1513:37
61. לא תהיה שום פעם הבאה, תמשיכו לחיות בסרטבתגובה להודעה מספר 11
הימין הקיצוני לעולם לא יגיעו לשלטון, לעולם לא יזכו במשהו שישפיע על עתיד המדינה, בדיוק כפי שהשמאל הקיצוני לא זוכה בכך. בהינף יד הימנים הקיצוניים מוחקים את ימניותם של מיליוני אוהבי הארץ והם הופכים לשמאלנים, ברגע שהם מוקיעים את הנגע הרע הזה של הטרור היהודי.
אפשרויות ניהול
אלי-רן
25.12.1514:35
72. אני לא מגדיר עצמי כימין קיצוני,אני לא נער גבעות ולא תומך ברצח ערבים סתםבתגובה להודעה מספר 61
אבל תגיד את האמת..מה בנט עושה כדי שאתה ואני לא נירצח מחר ע"י ערבי?
אפשרויות ניהול
FireSky
25.12.1515:26
76. למה בכלל מישהו צריך להגיע למצב של פיגוע רצח? מה זה משנה מי עושה מה?בתגובה להודעה מספר 72
למה לקחת את החוק לידיים? האם המדינה על סף השמדה? האם אין לנו צבא? צה"ל בקריסה? מה קורה פה? למה להצדיק פעולות נקמה רק כי הממשלה לא פועלת לרוחם של אותם קיצוניים?
אפשרויות ניהול
אלי-רן
25.12.1515:57
90. מה שכתבתי לאורי(יש לי תאוריה לגביכם אבל עזוב) תקף גם לךבתגובה להודעה מספר 76
אפשרויות ניהול
FireSky
25.12.1516:16
101. אתה מאשים את מדיניות הממשלה בעצם בזה שנערים מוסתים יוצאים לרצוחבתגובה להודעה מספר 90
ושוב אגיד מה שאמרתי כבר באחד הדיונים - הפלסטינים משתמשים בתירוץ בדיוק כמו זה שאמרת נגדנו, של "אנחנו רוצחים יהודים בגלל הכיבוש ובגלל היעדר תקווה מדינית". זה בדיוק אותו הדבר. אפילו שהפלסטינים משקרים בעניין הזה, אתם משתמשים בטרמינולוגיה שלהם.
בכל מקרה, שבת שלום ושקטה שתהיה לנו ולכל עם ישראל.
אפשרויות ניהול
אלי-רן
25.12.1516:21
107. אתה אשכרה לא מבין? אגיד שוב: אסור לרצוח בשום אופן! סבבה?בתגובה להודעה מספר 101
עכשיו מותר לי לבקר את פעולות הממשלה ולהגיד שבנט לא עושה כלום בשביל שלא ירצחו בנו כל שני וחמישי? לא שומעים אותך מבקר את ביבי/בנט בכלל,אם בוזי היה מתנהל ככה כל הליכוד היה ברחובות.
אפשרויות ניהול
בורו
25.12.1512:33
12. ביזיון וחילול השםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
בוריס מחיפה
25.12.1512:36
14. מסכים. מתי השייחים הערבים יפרסמו מכתב דומה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ראשוני
25.12.1512:37
16. רבנים ליגה ג'בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1512:40
21. מאיזו ליגה אתה? או שהכשרתך היא רק בדירוג רבנים?בתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
אורי
25.12.1512:54
27. וואלה? בוא ספר לנו על זהבתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
מלכוש המופלא
25.12.1515:21
73. שרלו? סתיו? ריסקין? ג'יזס קרייס הלך הקריסמסבתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
495
25.12.1512:37
17. אם היו תומכים בדעה הפוכה היו יקירי הרועשים ולזרועות הבטחון אין כאלה-צריך אומץ ויושרה לפרסםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אנגוהוק
25.12.1512:37
18. תעמולה המכוונת לטיפשים.בתגובה להודעה מספר 0
ומה עם שאר אלפי הרבנים ?
האם יש אחד מתוך הרשימה שמצדיק עינויים ליהודים?
האם הם יודעים כי לאחד העצורים שהוא חרדי אדוק ++ שבנוסף לגיהנום
שהוא עובר (אחסוך בתיאורים) הוכנסה בכוונה חוקרת שגם נגעה בו במקומות
"רגישים"?
אפשרויות ניהול
שלומצי
25.12.1512:48
24. ממתי ומאיפה המכתבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יאיר שקדי
25.12.1512:50
25. מהיוםבתגובה להודעה מספר 24
פורסם בעוד מקומות העתקתי אותו מקובץ הוורד ככתבו וכלשונו
אפשרויות ניהול
495
25.12.1513:27
51. מצאתי אותו גם בסרוגים כולל תצלום המסמך המקוריבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
uz7
25.12.1513:36
60. המכתב בטוויטרבתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
25.12.1512:55
28. ברשותכם מילים כדורבנות שכתב גם כן רב, אז אני מרשה לעצמי לצרף לאשכול..בתגובה להודעה מספר 0
תקציר החדשות לשבועות הקרובים ** שלום לכם אנשים טובים. את הקטע הבא כתבתי כבר ביום שני, בינתיים סרטון החתונה הודלף, כך שלמעשה התהליך שניסיתי לשרטט כבר יצא לדרך, אם כי העיקר עוד לפנינו. זה קצת ארוך, אבל יחסוך לכם לקרוא הרבה מלל בשבועות הקרובים סמל ההבעה smile ותודה ל'ידיעות אחרונות' שנתנו במה מכובדת לדברים במוסף לשבת. שבת שלום, נתנאל _____________
בימים הבאים ניחשף, ככל הנראה, לפענוח פרשת רצח משפחת דוואבשה בכפר דומא. החשודים – לפחות חלקם – יודו בעבירות. בטלוויזיה ישדרו את השחזור שהתבצע ויבליטו פרטים שיגבירו את הזעזוע ממה שקרה שם באותו הלילה. בעקבות החשיפה הדיווחים העוסקים בטענות על אופי החקירה (טענות אשר ראוי שייבדקו) יתאדו, וייפתח מחול שדים תקשורתי שילווה אותנו בשבועות הקרובים. הואיל וכבר עברנו את כל זה, כמה פעמים, בוואריאציות שונות, אני מרשה לעצמי להעריך כיצד זה ייראה. ** מיד עם החשיפה, ברית הקיצונים מימין ומשמאל תתחיל את פעולתה, בקול רעש גדול. הימין הקיצוני יציף את הטיעונים הסותרים הבאים: 1. הנערים לא באמת ביצעו את הפיגוע. והרי הודו? אז מה, ההודאות נגבו באמצעות עינויים. "כל אחד היה מודה במצב כזה". 2. המשך הסטת תשומת הלב מן הנרצחים בפיגוע לפגיעה, האמיתית או המדומה, בזכויות הרוצחים ובני משפחותיהם. 3. הצדקת הפגיעה בערבים. 4. התנגדות רפה לפגיעה בערבים, אך לצד זה גילוי הבנה לכך, בנימוק שערבים כל הזמן רוצחים יהודים, ועל כן אין להתפלא שקמים יהודים ומנסים להחזיר מדי פעם, ולכן יש לנהוג ברוצחים בסלחנות. 5. הנערים לא אשמים, הם נפלטו ממערכת החינוך, המבוגרים לא ידעו להכיל אותם, וכך הם מצאו את עצמם "עושים שטויות" (כלומר שורפים תינוק ואת שני הוריו). 6. כל מיני משפטים תוך שרבוב המילים: "אינקוויזיציה", "עינויים", "ק.ג.ב", "ערב רב", "עמלק", "סכנה לדמוקרטיה", "צביעות השמאל", "בוגדנות הימין", "בנט ושקד פחדנים". ** ומכאן, לשמאל הקיצוני, שם יעדיפו לנסות לצבור רווח פוליטי מאשר להילחם בטרור היהודי. כלומר, במקום לשלב ידיים עם הרוב השפוי במחנה הימין, מה שיבודד את הקיצונים בימין, השמאל הקיצוני יעשה ככול יכולתו להכליל את האשמה על כל מחנה הימין, בדגש על המתנחלים ו/או הדתיים. מהם נשמע את הטיעונים הסותרים הבאים: 1. הטלת כתם מוסרי על רעיונות שהם לא אוהבים, גם אם אין להם כל קשר לרצח. 2. הטלת כתם מוסרי על אנשים שהם לא אוהבים, גם אם אין להם כל קשר לרצח. 3. גם ראש הממשלה (סליחה, "ביבי") יואשם איכשהו ברצח. 4. כל מיני משפטים תוך שרבוב המילים: "רצח רבין", "פשיסטים", "רצח רבין", "סכנה לדמוקרטיה", "רצח רבין", "אם תרצו-רונן שובל-הצל-ביבי-הרבנים-המתנחבלים", "רצח רבין", "הסתה פרועה". 5. ייתכן שהם יזכירו גם את רצח רבין. ** כשהימנים הלא-קיצונים יראו איך בשמאל הקיצוני מאשימים את כולם, יצר ההתגוננות והרגש השבטי-מגזרי יגבר, וחלקם יצטרפו לימין הקיצוני ויאמצו את טיעוניו. בשמאל הקיצוני לא יצטערו על כך, כי הם מעדיפים את הימנים כמה שיותר קיצוניים. נראה גם זרם ביניים של מתנחלים שאמנם מגנים את הפיגוע, אבל בעיקר בגלל שהוא פוגע במחנה הימין ובהתנחלויות. בסערת הרגשות, ייעלם מהם שאולי יש גם איזו בעיה מוסרית מסוימת בשריפת משפחה באמצע שנתה. ** באיחור של כמה שעות או ימים, ברית הנורמליים מימין ומשמאל תצא לדרך, אם כי הם יעשו הרבה פחות רעש, וגם יזכו להרבה פחות בולטות בתקשורת, כי הם הרי לא מעניינים. בשמאל הנורמלי, שהוא הרוב במחנה השמאל, יבינו שהרוב הגדול בימין ובהתנחלויות סולד מן הרצח. כשהרגש שלהם יפתה אותם ללכת אחר תעמולת השמאל הקיצוני, השכל שלהם יזכיר להם שהם מכירים המון ימניים/דתיים/מתנחלים מהשירות הצבאי, מהלימודים באוניברסיטה ומן הדירה ממול, ובתוך לבם הם יודו שלאנשים אלו אין כל קשר לנערים הרוצחים ושהם בסך הכול אזרחים טובים ותורמים. אמיצים בודדים במחנה השמאל אף ישאלו את עצמם האם יש מידה של אמת בחלק מטענות הימין שההתעלמות מהן תורמת לצמיחת הימין הקיצוני. ** בימין הנורמלי, שהוא הרוב במחנה הימין, יבינו שלמרות שאין להם קשר לרצח ושלא מדובר בנערים נורמטיביים, כדאי בכל זאת לערוך בדק בית אם אנשים שאחר הכול גדלו בשולי ערוגותיהם הגיעו למעשים כאלו. הם ישאלו את עצמם את השאלות הבאות: 1. האם מקפידים מספיק להסביר לדור הצעיר שרוב האנשים שדוגלים בפתרון שתי המדינות אינם בוגדים או אויבים, אלא אנשים שרוצים בטובתו של עם ישראל, וסבורים שמחיר שליטתנו ביו"ש גבוה מן התועלת שלה? 2. האם, בד בבד עם הנחלת האידיאולוגיה שלהם, הם מנחילים גם את האיזונים הדרושים, כגון חובת כיבוד וקיום חוקי המדינה ושלילת שנאה, לא כל שכן אלימות? 3. מאיפה מגיעה התחושה שהמדינה והשב"כ "נגדנו" ורודפים "אותנו", ולא שאנחנו חלק מהמדינה והשב"כ? ** מתונים אלה יזכו להתקפות קשות מצד הקיצונים במחנה שלהם. בשמאל הקיצוני יאשימו את השמאל המתון בכניעה לטרור של המתנחלים, באובדן דרך ובחוסר נאמנות כללית לערכי המחנה. הגידופים החריפים ביותר יישמרו לאנשי רוח שלא יישרו קו עם הקיצונים. בימין הקיצוני יאשימו את הימין המתון בהתרפסות בפני השמאל, בניסיון להתייפיף ולמצוא חן ובחוסר נאמנות כללית לערכי המחנה. הגידופים החריפים ביותר יישמרו לרבנים שלא יישרו קו עם הקיצונים. ** ומה יהיה הסיכום לתקופה הקשה הזאת שאנו ניצבים, כנראה, בפתחה? זה תלוי בשאלה איזה מחנה יגבר. כי שני המחנות העיקריים בחברה הישראלית אינם הימין והשמאל, או החילונים והדתיים, אלא מחנה הרוב השפוי ומחנה המיעוט הקיצוני. כן, אולי הקיצונים מימין ומשמאל שונאים אחד את השני, אבל הם לא מעלים על דעתם עד כמה הם דומים במבנה הנפשי ובצורת החשיבה. ממש תמונת ראי. אם קולם יגבר, נראה כאן העמקה של הקיטוב בעם ישראל לעוד שנים ארוכות. לעומת זאת, אם לשם שינוי מחנה הרוב יגבר, אז אולי מכל האירוע הנורא הזה יצמח משהו טוב – הגברת הלכידות החברתית, הבנה בוגרת שהמשותף לנו מרובה מן המפריד בינינו, סירוב – מימין ומשמאל – להיכנע לאגף הקיצוני של כל מחנה, שרוצה לגרור אותנו למדמנה של שנאת אחים שעלולה להוביל אותנו, חלילה, לחורבן. ** ובמי כל זה תלוי? בכל אחד מאתנו. האם יהיה לנו את העוז לדחות את הסיפוק הרגשי שהבחירה בקיצוניות מעניקה? האם נעניק את הקשב, וגם את הלייקים והשיתופים, לאנשים שמתלהמים ומסיתים, או לאנשים מאוזנים? האם נצליח להתבונן אל המחנה שמנגד ולראות בני אדם או שנראה רק את הסטריאוטיפים והתוויות שאנחנו כל כך אוהבים להדביק על זולתנו? האם נדע להתעלות אל הציווי העתיק "ואיש את רעת רעהו אל תחשבו בלבבכם"? אלה השאלות שיכריעו את עתידנו כאן. מתפלל שהפעם נענה עליהן נכון.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1513:07
41. תודה! ארוך מעט, אבל שווה כל רגע.בתגובה להודעה מספר 28
לדעתי, שווה שתעלה את זה כאשכול בפורום פוליטיקה.
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
25.12.1513:33
56. קצר בזמן. אשמח אם תעשה זאת.. תודה ושבת שלום!בתגובה להודעה מספר 41
אפשרויות ניהול
גאון הדור
25.12.1512:55
29. אמנת הדתותבתגובה להודעה מספר 0
יוזמה שלא עלתה עד כה על דעתם של גדולי האיסלאם. האפיפיור כבר שנים יוצא בקריאה נגד אלימות.
היוזמה להציע בנימוס למנהיגי הדת המוסלמים גם להצטרף לאמנה נגד אלימות אינה עולה על דעתו של איש בתקופתנו.
מה ששוב מחזק בי את התחושה שיש דברים שרק אני יכול לחשוב עליהם ושאף אחד אחר מבני תקופתי אינו מסוגל לצערי משום מה להבין את חשיבותם. אין נביא בדורו. דבר אל העצים ואל האבנים.
אפשרויות ניהול
Aitan Cohen
25.12.1512:59
34. גם את זה אתם רוצים לחזק ?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ישראלי
25.12.1513:00
35. סוף סוף , הפארסיה הזאת של להגן על "אחד משלנו" בכול מחיר , חייבת להיפסקבתגובה להודעה מספר 0
זה רק מעודד את הקיצוניים
כמו שרוב השמאל השפוי מתנער מכול וכול ומבלי הסתייגויות מהשמאל הקיצוני , כך גם הימין צריך לנהוג
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1513:02
36. א. הם לא 'משלנו'. הם אנטי-ציונים, ובוודאי לא חלק מהציונות הדתיתבתגובה להודעה מספר 35
ב. השמאל מגנה את השמאל הקיצוני? אני דווקא ראיתי שמגינים על 'שוברים שתיקה'.
אפשרויות ניהול
ישראלי
25.12.1513:10
43. עיין ערך תגובת לפידבתגובה להודעה מספר 36
רשמתי בברור השמאל השפוי
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
25.12.1513:24
49. אני מאמין לך שהם לא ''משלך'', אבל הם בהחלט חלק מהמחנה הציוני שלנו, אף שפשעו ויש להענישםבתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
25.12.1513:32
54. עזוב אותי (אני לא רציני), הנה מה שח''כ סמוטריץ' חושב בדיוק על שאלה זו-בתגובה להודעה מספר 49
שאט נפש. האידיאולוגיה הרעה של תג מחיר אינה דרכה של הציונות הדתית, נקודה. מי שלא מבין זאת שייצפה בסרטון שהוצג היום בערוץ 10. הריקוד ההזוי עם תמונתו של תינוק שנרצח בשנתו מייצג אידיאולוגיה מסוכנת ואיבוד צלם אנוש. עלינו להוקיע באופן החריף ביותר את האידיאולוגיה וההתנהגות הזוולהבהיר שהיא לא חלק מההתיישבות, לא חלק מהציונות הדתית ולא חלק מגבולות השיח הדמוקרטי הלגיטימי במדינת ישראל.
אשכול 27814
בתגובה להודעה מספר 1
