ההתכתבויות בין רכז השב''כ לאבי החתן מ''חתונת השנאה'' נחשפות
הועבר בתאריך 30.12.15 בשעה 10:38 מפורום חדשות על-ידי סולמית, (מפקח)
פרסום ראשון: שעות לפני "חתונת השנאה" החליפו ביניהם השניים הודעות. איש השב"כ איחל מזל טוב לאב - שהזמין אותו לאירוע. במשפחת החתן טוענים: הוכחה שידעו על האיום. שב"כ: הקשר נועד לרסן קיצונים
תחלופת המסרים שקדמה לחתונה רוויית ההסתה: בשבוע האחרון עוררה "חתונת השנאה" של פעילי הימין הקיצוני סערה גדולה - בתיעוד מהחתונה, שפורסם לראשונה בערוץ 10, קראו החוגגים - חלקם חבריהם של החשודים ברצח בכפר דומא - לנקמה ואחדים אף דקרו את תמונתו של הפעוט הפלסטיני עלי דוואבשה שנרצח בפיגוע היהודי. היום (ראשון) נחשפת תכתובת המסרים בין רכז השב"כ לבין שחר אשבל, אביו של החתן יקיר, בבוקר האירוע: משפחת אשבל טוענת כי ההודעות מוכיחות ששב"כ ידע על הסיכון להסתה והתלהמות בחתונה - והיה צריך לעצור זאת. בשב"כ, לעומת זאת, טוענים שמדובר בפרקטיקה שנועדה להרגיע את הלהבות ולרסן חשודים קיצוניים ואלימים.
רכז המודיעין של השב"כ באזור שלח לאבי החתן הדעה בבוקר החתונה, בה נכתב: "בשעה טובה, מזל טוב". אשבל השיב לו: "תודה רבה, בטח נתראה באירוע אם אצליח לזהות אותך... רק בבקשה אל תבוא עם מסכת הסקי, שלא יבהלו – יש שם מבוגרים". הרכז הוסיף: "אל תשתה הרבה, שתוכל לחזור הביתה" ואבי החתן הרגיע אותו: "מקסימום אתה תחזיר אותי... אתה כבר מכיר את הדרך..."
במשפחת אשבל טוענים כי חלופת המסרים מוכיחה שאנשי השב"כ ידעו על החתונה, השתתפו בה וראו את המעשים הקיצוניים שנקטו חלק מהמבלים – בהם גם החתן, שאחז בנשק במהלך האירוע.
קרוביו של החתן מנסים להתנער מהסערה הציבורית וטוענים ש"גורמים בעלי אינטרס" עוררו את המהומה בחתונה. עוד טוענים בסביבת המשפחה כי הם "זכו" לביקורים מאנשי השב"כ לפחות פעמיים בחודש שקדם לחתונה. "אם השב"כ היה נוכח, למה הוא לא עצר שום דבר באירוע?", תהו במשפחה.
"התמונות של התינוק צצו בחתונה ללא ידיעתנו"
היום הפיצה משפחתו של החתן מכתב פומבי ביישוב בו היא מתגוררת, וניסו להפריך את הטענות כלפיהם. "ככל שהימים עוברים מגיעים אלינו פרטים נוספים שהופכים את התמונה כולה. חשוב לנו לתאר בפניכם את הפרטים, ואנו מתפללים שהאמת תצא לאור במלואה", טענו במשפחת אשבל, "כבר בחתונה עצמה היו הרבה אנשים שלא הכרנו, לא אנחנו וגם לא משפחת הכלה".
"פרט לשיר הזה, כל החתונה הייתה נורמטיבית לחלוטין, בלי שום נשק ובלי שום תמונה. ברגע שקלטנו מה שקרה, נבהלנו גם אנו וביקשנו להפסיק זאת מיד. התחושה הקשה שעולה היא שככל הנראה הדברים היו מתוכננים על ידי גורמים בעלי אינטרס מסוים". את פנייתם לשכנים סיכמו: "אנחנו עוברים ימים קשים מאוד, שמחת החתונה של בננו הבכור הפכה לייסורים גדולים, להשפלות וביזיונות והכפשות קשות עלינו - ועל ציבור שלם".
"הקשר נועד לרסן את פעילות החשודים". שב"כ
מהשב"כ נמסר בתגובה: "במסגרת מימוש ייעודי לסיכול טרור מקיימים אנשי שב"כ, מעת לעת, קשר עם בני משפחות של חשודים בפעילות קיצונית ואלימה על מנת לנסות ולהסתייע בהם כדי לרסן את פעילות החשודים ולהשיבם להתנהלות נורמטיבית".
1. עזבו אתכם מהשטויות. מיצאו מי החזיק את התמונה. ייתכן וזה אותו אחד שהחזיק את תמונת רבין נאציבתגובה להודעה מספר 0
מיצאו מי החזיק את התמונה. ייתכן וזה אותו אחד שהחזיק את תמונת רבין נאצי בככר ציון כדי להכפיש אחר כך את הימין ...
אפשרויות ניהול
צדק
27.12.1522:51
4. ממש לא. זה לא דרכם. הם בדר''כ מביאים את התמונה/נשק לחוגגים שהם בהיי ומימלא אנשים זורמיםבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
אלדר
28.12.1501:21
52. 1+בתגובה להודעה מספר 4
חפשו את המסית/מדיח/זרז...
אפשרויות ניהול
דוידזון
28.12.1508:37
73. אם זה אכן כך אז למה דווקא את פניו של נושא התמונה טישטשו והסתירו?בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1508:39
74. טשטשו את פניהם של כל הקטינים בסרטון, כי החוק מחייב זאת ביחס לקטינים החשודים בעבירהבתגובה להודעה מספר 73
אפשרויות ניהול
סמי הכבאי
27.12.1522:43
2. תפקיד השב"כ זה "להשיב לפעילות נורמטיבית"?! הגדרה חדשה של הארגון שנולדה ממש היוםבתגובה להודעה מספר 0
להשיב לפעילות נורמטיבית, זה לא תפקיד המשטרה ולא תפקיד השב״כ ולא תפקיד בית המשפט. אם כבר.. זה תפקיד של רשויות הרווחה, קציני המבחן, המחנכים והמורים.
אבל כשהשב״כ נוטל לעצמו תפקידים הזויים. אפשר להבין למה הוא נוטל עוד כמה בלי לשאול אף אחד..
נ.ב; אין באמור לעיל לרמוז ו/או להביע מחשבה שהשב״כ היה מעורב בבישול דברים מסוימים.
וזו סתם תמונה שנתקלתי בה ברשת, וגם עליה אני לא מביע דבר. סתם בשביל הכיף שתהיה כאן:
אפשרויות ניהול
סניגור
27.12.1523:20
18. עד היום הארגון נתפס לא פעם כמדיח לפעילות לא נורמטיבית בלשון המעטהבתגובה להודעה מספר 2
תודה!
אפשרויות ניהול
Q
27.12.1522:49
3. מי קבע שהשיר ''זכרני נא'' הוא לא נורמטיבי?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יקי
28.12.1510:27
80. חטיבת גבעתי ...בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
SE0
27.12.1522:52
5. לי נראה כךבתגובה להודעה מספר 0
הייתה שם חתונה קצת מוגזמת והגיע מישהו .... והלהיט את הרוחות והגיע מישהו... ודחף את התמונה של התינוק.. ולעדתי המיסרונים האלו רק מחזקים את זה. כי זה שהם מטורפים זה ברור אבל כדי לעשות כזה דבר צריך לתכנן את זה ולהדפיס את התמונה על קנבס ,זה נראה לי גם מטורפים ברמה שלהם לא עושים,ועוד שאתה לא יכול לדעת איך כזה דבר התקבל כי גם אצלם זה כבר רף חדש ופלוס שחבריהם בחקירה על זה.
אפשרויות ניהול
צדק
27.12.1522:54
6. אתה בכיוון.בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
27.12.1522:54
7. והשמפניות זרמו כמים...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
האינג'יניר
27.12.1522:56
8. זה בסדר לשב''כ מותר הכל הרי הם התכוונו להקים פה אמירות יהודיתבתגובה להודעה מספר 0
בדיחה.
אפשרויות ניהול
אליצור
27.12.1522:58
9. באיזה תאריך התקיימה 'חתונת השנאה'-סליחה על הבורות..בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
האינג'יניר
27.12.1523:01
10. 7.12 נר שני של חנוכהבתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
צדק
27.12.1523:06
12. למה אתה משתף פעולה עם התקשורת החולה ומכנה את זה חתונת השנאהבתגובה להודעה מספר 9
כואב על המשפחה
אפשרויות ניהול
אליצור
27.12.1523:19
17. גם אני כואב את כאבן של המשפחות, המילים חתונת השנאה נלקחו מהכותרת..בתגובה להודעה מספר 12
ברור שהחתונה הוסרטה לפני כ-15 יום, וחיכתה במגירה
עד שהוחלט להביא אותה לידיעת הציבור.
אני תוהה האם יש קשר בין התלונות נגד עינויי שב"כ
להחלטה להפיץ את הסרט בציבור ???.
אפשרויות ניהול
צדק
27.12.1523:25
19. אותי לימדו 1+1=2בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
אבנר וולפסון
28.12.1508:13
70. האמנם אתה תוהה?בתגובה להודעה מספר 17
... אני תוהה האם יש קשר בין התלונות נגד עינויי שב"כ להחלטה להפיץ את הסרט בציבור ???.
ציטוט מאת: אליצור
אפשרויות ניהול
מיימוני
28.12.1509:05
75. אני הייתי מכנה את זה חתונת השב''כ, כי זה מה שזה בדיוק, מניפולציה שחשפה את השב''כ במערומיובתגובה להודעה מספר 17
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.15 בשעה 09:17 בברכה, מיימוני
אפשרויות ניהול
נקודה החסום
28.12.1505:15
66. ומתי שודרה מהדורת השנאה בערוץ 10?בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
27.12.1523:05
11. יש מצב לאחד עם האשכול הכפול שננעל? תודה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
jack10
27.12.1523:06
13. באותו עניין: תגובת בעל האולם לווצאפ שרץ (''מאות שוטרים'')בתגובה להודעה מספר 0
תגובת בעלי האולם : נא לדייק : 1. המשפחה והצלם של המשפחה מסרו את התמונות בצו בית משפט 2. לא יודע 3. לא הותקנה שום מצלמה ולא הגיעו אנשי שב"כ לפני .שקר. 4. בזמן החתונה נכנסו מספר שוטרים סמויים תוך הצגת תעודת שוטר, המאבטח לא דיבר עם אף אחד על החתונה. שקר. 5 . נוער הגבעות מכיר את מניף התמונה ומכנה אותו שטינקער. הוא וחבריו האנרכיסטים לא הוזמנו לחתונה, ואף לא קיבלו אוכל. היו עשרות נערים שעמדו ללא מנת אוכל ובעל הארוע הודיע לגיא אחראי צד גברים כי איננו מעוניין לפתוח להם שולחן כי לא הזמין אותם. וכל אחד יבין לבד מה שרוצה. 6. החתונה היתה חתונה נורמטיבית ושמחה . אהבה אחוה שלום ורעות ולא חתונת שנאה , נא לדייק. 7. אנו באולם שירת ירושלים שמחים לארח ברמה הגבוהה ביותר את כלל הציבור מכל החוגים תוך הקפדה על שרות טיב איכות תוך שמירה על עקרונות כשרות הפרדה בריקודים ועבודה עברית מוחלטת. בלי התחכמויות. תוך שמירה על החוק. 8. כל עיתונאי שפנה קיבל תשובה מוסמכת מהאולם
הנהלת האולם
אפשרויות ניהול
jack10
27.12.1523:11
14. להשלמת התמונה, הנה הווצאפ אליו מכוונת התגובהבתגובה להודעה מספר 13
חשוב לי לכתוב את הדברים ולהפיץ את האמת לאלו שרוצים לשמוע. החתונה המדוברת היא של הבן של חברים קרובים מאוד, אנחנו מלווים אותם בימים הסיוטיים שעוברים עליהם. ואט אט מתגלים עוד פרטים מחרידים.
1. המשפחה נסתה לברר אצל כל המוזמנים מי הביא את התמונות הללו... פשוט חידה. לא מוצאים.
2. מי חילק את הנשקים? לחברה אין נשקים! כמו כן, הנשקים נעלמו מיד אחרי שתי הדקות של השיר.
3. מי צילם את הסרטון? הצלם היה במקום אחר. בבירור עם בעלי האולם, אנשי השב"כ הגיעו מספר שעות לפני כן, והתקינו מצלמות בכל רחבי האולם! לאחר החתונה, הגיעו ולקחו אותם. בקיצור, מתברר לדאבוננו, שמישהו ארגן ויזם את כל זה מראש. חילק נשקים ותמונות ואף באופו מזעזע דקר את תמונות הילד מול המצלמה. חשוב לדעת את האמת, כמה שהיא כואבת. והכל משמיעה וליווי אישי של המשפחה, ולא משמעות.
4. בשיחה עם מאבטח האירוע- לחתונה הזו הגיעו מאות שוטרים סמויים... בלבוש אזרחי. שהציגו לו תעודת שוטר.
5. לא החתן ולא המשפחה שלו או של הכלה, מכירים את מי שרקד עם התמונה......
אפשרויות ניהול
הורה האחזות
28.12.1511:23
82. זה לא מעניין אף אחד. העיקר ההסתה והחגיגה נגד הציבור הכי איכותי בארץ נמשכת במלואבתגובה להודעה מספר 14
המרץ. קנאים
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
27.12.1523:14
15. תגובת בעלי האולם מאלפת...למתקשים, השמפניות מסתתרות בסעיף 5.בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
הגיגים
27.12.1523:16
16. תיקון קטן: א. לא מדובר במניף תמונה אחד. ניתן לראות בסרטים מספר אנשים שמניפיםבתגובה להודעה מספר 15
תמונות של בני משפחת דוואבשה (וגם בן גביר דיבר על מספר תמונות) ב. בסרטונים לא רואים כל הסתייגות מצד כלל החוגגים כלפי מניפי התמונות.
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
27.12.1523:26
20. א. ומי טען בלשון יחיד ?! ב. אינני מגן על המתודלקים שזרמו עם הפרובוקטורים, גם לא מגנה.בתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
הגיגים
27.12.1523:29
22. רק שאין בסרטון כל ראיה לכך שמישהו שם באולם חשב שהם שטינקרים בשרות השב''כ.בתגובה להודעה מספר 20
לו היו חושבים כך אני מניח שהיו זורקים אותם משם, ולא חוגגים יחד איתם...
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
27.12.1523:55
31. שנינו יכולים רק לנחש את מידת ההכרות בין הדמויות שראינו בסרטון...בתגובה להודעה מספר 22
כמו כן, אנחנו יכולים לנחש כמה מהאורחים היו בין החושדים בשטינקר/ים וכו'...אבל אני לא בענייני ניחושים, אלא במידע שנחשף באשכול זה.
אפשרויות ניהול
הגיגים
27.12.1523:57
32. לא ראיתי שנחשף פה באשכול איזשהו מידע אמיתי שלא היה ידוע קודם...בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
28.12.1500:01
33. עדותו של בעל האולם לגבי האורחים הבלתי קרואים, (לפחות) לי זה חדש.בתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1500:04
34. פורסם כבר בשם אבי החתן, ובאמת אין לנו דרך לדעת אם הם דוברים אמת...בתגובה להודעה מספר 33
וגם אם כן, זה לא ממש מפתיע שכאשר מתחנת דמות בולטת בקרב נערי הגבעות באים בקבוצות הרבה נערי גבעות שאולי אינם מוכרים כולם למשפחות...
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
28.12.1500:15
37. על סמך ניסיון העבר, אין להוציא מכלל אפשרות מעורבות פרובוקטורים מהמחלקה.בתגובה להודעה מספר 34
39. כלומר יורם כהן ורוני אלשיך החליטו להכפיש את ציבור נערי הגבעות (גם אני חתכתי לשורה התחתונה)בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
28.12.1500:47
40. שכחת להוסיף את ראש ''המחלקה''...גם הוא דתי חובש אליבי. מגוחך.בתגובה להודעה מספר 39
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1501:08
46. אין לי מושג מי ראש המחלקה היום, אבל אם אתה אומר אז על אחת כמה וכמה שעמדתך נראית מגוחכת....בתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
28.12.1501:52
57. יתכן שהיה זה ראש המחלקה בעבר, שם משפחתו לנדאו, התראיין ב''יומן''.בתגובה להודעה מספר 46
עכ"פ, לא ברורה לי הרלוונטיות של הכיפה, כאילו שהכיפה אמורה להפוך אותם ל-פחות-נאמנים-לשלומה-של-המערכת מפקידים חילוניים, או שהכיפה אמורה להפוך אותם לסימפטיים יותר כלפי צעירים אנטי-ממסדיים "המאיימים על הממלכה" (כלשון ההסתה הנמלצת מאת אחד הפרשנים בערוץ הטלוויזיה הציבורי) ?!?
את עובדת שתילת סוכנים מדיחים הרי לא תוכל להכחיש, נותר לך רק לטרחן לגבי כיפות...ולנסות לשכנע שיורם גילון זה לא כרמי כהן.
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1501:56
58. לא ראיתי בשנים האחרונות שום עובדה של ''שתילת סוכנים מדיחים'' חוץ מאשר בדמיונכם...בתגובה להודעה מספר 57
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.15 בשעה 02:05 בברכה, הגיגים
ותודה שהוכחת את דברי שמבחינתכם יורם כהן=כרמי גילון בלי כל קשר לרקע שלו, לאורח חייו ולמילייה החברתי שלו. אופייני לחובבי תאוריית קונספירציה להפוך את הממסד ושרותי הבטחון למין דמון שפועל באופן אוטומטי ללא קשר לזהותם והשקפותיהם של העומדים בראשו, והאנשים שמרכיבים אותו בכל הדרגים...
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
28.12.1502:09
59. טוב נשמה, אם לא ראית כלום...אז הכל טוב, לילה טוב.בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1502:15
61. מסתבר שגם אתה לא ראית. אחרת היית מביא הוכחות לכאן. אני זז למיטה. לילה טוב.בתגובה להודעה מספר 59
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
28.12.1502:22
62. שינה ערבה וחלומות מתוקים...בהם סוכני שב''כ נושאים תגי זיהוי, לנוחותך.בתגובה להודעה מספר 61
אפשרויות ניהול
סטטיסטיקאי
28.12.1501:00
43. א. אנשי המחלקה היהודית מפעילים פרובוקטורים אלימים ומתסיסים - נתוןבתגובה להודעה מספר 39
אני מכיר אחד כזה באופן אישי, ועוד כמה באופן לא כל כך אישי.
ב. חלק נכבד מאנשי המחלקה היהודית הם מתנחלים או דתיים והם רואים בעבודתם מלאכת קודש, במקרה אני מכיר אישית את ראש המחלקה היהודית הקודם ושמעתי ממנו את משנתו.
אין סתירה בין שתי העובדות הנכונות והמוחלטות המוזכרות לעיל שאני אישית מכיר.
אפשרויות ניהול
צדק
28.12.1501:14
49. ראוי שתכתוב פה טור דעה על המחלקה היהודיתבתגובה להודעה מספר 43
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
28.12.1513:02
94. אני לא בטוח שיפרסמובתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1501:15
51. אנא גלה לנו את שמו של אותו פרובוקטור שאתה מכיר אישית כדי שנוכל לאמת את דבריך.בתגובה להודעה מספר 43
איזה דברים אלימים ומתסיסים אגב הוא עשה?
אפשרויות ניהול
ש-י-ח
28.12.1509:35
78. ואז הוא יהיה חשוף לתביעה/כלאבתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1509:37
79. למה? אמנון אברמוביץ' חשף את אבישי רביב ולא עשו לו כלום...בתגובה להודעה מספר 78
אפשרויות ניהול
ש-י-ח
28.12.1511:38
83. זה שלא עשו לו כלום זה משהוא אחד.בתגובה להודעה מספר 79
זה שהחוק אינו מתיר לחשוף סוכן סמוי זה משהוא אחר
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1511:44
85. איזה חוק?בתגובה להודעה מספר 83
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
28.12.1513:03
95. לא ברור לך שחשיפת שמות סוכני שב''כ זו עבירה ביטחונית?בתגובה להודעה מספר 85
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1513:06
97. מה שדי ברור הוא שאם מישהו יפרסם חשד שפלוני הוא סוכן פרובוקטור של השב''כ הדבר האחרוןבתגובה להודעה מספר 95
שהמדינה תרצה לעשות הוא לתבוע את המפרסם על כך, כי בכך היא בעצם תאשר שהחשוד הוא אכן סוכן שב"כ...
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
28.12.1514:58
103. יש כידוע שיקולים שונים בהחלטה על חקירה והעמדה לדין, אבל בכל מקרה ברור שזו עבירה ביטחוניתבתגובה להודעה מספר 97
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1515:03
104. מה שאני רואה זה שאנשים פה מפריחים טענות שהם לא יכולים לעמוד מאחריהן...בתגובה להודעה מספר 103
אפשרויות ניהול
אליצור
27.12.1523:31
23. מניפי התמונה אינם מוכרים לבעלי השמחה ולא הוזמנו לחתונה בכלל..בתגובה להודעה מספר 16
סרטונים עוברים עריכה בד"כ לפי רצונו של המחזיק
בסרטים..
אפשרויות ניהול
הגיגים
27.12.1523:34
24. זה מה שהם אומרים עכשיו. ואפשר לראות היטב בסרטון אנשים רבים חוגגים יחד עם מניפי התמונותבתגובה להודעה מספר 23
בלי כל הסתייגות שהיא. זה לא משהו שאפשר לערוך.
אפשרויות ניהול
אליצור
27.12.1523:38
25. כמה אנשים שלא הוזמנו השתתפו בחתונה ?!בתגובה להודעה מספר 24
אפשרויות ניהול
הגיגים
27.12.1523:42
26. מאיפה לי לדעת כמה כאלה היו, אם בכלל? אבל תסתכל למשל בתמונה שלמעלה. רואים שםבתגובה להודעה מספר 25
כמה אנשים בפנים גלויות שמחים עם מניף התמונה שמופיעה שם וכלל לא חושבים שהוא שטינקר...
אפשרויות ניהול
אליצור
27.12.1523:45
27. בכל חתונה ישנם אנשים שמחים-זה חדש לך ?בתגובה להודעה מספר 26
לדעתך הם היו צריכים לעורר מהומה ולהרוס את החתונה ?!
נ.ב. גם אתה מופיע בחתונות כשהנך לבוש במחלצות כאלה ?
אפשרויות ניהול
הגיגים
27.12.1523:49
29. לא מתקבל על הדעת שהם היו שמחים וחוגגים מגיבים בהתלהבות לתמונות שמניף אדם שנחשבבתגובה להודעה מספר 27
בעיניהם כשטינקר. תפעיל את הראש שלך קצת...
אפשרויות ניהול
אליצור
28.12.1500:11
35. אני תוהה למי היה אינטרס להפיץ את הסרט עשרה ימים לאחר החתונה..בתגובה להודעה מספר 29
בדיוק לאחר שהחלו להשמע תלונות על עינויי שב"כ,
ניסיון החיים מלמד כי אין (כמעט) תיזמונים מקריים.
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1500:13
36. אתה לא צריך לתהות. בוגי יעלון הסביר את העיתוי של הפרסום בראיון אתמול, וזה אכןבתגובה להודעה מספר 35
בא בתגובה לקמפיין שניהלו עורכי הדין ואנשי הימין הקיצוני נגד השב"כ. אז מה?
אפשרויות ניהול
אליצור
28.12.1500:51
41. אז גורמים אינטרסנטיים הפיצו את הסרט ולמרות זאת אתה בטוח שהסרט לא עבר עריכה...בתגובה להודעה מספר 36
זו תמימות או היתממות ?
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1501:10
47. אני בטוח שלא ניתן לערוך אותו באופן שאתה מתאר, כלומר לשתול את התמונות של החוגגיםבתגובה להודעה מספר 41
גלויי הפנים הצוהלים אל מול תמונת התינוק. אבל אתה כמובן תטען שאם נאסא זייפה את תמונות הנחיתה על הירח אז הכל אפשרי...
אפשרויות ניהול
אליצור
28.12.1513:26
98. אפשר למקד את התמונה בקבוצה זניחה של חוגגים במקום להראות את כל המוזמנים רוקדים.בתגובה להודעה מספר 47
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1514:16
102. אף אחד לא טען שכל המוזמנים בחתונה חגגו עם התמונות והבקתבים המדומים, אבל אפשר לראותבתגובה להודעה מספר 98
לפחות עשרים-שלושים איש שכן עשו זאת, כולל החתן.
אפשרויות ניהול
סטטיסטיקאי
28.12.1501:02
44. גם אני רוקד עם שטינקרבתגובה להודעה מספר 29
יש לנו בישוב אחד שכבר נאלץ להודות שהוא סוכן של השב"כ (לאחר שנחשף) הוא ממש לא נמנה על ידידיי, אבל לא אמנע מלרקוד רק בגלל שהוא החליט להצטרף למעגל.
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1501:14
50. אני בטוח שלא היית מפזז מולו בשמחה אם הוא היה מניף את תמונת דוואבשה, למעשה אני רוצהבתגובה להודעה מספר 44
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.15 בשעה 01:52 בברכה, הגיגים
לקוות שאתה באופן אישי לא היית מפזז מול תמונת דוואבשה גם אם מי שמניף אותה לא היה חשוד בעינייך כשטינקר של השב"כ...
אפשרויות ניהול
נקודה החסום
28.12.1505:20
67. כל שונאי המתנחלים חגגו כשראו את התמונות מונפות במהדורת השנאה.בתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
הגיגים
27.12.1523:52
30. מניף התמונה ורוב החוגגים עימו בתמונה לובשים חולצות לבנות, וגם אני בדרך כלל לובש כאלובתגובה להודעה מספר 27
בחתונות (לפעמים אני מגוון בהתאם לאופי החתונה). רק שלי אין גוזמבות כמו לחברה האלו (סקופ!).
אפשרויות ניהול
עמוס
28.12.1501:07
45. הנה, בטח אתה מכיר את מניף התמונה ממש קל להכיר אותובתגובה להודעה מספר 30
החולצה שלו לא לבנה.. והוא משום מה מטושטש, למה בעצם?
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1501:12
48. אולי כי הוא קטין שחשוד בעבירה על החוק? והנה התמונה שדיברתי עליהבתגובה להודעה מספר 45
מניף התמונה הזאת לובש חולצה לבנה (כאילו שצבע החולצה אומר משהו)
אפשרויות ניהול
האינג'יניר
28.12.1501:21
53. ברצינות - זו נראית לך תמונה לא מעובדת???בתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
עמוס
28.12.1501:22
54. לא נעים לומרבתגובה להודעה מספר 48
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.15 בשעה 01:29 בברכה, עמוס
אבל התמונה הזו היא עבודת פוטושופ ברמה של ילד בכתה ג'.
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1501:50
55. מה לא מובן? זו תמונה שלקוחה מהסרטון ובה טושטשו פניהם של הקטינים...בתגובה להודעה מספר 54
אפשרויות ניהול
צדק
27.12.1523:27
21. אכן כן. ויש לומר שלא רק ''שטיענקר'' אחד היה שםבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
Whereismymind
27.12.1523:49
28. הכותרת מצחיקה, בחטמ"ר שומרון ההיתי מדבר לפעמים עם אנשיי השב"כבתגובה להודעה מספר 0
היו הולכים עם נצרות פתוחות בבסיס. וכולם, אבי מהשב״כ.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
28.12.1512:26
87. לא ממש, למשל פורסם שהכינוי של יובל דיסקין היה ''קפטן יונס''בתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
Whereismymind
28.12.1512:28
88. הם היו צוחקים עלינו, ברור שהם לא יגידו לנו את הכינויים שלהם בתוך היחידה.בתגובה להודעה מספר 87
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
28.12.1513:04
96. כנראה, אבל בעקרון זה לא הכינוי בתוך היחידה אלא זה כינוי עבור הערביםבתגובה להודעה מספר 88
אפשרויות ניהול
מרשמלוי
28.12.1500:15
38. אם יש עניין טראומטי ברמה הלאומית שמצדיק ודורש וועדת חקירה ממלכתית, זה המקרה !בתגובה להודעה מספר 0
חייבים לדרוש הקמת וועדת חקירה ממלכתית שתחקור את כל המהומה הזו שהמחלקה היהודית מככבת במרכזה ,רוב העם איבד אמון בכל ההנהגה , מערכת המשפט,מערכת אכיפת החוק, שר בטחון, שר חינוך, ראש ממשלה , !!!
אפשרויות ניהול
אליצור
28.12.1500:52
42. ואתה בטוח כי בוועדה ישבו אנשים שהאמת האובייקטיבית נר לרגליהם-אשרי המאמין.בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1501:51
56. אתה מדבר כמו תומך תאוריות קונספירציה אמיתי... מה דעתך על מגדלי התאומים?בתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
אליצור
28.12.1513:28
99. ומה דעתך על רצח ארלוזרוב ?בתגובה להודעה מספר 56
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1513:31
100. אין לי דעה. למיטב הבנתי איש אינו יודע לומר בודאות מי רצח אותו ולמה.בתגובה להודעה מספר 99
אפשרויות ניהול
אורן אדרי
28.12.1502:14
60. הבעיה היא שאין לאף מפלגה עניין לחקור את העניין...בתגובה להודעה מספר 38
כשה"ימין" בשלטון והם מדברים בשמאלנית ומתנהגים בשמאלנות כל המדינה משותקת
אפשרויות ניהול
אורן אדרי
28.12.1502:58
63. מדהים...בתגובה להודעה מספר 0
תודה סמי
אפשרויות ניהול
אחד האדם
28.12.1504:21
64. וההכרזה של אב הכלה?בתגובה להודעה מספר 0
שלא יבלבלו את המוח. בחתונה שלי זה לא היה קורה. אכלו לי שתו לי ,,, והשבכ לא גננות ( יפסיקו את ההתנהגות הזו בחתונה) . קחו אחריות על הילדים שלכם לפני הכל.
אפשרויות ניהול
ביריון
28.12.1504:32
65. הכל נכון. השב''כ ידע השב''כ לא מנע. אבל מי סוף סוף רקד?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
נקודה החסום
28.12.1505:23
68. שונאי המתנחלים רקדו על רקע דקירת התמנות במהדורת השנאה.בתגובה להודעה מספר 65
אפשרויות ניהול
ביריון
28.12.1508:31
71. ומי אומר שזה בסדר? מעשה רע לא מצדיק מעשה רע אחר.בתגובה להודעה מספר 68
אפשרויות ניהול
צדק
28.12.1507:55
69. האם כבודו אף פעם לא היה בחתונה/מסיבה ולא יודע מה זה היי?בתגובה להודעה מספר 65
אנשים עשו ועושים הרבה יותר שטויות שכולם בהיי.
אפשרויות ניהול
ביריון
28.12.1508:31
72. אכן זאת בדיוק נקודת המבחן.בתגובה להודעה מספר 69
אפשרויות ניהול
AliGezer
28.12.1509:08
76. סיפור מוזר. מה המחלקה הזו רוצה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קרידו
28.12.1509:15
77. השב''כ ירה לעצמו ברגל. החתונה הזאת זה שמפניה 2.בתגובה להודעה מספר 0
פירסום הסרטונים נועד להציל את עורם לאחר הידיעות על עינויים. מה שעלול להתברר כפארסה כשיתברר שעינו אנשים לא מעורבים כלל. אבל ככל שנוקף הזמן מתברר שהריקוד בחתונה, אמנם לא נחמד, אבל החלק העיקרי של תמונת הפעוט, זו פרובוקציה שקופה.
אפשרויות ניהול
צדק
28.12.1511:44
84. לא מסכים איתך על הרבה תחומים אבל אוהב את המקוריות שלךבתגובה להודעה מספר 77
אפשרויות ניהול
הורה האחזות
28.12.1510:58
81. אם חס וחלילה, והעם היהודי יאלץ לנדוד שוב ולחזור לגלות. דבר אחד בטוח- זו תהיה אשמת היהודיםבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.15 בשעה 11:07 בברכה, הורה האחזות
בלבד. כל אותם גורמים שמשתפים פעולה עם מדינות זרות ועוינות (באיצטלה של "ידידות")תמורת בצע כסף (והרבה) פועלים במודע או שלא במודע, במקרה הטוב להפיכת מדינת ישראל למדינת "כל אזרחיה" ובמקרה הגרוע, להוצאת היהודים מארצם (והשד יודע לאן...).
ולשב"כ היקר, אין לכם שיטות פעולה חדשות ומקוריות יותר, מאשר להכניס סוכנים לחתונה ולהתכתב עם האבא של החתן?? נדמה לי שהיינו בסרט הזה בשנות ה90?
מקווה שימצאו במהרה את הרוצחים האמתיים של המשפחה והם יכנסו שנים ארוכות לכלא ובמידה ויש באמת אנשי ימין (שהם לא אנשי שב"כ מחופשים) שרוצים לפגוע במדינה, שישבו בכלא ויעזבו אותנו בשקט. הרוב השפוי של העם היהודי רוצה לשבת בארצו בשקט. לכבד ולדבר עם מי שמושיט לו יד לשלום אמתי וכנה, ולקיים כאן מדינה יהודית ודמוקרטית כמו שחלמנו ושאפנו אלפי שנים עד שזכינו.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
28.12.1512:24
86. מביך, רכז שב''כ לא יודע לאיית את המילה 'הביתה'בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רוטרית
28.12.1512:37
89. לא אמרו שמניף התמונה היה מוסתר בקפוצון?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1512:40
90. היו כמה אנשים שהניפו תמונות של בני משפחת דוואבשה. חלקם לבשו חולצות, כמו שרואיםבתגובה להודעה מספר 89
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.15 בשעה 12:59 בברכה, הגיגים
בתמונה כאן, חלקם לבשו קפוצ'ון אבל פניהם היו גלויות, ואחד היה רעול פנים. הכל מופיע בסרטון המלא בערוץ 2 וטמקא.
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1512:44
91. אגב, גם החתן הניף רובה, בקת''ב מדומה ואחת התמונותבתגובה להודעה מספר 89
אפשרויות ניהול
jack10
28.12.1512:45
92. החתן הניף בקתב מדומה? אתה ראית תמונה?בתגובה להודעה מספר 91
אפשרויות ניהול
הגיגים
28.12.1512:53
93. הסרטון פורסם בטמקא לפני כמה ימים. הנה:בתגובה להודעה מספר 92
עזבו את הסרטון, הוא לא הבעיה תיאוריות הקונספירציה סביב סרטון "חתונת הדמים" מחמיצות את הנקודה. הסרטון בסך הכל מדגים בעיה שלא תעלם גם בלעדיו. דעה. שלמה פיוטרקובסקי, ט"ז בטבת תשע"ו, 28/12/15 12:43
1. בימים האחרונים מתברר שרבים בימין הישראלי מעריצים את השב"כ הערצה עיוורת. אפילו בתקופת הזוהר של השב"כ, לפני פרשת קו 300, הוא לא זכה בציבור להערכה כמו זו שלה הוא זוכה בימים אלו בחוגי הימין בארץ.
תיאוריות הקונספירציה שנפוצות ביומיים האחרונים סביב סרטון "חתונת הדמים" מייחסות לשב"כ יכולות כמעט מיסטיות. מתברר שהשב"כ יודע לשתול עשרות כלי נשק יחד עם עשרות חוגגים (שאיש לא מכיר) ברגע אחד בתוך חתונה, ולהעלים אותם מהמקום כבמטה קסם רבע שעה לאחר מכן. השב"כ מסוגל לשתול "מאות" (כך במקור - ש"פ) סוכנים סמויים בתוך החתונה, ועדיין לדאוג שהבופה לא יתחסל ברגע. השב"כ גם שתל בכל האולם מצלמות סמויות, ואיש לא שם על לב, עד שהדבר התברר בשיחה עם בעלי האולם.
מה אומר לכם? הייתי שמח מאוד לחיות במדינה עם שירותי ביטחון בעלי יכולות מרשימות שכאלו. אני חושש מאוד שכמו בהרבה מקרים, גם במקרה הזה, מראה העיניים הוא ההסבר הטוב ביותר למציאות, טוב יותר מכל תאוריית קונספירציה ויראלית ברשתות החברתיות (שמתם לב כמה קרובי משפחה פתאום צצו למשפחת החתן/הכלה בדיוק עם אותה תיאוריה קונספירטיבית? אולי גם אותם ארגן השב"כ? מי יודע).
2. מצד שני, אולי בעצם הכל נכון? אולי באמת כל הסרטון הזה הוא קונספירציה אחת גדולה, ביום מתוכנן של השב"כ במטרה להכפיש את עצורי פרשת דומא ולהניע את דעת הקהל הציבורית בחזרה נגד העצורים ובעד השב"כ?
על מנת לענות על השאלה הזאת צריך קודם כל להבין מה בעצם משמעותו של הסרטון שעורר את הסערה, וכאן תרשו לי להציע לכם להסתכל על הסרטון כתמונת המחשה, אילוסטרציה בלע"ז.
למעשה, הסרטון משקף תופעה קיימת שהיקפה המדויק איננו ברור לי, אולם ממה שאני מנסה (וגם קצת מצליח) לברר עולה שקיומה הוא ממשי ובהחלט גם מדאיג מאוד. "גרעין קשה" של כמאה צעירים, ועוד מעטפת אוהדת (ואולי גם תומכת), המונה מאות בודדות של אנשים.
מדובר בקבוצה חברתית שבגרעין הקשה שלה קיימת הבנה והצדקה מוסרית מלאה למעשים דוגמת רצח התינוק ושני הוריו בכפר דומא, ואף נכונות להיות שותפים למעשים דומים בעתיד. בקבוצת המעטפת קיימת אהדה לרעיונות, אם כי קושי, יתכן רגשי ויתכן מעשי, להצטרף לפעולות מעשיות ברוח הזו.
הסרטון הוא כאמור תמונת המחשה. המחשה לתמיכה בעצם מעשה הרצח, המחשה לעיוות המוסרי שמתוכו התמיכה הזו נובעת, והמחשה לתמיכה במי שביצעו את המעשה הנורא הזה. בין אם אלו אותם עצורים שעונו במרתפי השב"כ ובין אם אלו "צדיקים" אחרים שעשו את אותה "מצווה", לפי דעתם של החוגגים והרוקדים.
3. הגרעין הקשה של הקבוצה הזו התנתק כבר מזמן מ"חלליות אם" ישיבתיות ורבניות, גם הקיצוניות ביותר, ופנה לדרך עצמאית, קיצונית שבקיצונית. גם אם לרבנים מסוימים יש חלק בעיצוב כמה מהרעיונות שמניעים את הקבוצה הזו, חברי הקבוצה כבר מזמן לא נשמעים לאף רב.
הבעיה היא שהרעיונות אותם הם מובילים מחלחלים אט אט גם למעגל התומך הרחב יותר, זה שכיום עדיין מושפע מרבנים שמנסים במידה כזו או אחרת למתן את הדרך ולשלול, לכל הפחות, מעשי רצח של חפים מפשע.
4. הקבוצה הזו, שמקרבה באים עצורי פרשת דומא, לא מוכרת לכל אחד בהתיישבות. גם אני הכרתי עד לאחרונה ברמה האישית בעיקר אנשים מהמעטפת ואף לא אחד מהגרעין הקשה. גם לי היה קשה להאמין שיש אנשים שנכונים ללכת בעצמם ולרצוח תינוק ערבי שלא פשע, רק כמעשה נקמה פרטיזני ומרידה בשלטון. היה לי קשה, עד שפגשתי ושמעתי.
שום תיאורית קונספירציה בנוגע לסרטון לא תעלים את החבורה הזו מעל פני השטח. שום תיאוריה כזו לא תבער את הנגע המוסרי ואת הסכנה האמתית הגלומה בקבוצה הזו למדינת ישראל בכלל ולהתיישבות ביו"ש בפרט.
להילחם בסרטון זו מלחמה בשליח, כי הסרטון הוא רק תמונת ההמחשה. אני, כאמור, מתקשה להניח שהשב"כ מסוגל לכל מה שמיחסים לו, האמון שלי בכוחן של מערכות השלטון לא מספיק גבוה, כך מתברר. אבל גם מי שמאמין ביכולות ומאמין ברצון צריך לזכור שזו רק תמונת ההמחשה, לא לב הבעיה. גם אם הסרטון איננו ריקוד אותנטי סביב תמונתו של התינוק שנשרף חי, עלי דוואבשה, התמיכה במעשה והתמיכה בעושים קיימת גם קיימת. המאבק בתמיכה הזו הוא הבעיה, וההכחשה לא תעזור.
אפשרויות ניהול
אורי
28.12.1515:08
105. כתב יפה ולעניין, גם שבוע שעבר כתב מאמר דעה יפה בנושאבתגובה להודעה מספר 101
אפשרויות ניהול
אריאל1
30.12.1500:11
106. מאמר חשוב לדעתי:בתגובה להודעה מספר 0
אסף פריד - עלילת הדומא - מי ישמור על השומרים? אם לא תתרחש הפתעה של הרגע האחרון אחד מעצורי פרשת דומא ילך היום הביתה, כאשר באמתחתו כתב אישום מינורי שלא לומר מגוחך על מעורבותו בקטטה עם בדואים לפני כשנתיים. אסור עדיין לפרסם את זהותו של המשתחרר לכן נקרא לו ח.ג. או בקיצור חג. אינני מכיר את חג באופן אישי אבל אני בהחלט חי בסביבתו, הוריו גרים באחד מישובי הר חברון, אחותו לומדת עם בתי באותה כיתה, חג עצמו למד באותם בתי ספר עם אותם מורים ומחנכים בהם לומדים ילדי. משפחתו היא משפחת מתנחלים קלאסית, מסוג המשפחות שמפרסים במדור "נעים להכיר" בעלוני השבת. חג נעצר לפני כ30 יום על ידי השב"כ. כל כלי החקירה הקיימים הבלתי חוקיים והבלתי חוקתיים הופעלו נגדו • נמנע ממנו מפגש עם עורך דין • דיוני הערכת מעצר, התקימו בהעדר הנאשם • נמנע ממנו לקיים מצות בסיסיות כמו שמירת שבת, הנחת תפילין והדלקת נרות חנוכה • הופעלה נגדו אלימות פיזית קשה, או במילים אחרות הוא עבר עינויים. • על הפרשה כולה הוטל צו איסור פרסום שאף אחד לא יתבלבל, צו איסור הפרסום לא נועד למנוע את שיבוש החקירה, כל חבריו, קרוביו ומיודעיו יודעים היטב על המעצר, צו איסור הפרסום נועד אך ורק למנוע ביקורת ציבורית. היום התפרסם שלחג יש אליבי מוצק שמנקה אותו לחלוטין מקשר להצתה בדומא, אליבי שחוקרי השב"כ ידעו עליו מיום החקירה הראשון. התיקון השני לחוקת ארה"ב מתיר לכל אזרח לשאת נשק, מטרת סעיף זה אינה נובעת מזכות ה"ההגנה עצמית", אלא, עד כמה שזה ישמע מוזר לאוזניים ישראליות, סעיף זה נועד בשביל להגן על האזרחים מעריצות המשטר. אנחנו, כאן בישראל, לא צריכים נשק בשביל להתגונן מעריצות המשטר. יש לנו רשת הגנה טובה יותר, הרי זאת המדינה שלנו, המשטר שלנו, בתי המשפט שלנו, השב"כ שלנו... כולנו יודעים שבמקרה של בעיה עם בירוקרטית כל שהיא יש לנו תמיד עם מי לדבר. יש לנו משפחות גדולות ומקושרות, יש לנו מעגל רחב של חברים. תמיד נוכל לפנות לראש המועצה שיסדר את הבעיות, או לחילופין לדבר עם ראש הישיבה. במקרים קשים אין לנו שום בעיה להגיע לאנשי ציבור שרים וחברי כנסת, הם כבר יעזרו לנו... ויש לנו כמובן מערכת משפט עם שופטים ישרים והגונים שיצילו עשוק מיד עושקו כל המערכת המופלאה הזאת קרסה לחלוטין במקרה של חג ואיש לא מנע מהשב"כ להתעלל בו, פשוטו כמשמעו במשך 30 יום. ראשי המועצות ומועצת יש"ע עסקו במרץ בהילול השב"כ ובהכפשת נוער הגבעות ראשי הישיבות והרבנים, למעט בודדים, שמיהרו להוציא הודעות גינוי בפרשת "חתונת השנאה" העדיפו לעטות שתיקה במשך כל הפרשה. אישי הציבור, למעט כמה יוצאי דופן חריגים, עסקו במרץ בקשירת כתרים מפוארים לשב"כ התקשורת, גם זאת המגזרית, התמסרה מרצון לשתוף הפעולה עם הממסד, ועסקה באינטנסיביות בפרסום המסרים של השב"כ: מדובר בודאות ברוצחים מדומא, נוער הגבעות הכריז מרד על המדינה, הם עוברים הכנה מיוחדת נגד חקירות שב"כ (שילוב של סידרת שבי מסיירת מטכ"ל וקורס צוערים של המוסד) הם פצצה מתקתקת פיגוע נוסף נמצא כבר בדרך וכו' וכו' ואחרונים ולא חביבים, מערכת המשפט, אשר הפכה לחותמת גומי של השב"כ תוך שבירת כל החוקים והכללים וכמובן, אנחנו, ששתקנו וששותקים עד היום. חג, הוא חף מפשע, אם אתה לא תרים קול זעקה היום, מחר הילד שלך יעבור אותו דבר