להורדת אפליקציה:
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום גילוי מסמכים אשכול 27852

מיקו86 24.08.1622:34

אחראי תחקיר רצח רבין בשב''כ: ''רבע מהציבור מאמין בקונספירציות''

הועבר בתאריך 29.08.16 בשעה 11:44 מפורום חדשות על-ידי Bshik, (מנהל הפורום)

ראש היחידה לאבטחת אישים בשב"כ אחרי רצח ראש הממשלה, שלמה הר נוי, התייחס בריאיון לאולפן וואלה! NEWS לתאוריות שהפיץ ברי חמיש, שמת אתמול. "הכול שטויות, הימין רצה להוריד אשמה ובשמאל רצו להאשים את השב"כ", אמר

דב גיל-הר
יום רביעי, 24 באוגוסט 2016, 21:30

שלמה הר נוי, ראש היחידה לאבטחת אישים בשב"כ אחרי רצח רבין והיה אחראי על תחקיר הארגון, התייחס היום (רביעי) למותו של ברי חמיש, ממובילי תיאוריית הקונספירציה בנושא. "מוציא אותי מדעתי שרבע מהאוכלוסייה מאמינים בתיאוריית קשר", אמר בריאיון לאולפן וואלה! NEWS. לדבריו, סטטיסטיקות שונות מראות כי התאוריות השונות תפסו תאוצה עם השנים בקרב חוגי ימין ושמאל כאחד, בין היתר בספרים, במאמרים ובהרצאות.

הר נוי תיאר את הנעשה בשטח לאחר הירי של הרוצח יגאל עמיר. "רבין נפל אחרי הירי, יורם רובין (המאבטח של רבין) הרים אותי, הכניס אותו לרכב ונשכב עליו בספסל האחורי וצעק לנהג לנסוע. רק אחרי 15 מטר, כשהדלתות פתוחות, הוא טרק את הדלת ועד אז הרגליים שלו היו בחוץ. כלומר, לא היה אדם נוסף ברכב".

לגבי היריות, הר נוי כי הדוח הפתולוגי מאשר את דבריו. "כל היריות נורו מאחור וזה נראה בסרט. שני כדורים פגעו בגב ואחד בזרוע של רובין. אף כדור לא פגע בדף, שרק התלכלך בכתם. אם היה בו חור, היו צריכים להיות ארבעה חורים, כי הוא היה מקופל לארבעה חלקים", אמר.

"לא ידוע מי צעק סרק, לדעתי היה שם קצין משטרה שצעק כי היריות היו מתחת למרפסת ובגלל האקו זה נשמע כמו כדורים חסרי קליע. אמנם אני לא יודע רשמית מה הסיבה לכך, אבל היו בוודאות שלושה כדורים אמתיים שנורו מהגב".

לדבריו, ישנן כמה סברות לתיאוריות השונות. "הגורם העיקר הוא האידאולוגי - גורמי ימין דחפו כדי להוריד מהם את האשמה, גורמי שמאל רצו להאשים את השב"כ", אמר. "הכול שטויות. רבע מהציבור מאמין בתאוריות ולהערכתי זה רק יעלה ויתפח כי הציבור התרחק מהרצח. אנשים בדמיון מתפתחים עם השנים וזה אטרקטיבי".

בין ספריו של חמיש, שזכו לפופולריות רבה בעיקר בקרב חובבי תיאוריות הקשר, הוא חיבר את "מי רצח את יצחק רבין" שלא נמכר ברשתות הספרים הגדולות, אך זכה להצלחה בקרב חוגי ימין מסוימים. חמיש גם הפך למרצה מבוקש ושטח בהרצאותיו את טענתו כאילו מאבטחיו של רבין הם שירו בו למוות - ולא עמיר. עם השנים, העלה חמיש תיאוריות קשר נוספות הקשורות במותם של אישים אחרים כמו הרמטכ"ל לשעבר רפאל איתן.

בנו, אריאל, פרסם אתמול בדף הפייסבוק שלו את ההודעה על דבר מותו. "אני רוצה להודות לך על מה שהורשת לי... האנטי ממסדיות והאנרכיזם, החשיבה הביקורתית והיכולת להביע אותה על הכתוב, החיבה לרוקנרול ולמריחואנה, אמונה בלתי מתפשרת בצדקת הדרך ומעל לכל, התמימות הטהורה שאפשר לשנות את העולם לטובה", כתב. "אני אוהב אותך וגאה בך על מורשתך המשוגעת".

מקור: http://news.walla.co.il/item/299130...
tony-soprano 24.08.1622:39
1. לא הבנתי הוא בכיר בשבכ או בהלמס בתגובה להודעה מספר 0
אורן אדרי 24.08.1622:50
2. א. 25% סבורים שהשב"כ עומד מאחרי רצח רבין... בתגובה להודעה מספר 0
(שזה המון)

זה לפי מדדים של של ערוץ 2, ידיעות אחרונות ומינה צמח
(כלומר מדדים לא אמינים)

בתכלס, זה מעל 50%

ב. הספר של חמיש לא מופיע ברשתות הגדולות
כי שמעון פרס הורא לאופיר פינס לעשות סיכול ממוקד לספר של חמיש.

ג.הטיפוס הנ"ל, הר נוי.
הוא נוכל כמו חבריו
חלוץ שפוי 24.08.1622:54
5. אך גררת את פינס לסיפור? בתגובה להודעה מספר 2
אורן אדרי 24.08.1623:03
16. לא גררתי... הוא היה שם לאורך כל הדרך... בתגובה להודעה מספר 5

הוא אישית
נלחם בשיניים להוריד את הספר של חמיש מהמדפים

זה היה סיכול ממוקד בהליך משפטי

זה לא סוד העניין הזה

עקבתי אחרי העניין מקרוב

חלוץ שפוי 24.08.1623:04
17. נניח שאתה צודק.... בתגובה להודעה מספר 16
פינס לא שר כבר עשור, המקסימום שהוא יכול לעשות לרשתות הספרים זה לא לתת ספרים בתור שי לחג למתעמלות הנבחרת..
ב. איפה ראית שפרס ביקש ממנו?
סניגור 24.08.1623:14
25. הוא ראה שפרס ביקש ממנו? לא ראה? בתגובה להודעה מספר 17
תיכף יגיע ביג ג'ואוק וינסה לגרור דיון בפורום ולהפוך אותו לדיון משפטי תקף.. דיני ראיות, עדויות, הטלת ספק... מי שרק יבין על סמך מה יושב הרוצח במרכאות בכלא...


תודה!

אורן אדרי 25.08.1602:56
49. נניח? בתגובה להודעה מספר 17

‎‎אז בוא ונניח שאני העברתי את ההודעה בקשר...

‎פינס זה לא העניין
‎אז בזמנו הוא היה חמור גרם
‎והיום הוא פחות מזה

‎הוא ניסה להוריד את הספר מהמדפים (בצורה פומבית)
‎מר חמיש המנוח ניסה גם להפעיל שרירים ותבע את ח"כ פינס...

‎מן הסתם היו גם דרכים פחות פומביות להלך אימים על רשתות הספרים ועל סטימצקי בפרט...

‎אבל זה כבר לא משנה
‎מה שחשוב ומעניין ורלוונטי זה שהבשורה יצאה והתפרצה לכל עבר
‎והשרישה שורשים בהרבה בתים בישראל

‎את מה שניסו להשתיק ולהסתיר ולהעלים ולקבור
‎הם לא הצליחו

‎פינס וחבריו גרמו לתוצאה הפוכה
‎הספר והעניין נהיו יותר פופולריים

‎בזכות טפשים כמו פינס
‎ובזכות הרבה אנשים טובים אמיצים וחרוצים
‎הגענו עד הלום
‎לימים שבהם הר נוי אומר שרבע מהציבור....

ב. יש לי ראיה טובה...
שאני אלך לחפש בארכיון מסמכים, ציטוטים ותובנות שמאששים את דבריי?
Let me think about it

ג. אני קורא פה למעלה שאחראי התחקיר (הר נוי) אומר שלא ידוע מי צעק סרק...

וזאת בשעה שיש למעלה מ20 עדויות של אנשים ששמעו סרק וכדומה...

אם תרצה שמות... אולי יש מצב שאני אשקול לתת לך אותם...
אבל בשביל מה לך... לא חבל על הזמן שלך...

או שאולי הכי פשוט שהר נוי יבדוק עם פינס...
פינס אמר בזמנו שמספר אנשי בטחון צעקו שהכדורים שפגעו ברבין היו עקרים 😯

ויש דרך יותר פשוטה לדעת מי צעק סרק
שיעשה טלפון לעמי אילון (ראש השבכ לשעבר)
וישאל אותו

עמי אמר בזמנו שהוא יודע מי צעק סרק

פשוט

אלמנטרי

טלפון קטן

זה הכל
Gill Bates 24.08.1623:12
23. אורן יודע יותר טוב מכל אחד בפורום מה קרה בתגובה להודעה מספר 5
ואני אומר את בתור אחד שבעצמו יודע המון, ובאשכולות בעבר שעסקו בנושא זכיתי להערכה רבה על המידע הרב שסיפקתי.
ועדיין, זה כלום לעומת הידע של אורן, ואם הוא אומר משהו לגבי ההתרחשויות אז, הייתי ממליץ לקבל את דבריו.
זה לא אומר שהוא מבין בנושאים אחרים (כמו למשל ״במה הציבור מאמין״), אבל אם לדבריו פינס היה מעורב, אני מקבל את זה כאמת לאמיתה.
בכל מקרה, אני לא מתכוון להיכנס עכשיו לנושא; אולי ביום השנה הקרוב.
חלוץ שפוי 24.08.1623:14
24. תכף יתחיל הפסטיבל ונוכל לעסוק בזה לילות כימים בתגובה להודעה מספר 23
אורן אדרי 25.08.1603:18
50. חן חן :) בתגובה להודעה מספר 23
לא גאון אנוכי
פשוט עשיתי כמיטב יכולתי לעקוב אחרי העניינים ביסודיות עד כמה שאפשר...
אבל מרחוק... בלי לרדת לשטח... מבלי להתעסק עם כל מיני טיפוסים מפוקפקים...
(יש שיגידו באובססיביות מסוימת)

תתפלא
אני מבין גם במה הציבור מאמין
(או שאולי ככה נוח לי לחשוב)



אני מתבסס על כמה דברים...
ואני מדבר בעיקר ובערך על השנים שבין 2002 ל2012

עקבתי מקרוב אחרי סקרים שנעשו בנושא (לדעתי, כיום יש נטיה לעשות פחות סקרים בנושא)
עקבתי מקרוב אחרי משאלי דעת קהל במקומות שונים באנטרנט... (כולל רוטר)

חלקם הנחתתי בפורום מסמכים

לא אחת ולא שניים ולא שלוש
ביצעתי בעצמי משאלים וסקרים (סביר להניח שלא בצורה מקצועית כמו מינה)

ואם אני לוקח את הסקרים שראיתי בתקשורת
(שבין 25% ל50% לא מאמינים לגרסה הרשמית)
ולזה אני מוסיף את התובנות שלי שבאו בעקבות סקרים ומשאלים שאני עשיתי
(שבסביבות 50% לא מאמינים לגרסה הרשמית)
(דוגרי... התובנות שלי גבוהות בהרבה הרבה מ50%... בצניעות אני לוחץ על הברקס)

בקיצור
השקלול שיוצא לי זה שלפחות 50% לא מאמינים לגרסה הרשמית

ואין לי בעיה להתפשר עם הממצאים המרעישים/מפחידים שהגיעו אליהם ידיעות אחרונות
בשיתוף מינה צמח ומכון דחף ב2005

(גזרתי את העיתון בזמנו ועשיתי סקאנינג לכיוון פורום מסמכים)

אני זוכר ב100% שהכתבת של כתבת הסקר אמרה משהו כמו:
לא יאומן, 1 מכל 4 ישראלים סבור שהשבכ רצח את רבין

נ.ב
גם אם יקום צדיק שיעשה סקר עומק אורגינלי בלי משחקים ומניפולציות...
ויגיע (אולי) לממצאים מפחידים ש70% לא מאמינים לגרסה הרשמית
בינינו... זה ישנה משהו? זה יזיז מישהו?

האינג'יניר 25.08.1607:42
58. ''סביר להניח שלא בצורה מקצועית כמו מינה'' , זו דווקא מחמאה נדמה לי בתגובה להודעה מספר 50
לא?
joe 25.08.1614:23
197. יש הבדל בין לא מאמין לגרסה הרישמית בתגובה להודעה מספר 50
שאז אני נוטה יותר להאמין ל50 אחוז שכתבת לבין להאמין לקונספירציות ש25 אחוז זה המון.

בגדול דעתי שלא נדע לעולם מה היה, המערכת חיבלה בכל, בערך כמו הסיפור עם ילדי תימן.
Tzahi 25.08.1607:27
57. כי אורן זה האורים והתומים של כל דבר בחיים בתגובה להודעה מספר 23
הוא הצ׳אק נוריס של הידע!
אורן אדרי 25.08.1608:10
61. אישית, מעדיף את לי :) בתגובה להודעה מספר 57
ברוס לי

המון דברים אני לא יודע
השבח לאל יום יום

אבל על הדברים הנ"ל שדיברתי עליהם
יש לי קצת ידע

להערכתי
מעל הממוצע

למה?
כי חרשתי לעומק בעניין החומר הנלמד
(באופן יחסי)

נ.ב
כמה אנשים בישראל לדעתך מכירים באמת את הגרסה הרשמית?
אני מדבר על הסיפור שכתב שמגר (דו"ח רצח רבין)
זה לא ספר שמוכרים בחנויות...
Gill Bates 26.08.1609:54
317. בניגוד לרובנו, אורן היה מעורב בסיפור, שלא בטובתו ולא באשמתו בתגובה להודעה מספר 57
זו הסיבה, ולא שום סיבה אחרת, שברור לי שהוא יודע יותר מכולנו.
אגב, דעתי האישית, בהתבסס על הכרות מעמיקה עם רביב עוד מימיו באוניברסיטת ת״א (בשנות השמונים!), ששתי התיאוריות הקיצוניות (הן תיאוריית הקונפירציה והן הגרסה הרשמית של ועדת החקירה) אינן נכונות, אלא משהו באמצע;
אין מצב שמישהו ממסדי רצה ברצח, אלא ככל הנראה ניסיון לתפוס על חם את עמיר, שבשילוב עם תאונת עבודה הוביל לתוצאות הטראגיות.
אך כאמור לא כאן המקום להיכנס לפרטים ולהסביר מדוע כל כך ברור לי שזה מה שקרה.
אורן אדרי 26.08.1609:59
318. אני? בתגובה להודעה מספר 317
מעורב בסיפור?

בהנחה שאתה סבור שאני אורן אדרי האורגינלי... המפורסם... הקצין...
אז זה לא אני... ואין לי שום קשר אליו...
בעבר אמרתי את זה בפומבי יותר מ10 פעמים...
אפילו פעמיים בפורום הקפה בשנה האחרונה...
me אני 24.08.1622:54
6. יש כל כך הרבה עדויות מאנשים שהיו בזמן הרצח בתגובה להודעה מספר 2
סופה של האמת לצאת לאור.
DforIsrael 24.08.1622:55
9. ויש לה סוף. יגאל עמיר . בתגובה להודעה מספר 6
me אני 24.08.1622:57
10. ימים יגידו. בתגובה להודעה מספר 9
האקונה מטטה 25.08.1608:29
63. ברצח מכזה מרחק עם כל כך הרבה עדים (לירי) בתגובה להודעה מספר 9
לא אמור להיות כל כך הרבה חורים.

אפשר להתווכח אם עמיר ירה כדורים חיים או סרק אבל הרצח לא התחיל וגם לא נגמר שם
אורן אדרי 25.08.1608:47
67. אפילו יש חורים בשעת הרצח (או שלא) בתגובה להודעה מספר 63
שמגר מספר בדו"ח שלו שהעצרת נסתיימה ב21:45
ורבין נורה ב21:50 בערך (לדבריו)

ובינתיים
נחשפו לפחות שני מסמכים (של שוטרים)
שכתבו בדו"ח שלהם שעמיר נעצר ונתפס ב21:30 (כאילו לפני הירי)
ויש גם את תמונת השעון המפורסמת של השוטר שאוחז בעמיר ליד קיר גן העיר
ושעונו של הראשון מורה 21:32

אני כבר לא מדבר על החורים
ועל ההבדלים בשעות שלכאורה מספקים אליבי

אני מדבר על
למה לעזאזל אף גורם רשמי לא טורח לעשות סדר בהבדלי השעות

לא ביג דיל?
me אני 25.08.1609:00
74. תודה רבה על המידע החשוב. בתגובה להודעה מספר 67
תבורך
האקונה מטטה 25.08.1609:02
75. מישהו גם העלה פעם הרבה ציטוטים מאנשים שקשורים לרבין בתגובה להודעה מספר 67
והיה שם ציטוט מאישתו שאמרה שהיא לא מאמינה שעמיר רצח את בעלה
me אני 25.08.1609:10
80. נכון. בתגובה להודעה מספר 75
צופה מהצד 25.08.1609:19
84. ברי חמיש ז''ל,העלה תיאוריית קונספירציה,שבגלל זה,חיסלו את לאה רבין בתגובה להודעה מספר 75
נשארים 25.08.1609:04
77. העצרת הייתה חייבת להסתיים בשעה הזו בתגובה להודעה מספר 67
כי אם הייתה מסתיימת קודם, היו שואלים מה קרה לאחר הירי ומדוע עברו כ 20 דקות עד שרבין התקבל בבית החולים הנמצא במרחק של פחות מקילומטר ממקום העצרת...
אורן אדרי 25.08.1609:13
81. יש להם אכן חור שחור בלוח הזמנים בתגובה להודעה מספר 77
חור בסדר גודל של בין 22 דקות ל30 דקות...

מאיר שם על החור השחור קצת שפכטל של יעקבי

וזהו
כמו חדש
אין חור ואין שחור

אפילו לא צריך לשייף או לשפשף

להעביר מברשת צבע

והכל טוב


נשארים 25.08.1609:20
85. זו הנקודה היחידה אליה הם לא יכולים להתכחש והיא המפתח להבנת התעלומה בתגובה להודעה מספר 81
יש תמונה של שעון ויש דו"ח של בית החולים עם שעת קבלת החולה.

ליאו מסי 25.08.1609:56
99. האם תוכל להוכיח לי שבכניסה למיון עמדה אחות שאמרה עצרו הכל רגע רגע בתגובה להודעה מספר 85
אני רוצה לרשום שעת קבלה ? לא יכול להיות שאת הטופס הרשמי מילאו כמה דקות אחר כך כולל הדפסת המדבקה ? אתה מבין מאיזה זבוב אתה יוצר פה פיל ? אתה מבין שמכל זבוב אפשר ליצור פיל בכל מקרה רצח ? אתה רוצה שניצור קונספירציה מכל דיסאינפורמציה שמגיעה לכאן כל אימת שמתרחש פיגוע ?
נשארים 25.08.1611:44
133. אין צורך להוכיח - וועדת שמגר קיבלה את שעת ההגעה כפי שדווחה ע''י בית החולים בתגובה להודעה מספר 99
בהחלט ששעת הדפסת מדבקה היא לא אינדיקציה לשעת הגעה ובטח לא של ראש ממשלה.

יש מספיק אזרחים ועיתונאים שדיווחו על זמן ההגעה והמידע נגיש לכולם בעיתונות מאותה התקופה המופיעה באינטרנט.

ליאו מסי 25.08.1612:19
147. התוכל להדגים ? בתגובה להודעה מספר 133
נשארים 25.08.1612:26
149. להדגים מה ? בתגובה להודעה מספר 147
אתה לא מאמין למסקנות וועדת שמגר ?
אתה רומז שהוועדה טייחה את שעת ההגעה האמיתית של רבין לבית החולים ?
נראה לי שהלכת רחוק מידי ...
ליאו מסי 25.08.1613:47
178. ראיות ועדויות לשעת הגעת רבין לבית החולים. דומני שלעולם לא נידע על הדקה מתי הגיע. בתגובה להודעה מספר 149
אפשר להעריך במרווחי זמן של כרבע שעה +- .וזה מה שעשה שמגר. כמובן שקונספירטורים בונים על מרווחים שכאלה ( שתמיד יהיו ) תילי תילים של הנחות שווא.
נשארים 25.08.1614:34
202. בוודאי שיודעים וכך קבעה וועדת שמגר בתגובה להודעה מספר 178
אלא אם כן יש לך סימוכין לכך שוועדת שמגר שיערה את שעת ההגעה.
ליאו מסי 25.08.1614:45
207. כוונתי לדוגמה בבקשה לראיות על שעת ההגעה ( עדות מהשטח, צילום, מסמך ) בתגובה להודעה מספר 202
נשארים 25.08.1615:57
222. אפשר לפנות לוועדה כדי לקבל את החומרים עליה התבססה בתגובה להודעה מספר 207
היא לא הטילה ספק בכך בדו"ח שפרסמה.
אבנר וולפסון 25.08.1609:31
89. תמים בתגובה להודעה מספר 9
אנגוהוק 24.08.1622:54
7. LIKE בתגובה להודעה מספר 2
ariel99 25.08.1600:09
37. לא רק נוכל בתגובה להודעה מספר 2
גם שקרן ודביל (וזה רק מ2 פסוקים ראשונים של כתבה)
במבה 25.08.1612:05
135. שטויות, בממלכת חושך כמו שיש כאלה שרוצים לקוות שאנו חיים בה בתגובה להודעה מספר 2
חמיש היה פוגש את בוראו עוד בזמן כתיבת הספר.
DforIsrael 24.08.1622:53
3. כי אותם אלה מאמינים לכל דבר. לא מבין מה יש לפקפק ברצח רבין... הרוצח השפל הודה, צולם... בתגובה להודעה מספר 0
מניח שיש יותר שמאמינים שגיל כדור הארץ 6000 שנה.
האקונה מטטה 25.08.1608:30
64. יש ים סיפורים על אנשים שמודים ברצח שהם לא ביצעו בתגובה להודעה מספר 3
תחפש ביוטיוב
שילי 25.08.1609:58
101. אתה בטח יודע להסביר גם מדוע המאבטח קוריאל התאבד למחרת בצהריים? בתגובה להודעה מספר 3
ליאו מסי 25.08.1610:32
109. ועל פי מה קבעת שקוריאל היה מאבטח ? כי חמיש שיקר וכתב זאת ? בתגובה להודעה מספר 101
אז מה אם אחותו אילנה קוריאל ( שהיא דמות מוכרת ) הכחישה זאת מכל וכל ? האיש היה מועמד לשירות ביסמ שסבל מבעיות נפשיות. לא מאבטח ולא נעליים. כנראה שהוא הדמות המושלמת להלביש עליו שקר קונספרטיבי - ולעזאזל המשפחה האבלה. גם היא שותפה לקשר - נכון ?
שילי 25.08.1610:48
113. העדות הלא פורמלית נשמעת אחרת בתגובה להודעה מספר 109
חברת ילדות שלו (שכנה) שהכירה אותו היטב סיפרה לי את העדות השניה על נציגי שבכ שהגיעו בבוקר אליו הביתה ואמרו לו שהוא יודע מה עליו לעשות בכדי שמשפחתו לא תשלם מחיר .
כמובן שיש עוד 2 מאבטחים שנהרגו בדרום אמריקה בתאונת דרכים ועוד אחד שנעלם אבל כנראה זה צירוף מקרים.
אחרי שהשבכ נלחם בעוזי משולם וטען לקונספירציה לפני 2 עשורים והיום המנגינה נשמעת אחרת אני ממליץ שלא לזלזל.
ליאו מסי 25.08.1610:54
114. מי זאת השכנה יש לה שם ? מי אלה שני המאבטחים ? בתגובה להודעה מספר 113
את מבינה למה עדות של אדם בשמו ולא שתם אדם- אחות המנוח- אמינה הרבה יותר על כל מיני "עדויות" אנונימיות ממוחם הקודח של קונספירטורים ? גם המשפחה משקרת ? ומי בשבכ עדיין מסתיר את כל זה מאז ועד היום ? עמי איילון? אבי דיכטר? יורם כהן? רוני אלשייך?
שילי 25.08.1610:59
117. את שמה לא ארשום אך אומר שהם גרו ברחוב גואטמלה בירושלים בתגובה להודעה מספר 114
אגב אני מסכים איתך שהשתיקה שלהם צורמת אך ברור שאחרי 120 של פרס יצא כאן הרבה רפש...
ליאו מסי 25.08.1611:38
132. לא תיארתי לעצמי שיש לה שם. ומשפחת קוריאל עברה פתאום לירושלים ? מעניין בתגובה להודעה מספר 117
ומה שיפה תמיד בקונספירציות זה שאותה " שכנה" יודעת בדיוק מה קרה בחדר הסגור בו איימו אנשי השבכ על המשפחה. ככה זה בקונספירציות-. מבצעיה הם מספיק אכזריים ומתוחכמים להסוותה - אך מנגד מספיק רשלניים לתת לכל "שכנה" לשמוע הכל .
במבה 25.08.1612:07
136. ''גברת שרה השכנה'' בתגובה להודעה מספר 132
רייה נשמעה בקצה הרחוב
גברת שרה השכנה ראתה מקרוב
לילה תל אביב בוער וחם
סמל המשטרה היה מנומנם
כשהטלפון צלצל הודיעו על גופה
בקצה הרחוב כבר החובש כיסה עם השמיכה
גברת שרה השכנה אמרה לשוטרים
ראיתי שתי דמויות צועקות ויורים

בינתיים בקצה השני של העיר
אבנר התאילנדי וחיים הצעיר
נוסעים במכונית חוזרים באיילון
שוטר תנועה עוצר אותם בדיקה של רשיון
בקשר כבר הודיעו על שני הבורחים
מבט אחד הספיק לו נראו לו חשודים
לקח אותם מיד לתחנה של הצפון
וכל הלילה לא נתנו להם לישון

שמעון החוקר אמר שזה שוד
בן ציון הבלש אמר זה על כבוד
אמרו לאבנר תתחיל לדבר
וחיים הצעיר התחיל להישבר
בינתיים שרה השכנה במסדר הזיהוי
ניסתה לפשפש בזיכרונה הדהוי
אמרה שהם דומים - אמרה שהם דומים!
שלחה אותם לכלא לעולמים!

שתים עשרה בלילה בבית הכלא המחוזי
הרצל רב פקד מחייך חיוך נבזי
אבנר אומר נכתוב חנינה
נשלח אותה מחר אל הנשיא של המדינה
בינתיים שרה השכנה מבשלת במטבח
בתוך קופסת הקמח מבצבץ לו האקדח
היא לא ידעה שמלמעלה יעקב השכן
קבוע בכל לילה מפתח התריס נהג להתבונן
כן הוא ראה הכל לפנות בוקר בשלוש
ראה איך היא תוקעת בו כדור אחד בראש
כן הוא ראה הכל - הוא ראה הכל
ראה איך היא תוקעת לו כדור עגול
ו הו ה
שילי 25.08.1612:54
155. אתה לא באמת חושב שאומר את שמה בתגובה להודעה מספר 132
Derner 25.08.1612:11
139. שמעתי שאחרי ה-120 של פרס יונתן פולארד ישוחרר. בתגובה להודעה מספר 117
שילי 25.08.1613:22
160. ציניות זו דרך התמודדות טובה כשאין משהו חכם לומר בתגובה להודעה מספר 139
לגוף העניין 25.08.1613:28
161. קונספירציה היא דרך התמודדות טובה כשקשה להתמודד עם המציאות. בתגובה להודעה מספר 160
שילי 25.08.1613:30
163. ימים יגידו...גם חטופי תימן הייתה קונספירציה לפני 20 שנים בתגובה להודעה מספר 161
לגוף העניין 25.08.1613:33
165. ממש לא. הזיות נעימות. בתגובה להודעה מספר 163
חלוץ שפוי 25.08.1613:34
168. גם היום בתגובה להודעה מספר 163
שילי 25.08.1613:35
169. צר לי לאכזב כבר הודה השר הנגבי כנציג הממשלה שהנושא אמת לאמיתה בתגובה להודעה מספר 168
Derner 25.08.1613:31
164. אין משהו יותר חכם לכתוב בתגובה למנטרה ''אחרי שפרס ימות הכל יתגלה'' בתגובה להודעה מספר 160
שילי 25.08.1613:33
166. אני מאחל לך אורך ימים שתוכל להווכח בעצמך בתגובה להודעה מספר 164
Derner 25.08.1613:35
170. כבר נוכחתי לראות שלמרות ההבטחות של הקונספירטורים , פולארד שוחרר בתגובה להודעה מספר 166
למרות שפרס עדיין חי.
שילי 25.08.1613:36
171. אז תשמור את ברכתי לאורך ימים ..כל טוב בתגובה להודעה מספר 170
שושן 25.08.1616:27
231. מה הקטע הזה שמחכים שפרס יתפגר כדי לפרסם מלא פרשיות רעות? בתגובה להודעה מספר 117
ילדי תימן, רצח רבין ועוד
שילי 25.08.1616:45
238. האיש היחידי שנמצא בשלטון מהתקופה שלפני הקמת המדינה בתגובה להודעה מספר 231
סניגור 24.08.1622:53
4. ייפתח מחדש תיק חיסול רבין, טיוח זול בתגובה להודעה מספר 0
פחות מחמישים אחוז מהציבור מאמינים בגירסה הרשמית במלואה. ההליך המשפטי שהיה הוא בדיחה! כמו עם גזילת תינוקות העולים, גם זה יצא!

תודה!

נס עם רוטר 24.08.1622:55
8. מה? בתגובה להודעה מספר 4
אני דווקא לא שמעתי על אף אדם שמטיל ספק ברצח רבין. מוזר..
חלוץ שפוי 24.08.1622:58
12. כאילו שמשהו ישכנע את ה50%... בתגובה להודעה מספר 4
זה ברור שרפול רצח את רבין ולכן השב"כ חיסל אותו
סניגור 24.08.1623:08
21. זה בכלל אלביס, לא? בתגובה להודעה מספר 12
הצורך הנפשי להגחיך טענה מוכר...


All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident.


Arthur Schopenhauer, German philosopher (1788 – 1860)


תודה!


חלוץ שפוי 24.08.1623:10
22. עכשיו אתה סתם מערבב קונספרציות בתגובה להודעה מספר 21
כי הטענה של ברי חמיש שאירגון שבו חבר ביבי רצח זה יותר הגיוני
סניגור 24.08.1623:15
27. אוי, יום אחד גם זה יצא בתגובה להודעה מספר 22
מאמינים לועדה. שששש!

תודה!

Derner 24.08.1623:45
35. ייפתח מחדש תיק חיסול גנדי. נעמוד בזה ! בתגובה להודעה מספר 4
זבנג וגמרנו 24.08.1622:58
11. אף מילה ב-ynet והארץ על מותו של ברי חמיש בתגובה להודעה מספר 0
me אני 24.08.1623:00
13. מעורר תהיות? בתגובה להודעה מספר 11
בעצם לא.
חלוץ שפוי 24.08.1623:01
14. זה בגלל שפרס הורה לשושנה ארבלי אלמוזלינו להשתיק את זה בתגובה להודעה מספר 13
me אני 24.08.1623:05
18. כמו שרפול רצח את רבין... בתגובה להודעה מספר 14
קצת נסחפת
חלוץ שפוי 24.08.1623:06
19. מה לא הגיוני בתאוריה? בתגובה להודעה מספר 18
את יכולה לסתור אותה?
Derner 24.08.1623:46
36. מעולה בתגובה להודעה מספר 14
שילי 25.08.1611:02
118. אני מחכה ליום שהדברים יחשפו ואז אולי תעשה תשובה בתגובה להודעה מספר 36
או שלא גם בפרשת החטופים התחלת בציניות והגנה על מפלגת האם הקומוניסטית (מפאי) ושליחיה
ליאו מסי 25.08.1611:10
121. זה כמו שאומרים לי שאוטוטו המשיח בא ואז אכיר באמיתות הדת. בתגובה להודעה מספר 118
ובכלל - יש לבדוק את המתאם בין מאמינים בקונספירציות למיניהם ובין מאמינים באלוהים ובמשיח וכו'. לדעתי המתאם הוא גבוה מאד. יש שיאמרו שקיום אלוהים הוא הקונספירציה הגדולה מכולם.
שילי 25.08.1611:13
122. ההבדל שכאן יש עדויות שהממשל מנסה לקעקע ..שכבר קיימות בתגובה להודעה מספר 121
גם לי לקח זמן אבל בסוף הבנתי שיש כאן יותר מידי שאלות מסריחות ללא תשובות סבירות.
me אני 25.08.1611:20
127. +++ בתגובה להודעה מספר 122
Derner 25.08.1613:40
174. איזה ממשל? של ביבי בנט וליברמן? מה האינטרס שלו ? בתגובה להודעה מספר 122
פארקר 25.08.1611:15
124. איזה עגמת נפש מצפה לך בתגובה להודעה מספר 121
מאחל לך מכל הלב לגלות ולהכיר את האמת כמה שיותר מהר. ולמען הסר ספק דיברתי על האמונה בבורא עולם
me אני 25.08.1611:21
128. +++ בתגובה להודעה מספר 124
גם לי זה צרם מאד.
ליאו מסי 25.08.1611:26
130. זהו שלא חביבי. דברים נעדרי ראיות - לא עושים לי את זה. בתגובה להודעה מספר 124
אם זה סיפורי השבכ רצח את רבין, ארהב זייפה נחיתות על הירח, ארהב שהפילה את התאומים או משיח ואלוהים.
gyg 25.08.1613:39
173. ילדי תימן וראיות בתגובה להודעה מספר 130
כל השנים זילזלו בטענות על העלמות ילדי תימן והפכו את עוזי משולם לפסיכי.
עכשיו לאט לאט האמת יוצאת לאור עם הוכחות.
ש-י-ח 25.08.1618:36
260. מכיר את המשפט אני חושב משמע אני קיים? משם מתחילה הסטטיסטיקה. בתגובה להודעה מספר 130
אין שום דבר שאתה יכול להיות בטוח בו חוץ מהנפש/ישות/נשמה או איך שלא תקרא לזה שלך. ואופס, זה רוחני...
משם הכול כבר הסתברויות :-(
בעסה בשביל אחד שלא מסתדר עם דברים ללא הוכחות :-/
חלוץ שפוי 25.08.1611:29
131. זה לא שאלה. בתגובה להודעה מספר 121
יש מחקרים ויש מתאם גדול
חלוץ שפוי 25.08.1611:17
125. דרנר אם אנשים פה חושבים שהפסקת להיות ציני בקשר לילדי תימן בתגובה להודעה מספר 118
אתה חייב לבדוק את עצמך
Derner 25.08.1612:12
141. אני עכשיו חזק בתוך פרשת חטיפת ילדי אשכנז. בתגובה להודעה מספר 125
שמיים 24.08.1623:01
15. אדם שדרך הרמיה והשקר היא דרכו, מנסה להתל בכולם בתגובה להודעה מספר 0
דרך ראיון רציני ולשתול בדיות במוחו של הציבור.
אלמוני 24.08.1623:08
20. למה הורידו את הספר מהמדפים לאחר שיצא לאור בתגובה להודעה מספר 0
שמיים 24.08.1623:21
28. הם לא הורידו אותו מהמדפים. הם פשוט קנו את כל העותקים. בתגובה להודעה מספר 20
ביריון 24.08.1623:23
29. איך הורידו. אני קניתי אותו. בתגובה להודעה מספר 20
חלוץ שפוי 25.08.1606:08
52. נו באמת.. בתגובה להודעה מספר 29
אומרים שהורידו אז הורידו
למה להפריע
אבנר וולפסון 25.08.1609:41
94. זכרונך קצר. או שגילך צעיר מכדי לזכור. הם הורידו. בתגובה להודעה מספר 52
גם מבלי להזדקק לבקיאותו הצלולה של אורן אדרי.
העובדה זכורה היטב.
הם הורידו. ועוד איך הורידו.
לא איפשרו מצב שייוותר ספר אחד על המדפים.
במבה 25.08.1612:10
138. ואתה יכול להוכיח את מה שאתה כותב כאן ? או שמא זאת עוד קונספירצית ימין הזויה ? בתגובה להודעה מספר 94
אבנר וולפסון 25.08.1619:28
276. לא. אינני יכול להוכיח. אני זוכר. די לי בזה. בתגובה להודעה מספר 138
ליאו מסי 25.08.1609:07
78. כל לקונספירטור שמכבד את עצמו צריך לטעון שספריו הורדו מהמדפים בתגובה להודעה מספר 29
ירושלמי ציוני 25.08.1609:21
86. לא מתאים לך... אתה הרי יודע מידיעה אישית, בתגובה להודעה מספר 78
שאת הספר שלך על חשיפת האמת על רצח גנדי ז"ל דאגו להסיר מהמדפים במהירות האור - עובדה שאף אחד לא הספיק לקנות אותו!
אלמוני 25.08.1609:50
97. כמות קטנה של ספרים נמכרה הרוב הושמד .תראה בהערה 92של אורן בתגובה להודעה מספר 29
Derner 25.08.1610:01
102. מין הסתם הושמד כי לא היה ביקוש לספר מטורלל שכזה. בתגובה להודעה מספר 97
Admiral 24.08.1623:14
26. צעק סרק בגלל שזו הייתה התוכנית של השבכ להשתיל כדורי סרק בתגובה להודעה מספר 0
ובכך להאדיר את שמו של השבכ, אבל כשאין מזל אין מזל הכדורים הוחלפו לאמיתיים זמן קצר לפני הירי
תשבץ 24.08.1623:26
30. אז איך לא היה דם בזירת הירי, לא היו סימני ירי על ידי יגאל ורבין לא התמוטט? בתגובה להודעה מספר 26
Beatman 24.08.1623:33
32. לא חייב להיות דם בתגובה להודעה מספר 30
רבין היה על הרצפה מספר שניות בלבד, דימום לא חייב להיות מאסיבי מהשניות הראשונות.
בנוסף החולצות והז'קט יכלו לספוג את הדימום הראשוני.
במבה 25.08.1612:11
140. מאברוכ, אני מבין שהוסמכת כפתולוג על סמך צפייה בסדרות טלויזיה ? בתגובה להודעה מספר 32
ליאו מסי 25.08.1608:58
70. היו גם היו סימנים. רק שקונספירטורים נוהגים להביא רק מסמכים שנוחים להם. בתגובה להודעה מספר 30
אוכיח לך את זה- תפסיק לטעון טיעון מטופש זה ?

https://rotter.net/forum/gil/27773....

מובאים שם המסמכים. תוכל לראות כל קונספירטור טוב יישען על מה שנוח לו - ומה שלא- יזרוק לצד

נקווה שלפחות מהטיעון הטיפשי הזה תרד.
ש-י-ח 25.08.1618:39
261. על אבישי רביב שמעת? בתגובה להודעה מספר 70
אה רגע, זה בעצם גם קונספירציה :-/
Beatman 24.08.1623:30
31. יגאל עמיר ירה כדורים אמיתיים בתגובה להודעה מספר 0
כדורי תחמיש דורשים דריכה מחדש אחרי כל יריה, היו שם 3 יריות ברצף.
הכל אמיתי, והוא הודה בכך.
הקונספירציות שגויות.
swedy 25.08.1606:43
54. יש כדורים חסרי קליע שלא דורשים דריכה מחדש בתגובה להודעה מספר 31
לעניות דעתי, היו קיימים גם לפני עשרים שנה. לאזרח מן השורה אין נגישות קלה לתחמושת כזאת.
אליצור 24.08.1623:40
33. לאיש הזה יש הסבר גם למותו של יואב קריאל שנקבר פעמיים ?? בתגובה להודעה מספר 0


לפי המסמכים השונים...
ליאו מסי 25.08.1609:00
73. איזה מסמכים שונים ? בתגובה להודעה מספר 33
מדהים איך שקר קוריאל של חמיש שאמלל את המשפחה המסכנה- מוסיף לעצמו חיים חדשים
אליצור 25.08.1614:11
191. לפי הגירסה הרשמית התאבד קוריאל למחרת רצח רבין (התאבדות עם 7/8 כדורים בחזה..) אבל בתגובה להודעה מספר 73


הוגשה שאילתא בכנסת אודות האיש שנקבר בחשאי בבית הקברות ירקון

בלילה שלאחר הרצח-5.11.95

לפי כיתובי חברא קדישא נקבר קוריאל ב-15.11.95
ליאו מסי 25.08.1614:19
194. אתה לוקח ברצינות רבה את ה''עדויות'' והראיות של חמיש וממשיכיו. בתגובה להודעה מספר 191
זאת בשעה שענת קוריאל אחותו של יואב ז"ל- מכחישה מכל וכל.

אשאל כך- אתה חושב שהקושרים הנבזיים היו מד אחד כל כך מתוחכמים כדי להסתיר הכל כ"כ טוב עד היום וכולם סותמים את הפה - ומצד שני כ"כ טפשים בכדי לביים התאבדות עם שמונה כדורים בחזה. מדהים.
אליצור 24.08.1623:44
34. וכמה לא מאמינים לגירסה הרשמית-בנוסף למאמינים בקונספירצות ? בתגובה להודעה מספר 0
ECONOBLOG 25.08.1600:20
38. מדוע לא ירו. ביגאל עמיר ? בתגובה להודעה מספר 0
הכל טוב ויפה, אבל אין הסבר לעובדה שיגאל עמיר לא חוסל בשעה שהתרגולת היא לחסל את היורה בכל מחיר , נניח שמאבטח אחד פישל למה עוד 4 מאבטחים לא ירו בו ?
זה בדיוק הבסיס לקונספירציה והשאלה הזאת פתוחה עד היום ומשהו צריך לתת עליה תשובה .
DforIsrael 25.08.1600:47
40. אבל מה הבעיה? רואים שכולם צמודים אחד לשני, זה לא בעיה לקפוץ ולתפוס אותו. בתגובה להודעה מספר 38

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 00:58 בברכה, DforIsrael

יתכן ועצר אחרי ה3 יריות והוריד את ידיו או ניסה לפלס את דרכו וניתפס.
אולי הרים ידיים ונכנע.
לא כל דבר מצולם על ידי חובבן וחסר בו קטע שאפשר להסביר בקלות, אומר שזה היה קונספירציה ומה ההסבר הפשוט שהוצג בחקירת האירוע ודווח?.
לא ניראה כמו אירוע מסתורי חוץ מכמה אנשים ששתלו דיסאינפורמציה וסתם אחרים שוברים את הראש.
אלחנן בן יוסף 25.08.1602:05
44. אספר לך סוד, יש לפחות עוד 2-סרטים שצולמו ע''י אזרחים והוחרמו על ידי השב''כ בתגובה להודעה מספר 40
DforIsrael 25.08.1602:07
45. ומה סיפרו אותם שני אזרחים שהסרטון שלהם הוחרם? בתגובה להודעה מספר 44
סטטיסטיקאי 25.08.1602:48
46. את מה שסיפרה מרים אורן מיד אחרי הרצח לכל עם ישראל בתגובה להודעה מספר 45
"רבין לא נפגע, רבין לא נפגע"
עבור הצעירים שביננו אני אספר שהיא היתה עדת ראיה שנכחה במקום וסיפרה בביטחון אין סופי שראתה אותו בוודאות נכנס לרכב (כאשר בגרסה הרשמית הירי של יגאל ריסק לו את עמוד השדרה...)
אורן אדרי 25.08.1602:53
48. מה זה נכחה במקום בתגובה להודעה מספר 46
הייתה מטר מרבין
ליאו מסי 25.08.1608:43
66. וואו. היא סיפרה. זו הוכחה. איך תסביר את זה שדווח שגנדי רק נפצע בינוני מירי שבוצע בתגובה להודעה מספר 46

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 08:52 בברכה, ליאו מסי

בכלל מאקדחו האישי ? איך תסביר את זה שבמקום לפנות פצוע בינוני להדסה הר הצופים מטר ליד הייאט - הכניסו אותו לאמבולנס שנסע עד לצד השני של ירושלים לכין כרם ?

http://news.walla.co.il/item/128094
סטטיסטיקאי 25.08.1612:16
144. גנדי נרצח כשהיה לבדו ולכן טבעי שיהיו המון השערות על מה שהתרחש בתגובה להודעה מספר 66
המון אנשים נכחו במקום שאתם טוענים שרבין נרצח וחלק גדול מהם גם נכח בראיון של גברת אורן ואף אחד לא קרא: מה פתאום, הוא השתטח על הרצפה ולא יכל לקום!
ליאו מסי 25.08.1612:24
148. תגיד איפה הרוצח השני ממרכז הרב ? אתה יודע כמה דיווחים היו שהוא קיים ? בתגובה להודעה מספר 144
ואיך אתה בכל כך קלות מקבל את אשמת הערבים ברצח גנדי ? הבאתי לך דיווח מהשטח שהירי התבצע בכלל מאקדחו האישי. למה לזה אתה קורא " השערות " ולעדותה של מרים אורן על אירוע שארך שתי שניות אתה בונה תילי תילים של תיאוריה ?
Derner 25.08.1610:02
104. עוד פעם הקשקוש על מרים אורן ? בתגובה להודעה מספר 46
הרי כבר הוכח בקלות שהעדות שלה לא אמינה , מצחיק שאתם ממשיכים להביא אותה כטיעון לקונספירציות המטורללות.
סטטיסטיקאי 25.08.1612:17
145. לא ראיתי הוכחה כזו, תוכל להביא אותה? בתגובה להודעה מספר 104
Derner 25.08.1613:14
159. ברור. היא טענה שברגע שרבין הכניס את רגלו למכונית היו היריות, בעוד לפי הסרט בתגובה להודעה מספר 145
שצולם מבינים שמדובר בקשקוש.
שילי 25.08.1611:04
119. אני זוכר את השידור החי שדיברה בו בתגובה להודעה מספר 46
ליאו מסי 25.08.1611:21
129. האם במקרה אתה זוכר את השידור החי כשהתרחש הפיגוע במרכז הרב ? בתגובה להודעה מספר 119
דובר שם על מפגע שני . איפה הוא ? לא מצאו אותו עד היום.

קונספירציה.
Derner 25.08.1612:12
142. אכן , היא אמרה שם שברגע שרבין הניח את רגלו במכונית נשמעו היריות....... כנראה בתגובה להודעה מספר 119
לא ממש אישה מאוזנת.
סטטיסטיקאי 25.08.1612:18
146. כנראה גם משפחת רבין לא מאוזנת בתגובה להודעה מספר 142
גם הם לא מקבלים את הגרסה הרשמית משום מה.
ליאו מסי 25.08.1612:36
153. מקבלים ומקבלים. דליה רבין מעולם לא תמכה באף קונספירציה בתגובה להודעה מספר 146

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 12:41 בברכה, ליאו מסי

וזה ציטוט שלה בכתבה שפורסמה לא מכבר במעריב עי שרה ליבוביץ דר. וזה שהיו לה שאלות לשבכ- זה ברור ומובן. הרי השבכ כשל בשמירה על אביה.

כמובן שתוכל לטעון שגם היא חלק מהקנוניה -. וזה צפוי. הרי מדובר בקנוניה שבה שותפים מלא סמולנים שותפי סוד כמו אדמונד לוי, מאיר שמגר, נתניהו, שמיר, יורם כהן, אבי דיכטר, רפול , בני בגין, גנדי, בוגי יעלון ועוד רבים מאד - אנשי אמן, שבכ, ראשי ממשלה בעבר והווה, חברי הוועדות משנה , שופטים ועוד. כולם.
סניגור 25.08.1618:27
255. טענה שנשמעה לגבי רבין עצמו בתגובה להודעה מספר 146
תודה!
DforIsrael 25.08.1616:42
237. בטח הייתה בשוק מהירי ,הלם. קורה ששומעים, חושבים ששמעו וכו' . במקרה כזה אפשרי בתגובה להודעה מספר 46
גם לראות חייזרים לוקחים את רבין ז"ל לרכב .
יותם 25.08.1620:55
295. דליה רבין אמרה שמסתירים את האמת לגבי מי רצח את אביה HTTP://TINYURL.COM/JDTYRJN בתגובה להודעה מספר 237
גם לאה רבין.
HTTP://TINYURL.COM/ZLEMHCD
לאה רבין בספרה "הולכת בדרכו"רבה על אי אמון לסיפורי שב"כ , גם שאסקין סוכן שב"כ.
לאה רבין כותבת בספרה: יצחק לא נפגע, השב"כ ללאה: יצחק "במכונית השניה" "מאחרינו", דליה רבין "כולנו אכולי ספקות"
נחום שחף YNET נחום שחף 06.07.2006 00:52
לאה רבין בספרה "הולכת בדרכו": מיד לאחר הירי קודם שכיסו אותו השומרים "יצחק נראה בסדר גמור" (עמ' 24). לאה רבין מוסעת מיד לאחר הירי ע"י רכב השב"כ לאתר השב"כ שואלת את אנשי השב"כ איפה יצחק? אנשי השב"כ עונים לה: במכונית שאחרינו.
אורן אדרי 25.08.1602:52
47. גם לי יש "סוד" קטן שאמור להיות ידוע בתגובה להודעה מספר 40
הסרטון שצילם קמפלר "הצלם החובב" שהיה צריך להשאיל מצלמה מחבר
היה בידיים של השב"כ בערך חודש
לפני שהוא פורסם לציבור דרך יעקב אילון וחדשות ערוץ 2

תחשוב מה אפשר לעשות חודש עם הסרט הזה

במחשבה שניה אל תחשוב
אני אגיד לך

החסירו (חתכו) מהסרט חתיכה משמעותית
אולי חצי דקה או דקה...

והסרטון הקיים
עשו לו עריכה/צינזור/חיתוך

או שאולי יש לך הסבר טוב למה יש קפיצות בסרטון

אני אישית ראיתי את הוידאו בחדשות ערוץ 2 (כמו כולם בערך)

והווידאו שמסתובב ברשת בשנים האחרונות
הוא קצת שונה מהוידאו שפורסם במקור

שונה בטיפה
הורידו ממנו כמה חלקים קטנטנים שבמחשבה שלישית די מפריעים
ariel99 25.08.1609:09
79. מה יש בחלקים קטנטנים? בתגובה להודעה מספר 47
יש לך לינק?
חלוץ שפוי 25.08.1606:53
55. ואך זה המפתח? בתגובה להודעה מספר 38
הרי אם היו יורים בו אז הקונספרציה הייתה שהוא חוסל בשביל שלא יספר.
אין מפתח לקונספרציות, תמיד אפשר לפתח אותן בעיקר שבדרך כלל הן לוקחות שמועות והופכות אותן לעובדות.
אורן אדרי 25.08.1608:21
62. כמו למשל השמועה שרבין נורה בעמוד השדרה (יש צילום רנטגן) בתגובה להודעה מספר 55
ובכל זאת
הוא עזר לרובין לקום
ושניהם קפצו יחד לרכב

מדהים

לדעתי זה קצת מגמד את נס פח השמן
שהספיק לשמונה ימים
אליצור 25.08.1614:22
196. כי איש שב''כ צעק סרק (יצא לי חרוז) כדי שעמיר ישמש כמוצג חי להסתה נגד הימין בחדשים הבאים. בתגובה להודעה מספר 38


צדק 25.08.1600:42
39. מדהים שיש מי שעדיין מאמין שמה שסיפרו לנו על רצח רבין אכן אמת בתגובה להודעה מספר 0
Atlas 25.08.1601:18
41. התחיל כבר הפסטיבל? בתגובה להודעה מספר 0
צדק 25.08.1601:45
43. בדיוק לפני 20 שנה ושמונה וחצי חודשים בתגובה להודעה מספר 41
Ferenci 25.08.1601:44
42. לי אין תיאוריית קונספירציה. אבל אני בטוח לא מאמין לגרסה הרשמית או לנציגי המערכת בתגובה להודעה מספר 0
כי הרושם הוא שהאמת מזמן לא מעניינת אותם.
כלומר, שלמה הר נוי, אחראי על חקירת רצח רבין, מעניין אותו באמת מה קרה שם? או הוא מונה לקדם אג'נדה פוליטית כלשהי?
במלים אחרות, אם הוא היה מגלה משהו שלא מתיישר עם הנראטיב הרשמי, הוא היה חושף זאת?
כולנו יודעים את התשובה, לכן אני לא מאמין בגרוש לגרסה הרשמית, גם אם אין לי תיאוריה חלופית.
אורן אדרי 25.08.1603:34
51. תרשו לי להוסיף עוד קיסם קטן למדורה... בתגובה להודעה מספר 0
באותו ערב
הרביעי לנובמבר 1995
באותם שניות שרבין ומאבטחיו צעדו לעבר הקדילאק
באותם רגעים שאקדח הסרק של עמיר כוון לגבו של רבין ושחרר יריות סרק...

היה בנאדם אחד שהיה קרוב יותר לגבו של רבין
ממש במרחק חצי מטר... ממש נוגע ברבין בכתף ליד האוזן
עם יד מושטת שמחזיקה כלי... לא אקדח...

אל תשאלו איך איפשרו לו

הבחור החזיק טייפריקורדר קטן...
תוך שהוא שואל את רבין שאלה או שניים או שלוש
ומנסה להיות בר מזל ולקבל תשובות...

מדובר בסטודנט לתקשורת...
מורדי ישראל...

ימים רבים אחרי הרצח
מורדי סיפר שהטייפ שהחזיק בידיו הקליט מאות פעמים כשורה... בלי שום בעיה...
והוא לא בדיוק מבין איך באותן שניות (של ירי הסרק... וצעקות הסרק... זה לא אמיתי... זה רק תרגיל)
פתאום הטייפ שלו "נדפק" ולא להקליט כלום...
דווקא באותו ערב...

אתם מוזמנים לדמיין
א. מה יכל להקליט אותו טייפ באותם רגעים היסטוריים, שפתאום החליט לא להקליט...
ב. מה קרה בדיוק לטייפ שפתאום בחר לא להקליט... למרות שקיבל פקודה להקליט...
ג. למי יש עניין גדול לספר סיפור שהטייפ לא הקליט...
me אני 25.08.1608:59
71. מענין מאד! בתגובה להודעה מספר 51
תמשיך בבקשה לזרוק מדי פעם קיסם למדורה ותחכים אותנו בפרשה הזאת, עד אשר כל האמת תצא לאור.

תודה רבה ויישר כח
BEBO 25.08.1610:08
106. תודה על כל המידע המעניין שכתבת לאורך כל האשכול בתגובה להודעה מספר 51
שילי 25.08.1611:07
120. כמה פילוביץ חסר באשכולות האלו... בתגובה להודעה מספר 51
על אף שגם אתה (שתבדל לחיים טובים וארוכים) תורם המון
תודה!
gyg 25.08.1606:37
53. הטיוח והשקר ממשיכים בתגובה להודעה מספר 0
חבל שהר נוי מתעלם מועדת שמגר וממסקנותיה, וכן מסרטון שמראה שברכב שלדבריו רבין ורובין לבדם מאחור נראה אדם יושב מקדימה. תקצר היריעה מלפרט עוד עובדות רבות.
עם כל הכבוד לאיש למדנו ששקר שחוזרים עליו נהיה אמת.
ליאו מסי 25.08.1608:51
68. אין מה לעשות. תמיד יהיו אנשים שהמציאות- היא פשוטמ מידי עבורם . ובד''כ הם יאמינו ביותר בתגובה להודעה מספר 53
מקונספ. אחת. אם זה על הירח או התאומים. ולא יעזר כמה פעמים הזמתי כאן את הטיעונים השונים - תמיד יחזרו עליהם שוב ושוב. ואפילו יפתחו. מה כבר לא נכתב על שקר יואב קוריאל של חמיש. אותו אומלל שללח יד בנםשו. שהוא נקבר םעמיים. שהוא ירה בעצמו 7 או 10 םעמים . שמותו כלל לא ברשומות.

הכל שטויות. אחותו אילנה היא דמות מוכרת ודיברה על כך מספיק פעמים. שה בכל זאת לא עוזר. הרי גם היא חלק מהקונספירציה.

אבן אחת שהזוי אחד זרק לבאר- גם אלף אנשים הגיוניים לא יוציאו. ובעידן האינטרנט- האבן הזו יוצרת עוד ועוד מעגלים.


ובשנים האחרונו נוצרה עוד קונספירציה - אנשים צירפו סרט של מכונית שרד- סרט שבכלל לא קשור לרצח רבין. אבל יאללה- רואים שם אדם נוסף ברכב !!!

פארקר 25.08.1608:59
72. בלי להיכנס לויכוח אם היה או לא היה בתגובה להודעה מספר 68
בודאי לא מדובר על " הזוי" אחד כדבריך, יש ביוטיוב כמה וכמה סרטונים מאנשים אחרים . לדוגמא
ליאו מסי 25.08.1609:13
82. גם פרופסורים לביולוגיה - יכולים לדבר שטויות. זה לא סותר. בתגובה להודעה מספר 72
ולהיות בורים בכל הקשור לבדיקות מזפ ולפרוצדורות שלהם. מה לעשות.

קונספירטורים יעשו מטעמים מסתירות מובנות שנובעות מבלבול, מידות של אנשים מזוויות שונות, מכך שאחות לא רשמה זמן הגעה מייד כשהיגיע מטופל במצב קשה אלא כמה דקות אחר כך.


רק תאר לך אם רייגן היה מת מכדורו של הינקלי. אילו קונספירציות היו מתפתחות. איך עדיין לא פותחו קונספירציות על הסתירות ברצח גנדי ? לא ברור. אולי כי שם הרוצחים הם ערבים.
פארקר 25.08.1609:56
100. אתה עונה לא לעניין כי כתבתי בפירוש שאני לא נכנס לויכוח בתגובה להודעה מספר 82
הגבתי לך על טענתך שמדובר בבן אדם אחד והראתי לך שיש כמה אנשים שמרצים בנושא.
ליאו מסי 25.08.1610:02
103. בוודאי שלא חסרים קונספירטורים. נו אז ? בתגובה להודעה מספר 100
יש לך מושג כמה אנשים מכובדים טוענים בלהט דלא טרוריסטים מוסלמים הפילו את התאומים ?
פארקר 25.08.1610:34
111. נו אז? אז אל תרשום בתגובתך ''אבן שזרק הזוי אחד'' כי לא חסרים אנשים שמדברים על זה בתגובה להודעה מספר 103
ומדבריך משתמע שמדובר רק באחד וגורם להמעטה בערך הדברים שנאמרים על ידו.
ליאו מסי 25.08.1611:18
126. אתה בונה פה סיפור שלם על כלום. כשאמרתי הזוי אחד-. התכוונתי לחמיש בתגובה להודעה מספר 111
הוא כמדומני ( בספרו) האחראי העיקרי לאגדת קוריאל ולהתעמרות במשפחתו האומללה.
סניגור 25.08.1618:30
256. האנשים בשחור שפיזרו את הכנס של זריצקי וגפן, שנים אחרי הרצח, פחדו ממצגת... בתגובה להודעה מספר 72


תודה!

איש י-ם 25.08.1606:54
56. מה שמוכח בתגובה להודעה מספר 0
שהממשל הישראלי מושחת בדיוק כמו כל הממשלים בעולם, מי שעומד בדרכם מזיזים אותו בכל דרך אפשרית, כך גם קמה המדינה אחרי מלחמות האירגונים וכו' כמו שגולדה מאיר אמרה אחרי רצח דהאן הגינו אותו מהמסילה...
מי שמפריע מוזז בכל דרך אפשרית אם לא בכח אז בעוד יותר כח...
Vclan 25.08.1608:01
59. רצח רבין היה דוגמה להריגת 3 ציפורים במכה אחת. בתגובה להודעה מספר 0
גם מנעו מרבין את האפשרות להתפכח ולהבין שעשה טעות בהסכמי אוסלו (האיש היה אימפולסיבי, אך למרות מגרעותיו לא היה דביל), גם חסמו כל ביקורת עתידית על ההסכמים בכך שהוקיעו כל מי שהעז להתנגד כשותף למעשה ברצח, וגם הדביקו לרבין "מורשת" שסביר שהוא עצמו היה דולה מכל וכל.
Vclan 25.08.1608:01
60. * צ''ל היה דוחה, לא דולה. בתגובה להודעה מספר 59
נקודה החסום 25.08.1608:33
65. ידוע מי צעק סרק. ניתן לראות אותו בוידאו הרצח. זה השוטר שמנופף בידיים ונראה כצועק בזמןהירי בתגובה להודעה מספר 0
אורן אדרי 25.08.1608:51
69. סבבה בתגובה להודעה מספר 65
נניח

ועכשיו תואיל גם להסביר
מי צעק:

"זה פיקות"
"זה סתם"
"זה לא אמיתי"
"זה דמי"
"זה רק תרגיל"

ממש באותם שניות

אלו דברים שמופיעים בעדויות של כוחות הבטחון
וחלקם גם בדוח ועדת שמגר

בהצלחה

נקודה החסום 25.08.1609:17
83. אני רק מציין שהרבה לא יודעים שבקלטת רואים בבירור שיש שם שיתוף פעולה. בתגובה להודעה מספר 69
חוד החנית 25.08.1609:04
76. מר שלמה הנכבד .. בתגובה להודעה מספר 0
לא יעזור לך ולדומיך כלום...בסופו של דבר האמת תצא לאור , הבולשיט שמכרתם לעם במשך שנים ארוכות יגיע לסיומו .
ליאו מסי 25.08.1609:22
87. גם האמת על רצח גנדי תצא לאור. הלבישו את זה על שלושה ערבים מסכנים. בתגובה להודעה מספר 76
שידוע בכלל שגנדי נפצע בינוני מירי מאקדחו האישי.
חוד החנית 25.08.1609:29
88. והיכן הערבים הללו היום ? בתגובה להודעה מספר 87
מישהו יודע / שמע ?

התשובה די ברורה ואכן הצדק איתך

אגב ...בנו של כהנא נרצח באותה השיטה .
ליאו מסי 25.08.1609:32
91. יושבים בכלא על לא עוול בכפו כמובן. בתגובה להודעה מספר 88
צופה מהצד 25.08.1609:31
90. עמי איילון:''אני יודע שהר שפי לא ידעה שיגאל עמיר מתכנן לרצוח את רבין''אז למה הייתה בכלא? בתגובה להודעה מספר 0
"אני יודע מודיעינית,כי הייתי ראש השבכ"
http://www.ynet.co.il/articles/0,73...
ליאו מסי 25.08.1609:41
93. מדוע אתה מצטט את עמי איילון? הרי הוא רשע מרושע לא ? בתגובה להודעה מספר 90
בהיותו כמובן ראש שבכ שחשוף לכל המידע ועל כן שותף לכל הקונספירציה - כמו כמובן כל הבכירים והראשים מאז כולל הרשעים יורם כהן ורוני אלשייך.
צופה מהצד 25.08.1609:43
95. אני אצטט את מי שאני רוצה-ואל תשים לי מילים בפי:מתי טענתי שהוא רשע מרושע? בתגובה להודעה מספר 93

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 09:48 בברכה, צופה מהצד

ליאו מסי 25.08.1609:50
96. לא טענתי שאמרת שהוא רשע. בהנחה שאתה מקבל את תיאורית הקונספירציה בתגובה להודעה מספר 95
( ואם אתה לא- אז קבל את התנצלותי וברכתי על היותך אדם הגיוני) - אזי בהגדרה איילון הוא רשע שמחפה על הרוצחים מהשבכ.
צופה מהצד 25.08.1609:51
98. אין לי שום תיאוריה,יש לי שאלות,ובמדינה דמוקרטית מותר לשאול שאלות. בתגובה להודעה מספר 96
ליאו מסי 25.08.1610:23
107. שאלות תמיד אפשר לשאול - זה נכון. בתגובה להודעה מספר 98
העניין הוא שהשאלות על רצח רבין מונעות מאג'נדה מסויימת שמטרתה האשמת השבכ או פרס או השד יודע מי ברצח רבין.

רוב רובן של השאלות - מתבססות על שקרים שהוזמו ( בין השאר על ידי) אנשים ימשיכו לשאול אותן . למה ? כי המטרה היא לא שאלה -. אלא שאלה שבצידה כבר תשובה שקרית - הייתה קונספירציה.
BEBO 25.08.1610:28
108. זה ממש לא נכון. אני אהבתי את רבין בתגובה להודעה מספר 107
אין שום שקר בשאלות. יש שאלות לגיטימיות שלא מצאתי שום תשובה הגיונית להם
ליאו מסי 25.08.1610:41
112. השאלה היחידה עד היום שאין לה תשובה היא צעקת הסרק סרק בתגובה להודעה מספר 108

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 11:11 בברכה, ליאו מסי

( בהנחה שהייתה - וזה לא מילים אחרות שהתנפחו בצורה מפלצתית עם השנים) .

לכל שאר השאלות ( בהחה שאפשר לקרוא להם כך ) - יש תשובות.

ויש להפריד בין סוגים שונים של שאלות - כאלה המתבססות על שקרים - למשל שקר קוריאל דלא היה ולא נברא כמאבטח שבכ או שקר ה" גילון אמר שהרוצח יכול להיות דתי מבר אילן בהרצליה" - דלא היה ולא נברא כולל ציטוטים שקריים של אדיר זיק. או שאנשים אומרים שברבש אמר שרבין נורה מקדימה בחזה ( שקר)

יש שאלות שהן לכאורה לגיטימיות כמו למשל על פער בין הרצח ובין זמן ההגעה למיון - וזה נובע מכך שאנשים הופכים כל בלבול ודיסאינפורמציה לעובדה ( ואפשר לעשות זאת יופי גם ברצח גנדי למשל- כמו שהראיתי לא מכבר) . אנשים לא מבינים שסביר ששעת ההגעה של רבין למיון הודפסה רק כמה דקות אחרי שכבר הגיע. ויש עוד דוגמאות רבות.

יש גם שאלות לגיטימיות מאד כמו הסרק - שאפילו שמגר שאל . אך אין בה בכדי לשלול את העיקר המוכח מעל לכל ספק סביר. עמיר רצח את רבין.

יתרונם של קונספירציות- תמיד הן יציתו דמיון. תמיד אפשר לכתוב בצבעים שונים ולהוסיף ..... לשם הדרמה. ולא יעזור כמה אכתוב כאן תשובות פשוטות. תמיד ישאלו אותן שאלות.

צופה מהצד 25.08.1611:59
134. שים לב שהתחמקת מהשאלה למה מרגלית הר שפי ישבה בכלא,והיסטת את הדיון למקום אחר. בתגובה להודעה מספר 112
ליאו מסי 25.08.1613:44
175. ייתכן בהחלט שהיא הורשעה מתוך השפעת האווירה הקשה של אחרי הרצח. בתגובה להודעה מספר 134
אווירה שכללה גם "עליהום" לא מוצדק על חלקים נרחבים מידי בציבור. אגב העליהום הזה הוא לדעתי הגורם העיקרי לכך שאנשים רבים שהם הגיוניים בדרך כלל וישללו קונספירציה על הפלת התאומים או על החיתה על הירח- יאמצו בחדווה את זאת על רצח רבין. כמעין תגובת נגד / התרסה שכזו.

להרשעתה של הר שפי אין דבר וחצי דבר עם אשמתו המוכחת של עמיר.
אורן אדרי 25.08.1609:37
92. להלן מכתב שכתב ח"כ אופיר פינס לערי סטימצקי... בתגובה להודעה מספר 0



קרדיט
שחף פילוביץ׳ ז"ל

נ.ב
החלק התחתון
זה לא חלק ממכתבו של פינס...
זה דף ראשוני בתביעה שהגיש חמיש מול פינס...
(ככה מצאתי את זה בפורום מסמכים... מחובר)
אחדסתם 25.08.1610:03
105. היה "ראש היחידה לאבטחת אישים אחרי הרצח, ואחראי על התחקיר...." בתגובה להודעה מספר 0
לא הבנתי על מה היה התחקיר, האם היה תחקיר על מה האנשים חושבים על רצח רבין?
כי אם כן, אז למה זה עניינו של השב״כ ? לפי איך שאני רואה את זה, תפקידו של השב״כ במיוחד תפקידה של היחידה לאבטחת אישים, מתאפיין במניעת רצח של אישים בכלל ובפרט ראש ממשלת ישראל. לא נראה לי שהשבכ עבר טלטלה גדולה אחרי שנכשל בתפקידו העיקרי, בעצם כשל בסיבה היחידה לקיומו, השב״כ כשל באבטחת ראש ממשלה בישראל, למרות התראות רבות, שהיו גלויות לכול לפני הרצח.
איך יתכן שעל כישלון כה גדול איש לא נתן את הדין וכול צמרת השב״כ לא נזרקה לאשפת ההיסטוריה.

נראה לי שרוב תאוריות הקונספירציה גדלו על האדמה הדשנה של ״למה אף אחד לא חוקר את הכשלון הפנומנלי של השב״כ באבטחת ראש הממשלה יצחק רבין?״
צופה מהצד 25.08.1612:07
137. קרא את המאמר:אבי דיכטר:''הכשל המיקצועי ששינה את פני ההיסטוריה'' בתגובה להודעה מספר 105
אחדסתם 25.08.1612:35
152. קראתי, ולא הבנתי הרבה ממה שהוא ניסה להסביר. בתגובה להודעה מספר 137
היכן החקירה היסודית, ומציאת האחראים לכישלון הקולוסולי?

זה פשוט ניסיון לכסות את התחת, של איש שבכ לשעבר שקיבל על עצמו את התפקיד, כנראה לאחר שהבטיח לפעול כמו שהמערכת רוצה.

רק חבל לי שהיום איש כזה נמצא בליכוד, מקווה שאנשי הליכוד לא יבחרו בו בפריימריז.
אורן אדרי 25.08.1610:32
110. להלן קטע מתוך ספרו של בארי חמיש ז"ל... אולי זה יעניין מישהו... בתגובה להודעה מספר 0
שם הספר: "הצילו את ישראל"

שרה שוורץ: מספיק שקרים
אריק שוורץ: לא, אמא!


הסאגה שעצובה על שרה שוורץ

בלילה שבו נרצח רבין המשטרה פשטה על ביתו של עמיר ולא מצאה שם נשק. המצב הזה לא היה מקובל על השב"כ אז הם ערכו חיפוש משלהם כעבור יומיים ומצאו מצבור של נשק ששיך כביכול לאחיו של עמיר, חגי. כך הם יכלו להסביר מאין עמיר השיג את האקדח והתחמושת שלו, מהמצבור הפרטי של אחיו.

מחסן הנשק של חגי צולם ופורסם בתקשורת. התוך מצבור המשק היה גם -16M רשום של צה"ל וכן תחמושת רבה של צה"ל. רבים שאלו איך חגי השיג נשק צה"לי?

השב"כ נכנסו לפעולה ויזמו תוכנית. הם חפשו ברשימת הנתונים שלהם בחור צעיר שמתנגד לתהליך השלום ומצאו את אריק שוורץ שאחראי על מחסן הנשק באחד מבסיסי צה"ל הקטנים. הוא נקבע כמקור הנשק של חגי, בין אם זה נכון ובין אם לאו.

מה שתפס את עיני ההיה הכמות הגדולה מידי של החומר על הנושא הזה. חוקרים אחרים סברו שזהו ביזבוז זמן להתמקד בעניין כ"כ שולי. אך אני מצאתי את הדרמה והאירוניה בכל הסיפור. הסיפור הבא מגיע ישירות מתוך המסמכים של משטרת ישראל.

השב"כ מורה למשטרה לפשוט על ביתו של אריק שוורץ בטענה שהוא גנב נשק צה"לי, מכר אותו לחגי עמיר, ואחד הכדורים שלו אולי גרם למותו של ראש הממשלה.

המשטרה מגיעה לביתו של אריק שוורץ אך הוא לא נמצא. אימו המבוגרת בת 61 פותחת את הדלת וכחתה של המשטרה מתפרצת פנימה. המפקד צועק עליה: " טוב, איפה הנשק שלו?" והיא עונה: "איפה מה?"

"הנשק שאריק גנב המבסיס, איפה הוא?"

"הוא לקח את הנשק שלו איתו לבסיס."

"לא. איפה שאר הנשק? הנשק שהוא נתן ממנו לחברים הרוצחים שלו?"

" הוא מעולם לא הביא הבייתה משהו כזה. הוא בחור נפלא."

שרה לא מוכנה לתת למשטרה לחפש בביתה אך בעלה, ד"ר נפתלי שוורץ ( רופא השיניים הנודע ) הסכים והמשטרה הפכה את הבית. בסוף הם מצאו רימון משומש אחד, מזכרת מאימונים בצבא.

מאחורי הקלעים הרחק מדיווחי התקשורת המשטרה דיווחה על חוסר המימצאים לשב"כ והם החלו במרדף מטורף. חברי השב"כ המגוחכים נכנסו שוב לפעולה. הם חזרו לביתו של שוורץ ברמת גן והפעם מצאו בית רק את שרה שוורץ. אנחנו לא יודעים איזה לחץ ואיומים הופעלו כלפיה אך לבסוף היא הסכימה ללכת לתחנת המשטרה ולהודות שם שהיא לקחה את כל הנשק של בנה אריק, שמה אותו במזוודה וזרקה לים התיכון. הנה העדות שלה במשטרה:

בלילה של רצח רבין הבן שלי התקשר מהבסיס ואמר שאולי יהיו צרות אם אני לא אעשה לו טובה קטנה. הוא ביקש שאני אארוז את כל הנשק שלו ואשים אותו במקום שבו הוא לא יוכל להמצא. מצאתי את הנשק בתוך ארגז ושמתי הכל במזוודה. עליתי על אוטובוס וחיפשתי מקום טוב לזרוק שם את המזוודה. ירדתי מהאוטובוס ליד הדיסקוטק של הדולפינריום. שם זרקתי את המזוודה לים. אני מצהירה שזוהי האמת.

אנשי המשטרה לא השתכנעו. הם שאלו אותה מה היה בתוך המזוודה והיא ענתה: " רובים, כדורים, רימונים, כל מיני דברים כאלה"

המשטרה הסיקה שהמזוודה שקלה לפחות 75 ק"ג. והם הגיעו למסקנה שאשה חלשה וצנומה בת 62 לא הייתה יכולה להרים מזוודה כזו לתוך האוטובוס, ללכת איתה למקום כלשהו, ולזרוק אותה עם תנופה לתוך הים. הם שלחו אותה הביתה.

אני לא יודע מה אמרה המשטרה לשב"כ על ביזבוז הזמן שהיא גרמה לה. אך חברינו בשב"כ חזרו ישר לפעולה. ושוב הם הלכו לבקר את שרה שוורץ. הם הורו לה למצוא לה שותף צעיר שהיה יכול לסחוב את המזוודה בשבילה לים. היא טלפנה לאחין שלה משה חכם. אני יכולה רק לדמיין את התשובה הנלהבת שלו: " כמובן שאני מוכן לעשות לך טובה קטנה ולעזור לך להשמיד את הראיות שקשורות לרצח הגדול ביותר בתולדות המדינה. אני אשמח לשבת 15 שנים בכלא בשבילך"

שרה ומשה הגיעו לתחנת המשטרה שוב כדי להצהיר. משה אמר את הדברים הבאים:

בלילה של רצח רבין דודתי התקשרה אלי וביקשה טובה קטנה. היא שאלה אותי אם לא אכפת לי לאסוף בשבילה מזוודה ולזרוק אותה לים. הגעתי לבית שלה, צלצלתי בפעמון וחיכיתי שהיא תגיע. היא טיילה עם הכלב והיא החזיקה בידה מזוודה. היא לא אמרה לי מה יש בפנים. אך היא בקשה שאני אסע בנכונית שלי ואזרוק את המזוודה לים. ראיתי שביל ליד הדולפינריום שהוביל לבליטה בסלע של חוף הים. עמדתי עליו וזרקתי את המזוודה 50 מטר אל תוך הים. אני מצהיר שזוהי האמת."

הנה מגיעה הדרמה. המשטרה לא האמינה ששרה שוורץ הייתה יכולה לסחוב את המזוודה אפילו עד למכונית. וגם הם לא האמינו שמשה מסוגל לזרוק מזוודה במשקל 75 ק"ג.

משה הסביר: " זה היה לילה סוער. זרקתי את המזוודה כמה מטרים והיא נסחפה עד 50 מטר ממני.

אז החוקר ענה: "כלומר, המזוודה צפה."

" רק קצת, מספיק כדי שהמזוודה תגיע למרחק 50 מטר"

" וכמה זמן מזוודה מלאת פלדה צפה?"

יותר ממה שאתה חושב. אני יכול לדבר עם דודה שלי?"

שרה נכנסת לחדר. היא מסתכלת על משה ואומרת: אמרת להם, נכון? " הם הכריחו אותי", הוא ענה.

המסיבה נגמרה. הם שאלו את שרה שאלה פשוטה. איך היא ידעה שיש שביל מאחורי הדולפינריום. היא הייתה יכולה לענות שמשה צייר לה מפה של איפה הוא זרק את המזוודה. אך היא הייתה בהלם מהשאלה ולא ידעה מה לענות.

המשטרה גרשה משם את משה ושרה, ונוכל רק לדמיין מה הם אמרו לשב"כ. אבל זה לא נגמר פה. השב"כ חזר לביתה של שרה שוורץ והיא חזרה למשטרה והעידה:

אחרי שמשה חזר הסתקרנתי איפה הוא זרק את המזוודה. אז ביקשתי ממנו שיקח אותי למקום המדויק. הגענו לדולפינריום והוא הוליך אותי לבליטה בסלע. הוא הציע לכיוון שמאל ואמר: " לשם זרקתי את המזוודה"

שרה הצהירה שזוהי האמת.

למה אני כל-כך מתרגש מהסיפור הזה? כי הוא מוכיח עד כמה נואשים השב"כ בימים שאחרי רצח רבין. התוכנית שלהם לא עבדה כמתוכנן והיו צריכים לייצור קונספירציה חדשה לגמרי. אם ליגאל עמיר היה נשק צה"לי שהוא קיבל מאחיו, יש צורך למצוא את המקור לנשק הזה. הם ראו את זה כהכרחי לכיסוי הרצח. הם התחילו עם אריק שוורץ והוא היא אמור להיות הקורבן שלהם.

בשלב זה של הדרמה כבר נמאס למשטרה מכל הסיפור. הם מחליטים פשוט לקבל את העדות של שרה שוורץ. בשעה 1:00 לפנות בוקר צוות צוללנים של המשטרה, עם ציוד מתקדם לראיית לילה מגיעים לחוף שליד הדולפינריום. מסתבר שהמים שאליהם זרק משה את המזוודה רדודים כ"כ עד כי אי אפשר לשחות בהם. הצוללנים יצרו שורה וחיפשו את המזוודה עם רגליהם. רק כשהם הגיעו למרחק 50 מטר מהחוף הם היו צריכים לשחות קצת. ועדיין לא נמצאה כל מזוודה.

המזוודה שקלה 75 ק"ג ולכן לא סביר שהיא נסחפה רחוק שמם. שוב בשעה 6:45 בבוקר הצוללנים נאספו כדי לחפש את המזוודה ושוב הם לא מצאו דבר.

בשלב הבא הם זימנו את סמל אריק שוורץ כדי שיעד עם אימו. שימו לב לסצינה הזו כפי שהיא נרשמה בדוחות המשטרה.

אריק שוורץ: ואז ביקשתי האמא שלי, אם לא אכפת לה, שתאסוף את כל הנשק שיש לי ותזרוק אותם לים במקום שלא יהיה אפשר למצוא את זה.

שרה שוורץ: מספיק שקרים

אריק שוורץ: לא, אמא!

שרה שוורץ: אולי אם נספר את האמת נוכל להציל את משה מהכלא.

שרה שוורץ סבלה מספיק והיא סוף-סוף נשברה. היא לא יכולה להמשיך. הקש האחרון היה כשהם עצרו את האחיין הצעיר שלה באשמת השמדת ראיות הכרחיות למשפט רצח ראש הממשלה. בנסיבות שהיא עצמה לא הבינה היא העמידה את האחיין שלה במצב שהוא עשוי לקבל 15 שנה בכלא. היא לא הייתה מוכנה שאותו דבר יקרה גם לבן שלה. לשרה נמאסו האיומים והשקרים והיא אמרה את זה בקול. ולכן הסיפור של שרה שוורץ לא הובא לפני ועדת שמגר ולא מוזכר באף פרוטוקול של משפט יגאל וחגי עמיר. השב"כ פשוט לא צפה ששרה שוורץ, אשה בת 61, תגיד בסוף את האמת.

שורת המחץ היא שאריק שוורץ נאסר והובא למשפט באשמת גניבת נשק מצה"ל ומכירתו לחגי עמיר. הרי יש כל-כך הרבה עדויות מוצקות נגדו?!

מהספר: הצילו את ישראל.














ariel99 25.08.1610:55
115. תודה בתגובה להודעה מספר 110
me אני 25.08.1610:58
116. עושה חשק לרוץ בתגובה להודעה מספר 110
ולקנות את הספרים שלו.

תודה על ההשקעה
ליאו מסי 25.08.1611:13
123. מאיזה עידן חירפון זה שלו ? בתגובה להודעה מספר 110
עידן רצח רבין או עידן רצח רפול וממשלת ארהב שהפילה את התאומים ?
Derner 25.08.1612:14
143. לא לשכוח את פרשת גנדי שנרצח ע''י הימין הקיצוני אחרי שלא הביא את הסחורה בקלפי. בתגובה להודעה מספר 123
צופה מהצד 25.08.1612:36
154. במשטרים אפלים,נוהגים להכריז על מבקרי המשטר,כבלתי שפויים,ולעיתים מאשפזים אותם בכפיה,או בתגובה להודעה מספר 123
מחסלים אותם.
ליאו מסי 25.08.1612:58
156. לא יודע מה איתך - בעיני מי שטוען שהתאומים זה זיוף של ממשלת ארהב- הוא לא מי יודע מה בתגובה להודעה מספר 154

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 13:45 בברכה, ליאו מסי

שפוי. אבל זה רק אני. אגב היה כאן מי שטען שהשבכ גרם לחמיש להגות תיאוריות הזויות רבות בנוסף לזו על רבין -. בכדי להגחיך אותו.

מה שנקרא קונספירציה בריבוע.
אורן אדרי 25.08.1615:20
216. כדאי גם לקחת בחשבון ש בתגובה להודעה מספר 156
בספרו של חמיש "מי רצח את רבין"

הוא התבסס לא מעט על שני ספרים מצויינים שנכתבו לפני ספרו

"שקרים, השב"כ ורצח רבין"
של דויד מוריסון

ו"עוקץ קטלני"
של נתן גפן

שזה היה נדיר עד בלתי אפשרי למצוא אותם בחנויות הספרים בשנים עברו...

למיטב זכרוני
שני הספרים סרוקים בפורום מסמכים

והם לא הספרים היחידים שנכתבו בנושא

התקשורת, מטעמים מיוחדים ושונים, נדבקה לחמיש
ועזבה את יתר כותבי הספרים במנוחה

טיפה הגיוני

למה להזכיר את דויד מוריסון
ולהעיר עוד אלפי אנשים (ויותר)

נ.ב
אני משער שאתה לא יודע מה נתן גפן עשה
בכדי להשיג מסמכים אותנטיים מאיכילוב מליל הרצח

אלו לא מסמכים שפורסמו בערוץ 2 או בידיעות אחרונות

נ.ב.2
לפרוטוקול, יש גם עשרות מסמכים של עדויות שוטרים בעניין רצח רבין (בפורום מסמכים)
חלק נכבד מהם של אנשי בטחון שנכחו בשטח הסטרילי בשעת ירי הסרק...
לפעמים אני תוהה למה המידע הזה צריך להתחבא עמוק בתוך תתי אשכולות
ולא נגיש לציבור באופן מסודר באיזה ספריה... כמו בית אריאלה למשל... או סתם באנטרנט...

עוד אני תוהה
למה הגרסה הרשמית
דו"ח ועדת שמגר
לא נגיש לציבור
yaha1 25.08.1612:30
150. מצטער תמיד חשבתי שחצי מהאוכלוסיה מטומטמים ולא רבע בתגובה להודעה מספר 0
לגוף העניין 25.08.1612:35
151. שוב אשכול שדורש אייקון ''רוטר קלאסי של פעם'' עם אייקון לקונספירציה שנטוותה משקרים ושטויות. בתגובה להודעה מספר 0
עמה חירטוטים במקום אחד...

רוצים תאוריית קונספירציה? באמת? תבדקו מי בשלטון, ומה ולמה שווה לו להסתיר.

לפעמים סיגר הוא רק סיגר.

רבין נרצח על ידי יגאל אמיר שהודה ויושב בכלא על הרצח. אם היה שמץ של אמת בקונספירציה, ארגון חוננו היה רץ לחגוג על הנושא.

גנדי נרצח על ידי מחבלים פלשתינים, שישבו בכלא הפלסטיני, ועברו לכלא שלנו לאחר חומת מגן.

רפול שכבר לא היה פונקציה פוליטית כשנהרג בנפילה לים בעת סערה פשוט לא נרצח.

מה עוד?

אלביס מת.

ואני מקווה, שיום אחד גם הקונספירציות המטומטמות הללו ילכו לעולם האגדות אליו הן שייכות.

קשה לכם עם המציאות? תתמודדו איתה.
ליאו מסי 25.08.1613:03
157. מה פתאום. גנדי נורה מאקדחו האישי. זה מוכח לפחות כמו שרבין חוסל בידי השבכ בתגובה להודעה מספר 151
הוא חוסל במסע האמבולנס המסתורי מהיאט לעין כרם.
לגוף העניין 25.08.1613:12
158. שמעתי שכדי להשיג את אקדחו האישי של גנדי, השתמשו בפרס. בתגובה להודעה מספר 157
לפי מידע ששכן, שלא אחשוף את שמו מסיבות ברורות, סיפר לי הוא היה עד לישיבה בה פרס ביקש מגנדי את אקדחו האישי. גנדי התנגד, אבל פרס איים שיעלה שדים מהעבר, והזכיר את רבקה מיכאלי.
בלית ברירה, גנדי מסר לו את אקדחו, ופרס הבטיח לו שיחזיר לו אותו למחרת היום במלון הייאט.
העובדות משם ידועות. המאבטח של גנדי "נעלם" מהדלת, כנראה בהוראת מנהליו עקב ביקור של "אישיות" מאובטחת כלשהי.
אדם שנכח בחדר לייד, "ושוכנע" שלא שמע כלום, סיפר על מיטת חוליו, לפני שמת, שהוא היה בחדר לייד, שמע דפיקה בדלת, קריאה "יש לי חבילה משמעון" וכאשר הדלת נפתחה נשמעו יריות.
ברור לכולם שהטיוח נעשה על ידי אותו "שמעון", ודי לחכימא ברמיזא.
Derner 25.08.1613:37
172. שטויות. ידוע לכולם שגנדי נרצח על ידי ימנים קיצונים כי הוא לא סיפק את הסחורה וגירד בתגובה להודעה מספר 158
את ה-2 מנדטים.
לגוף העניין 25.08.1613:47
177. ומי לדעתך המנהיג של הימנים הקיצונים? מי הוא אותו ''שמעון'' שבוחש בקדירה מימין ומשמאל? בתגובה להודעה מספר 172
ליאו מסי 25.08.1613:59
184. פרנס? בתגובה להודעה מספר 177
לגוף העניין 25.08.1614:19
193. לא... אתה יודע איזה ''שימון'' זה! רמז...יש לו כח שלטוני מובנה, והוא צהוב. בתגובה להודעה מספר 184
סניגור 25.08.1622:04
298. הצורך הנפשי ללעוג הוא טבעי ומובן בתגובה להודעה מספר 157


תודה!

ariel99 25.08.1614:03
187. סוף סוף יגיע מבוגר אחראי והסביר להדיוטות אמת להמיתה בתגובה להודעה מספר 151
כנראה קיבלתה איפוי כוח מאלוהים
רק שכחת להגיד לנו - מי רצח את קנדי...
ליאו מסי 25.08.1614:11
192. לי הארווי אוסוולד. בתגובה להודעה מספר 187
והמשותף לתומכי הקוניות כאן ובארהב- הם תמיד ישאלו "שאלות" ויקשו "קושיות" -( ואין בנמצא פרשה היסטורית שאי אפשר לשאול עליה שאלות ) - הוכחה פוזיטיבית אחת לקיומה של קונספירציה- אין ומעולם לא תהיה בנמצא.

ובצור תומך נלהב בקונספירציה ( ואיני שוכח שבזמנו הפכת אותי לחלק ממנה) - מה דעתך על רצח גנדי ?

http://news.walla.co.il/item/128094

לא מעורר אצלך ספק בגרסה הרשמית ?
ariel99 25.08.1614:47
209. אין לי דעה על רצח קנדי (גם לא שאלתי שום דבר) בתגובה להודעה מספר 192
בניגוד לאחרים - אני כותב רק על דברים שאני יודעה
(או כותב - "אני חושב")
אין לי דעה על רצח גנדי וגם לא כל כך אכפת לי
ניסיון נואש של 2 טרולים (גולש שכותב עשרות פעמים אותו דבר - טרול קלסי) וכמה דבילים לגחך כל אשכול על רצח רבין ע"י שקרים על רצח גנדי.
לדוגמא טרול בשכר DENVER וגם אתה - כותבו על פציע בינונית של גנדי ושם לינק לכתבה עם כותרת על "פציה קשה מאוד"
פעם בשביל להסיט דיון מרבין כתבת על קונספירציה תאומים והנחיתה על ירח
עכשיו אתה עשרות פעמים שאל על רצח גנדי...
עוד דבר אחד - תמיד זה היה - כותבים לך כמה דברים על רצח רבין -
אתה באלגנטיות מתעלם ממה שאין לך תשובה
דוגמא מאשכול הזה - תמונה של שעון של שוטר ורישום זמן בבה"ח
שום מילה על תמונה - אין לך טיפה של יושר לכתוב - "לא יודעה להסביר"
וכך די הרבה שאלות בעבר - אתה לוקח מעשרות שאלות שיש כ3-5 ומסביר
אותם עוד פעם ועוד פעם מבלי להתייחס לאחרים כולל שאלות אילך ישירות
תמשיך לשאל על רצח גנדי באשקולות של רצח רבין...

נ.ב (למה צבעת שיער בלבן, дурик?)
צדק 25.08.1615:58
223. טוב אתה! תיזהר שהוא לא יתלונן למנהלים על הוצאת דיבה ויבקש להרחיק אותך. בתגובה להודעה מספר 209
המגיבים האלה טרולים שמסלפים והורסים את האשכולות
ariel99 25.08.1616:12
228. הוצאת דיבה על מה? שכתבתי שהוא טרול? בתגובה להודעה מספר 223
ליאו מסי 25.08.1616:39
236. אני מבקש להרחיק רק מי שמוציא דיבה. לכתוב טרול- זו לא הוצאת דיבה. בתגובה להודעה מספר 223
לכתוב עלי( מה שאתה עשית) שאני מדריך טיולים שמוציא את דיבתה הרעה של ישראל - זו דיבה אישית. בדיוק כמו שאכתוב עליך שאתה אנס( מה שלא עשיתי) זו דיבה פראית חסרת ראיות.
צדק 25.08.1623:56
301. האם לא טענת שישראל כובשת את השטחים ''הפלסטינים''? בתגובה להודעה מספר 236
ליאו מסי 25.08.1616:36
235. כנראה שלא הסתכלת בלינק - לו היית עושה זאת היית רואה שמדווח שם על פציעה בינונית בתגובה להודעה מספר 209

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 16:53 בברכה, ליאו מסי

ועל ירי מאקדחו האישי. אתה די שיטחי. לא הכל זה כותרת. כדאי להסתכל בגוף הכתבה.

ועכשיו תסתכל שם - תענה לי מה לדעתך יכול להיות ההסבר לדיווח הזה . אל תתחמק.

http://news.walla.co.il/item/128094

אגב- אין ספור פעמים כתבתי על פער הזמנים - כולל פה באשכול . אז למה אתה משקר ? בזמנו גם הוכחתי לך שאתה משקר שאתה טוען שברבש אמר שיגאל עמיר נורה מקדימה מהחזה. הכל בארכיון הפורום. תקפת אותי . זה מה שנשאר לך.

תקפת אותי וטענת אפילו שאני שותף לקונספירציה שהוכחתי שאדיר זיק שיקר ועופר שלח מעולם לא כתב על התראה ספציפית של גילון.

מה שנשאר לך זה לכתוב על דרנר שהוא בשכר . זה נשקם של חלשים שנסתתמו טיעוניהם.

ariel99 25.08.1618:36
259. נו באמת בתגובה להודעה מספר 235

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 18:42 בברכה, ariel99

אני חייב לקרוא בWalla הכל על נושא שלא מעניין אותי
רק בשביל להסביר לך למה מישהו בWalla כתב בתוך כתבה
"פונה במצב בינוני עד קשה"? אתה בסדר?
למה אתה לא מתייחס לזה שכתוב "עד קשה"?
למה אתה לא מחייחס לזה שכתוב בכותרת(!) "השר רחבעם זאבי אושפז במצב קשה מאוד"?
אתה מגוחך בניסיון שלך לגרר אותי (ואחרים) על הדיון על קונספירציה (יש כזה?) על רצח גנדי
ולהראות אותי (ואחרים) קונספירטורים מגוחכים ובטח באותו מידע הזוים גם במקרה של רצח רבין
חאלס - רד מזה! אתה כותבת לי כמה פעמים - "אל תתחמק". זה ניסיון זול להראות שאין לי מושג
לא על זה לא על נושא אחר (רצח רבין) ובמקרה טוב אני לא יודע כלום ובמקרה רע - משקר. מספיק!

מה אתה חושב על "בעיה מזלג בביטקוין"? על תתחמק! תענה לי!
אתה טרול אמיתי - טול קורה מבין עיניך

אם אתה מקבל שכר אני לא יודעה אבל לגבי DERNER - יש לי הוכחות
זה מה שכתב DERNER במשוב שלי:
"18/1/2015 Derner בתור יחצ"ן , קיבלתי הוראה מהמפעילים שלי לתת לך שלילי."
ליאו מסי 25.08.1618:43
262. מדיווחים סותרים שכאלה- קונספירטורים כמוך היו עושים מטעמים ( אם בא להם) בתגובה להודעה מספר 259
מה פשר הבלבול הזה של בינוני עד קשה ולפתע ( עם ההגעה לבית חולים בקצה השני של העיר במקום להר הצופים לייד) המצב קשה מאד?

ומה בקשר לירי מאקדחו האישי??

מה פשר הבלבול הזה? אתה נהגת ללעוג כל אימת שטענתי שהרבה מטיעוני הקונספירציה נשענים על בלבול בשטח. אז מה- ברצח גנדי מותר להיות מבולבל - וברצח רבין- לא? תראה אילו תיאוריות פותחו רק מהישענות על עדותה המבולבלת של מרים אורן שרבין לא נפגע.


ואם ההוכחה שלך שדרנר הוא יחצן בתשלום נשענת על הבדיחה שלו בדירוג שלך - הרי שאין פלא שאתה מאמין אדוק בקנונית רצח רבין - הסטנדרט שלך לגבי מהי ראייה - נמוך מאד. ( בהנחה שלא תטען עכשיו שזו בדיחה - כמו שטענת בזמנו בדיעבד שצחקת שאמרת שאני חלק מהקנוניה)
ariel99 25.08.1619:21
272. ממליץ לך להרכיב משקפיים בתגובה להודעה מספר 262
ולראות אחד (1) סמיילי קטן (דוגמא ) ושלוש (3) סמיילים גדולים (דוגמא ) בהודעה קודמת שלי
ליאו מסי 25.08.1619:26
275. אז בקיצור אתה כותב שהוא מגיב בשכר סתם כי בא לך. טוב- כבר אמרתי שזה נשקם של החלשים בתגובה להודעה מספר 272
מה בדבר הירי מאקדחו האישי של גנדי . לא מעורר סימני שאלה הדיווח הזה?
CheshireCat69 26.08.1608:33
312. גדול. בתגובה להודעה מספר 209
יכולת לסכם כל מה שכתבת ב-дурик אבל אז לא הייתי נהנה לקרוא.
צופה מהצד 25.08.1615:07
213. לסיינפלד יש פיתרון:בסצינה הבלתי נשכחת:''מוכטת הקסם'' בתגובה להודעה מספר 187
Ajami 25.08.1613:30
162. יש כ''כ הרבה קונספירציות שהוכחו כנכונות והן מורכבות לא פחות מרצח רבין. בתגובה להודעה מספר 0
המציאות לעיתים עולה על כל דמיון.
לגוף העניין 25.08.1613:34
167. ספר לנו אילו? תן כמה דוגמאות. בתגובה להודעה מספר 162
Ajami 25.08.1613:46
176. אני אתן לך דוגמא אחת מובהקת שאני קורא עליה כבר חודשים בתגובה להודעה מספר 167
כמובן ממקורות אקדמיים, מקורות ראשוניים, מאמרים, ספרים וראיונות.

בתחילת שנות ה-50 ה-CIA האמריקני וה-SIS הבריטי הוציאו מבצע באיראן בשם הקוד
TPAJAX ומטרתו הדחת רה"מ מוחמד מוצדק שנבחר בבחירות דמוקרטיות.
הסיבה העיקרית להדחתו הייתה משום שהלאים את תעשיית הנפט האיראנית וטען שלא יתכן שבריטניה מרויחה מהנפט האיראני יותר מאיראן.
ההפיכה הצבאית שהוציאו נגדו כשלה בפעם הראשונה אך הצליחה בנסיון השני.

כל אותה העת שקראתי ראיתי קווי דמיון רבים לרצח רבין באופן הפעולה -
נחשפתי למבצע החשאי המשמעותי טרם ההפיכה הצבאית:
מבצע TPBEDAMN - סוכני CIA באיראן, הצליחו לשתול מאות מאנשיהם בכל רחבי איראן ולגייס סוכני משנה שעבדו למענם (אך לא ידעו למען מי הם עובדים ומה מקור הכסף).
הם הפיצו תעמולה (שחורה ואפורה), 20 עיתונים היו ברשותם ובהם פרסמו מה שרצו,
היו להם ציירי קריקטורות מומחים לתעמולה, כתבים, בתי דפוס, עורכים, מובילי דעת קהל, אנשי דת, קצינים בתוך הצבא, מורים במדרסות ואנשים מהבאזאר.
הם הוציאו הפגנות אלימות בשם הקבוצה המתנגדת וכך עוררו שנאה נגדם,
הם הציתו מסגדים בשם המתנגדים להם כדי להציג אותם כאויבי האסלאם,
הם השתלטו על תחנות רדיו ושטפו לאוכלוסיה את המוח במשך חודשים ארוכים,
הופצו קריקטורות של מוצדק מטריד מינית או בובה של בריה"מ,
הם יצרו סכסוכים פוליטיים ע"י הפצת מסמכים כוזבים ומפוברקים,

מסמכים שנחשפו לאחרונה (ובחלקם עדיין חסויים) מראים כי ה-CIA מודה לחלוטין ועומד מאחורי שני המבצעים שהובילו להדחת מוחמד מוצדק.
ישנם הרבה מאוד קווי דמיון בדפוס הפעולה בין מה שהם עשו שם ובין רצח רבין.
נקודה למחשבה...

הנה דמות המפתח, דונלד ווילבר:
http://www.spongobongo.com/images/D...
אנגוהוק 25.08.1613:54
180. תודה וגם דורגת. בתגובה להודעה מספר 176
לגוף העניין 25.08.1613:58
183. לפני שאתה רץ להאמין בקשקוש הזה, קרא את הערך המלא ותגלה שזו לא הייתה קונספירציה מעולם. בתגובה להודעה מספר 180
דבר ידוע מתחילתו עד סופו, שיתוף פעולה בין השאה (שליט איראן בתקופה), ארה"ב ואנגליה. לא הוסתר, תמיד היה ידוע.
קרא את הויקי עליו ועל האירוע, ואל נא תהפול היסטוריה ידועה, לקונספירציה שהתגלתה. זה פשוט לא נכון.

הנה הערך... מוחמד מוסאדק
Ajami 25.08.1614:05
189. אל תבלבל את המוח על דברים שאין לך מושג. בתגובה להודעה מספר 183

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 14:11 בברכה, Ajami

מה היה ידוע מתחילתו ועד סופו ?
פרטי המבצע נחשפו שנים אח"כ.
עד היום מרבית השמות בדו"חות שפורסמו חסויים, עד היום לא יודעים מה עלה בגורלם של אנשים רבים.

חלק גדול מאותם סוכני CIA הוצגו באותה תקופה באיראן כ"עיתונאים" ו"נספחים".
לרובם היו דרכי מילוט מהמדבר האיראני עם מצבורי אוכל, זהב ודלק למקרה חירום.

נו באמת,
אתה מביא לי את ויקיפדיה וקורא למה שכתבתי קשקוש?!
לגוף העניין 25.08.1614:20
195. שיעורי היסטוריה, אנציקלופדיה עברית, וידע כללי בסיס של כל מי שגדל בשנות השבעים והשמונים. בתגובה להודעה מספר 189
זו מעולם לא היתה קונספירציה.
Ajami 25.08.1614:26
200. כל המבצע, מתחילתו ועד סופו הוא קונספירציה. בתגובה להודעה מספר 195
תיאוריית קשר של שתי מדינות זרות המצליחות להדיח ר"מ שנבחר באופן דמוקרטי.
לגוף העניין 25.08.1614:36
203. זו לא תיאורית קוסנפירציה מהסוג שמסתירים, זו מזימה שבוצעה, ידועה לכל. זה הכל. בתגובה להודעה מספר 200
Ajami 25.08.1614:47
208. כל קונספירציה הופכת למזימה לאחר שהוכחה כאמיתית ונכונה. בתגובה להודעה מספר 203
גם כשכמה אנשי עסקים שחוברים יחד כדי לשחד מישהו ולזכות במכרז זו קונספירציה,
הם פועלים באופן לא חוקי, הם חוברים יחד, הם מסתירים מהציבור את מעשיהם.
עד שיש הוכחות לכך שעשו זאת ואז נגדיר אותם כ"מושחתים", "עבריינים" "מחרחרי מזימות",
"נותני שוחד", "רודפי בצע" וכו'.
לגוף העניין 25.08.1613:56
181. אל תהיה לץ . ההפיכה נגד מוצאדק, בתמיכת ארה''ב ואנגליה ידועה, ומעולם לא הייתה קונספירציה. בתגובה להודעה מספר 176
זה כמו לכתוב שמעולם לא ידענו שהמלך חוסיין זצ"ל ביקר בתל אביב בשנות השבעים.

תן דוגמא לקונספירציה אמיתית שהוסתרה שנים, לא לדבר שהיה ידוע עוד בזמן שהוא בוצע, עם מניעים ומוטיבציה למבצעים, לא חירטוטים.

לא, ה - CIA לא רצח את רבין יקירי, יגאל אמיר רצח את רבין.

לצורך העניין, אל תשכח את השאה הפרסי שהיה שותף מלא, ואת זה שמוסאדק שהודח ב-1953, המשיך בחייו עד 1967.



Ajami 25.08.1614:03
186. ידועה למי? לישראלי שיושב בשנת 2016 מול מחשב? בתגובה להודעה מספר 181

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 14:12 בברכה, Ajami

אתה באמת חושב שהאיראני הממוצע ידע בשנות ה-50 וה-60 על המתרחש?
אחד הכותבים הראשיים על הנושא פותח את ספרו באופן הבא:
"אילו ידעו האיראנים מה חוללה ארה"ב במדינתם, הם לעולם לא היו סולחים..."

זו קונספירציה משום שארה"ב ובריטניה חתרו תחת שלטון ריבוני, כנראה הממשלה הדמוקרטית הפופולרית האחרונה באיראן מאז ועד היום.
תיאוריית קשר לכל דבר.
המהלך לא היה ידוע לאף אחד בזמן המבצע - הבריטים והאמריקנים הסתירו אחד מהשני מידע קריטי כדי לשמור על ה-Assets והתשתית שלהם.
מניעים ומוטיבציה?
הכלכלה המרוסקת של בריטניה והלאמת הנפט האיראני הן סיבות הגיוניות בעיינך?

השאה לא היה שותף מלא אלא נדחק לפינה ונלחץ, הוא בכלל שהה בבגדאד ורומא בזמן המבצע.

אתה מוזמן להמשיך להתוכח, בכיף.
כל המידע מונח פה מולי, תביא בבקשה מקור יותר רציני מויקיחארטה.
לגוף העניין 25.08.1614:24
198. זו לא קונספירציה, אם זה ידוע. אף אחד לא מסתיר. אני מכיר את זה לפני שהכרתי אינטרנט. ראה 195 בתגובה להודעה מספר 186
זו חתירה תחת שלטו ריבוני, זו לא קקונספירציה.

לא הסתירו את זה, ולא חלקו מעולם על זה שזה קרה...

הטענה שלך היא שהחביאו קונספירציה וזה התגלה רק לאחרונה. אני לא מקבל, מכיר את הנושא עוד לפני שהכרתי אינטרנט, וסמוך עלי - אינני אישיות בטחונית או מקושר לאחת כזו. סתם ידע כללי.
Ajami 25.08.1614:28
201. זה ידוע משום שזה נחשף... בתגובה להודעה מספר 198
מה הכוונה "ידוע" ?
כדי להוכיח צריך ראיות, גם באקדמיה וגם בבית המשפט.
עד לא מזמן, לא היו ראיות ולכן ה"ידוע" שלך הוא בסה"כ תחושת בטן או שמועות פופולריות שעוברות מפה לאוזן.

זו קונספירציה שהוכחה לאחרונה באמצעות מסמכים של ה-CIA שהודלפו.
עד אז, הממשל האמריקני לא הודה בכך.
שלא לדבר על התקופה ההיא, באיראן, מה ידעו האנשים ומה חשבו?
כיצד מאות אנשים עניים יוצאים להפגין בתשלום כשהם אינם יודעים עבור מה הם מפגינים, עבור מי ומהיכן הגיע הכסף ששילמו להם?
לגוף העניין 25.08.1614:39
205. ממש לא. כתבתי לך פה שהכרתי וידעתי לפני עידן האינטרנט. גם כשזה קרה, היה ידוע מי המבצעים. בתגובה להודעה מספר 201
אני לא מבין למה אתה כופה על זה תיאורית קונספירציה. האנשים באיראן, השאה, פקידי הממשלה, ומוסאדק עצמו ידעו מהעסק, אין פה משהו חדש.

לגבי השאלה האחרונה שהעלית. כך עובדים שירותי מודיעין, אבל תיאורית קונספירציה זה לא.

Ajami 25.08.1614:48
210. אתה טועה ומטעה. בתגובה להודעה מספר 205
לאף אחד לא היה ידוע מי המבצעים.
לאחר נסיון ההפיכה הראשון שכשל, הואשם מוצדק בביום נסיון הפיכה כדי לצבור כוח.
מזכיר לי איזה סיפור נסיון הפיכה שאירע לא מזמן בטורקיה...

זו תיאורית קונספירציה שהוכחה כנכונה,
תתמודד.
לגוף העניין 25.08.1619:05
268. יקירי, זו לא תיאוריית קונספירציה. זו הפיכה שהייתה ידוע לכולם. תפסיק לקשקש ותביא... בתגובה להודעה מספר 210
דוגמא קונקרטית. משהו אמיתי.

Ajami 25.08.1620:12
287. תגדיר ''קונספירציה'' ולאחר מכן נבדוק אם המקרה הנ''ל עולה בקנה אחד עם ההגדרה. בתגובה להודעה מספר 268
קשקוש זה מה שכתוב בויקיפדיה.
Ajami 26.08.1618:54
327. אם כבר הקפיצו את האשכול... בתגובה להודעה מספר 287
אני עדין מחכה...
ליאו מסי 25.08.1613:58
182. מי להערכתך המלומדת שותף לקנוניה כאן בישראל ? בתגובה להודעה מספר 176
חלוץ שפוי 25.08.1614:00
185. רפול, גנדי, לאה רבין, אלוויס, קנדי וכמובן גם ברי חמיש שתפקידו היה להסיט את החשדות לכיוון בתגובה להודעה מספר 182
פרס. ומאחר והתחיל לזייף חוסל גם הוא
Ajami 25.08.1614:07
190. אין לי הערכה לגבי קנוניה פה בארץ, רק טענתי שישנם קווי דמיון בצבע אדום בוהק. בתגובה להודעה מספר 182
דפוס פעולה דומה מאוד מאוד מאוד!
עוד טענתי, שהמציאות לעיתים עולה על כל דמיון.
ולחלוץ השפוי, אני מציע לקרוא לפני שהוא מבלבל לי את המוח על אלביס וג'ון לנון.
חלוץ שפוי 25.08.1615:49
220. דווקא לא את לנון לא הזכרתי הפעם בתגובה להודעה מספר 190
וגם לא בילבלתי לך את המח כי לא הגבתי לך
Ajami 25.08.1615:56
221. לרוב אני אוהב את תגובותיך אך הנסיון שלך לעשות צחוק מהדיון שהעלתי אכזב אותי. בתגובה להודעה מספר 220
ממליץ לך בחום לקרוא על מבצע TPAJAX ו-TPBEDAMN, במקום להגחיך את טיעוניי עם אלביס.
יש לי הרבה חומרים לשלוח לך אם תרצה.

חלוץ שפוי 25.08.1616:00
224. לא מכיר את הנושא האירני בכלל בתגובה להודעה מספר 221
כול תגובתי פה מתייחסות לתאוריות הקונספרציה בנושא רבין.
Ajami 25.08.1616:02
225. בסדר גמור. בתגובה להודעה מספר 224
כל שניסיתי להראות הוא שהמציאות עולה על כל דמיון ולפעמים ישנן גם תיאוריות קשר שהתגלו כנכונות.
אפשר לראות דפוסי פעולה דומים בין אירועים שונים ומותר גם לתהות לגבי האירועים האלה.
חלוץ שפוי 25.08.1616:05
226. לפעמים המציאות עולה על כול דמיון בתגובה להודעה מספר 225
אבל ברוב המוחץ של המקרים ההסבר הפשוט הוא ההסבר הנכון. בדרך כלל אם צריך לבחור בין תיחכום רב של המערכות לבין טימטום/הזנחה/באלגן/טעויות
האופציה השניה תהיה הנכונה....
Ajami 25.08.1616:10
227. כל מה שכתבת נכון אך עם זאת אסור לשכוח שיש במשוואה הרבה אנשים תמימים. בתגובה להודעה מספר 226
הבאתי את המקרה האיראני בכוונה כדי להראות כיצד תעמולה ושכנוע ההמון לעיתים יכולה להספיק כדי להצית תהליכים בעלי משמעות אדירה וארוכת טווח.

חלק גדול מהאנשים לא יודעים מי מוביל אותם ולאן מובילים אותם.
לאחר שקראתי על הנושא האיראני המון, ראיתי הרבה קווי דמיון משותפים בין המקרה ההוא למקרה רצח רבין.

דמיין לך שיש עיתון בארץ שבמשך שנים מפיץ תעמולה נגד אדם או מפלגה,
עורכיו, כתביו וציירי הקריקטורות של אותו עיתון למעשה עובדים עבור ארגון ביון אך אינם יודעים זאת.
זו דוגמא רק לעיתון אחד...
באיראן ה-CIA השתלט על 20 עיתונים לפחות + תחנות רדיו מרכזיות בטהראן.
חלוץ שפוי 25.08.1618:50
264. דרך עיתון כזה היה קיים בארץ לזמן קצר בשנות ה50 בתגובה להודעה מספר 227
Ajami 25.08.1618:54
265. מי אמר שאין כאלה גם כיום ? בתגובה להודעה מספר 264
עיתונים ועיתונאים שמקבלים הוראות מארה"ב או מדינה אחרת ולא יודעים עבור מי הם עובדים.
מפיצי תעמולה ומסמכים כוזבים, מקימי ארגונים, מובילי הפגנות, אנשים המדיחים אחרים לפעול באלימות, אנשי צבא, עורכי דין, שופטים, אנשי דת, אנשי רשויות מקומיות...
והרשימה עוד ארוכה.

יש גם יש.
ואידך זיל גמור.
שושן 25.08.1617:40
246. מכתב בתגובה להודעה מספר 221
שילי 25.08.1617:14
240. + בתגובה להודעה מספר 176
אורן אדרי 25.08.1616:32
232. אפרופו "המציאות עולה על כל דמיון" בתגובה להודעה מספר 162
אני חושב ששווה לעיין קצת בנושא Operation Northwoods

https://he.m.wikipedia.org/wiki/מ...

במידה וטרם הספיקותה

Ajami 25.08.1616:35
234. מכיר גם את המקרה הזה אך מעולם לא התעמקתי בו... בתגובה להודעה מספר 232
משום שהוא מחוץ לתחום הגיאוגרפי שעליו אני קורא לרוב.
"Justification for US Military Intervention in Cuba"
- אומר הכל...

לגבי המקרה שאני הבאתי,
התמונות של רבין בכאפייה מאוד הזכירו לי את התמונות של מוצדק שהוצג כחזיר באיראן.
חד כתער 25.08.1613:54
179. אכן... בתגובה להודעה מספר 0
לשיטתי ולענ"ד הלא מחייבת,
רבע מהציבור (אם לא יותר)
מאמינים במעשיות, שמטופטפות
על ידי חצי אחר, שמונע מאג'נדות
מאד מסוימות וממוקדות מטרה.

ליאו מסי 25.08.1614:04
188. מעניין אותי הדיסוננס הימני. בתגובה להודעה מספר 0
איך אנשי ימין תומכי קונספירצית רבין - תמכו מו הסתם באימוץ הדוח של אדמונד לוי. לגבי אותו לוי יש שתי אפשרויות - הוא כתב פסק דין מפורט ביותר (שספק כמה כאן טרחו לקרוא ) המוכיח את אשמת עמיר וכולל את כל שרשרת הראיות שהובילו להרשעתו. אז או שלוי הנ"ל הוא רשע מוחלט ושותף סוד לקנוניה - או שהיה אוויל מוחלט שהצליחו לעבוד עליו בכזו קלות. כך או כך- איך אנשי ימין התייחסו לדוח שלו בכזו חרדת קודש ( מי מהם שתומך בקונספירציה) .

מי מאנשי הימין כאן באשכול שגם תומך בנתניהו - מסוגל לעשות זאת כשידוע שנתניהו הוא שותף מרכזי בקנוניה ( תקראו את כתביו של חמיש הי"ד)
נשארים 25.08.1614:38
204. אתה תומך גם בדו''ח השופט אדמונד לוי על חוקיות השליטה הישראלית ביו''ש ? בתגובה להודעה מספר 188
Derner 25.08.1614:42
206. ואתה ? בתגובה להודעה מספר 204
ליאו מסי 25.08.1614:50
211. לא. אבל זה כבר עניין של השקפה פוליטית - לא של הזיות קונספירציה . בתגובה להודעה מספר 204
קטונתי מלהיכנס לויכוחים משפטיים עם שופט. בעיני זה לא רלוונטי חוקי או לא חוקי. זה פשוט לא מעשי( לשלוט ביוש ולהחיל בה ריבונות הכוונה) זה הכל.

מכאן יש מרחק גדול מבחינתי לסבור שלוי ז"ל היה רשע מוחלט או אוויל מוחלט. וזה מה שסבור בעצם כל מי שמתומך בתיאורית הקונספירציה. ואם הוא גם תומך באימוץ דוח לוי- אינני יודע איך הוא חי עם הסתירה הזו.
נשארים 25.08.1615:12
215. אתה מוזמן לקרוא את הדו''ח בתגובה להודעה מספר 211
עיקרו הוא דו"ח משפטי לחלוטין בדיוק כמו זה שהזכרת.
כמו שאתה לא מקבל דו"ח מסויים כנראה שאחרים נוהגים בדיוק כמוך בנושא אחר.
ליאו מסי 25.08.1615:27
218. מסביר לך שוב- ייתכן ששליטת ישראל ביו''ש היא חוקית כ''פ החוק הבינ''ל. איני בקיא בתגובה להודעה מספר 215
בחוק הבינ"ל. אני מתנגד לשליטה ביוש היות שלהערכתי לא ניתן לספח מבלי לשלם מחירים כבדים מידי.

מה בין זה לבין פסק דין פלילי הנשען על ראיות קשיחות - עשרות עדויות, דוחות בליסטיים, דוחות רפואיים - לא יודע.

ממליץ לך לקרוא את פסק הדין של לוי במשפט עמיר. זה בערך הויקפדיה של יגאל עמיר. ולו בכדי שתוכל להכין לך את רשימת השקרנים שהיו שותפים לקונספירציה הכוללת מבחר קציני משטרה ורופאים - בנוסף כמובן לשופטים, פןליטיקאים, ראשי ממשלה, שרי ביטחון, ראשי אמו, מוסד, שבכ, מפכלים , חברי וועדות משנה ומי לא.
joe 25.08.1614:52
212. יפה כתבת, אנסה לענות בתגובה להודעה מספר 188
ראשית אני לא מאמין בשום קונספירציה, אך לצערי גם לא בגרסא הרישמית ולא בבית המשפט.

לגבי השופט לוי, הכל פוליטיקה.

זה שהתנגד לגירוש מתוקף תפקידו כמייצג דתי, ימני, מזרחי.
הדו"ח על השטחים נכתב מסיבה פוליטית, וגם לא מאומץ מסיבה פוליטית.

אז השופטים אינם רשעים ואינם אוילים אלא פוליטיקאים.

יום טוב.
ליאו מסי 25.08.1615:10
214. איזה חלק בפסק הדין לא נראה לך? הודאותיו של יגאל עמיר בפני כמה וכמה חוקרי משטרה בתגובה להודעה מספר 212
במספר הזדמנויות שונות (החל ממיד לאחר הירי ועד חודשים לאחריו ) ? הראיות הבליסטיות המפורטות ? הרפואיות ? מה ?
joe 25.08.1615:27
217. לא קראתי את החקירות וגזר הדין בתגובה להודעה מספר 214
אין לי ידע על המשפט הנ"ל כמו שלך ועוד חברים בפורום משתי צידי המתרס,

רק ציינתי שאין לי אמון במערכת המשפט בטח שמדובר בענינים פוליטים מורכבים, והמספרים הגבוהים בעם אמורים להטריד גם אחד כמוך שיש לו אמון במערכת המשפט.

תגובתי הקודמת התייחסה לשופט לוי ולקונפליט שהצגת בפני החברים שרוצים להאמין למה שנוח להם בדבריו.
אורן אדרי 25.08.1615:33
219. מה שעמיר הודא או לא הודא בתגובה להודעה מספר 214
אלו דברים שקראת בידיעות אחרונות או ראית בערוץ 2

דברים שעברו 8 מליון פילטרים

ואם אתה רוצה להתבסס על ערוץ 2
כדאי שתיקח גם בחשבון שעמיר אמר גם בהזדמנויות שונות שהוא לא רצח את רבין

הדברים שפורסמו בתקשורת הם בקושי קמצוץ
ספק אם אחוז בודד מחקירותיו של עמיר

יצא לך לראות במקרה את הפרוטוקולים של חקירת עמיר?

ויש גם את הפרוטוקולים של הדיונים שהיו בבית משפט
הם לא פחות מעניינים

ידוע לך אולי איפה אני יכול להשיג אותם?

עם מינימום מידע תראה כמה אנשים לא מאמינים לגרסה הרשמית (2 מליון?)
נסה לתאר לעצמך איפה היה עומד גרף האמונה
אם הציבור היה קורא את הפרוטוקולים של חקירות עמיר
+ את הפרוטוקולים של משפט עמיר
ליאו מסי 25.08.1616:14
229. קרא בבקשה את פסק הדין. יש שם מבחר הודאות של עמיר בנסיבות שונות בזמנים שונים בתגובה להודעה מספר 219

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 16:51 בברכה, ליאו מסי

בפני חוקרי משטרה שונים. לא פילטר ולא נעליים. סהכ פסק דין מפורט של הסמולן השקרן אדמונד לוי.

וזה בדיוק ההפך - אני משוכנע שרוב אלה שבבורותם תומכים הקונספירציה כלל לא קראו את פסק הדין המפורט ושרשרת הראיות המופיעות בו.

אלא הם מתבססים על חצאי מסמכים, ציטוטים שקריים / מגמתיים ושאר בדיות המתובלות ב.... .....

החל מציטוט העמוד הראשון בלבד של הדוח של קלוגר, דרך החרטא כאילו גילון אמר את צירוף המילים סטודנט דתי מהרצליה מבר אילן וכלה השקר כאילו ברבש אמר שרבין נורה בחזה מקדימה.( וזה מקצת מהדוגמאות ) לצלול לפרטים לפסק הדין ולראיות הראשוניות ? מה פתאום. החארטות של חמיש או שלך - יותר מעניינות.
אורן אדרי 25.08.1617:07
239. כן, הבנתי שיש את המוצר המוגמר של אדמונד... בתגובה להודעה מספר 229
חשבתי אולי יהיה אפשר לקבל גישה לפרוטוקולים של בית המשפט בכדי לסבר קצת את האוזן בעניין הדיונים ומול מה אדמונד היה צריך לעמוד ולהכריע

היו דיונים מעניינים מאוד עם מידע מאוד ייחודי (מהסוג שלא הגיע לאוזניי הציבור)
Trust me

היה אפילו עורך דין אחד שעשה עבודה כלכך מושלמת ויסודית
עד שעמיר נאלץ להחליפו (למרבה האירוניה)

לגבי קלוגר
לא יודע על איזה מסמך בדיוק אתה מדבר...
יש לא מעט מסמכים רפואיים שיצאו לאור...
אני יכול להגיד לך באופן כללי, שאנשים סיכנו את החיים שלהם בשביל להוציא מסמכים רפואיים אותנטיים בעניין רצח רבין לאור השמש...

לגבי דברים שכרמי אמר
אתה לא באמת רוצה להיכנס איתי לדין ודברים בנושא...

כי כבר דשנו בזה
מאוד באריכות
בתיבה הפרטית (למרות שאני תמיד מעדיף בפומבי)
אתה בטח זוכר שפנית אלי ודיברנו על זה באריכות...

הוכחתי לך באותות ומופתים... זוכר?
(ברור לי שמבחינתך שום דבר לא הוכח... גם אם בתכלס זה כן הוכח)
זוכר את המגילות שכתבתי ושאתה מחקת?
כמובן לא מחקת בכוונה... זה היה בטבעיות... בתמימות... מן נוהג שכזה (שנהוג גם אצל אחרים)
בכדי שתוכל לכתוב על דף לבן ונקי מה שבא לך להגיד
ואת השאר לגלגל לאשפה

נ.ב
לא יצא לך לשמוע בטלויזיה את אפריים סנה אומר שרבין נורה בבטן ובחזה?
ליאו מסי 25.08.1617:22
242. אז גם מאפרים סנה עשית מטעמים. אגב- רבין נורה בחזה בתגובה להודעה מספר 239
גם כשיורים באדם מאחור- הכדור יכול להיכנס לבית החזה.

מה הבעייה של ציטוטים של אדמונד לוי מתוך עדויות של עמיר תוך ציון המקור? גם אדמונד לוי הוא שקרן ?


אל תהפוך אותי לחלק מהקונספ. - כך אני תמיד עונה בת"ד שלי. עם מחיקות. גילון מעולם לא אמר טרם הרצח את הצירוף "סטודנט דתי מהרצליה מבר אילן". . אל תשקר - אתה רוצה להתחמק ולהגיד " אתה לא באמת רוצה להיכנס איתי לדין ודברים בנושא "- זכותך.

אין צורך לכתוב מגילות. בסך הכל להביא ציטוט מדויק עם עמוד ושורה. כל אלה שהבאת לי עד היום- לא הופיע בהם הציטוט הזה . מה לעשות. מה שמעלה שאלות לגבי אמיתות שאר טיעונך וציטוטיך . ( מה לעשות שאין לי הזמן והיכולת לבדוק את כולם) . בכל מגילותיך . מעולם- לא הופיע מראה מקום לציטוט המרשיע. אלא אם כן יש לך ספר שונה של גילון מאשר לי.

חבל שאנשים " סיכנו את חייהם (יש לך ביותר דרמטי? )" - כשכל המסמכים הרפואיים , כשקוראים את כולם ולא מצטטים רק מה שנוח ובדגש על אלה שנכתבו ע"י הרופאים המטפלים - מוכיחים את האמת הפשוטה שרבין מת משני כדורים שנורו מאחוריו.

עשו מטעמים מדרך התיאור של קלוגר למהלך הכדור בתוך גופו של רבין- כאילו הכדור בא מלפנים. מה לעשות ששאר בדוח שלו אומר בבירור על כדורים מאחור. זה לא משנה. מה זה משנה שהוא הסביר בבירור מה היה- הרי הוא חלק מהקנוניה כמובן. מה לעשות שאין שום ראייה פורנזית לירי מלפנים. והחור המפורסם בחליפה - כלל לא נמצא במיקום של אותו "ירי מלפנים". (וכלל לא כדור של ירי ).

קונספירטורים אחרים יקשקשו על החור בשיר השלום תוך השענות על השתפכויותיו של פרס. אז מה אם יש רק חור אחד ולא ארבעה . אז מה זה לא חור - אלא כתם דם קרוש. אין צןרך בקוהורנטיות בקונספירציה - זורקים חצאי טיעונים ושלל שקרים מכל הכיוונים ובונים על זה שאף אחד לא יבדוק לעומק.
אורן אדרי 25.08.1617:31
244. כשאתה אומר קלוגר בתגובה להודעה מספר 242
אני מניח שאתה מתכוון לגוטמן
ליאו מסי 25.08.1617:34
245. כשאתה צודק אתה צודק ( זה לא קורה לך הרבה) . התבלבלתי בין גוטמן לקלוגר בתגובה להודעה מספר 244
שני רופאים שטיפלו ברבין. (מקווה שלא תפיק מהבלבול הזה שלי קונספירציה חדשה)
אורן אדרי 25.08.1617:48
249. לא מפיק כלום... זה טבעי להתבלבל... בתגובה להודעה מספר 245
אפילו לי זה קורה לפעמים...

זה אפילו קרה לי היום...

רשמתי לעצמי כמעט בכל מקום אפשרי תזכורות לגבי המשפט שיש לי היום
ובדקה ה93 פתאום הסתבר לי שהתבלבלתי וזה בכלל מחר...

לא נורא
me אני 25.08.1617:50
250. בהצלחה אורן (: בתגובה להודעה מספר 249
במשפט , מחר
אורן אדרי 25.08.1618:05
252. תודה :) בתגובה להודעה מספר 250
גם ביום שני יש לי

ובכלל אני מבקר לא מעט בבתי משפט

לרוב, לא עיניינים שלי אישיים

אבל עדיין אני חותר להצלחה

אוהד הצלחות

me אני 25.08.1618:35
258. תצליח בכל אשר תפנה (: בתגובה להודעה מספר 252
סניגור 25.08.1619:01
266. כתם דם קרוש מהיריות בגב בתגובה להודעה מספר 242
תודה!
ליאו מסי 25.08.1619:13
269. יש לך התייחסות עניינית ? קשה לך להפנים שכשאדם נורה בכדורי הולופוינט בתגובה להודעה מספר 266
הוא מדמם והדם נספג בכל חולצתו כולל נקדימה ? זה עד כדי כך לא יאומן מבחינתך?
סניגור 25.08.1619:32
278. חולצת הפלאנל של רבין חחחח בתגובה להודעה מספר 269
כתונת מכותנה משובחת סופגת, ברור, כתם הדם יתפשט. גם הנייר סופג הכל. במקרה הדם שהתפשט מתחת לחליפה הגיע לכיס הקדמי.

התפשט בצורת עיגול?
התפשטות הדם נעצרה כשהוא הגיע לצידו השני של הנייר המקופל?
ברצינות?


ראית את תמונת דף השיר?

אתה משקיע המון בעניין, נכנסת לזה. אני מניח שהחשש מדיסוננס קוגניטיבי אישי מאחורי זה. שוד ושבר אם גם פרשת התימנים הזאת נכונה!


תודה!

ליאו מסי 25.08.1619:39
280. לא כל כך הבנתי מה הבעייה שלך ? בתגובה להודעה מספר 278

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.16 בשעה 19:46 בברכה, ליאו מסי

מה הבעייה בדם על שיר בשלום שהיה בכיס החולצה ? מה הבעייה עם העיגול השחור שם ? מה אתה סבור שהוא ? יש דם כמעט על כמחצית מהדף.


אורן אדרי 25.08.1619:46
284. מחזיר את השאלה אליך בתגובה להודעה מספר 280
בקשר לעיגול השחור

מה אתה סבור שהוא?

ולמה בתקשורת אמרו שזה חור?

ואם יש לך תשובות ואתה בעיניינים
אשמח לדעת מי דיווח למי שמדובר בחור
ולמה
ליאו מסי 25.08.1619:52
285. ראיתי מגוון טיעוני קונספירציה שטענו שחור שחור מופיע בשיר השלום המוכתם בתגובה להודעה מספר 284
ואז חיברו זאת עם איזו השתפעות מילולית אופיינית של פרס של "כדורים פילחו את ליבו ואת שיר השלום שעל ליבו" או משהו כזה.

לא חור כדור ולא נעליים ( הוא לא מופיע בארבעה רבעים של הדף המקופל וזה בכלל לא חור כדור) .

קונספירטורים ייצרו טיעון שיקרי מכל שטות.


ואם יש לך זמן לשאול אותי שאלות על זה- לבטח תוכל להתאמץ טיפה ולתת לי מספר עמוד עם הציטוט הידוע. יש? או שאין. אגב- תמיד תוכל לרדת מהטיעון השקרי הזה בזכות הקונספירציה. יש לך הרבה אחרים. (גם אותם אזים כמובן- זה עניין של זמן. אני לא מתרשם מהרבה ברברת ו.... - אלא מחפש עובדות ראשוניות. )
אורן אדרי 25.08.1620:27
290. I'll talk to you later 🛫 בתגובה להודעה מספר 285
אני קצת באמצע עיניינים
ליאו מסי 25.08.1620:55
296. מחכה בקוצר רוח בתגובה להודעה מספר 290
אורן אדרי 26.08.1601:22
304. אני פה בתגובה להודעה מספר 296



ניסיתי למצוא בתגובתך התיחסות לשאלותיי
לא הצלחתי למצוא...
לא נורא... חוקי... ותקין...

זה נראה לא מעט פעמים שאתה מנסה לגרור לנקודות שנוח לך לדבר עליהם...
גם זה בסדר...
אין לי בעיה לזרום איתך ולהיווכח איכשהו שיש טעם או צדק בדבריך...

אני אופן מיינדד... זורם...
אני לא מחפש להיות צודק...
ולא מתבייש להגיד טעיתי במידה וטעיתי
אני אפילו לא מחפש לנצח

בסה״כ אני מחפש את האמת
או לפחות משהו שקרוב לאמת
מבלי שיעשו עלי מניפולציות או ימכרו לי הטעיות...

אני לא מתפרנס מזה

אני משתדל תמיד להיות עם האוזניים והעיניים פתוחות שאני לא מפספס כלום...
בכל תחום...

ולעניין תגובתך הנ״ל, זה נראה שאתה הופך את היוצרות
אתה מדבר על כל מיני קונספירטורים שבאו עם סיפורים לגבי שיר השלום...

במידה ויש סיפורים כאלה...
האומנם הם התחילו עם זה?

לדעתי, למען הסדר הטוב והדיוק ההיסטורי
צריך לבדוק מאיפה הדברים הגיעו במקור ולהתקדם צעד צעד...

זה מה שצריך לעשות
גם בסוגיה הזאת וגם בסוגיות אחרות
במקום לדבר בתפזורת ולזרוק כל מיני רימוני עשן ולגחך עם דברים לא רלוונטיים...

הנה נסיון (לא יסודי) לראות איך הדברים התחילו...
1. דף שיר השלום היה בכיסו של רבין
2. איתן הבר, במסדרונות איכילוב, ״הגדיל ראש״ ולקח איתו את דף שיר השלום ובגדיו של רבין לפני שאלו נבדקו במז״פ
3. אם אני לא טועה דף שיר השלום פורסם במעריב כעבור יומיים שלושה עם הסימן השחור...
4. אני יודע שבמהלך השנים גנזך המדינה לא איפשר לאנשים לעיין או לבחון את דף שיר השלום ובגדיו של ראש הממשלה שנרצח... לא בהכרח לגעת... (למעט יחידי סגולה)

5. לא חור ולא נעליים... את זה תגיד לשמעון פרס...
הוא זה שאמר שהכדורים פילחו את דף שיר השלום ואת ליבו של רבין...
אתה אומר שהוא ניסה להישמע פומפוזי? מליצי?
הציפיות שלי מראש ממשלה זה להיות ענייני.

לא מוכן לקנות את הסחורה הקלוקלת הזאת שגורסת שזה שהיה בחדר הניתוח (שמעון פרס)
וקיבל לידיו את כל המידע המדויק, המידע הרלוונטי והלא רלוונטי
יספר לנו דברים לא נכונים, מטעמי פומפוזיות לכאורה...

כשמסתכלים על הדף
זה קל לראות שאין חור ושזה לא חור...

אז מי בעצם הגיע עם העניין של החור? קונספירטורים?
אשמח לראות איפה זה התחיל

אני חושב שזה הגיע מהתקשורת ומשמעון פרס

ועד שנגיע למסקנות הנכונות מי התחיל עם החור השחור
אולי כדאי שנתמקד בעיגול השחור (פיוח?)
וננסה להבין ביחד מה זה ומה מקורו...

אני משער שזה לא משהו שעשו אלו שאתה מכנה אותם קונספירטורים...

אני באמת מעוניין לדעת...

יש לך רעיונות?

אני גם מעוניין לדעת מה מסקנות התקשורת לגבי הסימן השחור ומקורו
ומעוניין לדעת האם ועדת החקירה הממלכתית (והלא ממלכתית) נתנו על זה את הדעת

אתה מבין?
אני בסה״כ מחפש תשובות
ואין לי בעיה להעזר גם בך אם יש לך תשובות שמניחות את הדעת

ידוע על הסבר רשמי לזה?
אולי יש ואני לא זוכר

אתה רוצה לבוא בגישה התקפית ולפסול ולגחך ולנצח בדיון? בבקשה... אהלן וסהלן...

אני בינתיים רוצה לדעת



ליאו מסי 26.08.1609:01
313. בקיצור- עוד מגילת התחמקות. את הציטוט ממך של גילון - לא אראה. בתגובה להודעה מספר 304
זה בסדר הטיפוס רציונלי- ידעתי שלא אקבל. אין לך יכולת לתת לי מה שלא קיים. נקווה שאת השקר על גילון- לא אשמע ממך יותר.

העיגול השחור ? הרי אתה רואה שזה לא חור. אם זה היה חור- היית רואה דרכו. אז על איזה פיוח אתה מדבר?

אתה רוצה לבנות תיאוריה מההשתפכויות של פרס ? יופי. זה מה שנשאר להוזי קנו יות כשאינם מסוגלים
סניגור 25.08.1620:06
286. רורשאך בתגובה להודעה מספר 280
צריך פה עדות מומחה...

(איפה העיגול השחור הבולט לעין?? לפרוטוקול, למרות שאני נשען על זכרון שדהה מעט, פורסמה תמונה נוספת זהה אך גם שונה. להערכתי היא רוטשה בגלל העיגול השחור שאיננו. השורות האלו בסוגריים נכתבות מספק, אבל גם לספק הזה יש ערך במקרה הזה במיוחד. אולי טעיתי במיני-קונספירציה על התמונה)?

לגופה של התמונה, כתם הדם התפשט מהרבע הימני התחתון של התמונה, הנייר נפתח מקפליו. כשהוא מקופל, הדם מתפשט מצד וזוית אחת של אותו נייר מקופל. הפיזור של הדם, על החלקים היותר כהים (קרוב לקפל) ועל המקומות בהם אין התפשטות אבל יש ריכוז דם שלא התפשט ובולט בתמונה (ליד המילים לא דרך כוונות). התפשטות של דם מיריות הולופוינט מאחור? באמת?


תודה!

ליאו מסי 25.08.1620:43
294. אתה יודע איך בדיוק זרם הדם - באילו זוויות בדיוק טולטל גופו של רבין לרכב ממנו לאלונקה ? בתגובה להודעה מספר 286
על מה אתה בונה כאן תיאוריות ? יש כ"כ הרבה אפשרויות - אבל אתה מעקש למצוא כאן קונספירציה. הרי אין ולו בדל ראייה שרבין נורה מלפנים.
סניגור 25.08.1622:34
300. יש יותר מידע מבית החולים, דלף בתגובה להודעה מספר 294
נאיביות? אמונה בצדקת הדרך בכל מחיר והפיכת אנשי השירות לצדיקים של מלאכת קודש נטו?

שיקולים של שלמות העם (כמו ב-48)?

ערב טוב!

תודה!
ליאו מסי 26.08.1600:06
302. אתה לא מדבר לעניין. שאלתי אותך על זרימת הדם ואתה מדבר על דברים לא ברורים. בתגובה להודעה מספר 300
זה שהחלטת שהשבכ וקברניטיו הם ארגון פשע סטייל מאפיה העוסק בהסתרת פשעים טווית מזימות וסחיטת פוליטיקאים- זה בעייה שלך.


סניגור 26.08.1604:46
305. דחפת את שקר הפגיעה מהגב, אמרתי לך שדלף מידע מאוד שונה בתגובה להודעה מספר 302
ארגון פשע? תלוי איך תגדיר... ארגון חסד שעושים צדקות וגונבים קצת הופך אותו לארגון פשע? שאלה! ארגון בטחוני חיוני שמנצל סמכויות לרעה ומסתיר פשע הוא ארגון פשע? כמה פשעים? הפושעים במערכת המשפט הופכים אותה לארגון פשע? שאלה כמותית? איכותית? שיקולים אחרים?

לא הרחבתי.


תודה!
ליאו מסי 26.08.1609:04
314. אין ולו בדל ראייה לפגיעה לא מהגב. אין. קדימה תביא או שתפסיק להזות. בתגובה להודעה מספר 305
"דלף מידע" . תבין- אתה מתמודד עם מישהו ( אני) שנמצא צעד אחד לפניך בכל הקשור לפרשה הזו ושהשטויות הדרמטיות שאתה כותב לא עושות עליו רושם. ראיות תביא. לא שטויות.

קח בחשבון שבדקתי רבות ממה שהזויי הקונספט. מכנים כ"ראיות " - כך שיש סיכוי גבוה שתעשה מעצמך צחוק - אבל אתה מוזמן לנסות.
CheshireCat69 26.08.1609:20
315. סתם רציתי להגיד לך שכל ההתרוצצות שלך באשכול היא לחינם... בתגובה להודעה מספר 314
רמח רבין דומה בהרבה מובנים גם ל"שלום" שלכם.. בשני המקרים השמאל
מנסה לשכנע עם שלם במשהו שהעם לא מאמין בו.

אחשלו, תסתובב קצת ברחוב, תדבר עם אנשים ותראה כמה הרבה מהעם (לדעתי
הרבה יותר מכל אדם רביעי) חושבים שהיתה איזו חרטה עם רצח רבין.

אז תמשיך להכניס את גנדי, קנדי ואלביס (שכחת את ג'ים מוריסון) וזה
לא יעזור לך.. להרבה מהעם אין לא מורשת ולא אמונה במה שקרה.. כל
מה שאתה עושה הוא לשווא ובדיוק כמו עם ה"שלום".. מצטמצם עם הזמן
לתוך הבועה של המחנה שלך בלבד.
ליאו מסי 26.08.1611:22
320. זה שיש אנשים מאמינים ששבכ רצח את רבין ושביבי והרבה אחרים בתגובה להודעה מספר 315

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.08.16 בשעה 11:27 בברכה, ליאו מסי

מחפים על כך - רלוונטי למציאות בדיוק כפי שיש הרבה אנשים שמאמינים שהמשיח הוא מברוקלין ושנח הכניס את כל החיות בעולם לתיבה שקטנה מהטיטאניק.

עובדות וראיות- זה מה שחשוב. לגרסה הרשמית- יש למכביר . להזיות הקונספירציה- אין כלום.


כבר כתבתי לא פעם שאין לי אשליות לשכנע לחלוטין את כל הוזי הקונספירציה. תכלס- מי שמאמין שהתאומים זויפו על ידי ממשלת ארהב- אז רצח רבין זה קטן עליו. מה שכן אני עושה - ודי בהצלחה. זה להסים טיעונים עובדתיים שקריים ולהציג באור מגוחך את הוזי הקונספ. האדוקים בפני רוב הגולשים שעדיין לא נשבו לחלוטין בהזיות ובוחנים עובדות בקור רוח. (ויש אנשים שעובדות- זה לא משהו חשוב כל כך עבורם) ובעניין הזה- יש לי הצלחה גדולה. בטח על פי תגובות שאני מקבל.

בנוסף - אם אני מצליח לגרום לאחד כמו "אורן אדרי" לרדת סוף סוף מטענה שקרית אחת שלו ( על מה אמר כרמי גילון טרם הרצח). - זו גם התקדמות משמעותית. לאט לאט ובעקביות - אזים את כל השקרים העובדתיים שהוא מעלה אודות הרצח ושמוסווים יפה בבליל של מלל חסר פשר שכנראה עושה רושם על אנשים שלא אוהבים לצלול לפרטים.
שמשון 25.08.1614:24
199. הוא בוחר להתעלם מעוד הרבה שאלות-ולגבי אידיאולוגיה-האידיאולגוה שלו כמובן מותרת... בתגובה להודעה מספר 0
yaha1 25.08.1616:22
230. למה לא לומר, איש ימין רצח ראש ממשלה ההסתה לרצח בוצע על ידי אנשי ימין כולל ביבי, אנחנו צריכ בתגובה להודעה מספר 0
צריכים לעשות חשבון נפש, זה יותר קל כאשר לא לוקחים אחריות אז קונספירציה היא הפתרון
ליאו מסי 25.08.1616:33
233. לטעמי תומכי הקונספירציה מורכבים משני סוגים עיקריים של אנשים : בתגובה להודעה מספר 230
1. אלה שהם קונספירטורים מטבעם. המציאות הפשוטה- משעממת מידי עבורם והם יתמכו כמעט בכל קונספירציה - בין אם זה רבין או התאומים או תוכנית אפולו. הם גם יגידו לך שנתניהו (אם כבר הזכרת אותו)- שותף מלא לקנוניה. דוגמה לניק שכזה- "אורן אדרי"

2. אלה שאינם קונספירטורים מטבעם והם ישללו את רוב הקונספירציות - אך תומכים בזאת של רצח רבין בשל השקפתם הפוליטית הימנית ובעיקר- כמעין תגובת יתר / התרסה כנגד העליהום המוגזם שהיה כלפי הימין ובדגש הכיפות הסרוגות לאחר הרצח. דוגמה לניק שכזה כאן באשכול - " סטטיסטיקאי".
אורן אדרי 25.08.1619:19
270. אני חושב שאולי זה יכול להיות מקום טוב להנחית את הרשימה הזאת... בתגובה להודעה מספר 233
(לא עם כל הדברים אני מסכים)

(אל תמהר לפסול, אני משער שיש פה דברים שאתה עשוי להזדהות איתם)

קונספירציה, המלה האסורה

מאת בועז מושקוביץ (ז"ל)

תולדות האדם, הן בעצם תולדות הקונספירציה, המזימה והאינטריגה • ההכחשה הגורפת של קונספירציות כלשהן בשיח ''תקין פוליטי'' בישראל יוצרת אווירה ציבורית, שבה כל מעשה קונספירטיבי הופך להיות ישים בקלות, כמעט ללא סכנת חשיפה • מה קורה לדיני ראיות, כאשר השופט חושש, שמא ''קונספירציה'' מוצגת בפניו?

תולדות המזימה השלטונית

ספרי ההיסטוריה ספוגים בתולדות המזימות, בעצם ההיסטוריה של האדם הינה ברובה ההיסטוריה של הקונספירציות למיניהן, הן התופעה, שהאנושות חיה איתה מאז ששני ניאנדרטלים חברו יחדיו כדי למגר את ראש השבט ולהמליך את אחד מהם במקומו. מאז דוד בן ישי, אוריה החיתי ואבשלום בן דוד, מאז יוון, רומי, פרס ומצרים הקדומות – היו ידועים נושאי הכתר והטוענים לכתר במזרח ובמערב ביכולות מופלאות לקשור מזימות מאחורי גבם של היריבים. במאבקים למען שלטון וכסף, אחים ואחיינים, אבות ובנים ארבו אלה לאלה מעבר לפינה עם פגיון ביד המוסתרת בקיפולי גלימה.
מעבר כל אלה, תמיד נקשרו המזימות על ידי השליטים נגד עמיהם: בתכסיסים וכזבים הצליחו לרמותם יותר, לסחוט מהם יותר מסים, נאמנות ונכונות להילחם עד מוות למען מטרות שאינן קיימות, יותר לשפוך דם למען ייהפך דם הנתינים לזהב של השליטים.


ביאת העת החדשה רק העצימה את המזימה, הקונספירציה והאינטריגה. כך, במלחמת העולם הראשונה, קשר שר החוץ הגרמני צימרמן את האחת הקונספירציות האוויליות ביותר: לגרור את מקסיקו למלחמה נגד ארה''ב, הדבר גרם לארה''ב להיכנס למלחמה נגד גרמניה. בשנת 1934 בפקודתו של סטלין נרצח סרגיי קירוב, אחד מבכירי המפלגה האהודים בציבור, שסטלין ראה בו יריב אפשרי. אשמת מותו של קירוב הוטלה על ''אויבי העם'' והדרך לחיסולים המוניים נפתחה לרווחה. הדוגמאות האלה הן רק הדוגמית של הדוגמית.

גם על העם המחדש את ריבונותו בארץ הקודש לא פסחה אמנות הקונספירציה הפוליטית. מספיק להזכיר את ניצולו הציני של רצח ארלוזורוב על ידי בן-גוריון למען העצמת כוחו הפוליטי. אנשיו של בן-גוריון בשירות הידיעות של ההגנה פברקו את עלילת הדם נגד הרביזיוניסטים וכוכבו של ב.ג. דרך בבחירות הבאות להסתדרות. משם דרך המזימות עוברת בינות פברוק ''המרד'' המיתולוגי של אצ''ל, שבשמו נרצחו אנשי ''אלטלנה'', פרשת ''עסק ביש'' במצרים ועוד.

לרשימה המדגמית הזו ניתן להוסיף סעיפים רבים, אבל המדהים ביותר הוא, שלאחר כל אלה, בישראל-‏2000, ברגע שמישהו רק מעיז לעורר חשד העלול להצביע על מעשה קונספירטיבי – החשד נמחק כבלתי רלוונטי והדובר האמיץ מושם ללעג ציבורי. התוצאה האבסורדית מכך היא, שהתקשורת, מערכות אכיפת החוק והציבור מסרבים במקרים רבים לחקור חשדות לכאורה לקשירת קשר לביצוע עבירה.

אין מופרך, יש רק בלתי מוכח

ריבוי הקונספירציות בעולם הוליד, כמעשה בלתי נמנע, את המתריעים בפני הקונספירציות ומפצחיהן המקצועיים והרציניים מחד גיסא ואת המטורפים הרודפים אחר כל שמועה וכל פנטזיה מאידך גיסא. בזכותם של אלה הראשונים נאלצים היום קושרי המזימות להתחבא במחשכים ולהפעיל אינטריגות סבוכות נוספות על מנת להסתיר את מעשיהם. בגלל אלה האחרים, נמלא העולם בעותקים של ''הפרוטוקולים של זקני ציון'', בצילומי החייזרים, במשולשי ברמודה ובהכחשת נחיתתם של האנשים על הירח.

הראשונים עוסקים במלאכת קודש, האחרים מסתובבים בין הרגליים ומפריעים – אך ישנה דרך אחת ויחידה להבדיל בין אלה לאלה: לבדוק את דבריהם ולאמת או להפריך את טיעוניהם. עם כל הצער על אובדן הזמן היקר בגלל תיאוריות הסרק, אין מרשם מיידי איך להבדיל בין חשיפת קונספירציה אמיתית לבין סיפור על איזו מזימה ציונית להשתמש בטכנולוגיה של תושבי כוכב סיריוס על מנת למנוע מג'ון קנדי לגלות את מוצאה התימני של מרילין מונרו.

הקושי בזיהוי מוקדם של רמת האמינות נובע מכך, שלעולם איננו יודעים לאיזו רמה נוספת של רשע ושחיתות מסוגלים להגיע אלה שהתאווה לשלטון והבצע השתלטה על כל ישותם. האם יכול להיות, ששר חוץ בישראל יסדר לעצמו פרס נובל על ידי שתדלנותו של אדם מפוקפק והאדם הזה יקבל בתמורה אתנן מהקופה הציבורית הנורבגית? לכאורה, נשמע כמו בדיחה גרועה, אבל ישנן ראיות לכך שזה אכן קרה.

פעם, אם היו מספרים לנו, שבכיר שב''כ יכול לגרום לכליאתו באשמת ריגול של קצין צה''ל חף מפשע, שאותו בכיר שב''כ יכול להשתתף בוועדת חקירה ולתאם גרסאות עם הנחקרים, שלאחר מכן הוא יחבור לראשי הטרור למען רקום מזימות ההתעשרות הפרטית על חשבון ביטחון תושבי מדינתו – היינו מציעים למי שהיה אומר את זה להתאשפז. היום אנחנו יודעים שזה אפשרי, כי זה כבר קרה.

לרמת האמינות של התיאוריה הקונספירטיבית בדעת הקהל ישנו קשר ישיר לרמת המסורת הדמוקרטית הקיימת בחברה. אם בשנות החיסולים הגדולים בברה''מ היו אומרים לאזרח מן השורה, שמאחורי רציחתו של סרגיי קירוב עומד ''שמש העמים'' ושהמשפטים של ''הבוגדים'' זינובייב, בוכרין, קמנב ואחרים היו משפטים מבוימים – תגובתו הייתה דומה לתגובות האופייניות היום לחלק מהישראלים.

לעומת זאת, בתקופה המודרנית, לא הרפו האיטלקים, עד אשר חשפו את קשרי הפוליטיקאים שלהם עם המאפיה ולא התביישו להכניס לכלא את ראש ממשלתם לשעבר אנדראוטי באשמת קשירת קשר לרצח עיתונאי. היום הקהילה הבינלאומית אינה מרפה מחשיפת הקונספירציה הסורית שמאחורי רצח ראש ממשלת לבנון.
לכן, אין ''תיאורית קונספירציה'' מופרכת, יש רק תיאוריה שאין לה הוכחות או תיאוריה שיש לה הוכחות; רק הפחד בפני חשיפת איזושהי אמת מרה או הנכונות לשרת נאמנה את המנהיג הנערץ יכולים למנוע מהאדם להתעמת באופן ישיר ופרטני עם הטיעונים לקיום קונספירציה כזו או אחרת.
אין תירוצים סבירים להתעלמות מהחשדות. אין גם השלכה ממקרה למקרה: הכישלון בחשיפה או העדר של קשר קונספירטיבי מאחורי רציחתם של ג'ון קנדי ואולוף פלמה אינו אומר דבר לגבי רצח יצחק רבין, לא לכאן ולא לכאן.


ההכחשה הגורפת של קונספירציות כלשהן בשיח ''תקין פוליטי'' בישראל היא פשע בפני עצמו. ההכחשה הזו, עד כדי איסור בלתי-כתוב לעסוק בנושאים האלה, יוצרת אווירה ציבורית, שבה כל מעשה קונספירטיבי על ידי אנשי האליטות השולטות הופך להיות ישים בקלות, כמעט ללא סכנת חשיפה.

לצורך הדיון הזה, אין זה משנה האם הטיעונים לקונספירציה מאחורי רצח רבין נכונים או אינם נכונים, הדחייה הגורפת על הסף של הטיעונים האלה, הסרוב לדון בהם לגופו של עניין והפסילה הגורפת של הטוענים, כאילו לא היו ראויים לדו-שיח – סוללת את הדרך למעשה כזה בעתיד.

אפילו אם הגרסה הרשמית של רצח יצחק רבין היא היחידה הנכונה וכל שאר הגרסאות אינן נכונות, בגלל אווירת ההכחשה הגורפת וחוסר נכונות להתמודד עם הטיעונים באופן פרטני, עוד עלול בעתיד לפול ראש ממשלה או איש פוליטי אחר קורבן לרצח קונספירטיבי והישראלי המתורגל יפהק לו אל נוכח חושפי האמיתות הטורדנים: ''כן, שמענו כבר פעם אחת, עזבו אותנו מהשטויות...''

----

נכתב באוקטובר 2005
כחלק מסדרת מאמרים באותו הנושא


















אהרון5 26.08.1606:00
308. קונספירציית הקונספירציות, קשר האליטות בתגובה להודעה מספר 270
מושג מדעי!
המושג הון שלטון הוא מושג תקשורתי מקובל.
ולמרות זאת אין איש מעז לקרוא לכלב בשמו ולהכריז שחוקי הטבע עדיין מתקיימים, החזקים עדיין מנצחים. מה שהיה מאז ומעולם בכל זמן ובכל מקום קורה גם כאן ועכשיו, החזקים מנצלים את הכלל.
כל האנושות, לרבות המדע, כלולים בזה גם הפילוסופים וגאוני הרוח, מתייחסים אל שלטון החוק, הדמוקרטיה והכלכלה ככלים שעשו סדר לכאורה בתאוות היצרים והכח שעל פיהם התנהלה האנושות מאז ומעולם, ולא מעלים על דעתם להטיל ספק בכך.
היחידה שעסקה בנושא קשר האליטות בארץ הקודש הייתה פרופ חוה עציוני הלוי, שעברה לעסוק בנשים בתנך, כנראה שאין עניין לציבור...
שמיים 26.08.1609:52
316. גם מוסקוביץ מת בנסיבות מוזרות בתגובה להודעה מספר 270
אורן אדרי 25.08.1617:14
241. אני תוהה מה דעתך על קביעתו של היועץ המשפטי בזמנו שרבין לא נרצח כתוצאה מהסתה? בתגובה להודעה מספר 230
והאם לדעתך "נראה אותך גבר... נראה אותך רוצח את רבין..."
האם זה נחשב להסתה? או הסתה לרצח?
ליאו מסי 25.08.1617:28
243. תן לי בבקשה עמוד ומראה מקום כאילו גילון אמר '' סטודנט דתי מהרצליה מבר אילן '' בתגובה להודעה מספר 241
יש?
אורן אדרי 25.08.1617:43
247. בטח שיש בתגובה להודעה מספר 243
חפש בתיבה הפרטית שלך
שלחתי לך לשם כשפנית אלי בנושא
באותה סוגיה

אופציה שניה
שהצעתי מספר פעמים

פתח אשכול בפורום פוליטיקה או פורום מסמכים
בנושא רצח רבין... שאלות ותשובות... ודיונים...
וכולנו נוכל לדבר שם בחופשיות בהתאם ללוח הזמנים שלנו
ומתי שבא לנו

בלי דאגות שהדברים ימחקו
או ייצאו מהדף הראשי

זה בטח מן הסתם לא מעניין אותך שאני מרבית שעות היום בנסיעות
ואפילו די עסוק (בערך כמו כולנו)
ליאו מסי 25.08.1617:46
248. מעולם לא שלחת לי מראה מקום לצירוף - סטודנט דתי הרצליה בר אילן / תימני. בתגובה להודעה מספר 247
מעולם לא. פשוט כי אין. זה עד כדי כך שחור ולבן. וכל ההתפתלויות שלך לא יעזרו.
אורן אדרי 25.08.1618:01
251. סבבה בתגובה להודעה מספר 248
אולי פעם הבאה תשקול לא למחוק מכתבים מהתיבה הפרטית באופן מידי ואוטומטי...

ואז הסיכויים שלך לקבל תשובות ישירות על שאלות ישירות
במידי
אני מאמין שיגדלו פלאים

גם אני סבור שזה שחור לבן
ואפילו לא מפריע שכרמי זורק את זה לכיוון אפור

בוא נגיד שאם אני הייתי שואל את כרמי שאלות (אני... לא בן כספית)
אז הוא היה מזיע על הכיסא (ולא רק חש באי נוחות רגעית)
ליאו מסי 25.08.1618:16
253. בקיצור- אין לך ציטוט שכזה. חבל על כל השורות שאתה כותב. בתגובה להודעה מספר 251
סהכ אני צריך מספר עמוד. זה קורה הרבה כשלאנשים אין תשובה פשוטה ( פשוט כי אינה קיימת) - הם כותבים הרבה שורות במקום.
אורן אדרי 25.08.1619:21
271. יש לי בתגובה להודעה מספר 253
ליאו מסי 25.08.1619:23
274. קדימה. הספר מונח לידי במצב הכן. או כל מקור שתבחר לנכון. בתגובה להודעה מספר 271
אורן אדרי 25.08.1619:40
281. נראה לי שמיצינו את השרשור האלכסוני הזה... בתגובה להודעה מספר 274
שהתחיל
כמה נחמד (זה חוקי)
מתגובה/שאלה עקרונית שלי
שעליה הלבשת שאלה + בקשה
שאני אלך לחפש עבורך את הגרביים של כרמי
כאילו שאני עובד אצלך

להתראות (אולי) בשרשור אחר...
(בתקווה שלא אמצע שם את האותיות ג נ ד י ... קיבלתי סחרחורת)

ליאו מסי 25.08.1619:44
283. אין לך. ותן לי לחסוך עבורך זמן יקר - חבל על המאמץ . לא קיים ציטוט שכזה בתגובה להודעה מספר 281
מלבד בדמיונם הקודח של קונספירטורים. וגם 100 שורות שלך ועשרות .... - לא יוכלו לעזור.
סניגור 25.08.1620:18
289. שני עיתונאים פרסמו את הדברים בזמנו, לאחר הראיון בתגובה להודעה מספר 283
תצלום גזיר העיתון היה גם פה בפורום, ימצא כעת או לא.

תודה!

ליאו מסי 25.08.1620:35
291. האם אתה מתכוון לאורית שוחט ועופר שלח שמצוטטים על ידי אדיר זיק ? בתגובה להודעה מספר 289
אז אני צעד אחד לפניך - שלח מעולם לא כתב זאת - הבאתי אני עצמי את מאמרו לפורום. את של שוחט- לא מצאתי.

ובכל מקרה- לא היא ולא הוא באמת משנים. כיוון שאף אחד מהם לא נכח באותו תדרוך רקע לעיתונאים שנתן גילון ובו כאילו אמר את הביטוי - והוא לא אמר.

היחיד שנכח שם כותב על מה ששמע- היה נחום ברנע. והוא לא שמע שום דבר מהמיוחס לגילון.

הך שגזיר העיתון הזה- הוא בדמיונך בלבד.

ariel99 26.08.1600:41
303. צילום של מסי בתגובה להודעה מספר 291


עופר שלח:
"פרופיל ששירטט כרמי גילון לדמותו של המתנקש הפוליטי לפני רצח רבין,
פרופיל שתאם היטב את דיוקנו של עמיר"
סניגור 26.08.1604:54
306. שלח ישנה את דעתו ויגיד מה שצריך בתגובה להודעה מספר 303
כמות הסתירות בתיק הזה מופלאה, ממסמכים רפואיים כפולים ועד קביעת מצב של כל שמץ תחת חסיון..

תודה!

ליאו מסי 26.08.1608:15
310. נו ו? מה הבעייה עם זה ? אתה מודע לזה שאנשים כאן כתבו שגילון בתגובה להודעה מספר 303

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.08.16 בשעה 08:20 בברכה, ליאו מסי

אמר עוד בטרם הרצח שהמתנקש יהיה סטודנט דתי תימני מבר אילן מהרצליה ? אתה רואה את הביטוי הזה אצל שלח?

אנשים בזמנו היו שולחים אותי למאמר של אדיר זיק ש"ציטט " את שלח כותב את הביטוי במפורש ( שכאמור- כלל לא היה במפגש עם גילון) .

הלכתי למקור-. לא דובים ולא סולר.

מצחיק שאתה כלל לא יודע מה אתה מביא.
סניגור 25.08.1618:23
254. התפתלויות התפתלויות בתגובה להודעה מספר 0
פרשת קו 300 כמשל...


מעניין המכנה המשותף של כמה המחשיבים עצמם כמציאותיים והגיוניים. מעניין הלהט של כמה מכחישים. חומר למחקר פסיכולוגי על דיסוננס קוגניטיבי.


תודה!


ליאו מסי 25.08.1618:34
257. אין כמו פרשת קו 300 כדוגמה למה קונספירצית רבין היא כה הזויה. בתגובה להודעה מספר 254
אם במקרה של "סהכ" הרג מחבל ללא משפט - היה מי שחשף מתוך השבכ את השקר - אתה באמת חושב שקונספירציה מפלצתית כמו חיסול ראש ממשלה הייתה יכולה להתקיים?? מי עדיין מסתיר אותה ? אבי דיכטר? יורם כהן? רוני אלשייך?

שלא לדבר על כל ראשי הממשלה, אמן , שופטים, ראשי מוסד מאז. כולם מחפים.
סניגור 25.08.1618:49
263. אם אתה מאמין שפרשה כמו קו 300 הוסתרה כמה ימים טובים בהצלחה רבה, אז... בתגובה להודעה מספר 257
חיסול ראש ממשלה היא פרשה חמורה פי אלף. שששש. גזרה שוה אתה גוזר בין חשיפת שתי הפרשיות? פרשה קלה עם פרשה חמורה שבחמורות? היא הנותנת!

מחפים? מסתירים? אתה ישראלי ירושלמי שכמותך לא יודע שרב הנסתר בארץ הזו שאתה מדריך בנופיה? באמת?

אבי דיכטר? כן! אלשיך? בודאי! כנ"ל כל אנשי השירותים החשאיים. האנשים שעיוותו את המושג "מוראה של מלכות" בדרכו הסיקריקית ממלכתית של הזקן של התותח הקדוש, מנהלים פה הרבה יותר דברים מאשר אלו אותם אתה יודע.

אתה יודע כמה פרטים מפרשת רבין עדיין תחת חסיון חמור מאוד? זה לא בגלל הסודות המקצועיים של היחידה לאבטחת אישים...


תודה!

ליאו מסי 25.08.1619:02
267. מי עוד ? (כדי שאנשים יבינו עד כמה מפלצתית הקנוניה) בתגובה להודעה מספר 263
ביבי ? שמיר ? ב. בגין? גנדי ? א. קהלני ? יעלון? צ. זמיר? גנדי? רפול?

ועוד רבים מאד בעלי סיווג גבוה, חברי וועדות משנה, ראשי ממשלה, - ובהם כאלה שהרצח פגע בהם עמוקות ברמה הפוליטית. כולם שותפי סוד?
סניגור 25.08.1619:23
273. אתה מגן על טענת ''לא יכול להיות שהסתירו''... בתגובה להודעה מספר 267
דיכטר הוא בודאי יודע סוד שפעל רבות לערפל אותו. כמה שנים שהוא פרסם מאמרים על "קיצונים משמאל ומימין" על כל הלוחמה הפסיכולוגית שבמאמריו. ללא ספק, משאבים רבים הושקעו ומושקעים עדיין בהסתרה. אלשיך? צעיר יחסית בשביל זה, איש שירות שעלה בדרגות בעקביות, ילד טוב גבעת שמואל. זה נכון לכל נאמני השירותים החשאיים והממלכתיות מרובת הטלאים.

פוליטיקאים לא בעסק. חבל! אבל איש מהם לא יכול לגעת בבטטה הלוהטת. הם יודעים על עוצמתה (גם הנסתרת) של המדינה. אם המפיונרים המשפטיים אישרו משהו, עושי דבריהם האוכפים למיניהם יאכפו.

גם במיני-פרשה של רביב אפשר לראות את התנהלות האוכפים (עם הנשק) עם אנשי החוק, במרכאות כפולות, עם החותמות.


תודה!

ליאו מסי 25.08.1619:31
277. למה פוליטיקאים לא בעסק ? הם לא נהנים מקשרים ומפיקוח על השירותים החשאיים ? בתגובה להודעה מספר 273
או שהשבכ הוא מין מפלצת שכזו שעושה מה שבא לה ? ואחר כך עוד אומרים כאן בפורום שהשמאל מסית נגד כוחות הביטחון. יאללה- ולך תוכיח שאין לך אחות.

ממה פחד רפול? גנדי? צ. זמיר? יצחק שמיר?
סניגור 25.08.1619:44
282. לא יכול להיות שכל כך הרבה הבינו שמשהו מסריח ושתקו! לא יכול להיות! בתגובה להודעה מספר 277
גופים בטחוניים כן מחזיקים פוליטיקאים בצוארם.

שוב שמאל ימין? לצערנו זה קורה בתוך גופי הבטחון עצמם ועוד התדרדרנו (קצת נשמעים קולות שיעצרו את חדירת הקרנות מעט, אני מקווה).

אנשי שירות ימניים שבויים בתפישות הארגון והופכים להיות נאמנים "למדינה" (כמה מעוות ועצוב), יותר מאחרים. יש אידאולוגיה. אם מדובר במי שהולך בחגים לבית כנסת. או יש לו מעט כיפה, אז בכלל. עבודת קודש של הגנה על המדינה מעורבת ב"עבודת קודש" מהסוג המפוקפק הזה. צייתנו לפקודות.


תודה!

ליאו מסי 25.08.1620:39
293. בקיצור- הרבה האשמות ואפס ראיות. מצידי אתה גם יכול לטעון שהשבכ מנהל רשת עניפה בתגובה להודעה מספר 282
מסחר פדופילי בילדים ומחזיק את הפוליטיקאים באיבר רגיש כדי שישתקו.

הטענות שלך כלפי השבכ הם בעלי אותה רמת סבירות של הפרוטוקולים של זקני ציון.
סניגור 25.08.1622:30
299. אמרת ראיות? בתגובה להודעה מספר 293
תיק חסוי, משפטית והסתרה מאחורי הסתרה. גם פריטים בנאליים שמורים היטב, הגנזך במקור חיים מסווג. ראיות? על מעמדם של סיקריקין ממלכתיים בארצנו הקטנטנטונת?

כמו גם הקנייה הגדולה של כל ספרי חמיש, או פיזור הכנס של זריצקי בצורה תקיפה ולא חוקית (למעט חוקים והוראות המגדירים סמכויות החשאיים)..

הכל נסגר היטב, זקן ציון שכמוני! מסכת מזוייפת של השחרת העם היהודי מקבילה בעיניך לביקורת על גופים שנועדו לשמור עלי, נורא! האשמתי אותם שהם מסתירים פשעים, אוי! חשבתי ששמעת יותר פה ושם מאנשים שעברו בשירותים המיוחדים. בעניין הזה יצאתי אפיקורוס וכופר בעיקר, חושד באמשי השירות הקדושים. זקני ציון...


תודה רבה!

ליאו מסי 26.08.1608:27
311. מתי אני יודע שאני צודק ? כדהצד השני מפסיק לדבר לעניין בתגובה להודעה מספר 299

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.08.16 בשעה 08:55 בברכה, ליאו מסי

וכותב מגילות היסטריות נעדרות בדל ראייה.
איך השירות המרושע רב הזרועות לא מוריד את כל הסרטים של זריצקי מהרשת ? או גרם לפיטוריו מבן-גוריון ? איך היה לי עותק של חמיש בבית ? ( כבר זרקתי אותו לא מזמן) - והשבכ המרושע לא דפק לי בדלת ?

אתה קורא למסכת ההאשמות הפרועות שלך על מגוון אנשים - ביקורת ?? אתה טוען שהשבכ רוצח ראש ממשלה וסוחט מגוון פוליטיקאים. אחרים יטענו שצהל אונס נשים פלסטיניות. לכולם אין ראיות. "ביקורת" עאלק.
סניגור 26.08.1618:46
325. כשאתה מעוות את דברי, אתה מוכיח הפוך בתגובה להודעה מספר 311
יפטרו את זריצקי מבן גוריון? יבערו את ספרי חמיש מהארץ? איפה אתה?

ההתנכלות להפצת הספר נידונה פה, לא מניתי אותה. פיזור הכנס, לרבות פרטים מתועד היטב. אתה תברר לך את האמיתות שלך, ילד גדול.

הארגון עשה פשעים, לא מעטים, הוא אכן מנטר מידע ומפעיל לחצים גם לא חוקיים בעליל, עם אישורים מביישים, גם בלעדיהם. פרשת רביב (לפרטיה הגלויים) היא קצה קרחון נורא! גם "ממלכתיים" אמרו וכתבו על כך בעדינות, תוכל להתעניין, די בחומר הקיים ברשת כדי לקבל רמז גס.

בכלל, ביקורת הגיונית של הידוע בפרשת רבין תעלה תהיות.. חכמת ההמון במקרה הזה מוכיחה את עצמה. לא מתרגלים ולא שוכחים ולא קונים את הפסאדה. נשאיר לחכמים בעיניהם לתהות כל שנה מחדש. תגובת היתר של השב"כ מלמדת מאוד.

שבת שלום!


תודה!

ליאו מסי 26.08.1618:51
326. ובקיצור- בדל ראייה אין לך. זולת סיפורים על איומי שבכ . ולך תוכיח שאין לך אחות. בתגובה להודעה מספר 325
עובדה שהספר הופץ והכל זמין באינטרנט. אבל יותר קל לספר אגדות על השבכ הנורא מלהביא לי ראיות לירי בחזה או לגילון שאמר את הצירוף "סטודנט תימני מהרצליה מבר אילן " טרם הרצח ולעוד שקרי קונספ.

כשבוחנים לעומק וביושר את המקורות הראשוניים ל"ראיות" לקנוניה - מגלים את הבלוף. ומגילות חסרות פשר שלך או של אורן אדרי- לא יכסו זאת
Regev_IL 25.08.1619:36
279. מעניין.. במציאות חצי מהציבור קצת מבולבל בנוגע למאמין ומה האמת... עזבו! בתגובה להודעה מספר 0
הדברים שהיסתבכו בפרשת רצח רבין כולל בליל הרצח - הובילו למציאות... סטיות בדרך... תוצאות בדיקה שגויות ותיקונן.. הדלפת מידע.. וכל מה שאמרתי עד עכשיו הוא נעשה דווקא ע"י דרג בכיר שיד ימינו לא ידעה מיד שמאלו של אחר וכך הדברים הסתבכו והובילו לרצח מתוכנן מאוד ואפילו סירטון שיקרי של השב"כ. אין ספק שיגאל עמיר לא השותף היחיד לרצח ודווקא עם זה כוולם מסכימים. מי תיכנן? שילם..? הסכים..? שינה פעולה..? חרג מהנחיות הרצח? יצא מהקבוצה? זה תעלומה נסתרת...
סניגור 25.08.1620:14
288. תיאור יפה מאוד של הבלבול בתגובה להודעה מספר 279
הנחות הגיוניות ובעיקר שאלות טובות!

תודה רבה!
גמני 25.08.1620:38
292. וזה מפתיע כי? כל החשיבה והתרבות האנושית מבוססת על אמונות בתגובה להודעה מספר 0
אהרון5 26.08.1605:43
307. הייתי אומר ש בתגובה להודעה מספר 292
כל האנושות מבוססת על תרבות.
גמני 26.08.1610:05
319. בדיוק. והתרבות הזו בבסיסה אינה ניתנת לשינוי בתגובה להודעה מספר 307
למשל, הרעיונות האוטופיים שלך שניתן למנוע מאנשים לשלוט על משאבים או לשלוט על אנשים אחרים. ביום שבו תפיל את אלו ששולטים היום יפתח המירוץ לשליטה על אנשים כשהשולטים החדשים יבואו דווקא מתוך אותה קבוצה אידיאליסטית שהביאה לשינוי. מיותר לציין שהשולטים החדשים לא יהיו טובים ומיטיבים בסופו של דבר מקודמיהם. כבר הגבתי והערתי מספר פעמים לרעיונות שלך באמירה שאתה מתעלם בטעות או בכוונה מטבע האדם. לא ניתן להביא לחברה בה כולם שווים ואין מנהלים ומובילים וכאלו שיש להם יותר וכאלו שמנצלים לתועלתם אנשים אחרים.
אלדר 25.08.1621:11
297. אני אישית ב-25% בתגובה להודעה מספר 0
לא מאמין לגרסה הרשמית.

* אני אישית גם מקבל את דבריו של החבר המלומד אורן אדרי.. זה הרבה הרבה יותר מ-25% בכללי.. הסקרים לא משקפים נאמנה את דעת הציבור..
Little_Joe 26.08.1607:13
309. סטטיסטיקה ושקרים בתגובה להודעה מספר 0
אני לא מתייחס בכלל לשאלה מי רצח את רבין!

הנתון היותר מעניין לדעתי הוא כ - 75% לדעתי (לא מדעי) שיודעים המדינה עדיין מסתירה מידע על הרצח.
אברך 26.08.1612:20
321. מה היא הקונספירציה ? שהם כן רצחו אותו או שהם לא רצחו אותו ? בתגובה להודעה מספר 0
Bob 26.08.1614:20
322. עלה לרשת: ראיון עם ברי חמיש מ-2009 בתגובה להודעה מספר 0
Bob 26.08.1614:30
323. מכתב בתגובה להודעה מספר 0
Zpatriots 26.08.1616:01
324. בנוסף 80 אחוז מהציבור זה לא מעניין בכלל .. לא שמישהו מצדיק רצח! אבל הוא לא היה דמות בתגובה להודעה מספר 0
משמעותית
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג