להורדת אפליקציה:
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 694663

פורטרט 05.05.2100:18

מחקר של צה''ל: לוחמות לא נושרות יותר מלוחמים


https://www.israelhayom.co.il/gener...
נתוני צה"ל נחשפים לבקשת "ישראל היום": שיעור הנושרות מהכשרה קרבית זהה לזה בקרב לוחמים, ולעיתים נמוך ממנו • האבסורד: למרות השיח הציבורי - לצה"ל אין מידע על היקף פציעת לוחמות
4/5/2021, 23:23, עודכן 4/5/2021, 23:39

שיעורי הנשירה של נשים מיחידות לוחמות במהלך ההכשרה זהים לאלה של גברים באותם תפקידים, ולעיתים אף נמוכים מהם. כך עולה מנתוני צה"ל שנחשפים בתגובה לבקשת חופש מידע שהוגשה על ידי "ישראל היום".

אחת הטענות המרכזיות של המתנגדים לשירותן של נשים כלוחמות היא כי שיעור הפציעות שלהן כתוצאה מההכשרה ומהפעילות המבצעית הוא גבוה. רבות מהלוחמות, נטען לאורך שנים, מתגייסות לתפקידים אלו - אך לבסוף נושרות והופכות לחיילות עורפיות.

אלא שטענה זו היתה נכונה רק בעבר. מהנתונים שמסר צה"ל ל"ישראל היום" עולה כי ב־2013 עמדה הנשירה מיחידות החי"ר הקל, חיל התותחנים, חיל האיסוף הקרבי, ההגנה האווירית ופיקוד העורף על 25%. המשמעות היא שבאותה שנה אחת מכל ארבע לוחמות שהתגייסה לשירות קרבי, נשרה בתקופת ההכשרה ועברה לתפקיד עורפי.

בצה"ל הבינו את הבעיה, ולפני כמה שנים גיבשו תוכניות אימונים חדשות, שהורידו באופן משמעותי את היקף הפציעות בקרב נשים, וכתוצאה מכך גם את שיעורי הנשירה מיחידות לוחמות. כך, כבר ב־2014 נרשמה צניחה במספר הלוחמות שנשרו בתקופת ההכשרה, ל־15%. ב־2018, השנה האחרונה שעליה סיפקו בצה"ל נתונים מלאים, נרשמה נשירה של 16% בקרב הלוחמות במהלך ההכשרה.

מבחן פיקוד העורף
למעשה, הנתונים בשנים האחרונות בנוגע לנשירה בקרב נשים זהים לאלו של הגברים בתפקידי לחימה. כך, ב־2016 נרשם שיעור נשירה של 12% בקרב נשים וגברים כאחד. ב־2017 ירד מעט שיעור הנשירה ל־11%, ואילו ב־2018 נרשם גם כן שיעור זהה של 16% לנשים ולגברים.

נקודת השוואה נוספת מגיעה מפיקוד העורף, שם משרתים לוחמים לצד לוחמות. מאז 2013 ניתן לראות כי שיעור הנשירה של לוחמות זהה או נמוך לעומת שיעור הנשירה של הלוחמים בטירונות של פיקוד העורף וההגנה האווירית. כך, ב־2018 נרשם שיעור נשירה של 14% בקרב הלוחמים בהכשרה זו, לעומת 10% בקרב הלוחמות. ב־2017 נרשם שיעור נשירה זהה בקרב גברים, לעומת 11% בקרב הנשים. ב־2015 נרשם שפל של 6% נשירה בלבד בקרב הלוחמות, לעומת 11% בקרב הלוחמים.

"לפני כשלוש שנים גובשה תפיסת כושר קרבי חדשה בצה"ל ונבנו שיטות אימון חדשות", נמסר מצה"ל, "גובשו תוכניות אימונים דיפרנציאליות ומדדים חדשים, אשר מביאים לידי ביטוי מדדי מעבר והצטיינות וכוללים מרכיבים שונים הנגזרים מתוכניות האימונים. התהליך הוטמע בהכשרות הבסיס של לוחמים ולוחמות, בהכשרות הפיקוד, בקורס הקצונה וכן בהכשרות המתקדמות, והביא לצמצום משמעותי בנשר של לוחמים ולוחמות, וכן לשיפור מתמיד ביכולות הפיזיות והמקצועיות במסגרת הכנתם למשימות המבצעיות".

לצד נתונים אלו, התבקשו בצה"ל לספק נתונים על אודות פציעות של נשים לעומת גברים, אך למרבה האבסורד - התברר כי אף שהנושא נמצא בשיח הציבורי כבר שנים ארוכות, אין נתונים מרוכזים על אודות הפציעות של נשים בצבא. בתשובה לפניית "ישראל היום" נמסר מדובר צה"ל: "הנתונים אינם קיימים בידי צה"ל באופן מרוכז".

על מנת לאתר את הנתונים, טענו בדו"צ, יש למפות את המשרתים ביחידות הלוחמות, להיכנס לתיקים הרפואיים ולנתח את הנתונים. לא ברור כיצד בוחנים בצה"ל את השאלה אם לוחמות מסוגלות לבצע את תפקידיהן כמו הגברים, ללא נתונים מרוכזים מעין אלו.

"אין הנחות במשא"
בצה"ל הדפו את השאלה אם נשים קיבלו פטור מהרמת משקלים כבדים בשל מצבן הפיזיולוגי, טענה נוספת שעלתה בקרב מתנגדי שילוב נשים כלוחמות. "לפי מדיניות צה"ל, נשים אינן מקבלות פטורים רפואיים מביצוע פעילות מסוימת בשל היותן נשים", אמרו בצה"ל.

עוד נמסר כי אין הבדלים בין נשים לגברים בכל הנוגע לכשירות מבצעית: "הכשירות המבצעית הנדרשת מחיילים ומחיילות המשרתים באותה מסגרת היא זהה, ואין שחר לטענות בדבר הורדת הרף. בצד זאת, ההבדלים הפיזיולוגיים והאנטומיים בין גברים לנשים באים לידי ביטוי באופן הערכתם במבחן הבר־אור".


Leibniz 05.05.2100:20
1. מה? בתגובה להודעה מספר 0
הכשירות המבצעית הנדרשת מחיילים ומחיילות המשרתים באותה מסגרת היא זהה, ואין שחר לטענות בדבר הורדת הרף. בצד זאת, ההבדלים הפיזיולוגיים והאנטומיים בין גברים לנשים באים לידי ביטוי באופן הערכתם במבחן הבר־אור
קונטרס הספקות 05.05.2100:21
2. גם אני לא הבנתי מאיפה הבטחון לומר את זה... בתגובה להודעה מספר 1
משפט שסותר את עצמו...

יכול להיות שהם מפצות בריקודים ליד גדר הגבול
תמהוני 05.05.2100:23
5. אני דווקא הבנתי את המשפט היטב. הוא מסביר שהכתבה הזו חסרת כל אמינות - כמו כל כך הרבה מצה''ל בשנים האחרונות. בתגובה להודעה מספר 2
קונטרס הספקות 05.05.2100:24
7. את החירטוט הבנתי. את הביטחון לחרטט לא הבנתי מאיפה שאבו... ככה בריש גלי... בתגובה להודעה מספר 5
תמהוני 05.05.2100:30
10. מי בתקשורת או בכל גורם 'מפחיד' אחר, ישאל שאלות קשות? להיפך! החרטטא תתקבל במחיאות כפיים. בתגובה להודעה מספר 7
קונטרס הספקות 05.05.2100:31
11. אכן. תראה איך הכתבה ממוסמסת, לא ברור מי מסר, על מה מסר... דיבורים באוויר סטייל ''סמוך על בתגובה להודעה מספר 10
סמוך"...
קונטרס הספקות 05.05.2101:01
23. כנראה שגם בתורת לחימה הגיבו בזיהוי מהיר ממשמרת לילה... בתגובה להודעה מספר 11
עבד לעם קדוש 05.05.2100:31
12. למה מה יעשו להם? מי מתלונן על החירטוט? מי יטפל בזה, יור ועדת חוץ ובטחון האלופה ברביבאי? בתגובה להודעה מספר 2
מאיפה הבטחון לומר את זה...
קונטרס הספקות 05.05.2100:33
16. מה מי? התקשרות האובייקטיבית! בתגובה להודעה מספר 12
.



מה, לא?
איתי שלום 05.05.2100:23
4. לא מורידים להן את הרף. פשוט בגלל הבדל פיזיולוגי מורידים להן את הרף. בתגובה להודעה מספר 1
מה לא ברור?
תמהוני 05.05.2100:25
8. בנוסף: בייעוץ עם היוהל''ן עולה שלמרות שיש הבדלים פיזיולוגיים, אין לראותם כהבדלים פיזיולוגיים, ולכן אין הבדלים. בתגובה להודעה מספר 4
צבי_ישראל 05.05.2107:55
42. ובכלל המילה הבדל מגדרי נאסרה לשימוש בצה''ל בתגובה להודעה מספר 8
פיזיולוגי מתייחס אך ורק לקורס חובשים בתרחישי פציעות
mic_sr 05.05.2107:57
43. סוף סוף אחד שמבין  בתגובה להודעה מספר 4
Salvinorin 05.05.2100:46
19. צה''ל לא אמין. בתגובה להודעה מספר 1
קודם שם דור של שקרנים כרוניים.
המבצע 05.05.2105:39
29. הבר אור לפי מה שאני זוכר בעבר, היו דרישות שונות בין גברים לנשים, ייתכן והושוו. בתגובה להודעה מספר 1
אבל מה עם בוחן מסלול? האם גם גברים יכולים עכשיו לעבור את הקיר עם הספסל? כי אני לא מאמין שהחיילות ברובן יצליחו בלי הספסל.

וזה עוד במקצועות שרק בשביל שילוב נשים קוראים להם קרבי..

הכתבה בכלל לא מדברת על נפגעות "טרור המגדר" כמו קרקל ולביאות הירדן.
סטטיסטיקאי 05.05.2107:16
39. הבן שלי סיפר לי שהספסל היה משפיל אותן, אז בנו להן קיר נפרד יותר נמוך בתגובה להודעה מספר 29
ובבוחן המסלול יש להן עוד הקלות כמו נשיאת פחות מחסניות ונתינת יותר זמן.
אלפקה-מן 05.05.2106:39
34. ״תוכנית אימונים דיפרנציאלית״ נשמע כמו מכבסה ל״הורדת הרף״ בתגובה להודעה מספר 1
גובשו תוכניות אימונים דיפרנציאליות
קרידו 2 05.05.2108:15
47. בוא נחרטט משהו שגם ישמע טוב וגם שלא נצא שקרנים בתגובה להודעה מספר 1
menahem 05.05.2100:23
3. עוד תעמולה של דובר צהל בתגובה להודעה מספר 0
שכמובן משקר במצח נחושה ולעזעזל עם האמת
pingi 05.05.2100:23
6. הם בטח משווים את זה לטירונים שפרשו אחרי שבוע /שבועים שנכנסו לכלא כי לא רצו לשרת בתגובה להודעה מספר 0
לא סומך על צהל , במלחמה הבאה נשלם על כך ביוקר.
ג'ק ספארו 05.05.2100:26
9. למה שתנשורנה אם מורידים להן את הרף? בתגובה להודעה מספר 0
קונטרס הספקות 05.05.2100:32
14. כי לא מורידים להן את הרף. פשוט בגלל שהן נשים, מעריכים את הרף אחרת. אבל חלילה לא מורידים... בתגובה להודעה מספר 9
בקיצור... החלונות משוויץ, הזכוכית מנירוסטה...
ג'ק ספארו 05.05.2101:18
24. חחח בתגובה להודעה מספר 14
פלורליסט 05.05.2100:32
13. רמת אמינות: רוב הציבור מעוניין בממשלת בנט לפיד בתגובה להודעה מספר 0
אין סיבה שינשרו אם הלך הרוח של הקצונה הבכירה הוא להשאיר אותן באש ובמים.
הצבא משקר לעם בכוונה תחילה
עגור_לבן 05.05.2100:32
15. מהצוות שלי בטירונות עד הסוף מסלול נשרו הרבה יותר מארבעה בתגובה להודעה מספר 0
עכשיו תעשו השוואה לחיר קל ?
ישראל_בסכנה 05.05.2119:51
50. זה השקר שהכי בלט גם לעיניי . בתגובה להודעה מספר 15
מטירונות החי"ר שלי הגיעו לגדוד רק חצי מאלו שהתחילו אותה .
כל הסיפורים על 11 , 12 , 16 אחוזים הם שקר גס .
יצחק היקר 05.05.2100:39
17. אלה מזמן כבר חא עיתונאים - אלה עסקני תקשורת.. רק חבל שאת התוצאות נראה בעתיד. בתגובה להודעה מספר 0
JOKER 05.05.2107:36
41. וואו עסקני תקשורת, זה ביטוי מעולה! בתגובה להודעה מספר 17
ברשותך מאמץ לעצמי ומתחיל להפיץ
פלומה 05.05.2100:41
18. יופי בלחמה הבאה אם חס ושלום תקרה לשלוח אותם לקו הראשון. בתגובה להודעה מספר 0
ארליך 05.05.2100:48
20. לוחמים ולוחמות בטירונות של פיקוד העורף וההגנה האווירית? זה לא חי''ר אמיתי, מצטער בתגובה להודעה מספר 0
זה המדד שלהם? עושים צחוק, נו באמת...
מעניין אותי כמה נשים יכולות לסחוב מאג עם מאות כדורים,
לתפעל אותו ולהסתער איתו, לסחוב מרגמה 60,
פקלים של פצצות מרגמה ועוד ועוד.
תמהוני 05.05.2100:50
21. אתה שובינסט חשוך. ובכלל: צבא לא נמדד במדדים הללו, אלא בצדק החברתי-מגדרי-אריתראי שהוא מביא! בתגובה להודעה מספר 20
ארליך 05.05.2100:54
22. באמת חשוך כאן כרגע... בתגובה להודעה מספר 21
הדלקתי אור!
יהודי אמיתי 05.05.2106:30
32. ממש לא בתגובה להודעה מספר 21
פשוט מציאותי, בת זה לא בן ובן זה לא בת , אין סרט כזה רק בעולם החדש והיפה.
יהודי אמיתי 05.05.2106:29
31. צודק בתגובה להודעה מספר 20
סקוט 05.05.2101:18
25. רמת אמינות בתגובה להודעה מספר 0
בנט עם 23 מנדטים.
אלברט 05.05.2101:35
26. פה חשדתי בתגובה להודעה מספר 0
לצה"ל אין מידע על היקף פציעת לוחמות
David Sword 05.05.2104:52
27. מורידים את האף לכמעט אפס ואז מתפארים שאין נשירה - הפכנו לצבא ערבי. בתגובה להודעה מספר 0
שלא מתבייש לשקר לעם כדי להצדיק אג'נדות שנועדו לפורר את המדינה.

אם היו עושים מסלול הכשרה אמיתי כמו בעבר אולי בודדות היו מסיימות.

בסוף המסלול שלי בקושי עמדנו בתקן מרוב נושרים בדרך.
בבב 05.05.2105:05
28. שינו את תכנית האימונים והוסיפו שיעורי ריקוד.. בתגובה להודעה מספר 0
יהודי אמיתי 05.05.2106:12
30. בת זה לא בן בתגובה להודעה מספר 0
רדיקל חופשי 05.05.2106:37
33. אני לא בטוח אם זה מאמר או פרודיה, הם למעשה אומרים שבעבר זה היה נכון, ואז הקלו את המעמסה הגופנית ואת הדרישות בתגובה להודעה מספר 0
והופ, הפלא ופלא פתאום נשים נושרות פחות.

מדגים פעם נוספת שמי שתפיסת המציאות שלו בנויה על כותרות ראשיות חי בעולם מקביל ומוזר מאד. עולם בו לדוגמא נשים יכולות להתגייס לגולני, צנחנים או סיירת מטכ"ל ללא שום בעיה.
צללפון 05.05.2106:39
35. מי חתום על ידיעה כל כך מגוחכת? בתגובה להודעה מספר 0
יהודי אמיתי 05.05.2106:50
36. אמממ לא... בתגובה להודעה מספר 0
FireSky 05.05.2107:03
37. אלה שמגיעות ללוחמה מלכתחילה בעלות מוטיבציה גבוהה מאוד בדרך כלל בתגובה להודעה מספר 0
ככה שזה לא מפתיע.
אקווריום 05.05.2107:14
38. רמת אמינות: קול הרעם מקהיר בתגובה להודעה מספר 0
"הי הורדנו את הרף והפכנו את הצבא לקייטנה. העיקר הנשירה ירדה"
השומרוני הטוב 05.05.2107:18
40. חח בטח מה יש להם לנשור בתגובה להודעה מספר 0
כשכל בחני הנשים ברף עלוב, הכשירות הנדרשת מתאימה למחנה 80. חרטה. מי שהיה בצבא וראה מה זה גדודים מעורבים יודע היטב שזה קייטנה
ישראלי5 05.05.2107:58
44. מדובר על לוחמות במקומות בתגובה להודעה מספר 0
מאוד מסוימים .
בקעת הירדן .
גבול מצריים
אין שום בעיה (למעט שוביניזם) שיהיו שם בנות וכך חיילי החיר יהיו באיו"ש.
בעניי זה ניצול נכון של כוח אדם
במיוחד לאור אתגרים של ירידה גדולה בכמות המתגייסים ובפרט לקרבי
קופיקו 05.05.2108:09
45. תגובת האדם השפוי בתגובה להודעה מספר 0
קרידו 2 05.05.2108:13
46. פיקוד העורף... ממש לוחמים עם הכשרה חזקה ביותר. בתגובה להודעה מספר 0
עושים צחוק מאיתנו עם הנתונים.
קרידו 2 05.05.2108:18
48. אחרי כל המלל וההשוואה בין לוחמי פיקוד העורף ללוחמים בצנחנים... בתגובה להודעה מספר 0
איפה השוואה פשוטה בתוך היחידות המעורבות. מדובר באותה הכשרה לכאורה. אז אפשר להשוות בנים לבנות. נראה שצהל חיפש נתונים כדי להתאים אותם לאיזו אג'נדה. מה שנקרא "לערבב" אותנו.
אלף כרמל 05.05.2108:43
49. אכן, עלה שגדל בסמוך לקרקע (וסליחה על ההשוואה), לא נושר, הוא כבר שם בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג