פורום סקופים וחדשות

אשכול 709047

רשימו

25.07.2107:38

רופאים בכירים: ''לחסן מייד בני 60 ומעלה במנה שלישית''

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.07.21 בשעה 07:45 בברכה, רשימו

בכירים בענף הרפואה יוצאים בקריאה דחופה למשרד הבריאות: עוד לפני קבלת אישור ה־FDA - תנו חיסון שלישי לאוכלוסייה המבוגרת • "אם לא נעשה זאת - יש סכנה שנגיע בקרוב ל־10,000 מאומתים ביום"

בעקבות התפרצות מואצת של גל התחלואה הרביעי והנתונים המדאיגים על ירידה ביעילות החיסונים נגד הווריאנט דלתא, קוראים רופאים ומנהלים בכירים למשרד הבריאות להעניק מייד חיסון שלישי לכל האוכלוסייה מעל גיל 60.

נוסף על כך, הם קוראים לתת חיסון שלישי לכל החולים שמערכת החיסון שלהם פגועה וחלשה בגלל מחלתם או בגלל הטיפול התרופתי שהם מקבלים. חלקם גם מציעים לחסן בדחיפות במנה שלישית את כל הצוותים הרפואיים, כולל רופאים ואחיות.

לדברי אותם רופאים ומנהלים בכירים, יש לבצע את המהלך מבלי לחכות לאישור רשמי מרשות התרופות והמזון האמריקנית (ה־FDA), ועוד לפני שיתחילו זאת במדינות נוספות. לטענתם, הנתונים מהעולם, שהוצגו גם למשרד הבריאות, בדבר מאות חולים שקיבלו מנה שלישית של החיסון (בעיקר חולים במחלות עם דיכוי של מערכת החיסון) - הראו שאין לכך תופעות לוואי אחרות או חמורות מהמנה הראשונה והשנייה.

אחד הרופאים הבולטים והמשפיעים מבין הקוראים להעניק חיסון שלישי הוא פרופ' אלי שפרכר, סמנכ"ל מחקר פיתוח וחדשנות בבית החולים איכילוב בתל אביב. שפרכר, מתוקף תפקידו, אחראי לכל המחקרים בבית החולים, ומכהן גם כמנהל מערך העור באיכילוב. בעבר כיהן כסמנכ"ל בטיחות המטופל בבית החולים, והוא נחשב לאחד הרופאים הבולטים בישראל באיסוף ובניתוח המידע על הקורונה. תחזיותיו נחשבו למדויקות מאוד ואמינות גם בעיני יו"ר האופוזיציה נתניהו, בעת שניהל כרה"מ את המשבר.

נוסף אליו מופיעים ברשימה גם פרופ' חגי ציון, יו"ר ההסתדרות הרפואית, פרופ' יהודה שינפלד, נשיא אוניברסיטת אריאל ומבכירי הרופאים הפנימאים בארץ, פרופ' מסעד ברהום, מנהל בית החולים הממשלתי לגליל בנהריה וד"ר יעל זיו, מנהלת היחידה למחלות זיהומיות בבית חולים זה.

פרופ' גילי רגב יוחאי, מנהלת היחידה למניעת ובקרת זיהומים בבית החולים שיבא, קוראת גם היא להתחיל עכשיו במתן חיסון המנה השלישית לבני 70 ומעלה, אבל תחילה רק במסגרת מחקר ראשון מסוגו שיתחיל בקרוב בהובלת פרופ' גליה רהב, מנהלת היחידה למחלות זיהומיות בשיבא.

"החיסון מגן מפני מוות"

הקריאה חסרת התקדים מצטרפת לפרסום של מיטל יסעור בית־אור ביום רביעי ב"ישראל היום", שלפיו רוב המומחים (22 מתוך 42) בצוות הטיפול במגיפות במשרד הבריאות, שהשתתפו בשבוע שעבר בדיון המיוחד על החיסון השלישי, תמכו במתן מנה שלישית לכל אוכלוסיית המבוגרים. 15 מחברי הצוות חשבו שניתן להתחיל בכך עוד לפני קבלת אישור ה־FDA.

"צריך לתת מנה שלישית עכשיו לכל מי שקיבל חיסון מעל גיל 60, לכל מי שנמצא במצב של דיכוי חיסוני ולכל הצוותים הרפואיים", קובע פרופ' שפרכר, "ההחלטה הזו היא ההבדל בין ניהול לבין מנהיגות, מאחר שכאשר שוקלים את הסיכון במתן מנה שלישית - גם אם ההוכחות הן עדיין נסיבתיות ולא חד־משמעיות כמו שאנחנו אוהבים במדע וברפואה - במצב הקיים ובנתונים שאנחנו מכירים מבחינת ניהול הסיכונים זו ההחלטה ההגיונית והנכונה ביותר, ונראה שלא יהיו יותר תופעות לוואי במנה הראשונה והשנייה.

"במגיפת הקורונה למדנו שיעור בצניעות, אבל גם למדנו את החשיבות של גמישות ומהירות. אנחנו יודעים עכשיו שעם הזמן השפעת החיסונים לקורונה יורדת (בגלל רמת הנוגדנים או עומק הזיכרון התאי נגד הנגיף), אנחנו יודעים שמנה שלישית מעלה את רמת הנוגדים לקורונה והיא עושה זאת באופן בטוח, ולכן ברור שצריך לתת עכשיו מנה שלישית. קורונה היא ממש לא שפעת והיא שינתה את העולם, אבל זו לא אפוקליפסה. צריך גם משמעת עצמית וחברתית לעטיית מסיכה ולשמירת כללי הזהירות".

להיות "אור לגויים"
שפרכר אומר עוד כי "צריכים ללא לאות להמשיך ולשכנע את הציבור להתחסן. הנתונים המצטברים מראים, גם בישראל וגם למשל באנגליה, עד כמה החיסונים מגינים מפני מוות מהקורונה ועד כמה הם יעילים מפני מחלה קשה ותמותה, וזה מדבר בעד עצמו".

פרופ' ציון, יו"ר ההסתדרות הרפואית, אומר כי "חייבים לתת חיסון שלישי עכשיו לכל בני ה־60 ומעלה, וברור שהפתרון המלא למגיפה יהיה בזכות החיסונים. יש עוד חיסונים בשגרת תוכנית החיסונים שניתנים בשלוש מנות, ואנחנו לא צריכים לחכות לאישור של רשויות הבריאות בארה"ב.

"אם לא נעשה זאת יש סכנה קשה שנגיע בקרוב ל־10,000 מאומתים חדשים ביום. רפואה בזמן מגיפה לא יכולה לפעול לפי הכללים הרגילים, אלא צריכה לפעול לפי ההיגיון הרפואי שלפיו יש אוכלוסייה מבוגרת בסיכון וצריך לחזק אצלם את ההגנה מפני מחלה קשה ותמותה מקורונה. אנחנו נהיה 'אור לגויים' גם במהלך הזה ונוכל לספק מידע לכל העולם".

פרופ' ציון יקיים מחרתיים דיון מומחים מיוחד בהסתדרות הרפואית על החיסון השלישי לקורונה כאשר במסגרתו תציג פרופ' רגב את העמדה בעד מתן החיסון השלישי.

פרופ' ברהום: "צריך לחסן ממש מעכשיו במנה שלישית את כל בני 60 ומעלה, את כל המטופלים מדוכאי החיסון ואת כל הצוותים הרפואיים כולל כל מי שבא במגע עם מטופלים. יש ירידה ביכולת החיסונית לכל מי שקיבל את החיסון לפני חצי שנה ויותר, ויש שיעור שגם מדביק וגם נדבק. אנחנו יודעים שהחיסון עובד, ומנה שלישית תמתן את המחלה ואת ההדבקה אצל המבוגרים והצוותים הרפואיים, שלא יידבקו ולא ידביקו, וזה מאוד חשוב. זו תהיה עוד שכבה של הגנה נגד הקורונה".

ד"ר זיו אומרת כי "ברור שיש התלבטות, אבל כשאני מסתכלת על הנתונים, אז צריך עכשיו לחסן חיסון שלישי את כל המבוגרים מעל גיל 60. אנחנו רואים עכשיו שיותר מ־60% מהמאושפזים בגלל קורונה הם מחוסנים ורובם מעל גיל 65. אנחנו רואים עכשיו הדבקות והידבקויות יותר גבוהות ממה שהיה עד עכשיו. אנחנו רואים את זה גם בצוותים רפואיים שיש אנשי צוות מחוסנים שנדבקים וחולים, הגם באופן קל, וגילינו שהם יכולים להדביק חולים אחרים ואנשי צוות אחרים".

https://www.israelhayom.co.il/healt...

Linux

25.07.2107:39

1. חלאס עם רופאים בכירים בתגובה להודעה מספר 0

שיזדהו בשמות כדי שאם יתפקשש נדע את מי להאשים

רשימו

25.07.2107:47

5. שאר המידע כולל שמות הבכירים התווסף לידיעה בתגובה להודעה מספר 1

FBD	25.07.2111:33

75. עוד לפני הרופאים נתניהו הציע לתת חיסון שלישי באופן מיידי כבר לפני יותר מחודש לגילאים הללו בתגובה להודעה מספר 5

אבל למה שיאמרו זאת … למה שיזכירו …

כן לא יעזור לכם כל שונאי נתניהו , הוא קורא את המפה טוב יותר מאחרים ומגיב מהר יותר להתרחשויות סביבו , מבלי להתחשב ברעשי רקע . פשוט עושה את הדבר הנכון ומביא תוצאות .

ככה זה היה לאורך שנים , עד שהגענו לממשלה הזאת שבנויה על שקר אחד גדול מתחילתה ועד סופה . שום דבר טוב לא יצא מהממשלה הזאת , מלבד התובנה של הציבור שאי אפשר יותר לתת את הקול לאפסים חסרי בסיס.

kanija

25.07.2111:39

77. זה המילכוד של הממשלה בתגובה להודעה מספר 75

הם יתקשו לקבל את ההמלצות הנ"ל, שלא יגידו שהם עושים את מה שנתניהו אומר שצריך לעשות.
מקווה שלא יקבלו את ההחלטה לאחר שרבים ישלמו על כך בחייהם.

ישראל_ק

25.07.2107:47

6. מכתב בתגובה להודעה מספר 1

ארז מכפר סבא

25.07.2108:04

14. וכמה קיבלו הטבות מפייזר בתגובה להודעה מספר 1

אמא אדמה

25.07.2108:12

18. ניגוד אינטרסים? . כל יום גזירה חדשה. כבר קשה לעמוד בקצב בשביל רק להתעדכן. בתגובה להודעה מספר 14

סייר	25.07.2109:16

37. ידיעה מלפני 9 שנים שאינה מתייחסת לישראל. יש לך משהו יותר מטעה? בתגובה להודעה מספר 18

"התנגדות לא רציונלית לחיסונים" זהו תחום למחקרים.

סוף פסוק

25.07.2111:14

73. החברה שילמה כבר מיליארדים על שקרים ופשעים במוצריה בתגובה להודעה מספר 37

כבר מעל 9 שנים יודעים את זה
ומשום מה אתה טוען שזה כבר לא ככה...
יש לך אסמכתא לכך שהחברה השתנתה ? נקייה מתביעות ב9 שנים האחרונות?

הדוד מאמריקה

25.07.2108:22

22. כמובן זה לא כמה זה כל רופאים והבכירים במערכת הבריאות כבר מזמן עובדים לפייזר בתגובה להודעה מספר 14

כמו שהסביר אחד ואמר יפה הרי הממשלות בתחילת תקופת הקורונה קודם כל הוציאו חוק המבטל כל תביעה נגד חברות החיסון מכיון שהעולם היה בכאוס והיו צריכים להרגיע את המשק ולא הייתה ברירה אלא לאשר לקבל חיסונים שלא עברו אישור FDA וכך בעצם חברות כמו פייזר ומודרנה נצלו את המערכת עד תום , כרגע הם מנסים ע״י ״תרומות ענקיות למערכות בריאות בישראל״ הם מצליחים לקבל אישור שלישי למדינת שפני נסיונות ענקי כמו שעשו על היהודים אבותיהם הגרמנים הנאציים בשואה עם ד״ר מנגלה הידוע לשימצה הפעם הם כבר למדו את הפסוק ״בתחבולות תעשה לך מלחמה״ והם יודעים שיהודים אוהבים כסף וכך הצליחו להפוך אותנו גם לשפנים בכלובים שצרים את צעדינו וגם מידי פעם ישחררו אותנו מהכלוב ע״י זריקה כל שהיא

אמא אדמה

25.07.2108:27

24. הם גם טרחו לבטל כמעט את כל הסמכויות של וועדת הלסינקי האחראית על ניסויים בבני אדם בתזמון נוח של כמה חודשים בתגובה להודעה מספר 22

המגיפה.

Red Hot

25.07.2111:04

66. כבר התפקששו בתגובה להודעה מספר 1

ומה לעשות עכשיו?!
הם עדיין בכירים ומכתיבים לנו שטויות

Maryland

25.07.2107:41

2. יש להם שמות לבכירים? בתגובה להודעה מספר 0

gandalf

25.07.2107:42

3. מכירים את המושג ''אין הנחתום מעיד על עיסתו''? זה בדיוק זה בתגובה להודעה מספר 0

החלילן

25.07.2107:45

4. לא בטוח שצריך, נכון שיש ירידה כמות הנוגדנים בדם, אבל עדיין לא קראתי מחקר שמעיד שגם החסינות התאית ירדה. בתגובה להודעה מספר 0

לא בטוח שצריך, נכון שיש ירידה כמות הנוגדנים בדם, אבל עדיין לא קראתי מחקר שמעיד שגם החסינות התאית ירדה. כל עוד הזיכרון את תהיי ברמה גבוהה אין הרבה משמעות לירידה בכמות הנוגדנים בדם.

Ofer H

25.07.2107:52

8. כמות הנדבקים מעידה שיש בעיה. בתגובה להודעה מספר 4

pedro

25.07.2108:37

29. שקשורה בוודאות לתוקף החיסון או לרמת ההגנה מול הדלתא? האם החיסון המוצע הוא ''מאותו סוג'' של ה-2 הקודמים? בתגובה להודעה מספר 8

או שמדובר בעדכון גרסא?

סוף פסוק

25.07.2111:07

68. כמות המחוסנים הנדבקים מעידה שיש בעיה בחיסון... בתגובה להודעה מספר 8

אז למה מנה 3?

זרטוסטרא

25.07.2107:50

7. לחסל ומייד! בתגובה להודעה מספר 0

שונרי

25.07.2107:52

9. מי הם אותם בכירים אנונימיים שממררים את חיינו שנה וחצי? בתגובה להודעה מספר 0

הניצוץ

25.07.2108:24

23. קוביד, אלפא, דלתא, דלתא פלוס בתגובה להודעה מספר 9

סוף פסוק

25.07.2111:08

69. נשמע כמו סרט פעולה בתגובה להודעה מספר 23

אמא אדמה

25.07.2108:36

28. נשארו אנונימיים, כמו החוזה המושחר והדיונים החסויים ולהבדיל מאיתנו שמידע רפואי כגון התחסנות ופרוצדורה רפואית בתגובה להודעה מספר 9

נהפך לנחלת הכלל.

כולל המעסיק, השכנה, השומר בקולנוע ובשאר מקומות הבילוי וכל מי שצריך להציג בפניו אישורים במסגרת התו העליז

olaf	25.07.2107:57

10. תתחסנו אתם בתגובה להודעה מספר 0

יש חיסון נגד טמטום

ציונית

25.07.2107:59

11. מה??? בתגובה להודעה מספר 0

מה שראש הממשלה בנימין נתניהו אמר, הוא שיהיה???

מלמ	25.07.2108:02

12. כשל לוגי. מחד צריך לשמור עליהם, מאידך צריך לחסן לפני אישור=ניסוי. איפה השמירה עליהם איפה הזהירות? בתגובה להודעה מספר 0

אמא אדמה

25.07.2108:08

17. הכשל הלוגי הוא שקוראים לזה חיסון ומצד שני זה לא מחסן ולכן צריך עוד מהחיסון ולכן המחוסנים שאמורים להיות מוגנים בתגובה להודעה מספר 12

מפחדים מהלא מחוסנים שברובם המגיפה הזו בכלל לא מזיזה להם.

שלא לד ר על כל המחוסנים שנדבקים כל הזמן.

סייר	25.07.2109:11

35. כי חיסון שדורש חידוש או עידכון הוא לא חיסון? יש לך את זה ביותר מטעה? בתגובה להודעה מספר 17

the_coon

25.07.2110:09

50. אם החיסון דורש עדכון מה זה אומר בזמן שאתה לא מעודכן? שאתה לא מחוסן.. בתגובה להודעה מספר 35

nonick

25.07.2111:01

64. בקצב כזה של פחות מחצי שנה ואני בתגובה להודעה מספר 35

יכול לאשר לך חגיגית 'שהסיבה היחידה לירידה בתחלואה זה שהפסיקו לבדוק בדיקות קורונה לחולים "מחוסנים" והם קיבלו אבחנה של דלקת ריאות רגילה..
אז כן לא חיסון ולא נעליים אני את המנה השלישית לא מתכוון לקחת

brosh

25.07.2108:03

13. הם טועים, בנט אמר שכל הבעיות זה בגלל הלא מחוסנים. בתגובה להודעה מספר 0

ובנט רשם ספר על הקורונה אז הוא בטח יודע.

avnix

25.07.2108:46

31. אני תוהה אם בספר שלו בנט צפה איך יסית את המסוכנים נגד הלא-מסוכנים בתגובה להודעה מספר 13

חושב על כל המסוכנים שקיבלו את הסיכון הראשון והסיכון השני.
להזריק עכשיו סיכון שלישי למי שכבר הסתכן? צריך פה ממש ניהול סיכונים.
לא פלא שמאשימים את הלא-מסוכנים.

בן דוד בא

25.07.2109:16

36. חזק ביותר מסוכנים בתגובה להודעה מספר 31

avnix

25.07.2109:33

46. פעם קופירייטר, תמיד קופירייטר בתגובה להודעה מספר 36

לאט לאט נשנה את השיח:

שלום אדוני, התחסנת?
את שואלת אם הסתכנתי? לא, לא, בחרתי שלא להתסכן

שמיים

25.07.2109:23

40. לצערי הרב רואים שבאמת לא מעט ממי שהתחסן נחשב כבר כמסוכן מבחינה בריאותית בתגובה להודעה מספר 31

Theologizer

25.07.2113:53

87. בדיווח הזה כל המאושפזים מחוסנים בתגובה להודעה מספר 40

פייגלין קנון

25.07.2114:24

90. קרעת. בתגובה להודעה מספר 31

אמא אדמה

25.07.2108:06

15. הכי טוב. אם ימותו אז יגידו בגלל גיל, מחלות רקע וכו. איזה מזל ש"חיסון" היקר הזה הוציא אותנו ראשונים מהמגיפה.. בתגובה להודעה מספר 0

מרוב שהוא מחסן, כל המחוסנים בהיסטריה מהלא מחוסנים ומרוב שהוא יעיל צריך כל רבעון מנת דחף.

בין לבין כמובן חובה מסיכות, בידודים, ריחוק חברתי וסגרים.

Reflektor

25.07.2108:07

16. מהר מהר - תזריקו 5 ליטר חיסון לגוף לפני שיהיה מאוחר מידי בתגובה להודעה מספר 0

אפשר גם לשתות 2 חביות מהנוזל הקסום הזה

מיקלוש

25.07.2108:16

19. מעולה. כתבות כאלו רק מראות לי מה הדרך הנכונה לפעול בה בתגובה להודעה מספר 0

וזה להזהיר את המבוגרים סביבי, שמעל גיל 60, ממנת החיסון השלישי.
פקידים ארורים ,שאלוהים יודע מה האינטרסים שלהם, שולטים בנו תחת אצטלה בריאותית. מזעזע

בן דוד בא

25.07.2109:18

39. יש הרצאות של הרב דניאל עשור. שם הוא מסביר מה האינטרסים שלהם בתגובה להודעה מספר 19

פייגלין קנון

25.07.2114:26

91. לייק! בתגובה להודעה מספר 19

+++

msdos

25.07.2108:18

20. למה? כדי שבמשך חודשים תכאב להם היד שקיבלה את החיסון בתגובה להודעה מספר 0

והרופא רק יגיד שיש לו מלא פניות כאלה אבל הם לא יודעים למה זה קורה אחרי החיסון??🤷🏻‍♀️
או לא יודעים איך לטפל בזה?

״רופאים בכירים״ הכל היום אינטרסים.
אבל היי החיסון ״עובד״
עובד על אנשים תמימים שלמרות שהתחסנו ואמורים להרגיש מחוסנים הם מפחדים מהלא מחוסנים בהיסטריה🤔

Seagulls

25.07.2108:20

21. אני לא רופא בכיר… ושוב אעשה כמיטב יכולתי בכדי לשכנע את משפחתי ומכריי שלא להתקרב לחיסונים האלה בתגובה להודעה מספר 0

נטו מתוך רצון לשמור על בריאותם

דוקטורנו

25.07.2108:32

25. לחסן בחיסון שלא עובד נגד הזן הנפוץ ביותר? על מה מתבססת ההמלצה ההזויה חוץ מ $$$ ,ומי עדיין מאמין להם? בתגובה להודעה מספר 0

פלדל	25.07.2108:34

26. הלוביסטים וסוכני התרופות של פייזר, החלו לעבוד שעות נוספות בתגובה להודעה מספר 0

אמא אדמה

25.07.2108:40

30. טוב, עכשיו גדל להם התקציב… אבל קטן עלינו, עוד כמה העלאות מיסים ונממן גם את ה"חיסון" העשירי. סומכת עליהם שימצאו בתגובה להודעה מספר 26

תקציב בשביל להסביר לנו למה הוא הכרחי.

pedro

25.07.2108:52

32. בוקר טוב ושבוע טוב בתגובה להודעה מספר 26

אניהיא

25.07.2108:36

27. שיתחילו מצוותי הרפואה. נראה כמה היענות תהיה בתגובה להודעה מספר 0

הקלק כאן

25.07.2108:58

33. מאיפה הגיעו לרוטר כל סרבני החיסונים? בתגובה להודעה מספר 0

יש איזה איגוד שמממן אותם?

אמא אדמה

25.07.2109:02

34. אתה מכיר איגוד שיכול להתחרות בתקציבים של תאגידי התרופות וביל גייטס? ולשאלתך: אף אחד אינו מממן אותי בתגובה להודעה מספר 33

להיפך! אני עם מסי הבריאות שלי מממנת אותכם ואת פייזר ואת ה"חיסונים" שלכם על שלל תופעות הלוואי שהגיעו ו שבוודאות יגיעו בעתיד.

הקלק כאן

25.07.2110:27

55. מה קשור ביל גיטס???? בתגובה להודעה מספר 34

אתה נשמע כמו הקונספירטורים ההזויים. תכף תגיד לי שאתה מאמין שמחדירים שבב לגוף.

ביל גיטס תרם לאנושות בתוך כמה שנים, מה שלך ייקח מיליון שנה לתרום…

פייגלין קנון

25.07.2114:37

92. חזקה, אמא אדמה !!! בתגובה להודעה מספר 34

רשימו

25.07.2109:49

48. אפרופו לגבי מימונים: להלן תרומות שהתקבלו מחברות התרופות למערכת הבריאות ב 2018 - מפה אינטראקטיבית: בתגובה להודעה מספר 33

(לחיצה עם העכבר ויפתח חלון עם פרטי התרומות שאותו מוסד רפואי קיבל)

https://rona.sh/health_donations.ht...

לכתבה המלאה ב"שקוף":

https://shakuf.co.il/11535

Theologizer

25.07.2110:11

51. השאלה מהותית יותר: בתגובה להודעה מספר 33

zoom9999

25.07.2109:16

38. כמה שפחות תרופות וחיסונים וכמה שיותר מזון טבעי ובריא ככה יותר טוב לגוף האדם בתגובה להודעה מספר 0

Lisbon

25.07.2109:25

41. בלי אישור FDA? שום סיכוי. בתגובה להודעה מספר 0

יש גבול לטרלול הזה,
אני לגמרי תומך במדע ובחיסון, שונא מתנגדי חיסונים עד עמקי נשמתי,
אבל זה לא - פשוט לא.

המקור

25.07.2109:26

42. האם לאחד מהם יש קשר כלשהו לפייזר? בתגובה להודעה מספר 0

נדרש גילוי נאות

זבנג וגמרנו

25.07.2109:26

43. עדיף להתחיל בסקר סרולוגי מעל גיל 80 כדי להבין איזה אחוז מהאוכלוסייה צריך לחסן שוב בתגובה להודעה מספר 0

בני מרום

25.07.2113:50

86. בלי סקר התוצאה ידועה והיא אפס נוגדנים בתגובה להודעה מספר 43

בן דוד בא

25.07.2109:26

44. עלמא דשקרא. הבירור האחרון כבר פה!!! כל מי שעיניו בראשו רואה את זה ברוך השם שחזרנו בתשובה בתגובה להודעה מספר 0

היום יותר מתמיד רואים את החשיבות הגדולה של חיים בביטחון ואמונה בהשם יתברך שהוא ורק הוא קובע מי יחלה מי יבריא מי ימות מי יחיה. ישתבח שמו לעד תודה לך השם יתברך שהחזרת אותנו בתשובה בזמן הזה כשהחושך כל כך חזק. מי שרוצה באמת להתעודד ולהתעורר ובעזרת השם לא לפחד "מהמגפה" מוזמן להתקרב לבורא עולם. לקרוא תהילים לדבר עם בורא עולם לבקש ממנו סימנים שהוא משגיח ואתם תראו פלאות וניסים גלויים. מה רבו מעשיך השם כולם בחכמה עשית. תתעודדו חברים השקר יחשף בקרוב!!!

סנפר	25.07.2109:30

45. מה הקשר ל10000 מאומתים בני 60 הם לא אלה שמפיצים את הנגיף אלא הצעירים בתגובה להודעה מספר 0

אם יש צורך לחסן מבוגרים אז זה כדי שמספר המתים והחולים קשה לא יעלה. אבל זה לא מה שימנע מאיתנו להגיע ל10000 מאומתים

רשימו

25.07.2109:33

47. מכתב בתגובה להודעה מספר 0

סיפחאי

25.07.2110:07

49. הם בלחץ לתת חיסון שלישי בגלל תופעת Ade בתגובה להודעה מספר 0

הרב אשרוב הזהיר כבר בתחילת מבצע החיסונים שזה מה שיכול לקרות בסבירות גבוהה

the_coon

25.07.2110:15

52. מיום ליום זה נראה ככה תוך כדי פאניקה לחסן את קבוצת הביקורת(הלא מחוסנים, ילדים) בתגובה להודעה מספר 49

הם אומרים שהחיסון לא יעיל וללכת להתחסן באותו משפט

כוספלסטיק

25.07.2110:21

53. כתבה נוטפת פוליטיקה (חפשו את שם הפוליטיקאי הייחידי שמופיע בכתבה), אולי גם אינטרסים מסחריים בתגובה להודעה מספר 0

והכי חשוב - קרקע פורה, כפי שרואים בתגובות גם, למתנגדי חיסונים

החיסון עבר בדיקות מחמירות, במשך שבועות התווכחתי עם אנשים שלא היו שום קיצורי דרך בבדיקה הבטיחותית של החיסון, אלא הורידו חסמים בירוקרטיים

פתאום בא פוליטקאי, חסר כל הסמכה, אחריות אישית או סמכות, ומנסה לבלבל את השכל על "חשיבה לרחוק" למרות שהוא אומר דבר שכל ילד בגן יכול לחשוב עליו, אבל לא ככה צריכים לעבור אישורים של דברים, לא עושים ניסויים באוכלוסיית הסיכון של ישראל, המצב הוא לא קטסטרופה כמו בתקופה של אותו פוליטיקאי

popay

25.07.2110:22

54. אין בעיה .. אממה אין מנה שלישית.. למה אין ? תשאלו את גנץ . לא יהיה מספיק חיסונים במנה שלישית לכולם בתגובה להודעה מספר 0

כי גנץ ברוש שפלותו טירפד את ההזמנה מסיבות פוליטיות.
200 אלף שהצליחו להשיג לא מספיק לכל מתחסני
גל הראשון (שנכנסו לקבוצת סיכון)

כוספלסטיק

25.07.2110:28

56. אין שום מחסור בחיסונים בתגובה להודעה מספר 54

popay

25.07.2110:29

57. עובדתית יש . קיבלו רק 200 אלף חיסונים וזהו. אין יותר בתגובה להודעה מספר 56

כוספלסטיק

25.07.2110:32

58. החודש, וזה הצטרף לעוד הרבה מאוד שהיו לפני אך אם לא היה מוקדם החיסון היו פגי תוקף למנה שניה בתגובה להודעה מספר 57

עובדתית, אנשים שרוצים להתחסן הולכים להתחסן, יש מספיק חיסונים גם כדי ליצור קמפיינים לשכנע אנשים ללכת להתחסן

בהמשך יגיעו מנות חיסון על פי הלו"ז, אין שום מחסור

popay

25.07.2110:39

59. לטעמי אתה מבלבל . אני אומר שאין מנות חיסון דחף שלישי (העמיד גם לדלטה) . עובדתית אין חיסונים בתגובה להודעה מספר 58

למנות שלישיות . וכל מי שהתחסן בגל
הראשון נכנס לקבוצת סיכון.

מה שאתה מדבר עליו זה חיסונים למנות ראשונות (שממשלה הקודמת דאגה להביא.)

כוספלסטיק

25.07.2110:51

60. אין כרגע שום סיבה הגיונית, אפילו לא קטנה, לחסן מנה שלישית בלי שנבדק לפני מה המשמעות ומה הצורך בתגובה להודעה מספר 59

החליטו לחסן אוכלוסיות מאוד מסויימות בסיכון גבוהה מאוד מהקורונה שיודעים שמראש החיסון לא כל כך תופס אצלהם, ואין שום מחסור בשביל לחסן אותם.
כבר לדוגמא רופאים אונקולוגים הסבירו למה אסור לחסן חיסון שלישי את האוכלוסייה האונקולוגית (לפחות לא את כולם בלי לבדוק פרטנית במי זה יכול לפגוע)

popay

25.07.2110:59

62. ''אין כרגע שום סיבה הגיונית'' האם ידידי רופא ? כאם אתה לא כזה אז זאת קביע חסרת אחריות וריקה מתוכן בתגובה להודעה מספר 60

ושוב , אין מספיק חיסונים לדחף שלישי , פשוט אין.
ידידי אתה מתווכח עם המציאות

כוספלסטיק

25.07.2111:02

65. בתור אחד שהוא לא רופא, נותר לי אך ורק לסמוך על מומחים ומחקרים ולא על פוליטיקאים בתגובה להודעה מספר 62

יש גופי מחקר, יש אנשים מקצוע שעוסקים *בתחומם* ועליהם אני סומך

כמה רופאים שאומרים משהו יש גם בסרט של אורלי וגיא, לא ככה מקבלים החלטות על בריאות הציבור

popay

25.07.2111:50

78. אחי היקר בתגובה להודעה מספר 65

פוליטיקאים בעיני הם אפס באמינות ודוגמה ציבורית .
מספיק דעתו של רופא משפחה שלי בנושא

the_coon

25.07.2111:34

76. ידידך אומר את מה שה FDA אומרים. האם הינך רופא כשאתה קובע נחרצות שצריך חיסון שלישי? בתגובה להודעה מספר 62

Reflektor

25.07.2110:55

61. אין הבדל בין מנה ראשונה, שניה ושלישית בתגובה להודעה מספר 59

לא קיים דבר כזה מנה מיוחדת נגד הדלתא

popay

25.07.2111:00

63. כתבתי '' מתחסני גל הראשון נכנסו לקבוצת סיכון '' וזה בגלל היחלשות אפקט החיסון בתגובה להודעה מספר 61

זאת עובדה.

Reflektor

25.07.2111:06

67. התייחסתי למה שכתבת ב #59 שזה לא קשור למציאות שלנו בתגובה להודעה מספר 63

כי אין הבדל בין המנות. תבדוק אותי

popay

25.07.2111:10

70. מקבל את התיקון . אבל עדיין עומד על כך שמתחסני גל הראשון נכנסו לקבוצת סיכון בתגובה להודעה מספר 67

ואין חיסונים לכולם

Reflektor

25.07.2111:11

72. אכן בזה אתה צודק בתגובה להודעה מספר 70

אבל האם זו תוכנית טובה לבצע דחף כל 6 חודשים?

כוספלסטיק

25.07.2111:11

71. היחלשות אפקט החיסון זה עדיין לא קטסטרופה בתגובה להודעה מספר 63

ועדיין אין מספיק מידע אם זה באמת המצב או שיש הסברים שונים, עדיין יש סימני שאלה גדולים כמו למה חולים יוצאים ממצב קשה מהר יותר

בסופו של דבר - גם בהנשמה פולשנית, גם בנפטרים, עדיין לא רואים סימן לעלייה מדאיגה, זה יכול להשתנות עוד, אבל לא שווה עכשיו לאבד את אמון הציבור בהחלטות פזיזות שעלולות לעשות נזק

בבב	25.07.2112:36

79. כל עוד אין חיסונים(כי גנץ חסם רכישה שלהם ומקהלת המעודדות עודדה כדי לפגוע בנתניהו), בתגובה להודעה מספר 71

לא תהיה אפשרות לחסן, גם כשיחליטו שצריך.

כוספלסטיק

25.07.2113:11

81. שטויות במיץ עגבניות בתגובה להודעה מספר 79

ברגע שישראל תגיד חיסון שלישי פייזר תספק

אין שום מחסור בחיסונים, שקר פוליטי מוחלט שפוגע במאמץ לחסן את אלו שלא התחסנו עוד

רשימו

25.07.2111:32

74. יחסי הגומלין בין חברות התרופות ובין מערכת הבריאות בישראל בתגובה להודעה מספר 0

(ציטוט סעיף ממסמך שהוגש לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לקראת דיון בנושא זה ב 26.3.2006)

שימו לב לזה:

__

במחקר שנערך בשנת 2000 התראיינו 446 רופאים ונבחנה השפעתן של תוכניות השיווק של חברות תרופות על רופאים. מהמחקר עולה כי 53.9% מכלל הרופאים זוכים לביקור של נציג חברת תרופות לפחות פעם ביום. 43.5% מכלל הרופאים שהתראיינו טענו כי הם מקדישים לכל הפחות 15 דקות מדי יום לביקורים אלה. 67.7% מכלל הרופאים חושבים שהמידע שנמסר להם מחברות התרופות אינו אמין.

__

ולהלן כל הסעיף הזה מתוך אותו מסמך:

1. הבעייתיות בקשרים בין חברות התרופות ובין מערכת הבריאות

יחסי הגומלין בין חברות המספקות תכשירים רפואיים ובין רופאים ומוסדות רפואיים הם סוגיה סבוכה וטעונה. מצד אחד אפשר לזהות בבירור את התלות של המערכת הרפואית במימון המגיע מתעשיית התרופות. מימון זה מאפשר קיום מחקרים, כנסים ופרסומים מדעיים, מקדם ומשפר את תחום הרפואה.

מצד שני יש בעייתיות בקשר שבין חברות מסחריות המבקשות לקדם את האינטרסים הכלכליים שלהן ובין מערכת הבריאות, האמונה בראש ובראשונה על בריאות הציבור וטובתו.

האינטרס של חברות התרופות ברור ולגיטימי – רצונן להגדיל את היקף המכירות של מוצריהן ולגרום לרופאים רבים ככל האפשר להפנות את מטופליהם אל מוצרי החברה. מנגד, רופאים הבאים במגע תדיר עם חברות התרופות עשויים – ממניעים כלכליים או אחרים – לסטות ממחויבותם המקצועית למטופליהם.

האינטרסים השונים, יחד עם התלות של מערכת הבריאות במימון הפרטי, עלולים ליצור בעיות אתיות ומשפטיות ולפגוע במחויבות הרופאים לציבור המטופלים ובאמון הציבור במערכת הרפואית.

להלן דוגמאות למצבים בעייתיים ביחסי הגומלין שתוארו:

• הטיית תוצאות מחקרים כך שיכתיבו העדפת מוצרים של החברה המממנת את המחקר;

• מימון כנסים והשתלמויות בהתניה בתמורה מצד הרופא המקבל או מתוך ציפייה לתמורה
כאמור;

• ניסיונות של חברות תרופות לקבוע את תוכנם של כנסים או השתלמויות ואת רשימת
המשתתפים בהם במטרה לקדם את האינטרסים שלהן;

• מתן מתנות לרופאים, בעיקר מתנות יקרות ערך, במטרה להשפיע עליהם להעדיף את מוצרי
החברה. במקרה זה יש חשש שהרופא לא יבחר בהכרח בתרופות הטובות ביותר. נוסף על כך,
תרופות חדשות הן על-פי רוב יקרות יותר, ומובילות להוצאות כספיות גדולות יותר מהקופה
הציבורית, אך הן אינן בהכרח יעילות יותר מתרופות אחרות;

• מתן דוגמאות של תרופות או של אביזרים רפואיים ישירות לרופאים, ולא למוסדות. הדוגמאות
האלה, המוחזקות אצל הרופא, ניתנות למטופל חינם, וכך הרופא משמש למעשה מעין סוכן
שיווק של תרופות חדשות.

ממחקרים שנעשו בתחום עולה כי ההנחה הרווחת בקרב הרופאים היא שלמתנות קטנות אין השפעה של ממש על התנהגותם. עם זאת, ממחקרים שנעשו בתחום מדעי החברה דווקא, עולה כי לקבלת מתנה, ואפילו בעלת ערך נמוך, יש השפעה על התנהגות המקבל. על-פי רוב אין המקבל יכול להישאר אובייקטיבי, והוא שוקל את התנהגותו לאור קבלת המתנה. נוסף על כך, מקבל המתנה מודע לציפייה של נותן המתנה לקבל תמורה, וקבלת המתנה מובילה ליחס חיובי מצדו לגורם הנותן ולנציגיו.

נמצא כי רופאים שקיבלו מתנות או שהשתתפו בכנסים במימון חברת תרופות נטו להפנות יותר חולים לתרופות שהחברה המממנת מייצרת.

במחקר שנערך בשנת 2000 התראיינו 446 רופאים ונבחנה השפעתן של תוכניות השיווק של חברות
תרופות על רופאים. מהמחקר עולה כי 53.9% מכלל הרופאים זוכים לביקור של נציג חברת תרופות
לפחות פעם ביום. 43.5% מכלל הרופאים שהתראיינו טענו כי הם מקדישים לכל הפחות 15 דקות מדי יום לביקורים אלה. 67.7% מכלל הרופאים חושבים שהמידע שנמסר להם מחברות התרופות אינו אמין.

62.8% מכלל הרופאים שהתראיינו טענו שלנציגי חברות התרופות אין השפעה על החלטתם אילו תרופות להנפיק לחולה, ו 43.9%- טענו כי למתנות מחברות התרופות היתה השפעה קטנה על החלטתם אילו תרופות להנפיק לחולה. רק 23.5% מכלל הרופאים שנשאלו הביעו תמיכה באיסור תוכניות לקידום מכירת תרופות.

במחקר אחר, שנבחנה בו ההשפעה של מימון מחקרים בכספי חברות תרופות, נמצא כי יש הטיה מסוימת של תוצאות מחקרים לטובת מוצרים שהחברה המממנת אותם מייצרת.

נשאלת השאלה כיצד יש לאזן בין תרומתה החיובית של תעשיית התרופות מצד אחד ובין הבעייתיות והקונפליקטים הנובעים מיחסי הגומלין האלה מצד שני.

להמשך וקריאת כל הדו"ח במלואו:

https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...

מרסו	25.07.2113:10

80. ''לא צריך לחכות ל F.D.A''. לא יאומן כי יסופר בתגובה להודעה מספר 0

הדר' מאיכילוב מבין יותר מהגוף החשוב בעולם לאישור תרופות. לFDA לא צריך לחכות, רק לצ'קים מפייזר. 3 חיסונים בשנה? לכו לעזאזל, נוכלים.

ימני שמאלני

25.07.2113:48

83. נוכל זה מי שעומד בראש הממשלה הבזויה הזו שמפקירה חיים של מבוגרים. בתגובה להודעה מספר 80

וכן. 3 חיסונים בשנה.
לא מתאים לך? אל תתחסן.
יש כאלה שחשוב להם לשמור על החיים שלהם ומגיע להם ראש ממשלה קצת יותר אכפתי.

ימני שמאלני

25.07.2113:46

82. כל חולה שימות עכשיו מקורונה מעל גיל 60, הדם שלו על הידיים של הממשלה הזו ומי שעומד בראשה. בתגובה להודעה מספר 0

בנט לא נותן הוראה לחסן במנה שלישית רק מטעמי אגו נטו.
משחק עם החיים שלנו בשביל תאוות הכבוד שלו.
היו כאלה שקיבלו גם 5 מנות בטעות ולא קרה להם כלום.
רק כדי לנסות להראות שהוא לא עושה מה שביבי אומר הוא לא עושה את זה.
למה האידיוט הזה מחכה בדיוק? שיהיו 1000 חולים קשה?
שימותו המון מבוגרים?
שיהיה עוד וריאנט חדש שמדבק הרבה יותר מהדלתא כשמחוסנים נמצאים עם רמת נוגדנים נמוכה?
זה לא ראש ממשלה. זה איש קטן ועלוב שמשחק בחיים של אנשים ודואג רק לג'ובים ולשרידות של הממשלה שלו.

כוספלסטיק

25.07.2113:48

84. הביביסטים התחרפנו לגמרי, לגמרי בתגובה להודעה מספר 82

אין לי המון כבוד לנתניהו, אבל הקמפיין עכשיו זה שפל של שפל שהייתי רוצה להגיד שאפילו ממנו לא ציפיתי, אבל אני יודע שהוא עוד יירד נמוך יותר

בני מרום

25.07.2114:17

89. מנדלבליט יתום אז לא איכפת לו והוא יטרפד כל תביעה אולי הוא אפילו מייעץ לחלאות שצריך להדביק את הביביסטים וההגמונ בתגובה להודעה מספר 82

לא עשו מחקר במאוחדת אם רוב המתים שייכים לגוש הימין

בני מרום

25.07.2113:49

85. את זה ביבי אמר וכל חכם יודע ודווקא לא יתנו ירצחו אותנו כדי לעשות ההפך מביבי בתגובה להודעה מספר 0

(ביטוח לאומי והפנסיות חוגגים כשנמות מהר לפני הזמן)

פייגלין קנון

25.07.2114:06

88. ''רופאים בכירים מודאגים''... בתגובה להודעה מספר 0

אז כדי שלא ידאגו, נסכים לקבל את ההזרקות החשודות. העיקר שלא ידאגו, המסכנים...או שאולי ניתן להם מוצץ, שירגיע אותם. מסכנים, לא ישנים בלילות.
(אגב, איך זה שפתאום כל רופא נהיה "פרופסור למחקר נגיפים באגף מחלות זיהומיות של המעבדה הבינ-משרדית של המחלקה לבריאות הציבור"...חה חה חה). כבר אין רופאים רגילים, כולם מומחים בלעדיים למחקר נגיפים...

פייגלין קנון

25.07.2114:42

93. אני כבר מבולבל. תתקנו אותי אם אני טועה: בתגובה להודעה מספר 0

אני מעל גיל 60 ומסבירים לי שהצעירים מסכנים אותי. אז אולי שאני אתחיל לחסל צעירים. תגידו לי משהו !!

כותרת:
תוכן:
סמיילים:	הצג

כותרת:
תוכן:
סמיילים:	הצג