נחשפו עדויות על אלימות פיזית כלפי תלמידים בשנות ה-90 בתלמוד תורה 'מורשה' הדתי-לאומי
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 25.07.21 בשעה 16:45 על-ידי Mr W (מנהל הפורום)
פוסט אחד של בוגר תלמוד התורה המוכר, הציף אצל עשרות בוגרים שעברו במקום את הטראומות שהגיעו בעקבות המכות, הסטירות והאלימות הרבה מצד צוות הרבנים | "אנשים שבאו ופרקו את האגרסיות שלהם על ילדים - הם החטיפו על ימין ועל שמאל", מעידים הבוגרים ישי אלמקייס, חדשות כיפה
קבוצת הילדים, כולם בני שמונה, איחרה לחזור לכיתה מההפסקה. בתגובה העמיד הרב את המאחרים בשורה צמודה ללוח, ובזמן שכולם רועדים, הוא עבר אחד אחד ונתן להם מכות כראות עיניו: לאחד סטירה, לשני בעיטה ולשלישי הוא נגח בראש. ממררים בבכי הם התיישבו בכיסאות והשיעור התחיל.
הסיפור הזה הוא אחד מיני רבים שהגיעו לאחרונה למערכת "כיפה", וחושפים שגרה יום יומית מחרידה בתלמוד התורה "מורשה", בה הצוות החינוכי - המורים, הרבנים והמחנכים נהגו להכות את התלמידים הרכים, והותירו צלקות עמוקות בנפשותיהם.
בפוסט שפרסם לפני כשבוע, חשף מורדי מילר את ההתנהלות כפי שראו עיניו עת למד בתלמוד תורה באמצע שנות ה-90. אותו פוסט גרר אחריו מאות תגובות של אנשים שהביעו הזדהות לחשיפה הקשה של מילר, אך גם של כאלה שלמדו באותו מוסד באותה תקופה, והכירו את הסיפורים, חלקם אף חלקו חוויות אישיות משלהם.
מילר, בן 31 ובעל משפחה, דוקטורנט בחוג למחשבת ישראל באוניברסיטת בן גוריון ומרצה במרכז האקדמי 'שלם' בירושלים, מסביר בשיחה ל'חדשות כיפה' כי לא חשף את החוויות הכואבות כדי לפגוע ולנקום, אלא "ממקום מפוכח ושקול". מילר עצמו, מעיד על פעם אחת בלבד שחטף מכות מאחד הרבנים במהלך שנותיו במקום, וזאת בעקבות "העבירה החמורה עד מאוד": שכחת מחברת בבית, ומדגיש: "לא מדובר ברב אחד, אלא בכמה וכמה". הוא מספר על חמישה רבנים במקום שהיכו, סטרו, בעטו ונגחו בתלמידים, אך מעדויות נוספות שהגיעו לידינו מדובר במספר גבוה בהרבה, מספר דו ספרתי.
"אנחנו מדברים על ילדים, קטנים, שתוססים ומפריעים לפעמים. דרך ההתמודדות עם זה שם הייתה אלימות, וזה היה לגיטימי", אומר מילר. צבי (שם בדוי, השם המלא שמור במערכת), בוגר נוסף שלמד במקום בשנות ה-90 מדגיש: "לא ראו בנו בני אדם, אם החטיפו לך כנראה שזה הגיע לך. זאת לא 'פאלטה', זה דפוס פעולה".
באותם ימים וככל מוסד חינוך שמתהדר בתואר ''תורני'', כוסו קירותיו של תלמוד התורה במשפטים חינוכיים רבים, דוגמת "דרך ארץ קדמה לתורה", "ואהבת לרעך כמוך" ועוד, אך הצוות החינוכי של 'מורשה' לא השכיל להפנים את האמירות הללו, וכלל לא הבדיל בין שיטה חינוכית, ובין הוצאת אגרסיות על התלמידים. כולם עברו תחת ידיהם של צוות הרבנים, בין אם היית בן של רב או עוד ילד מן השורה. הדבר היחיד שיכל להציל אותך, ילד בן 6, מנחת זרועו של הרב הוא שתהיה תלמיד טוב ותשתוק. וגם בזה לא היה משום תעודת ביטוח.
כאמור, מדובר היה במספר גבוה של רבנים ומחנכים שהטילו את משטר הטרור באותם ימים על תלמידי 'מורשה', ובכל שיחה בה שוחחנו עם בוגר המקום, התגלה שם נוסף שהשתתף באירועים אלה. כיום הם כבר לא מלמדים בתלמוד התורה, הצוות והגישה החינוכית השתנו לבלי היכר, אך חלקם עדיין מלמדים במוסדות חינוך אחרים, דוגמת תלמודי תורה, ישיבות תיכוניות וישיבות גבוהות שכולם מוגדרים כ"תורניים".
"אני זוכר איך פעם הוא תפס את הבן שלו רב מכות עם ילד אחר. הוא הרים את הבן מהאוזן, גרר אותו בכוח ואז דפק לו את הראש בקיר. פעם אחר פעם אחר פעם. וזה היה הבן שלו. הבן הקטן, הילד חסר הישע, שלו"
רקע קצר למי שלא חי בירושלים בעשורים האחרונים. בשנת 1977, מספר אברכים מישיבת הדגל של הציבור הדתי לאומי, לא הסתפקו ברמה התורנית של בית הספר 'נעם' שהוקם אך לפני מספר שנים בידי אברכים אחרים מאותה ישיבה, והחליטו לפתוח את תלמוד תורה 'מורשה', בברכתו ועידודו של הרב צבי יהודה קוק זצ"ל. תלמוד התורה ממוקם היום בגבעת שאול זאת אחרי שנדד מספר פעמים, ומתאפיין בריבוי מקצועות הקודש כמו משנה, גמרא ותורה על חשבון מקצועות החול, כך שאין לימודי אנגלית במקום. לקראת סוף שנות ה-90 הוקמה במקום גם ישיבת קטנה, כדי ליצור המשכיות לתלמידי תלמוד התורה. יש לציין שהישיבה הקטנה אינה קשורה לאותם אירועי אלימות מצד הצוות.
"אווירה של טרור ופחד"
מתלמוד התורה 'מורשה' יצאו במשך השנים בוגרים רבים שנמצאים היום במרכז העשייה של החברה הישראלית ובנקודות השפעה ציבוריות, אך יחד עם זאת, העיסוק בפרשה והחיטוט בפצעים שהודחקו במשך שנים ארוכות, הביאו את רובם לסרב לחשיפת חלקם באירועים שצריכים לזעזע את אמות הסיפים של הציונות הדתית.
אחד האנשים שכן הסכים לדבר הוא מיכאל (מייקל) חזוני, שלמד עם מילר. בשיחה עם 'חדשות כיפה', חזוני מסכים עם הדברים שאמר בן כיתתו אך אומר כי יש לו קושי להיזכר באירועים ספציפיים מיוחדים בעיקר בגלל שמדובר היה באווירה - "אווירה של טרור ופחד".
באחת הפעמים סירב חזוני בן ה-8 להניח את העוגה שהביא לכבוד קבלת שבת על שולחנו של הרב בנימוק תמים שהוא מפחד שהרב יאכל לו אותה. בתמורה זיכה אותו הרב בשתי סטירות לחי מצלצלות וכואבות אל מול תלמידי הכיתה ההמומים. הרב לא הסתפק בכך, והעניש אותו בהישארות של שעה נוספת לבד בכיתה בתום הלימודים.
במקרה נוסף מספר חזוני על אחד הרבנים שביקש להוכיח כי אינו מפלה בין בנו שלו ובין שאר התלמידים בכיתה: "אני זוכר איך פעם הוא תפס את הבן שלו רב מכות עם ילד אחר. הוא הרים את הבן מהאוזן, גרר אותו בכוח ואז דפק לו את הראש בקיר. פעם אחר פעם אחר פעם. אתם יודעים לאיזה גוון אדום לא טבעי, האוזן מגיעה אחרי שמושכים אותה ככה? אני יודע. וזה היה הבן שלו. הבן הקטן, הילד חסר הישע, שלו". צבי מספר כי כל הרבנים נהגו להפגין שיוויון והיו בוחרים להכות דווקא את ילדיהם, ומספר כי באחת הפעמים אחד הרבנים הגיב למעשה שטות של מספר תלמידים, ולאחר שצעק עליהם סטר דווקא לבנו אל מול כולם.
"על זה גם יום כיפורים לא מכפר"
במהלך השנים מספר חזוני כי פגש אנשים רבים שעברו בתלמוד תורה 'מורשה' ותיארו חוויות דומות. לפני 15 שנה הוא פגש אדם שהכיר אותו מהתלמוד תורה: "אתה ממורשה? הוא זיהה אותי. כשהשבתי בחיוב הוא סיפר לי עד כמה המקום הזה פגע בו. הוא אמר ששם אנסו לו את הנשמה. אני מאמין לו. הוא לא היחיד". חזוני שמוכר מאז כבמאי ותסריטאי, אומר בכאב כי המעבר במקום קשה עליו גם עכשיו: "בכל פעם ניסיתי להתחמק, וכשלא הצלחתי, נכנסתי לבית הספר מפוחד, עצבני ועם דופק מואץ. כן. גם היום כשאני עובר שם זאת התגובה שלי".
"אני לא חושב שהייתה הנחייה חינוכית כזאת, אלא האווירה אפשרה את זה. ברגע שיש כמה וכמה רבנים שעושים את זה, אז זה אומר שיש יותר. זה היה ידוע ולא הסתירו את זה". לא רק שזה היה ידוע לצוות, מילר בעצמו דאג לספר את זה בעודו לומד שם, ומספר הורים אף הוציאו את ילדיהם מהמוסד בעקבות זאת.
מילר מספר כי בתקופה האחרונה קיבל הודעות רבות שכללו ווידויים קשים של בוגרי 'מורשה' ובני משפחותיהם שביקשו שלא לחשוף זאת בפומבי: "אצל בוגרים רבים מהתלמוד תורה הטראומה עלתה בצורה קשה, והציפה דברים שהודחקו במהלך השנים".
"הרב הרים אותי באוויר בלפיתה מהעורף, גרר אותי עד לדלת, פתח אותה בתנופה, וזרק אותי למסדרון כשאני בוכה בטירוף"
"יש אנשים שנושאים איתם טראומות קשות של פחד ואלימות שהם ספגו, ואף אחד לא יצר איתם קשר במהלך השנים", אומר מילר בהתייחסות לטענה לפיה המקום שינה את דרכו החינוכית מאז. "נניח שנעשה שינוי בתלמוד תורה, אז אתה קודם כל צריך לתקן את מה שעשית ולהכיר בעוול שעשית, צריך לנסות ולאתר את האנשים שנפגעו, לראות איך עוזרים להם ואיך מקשיבים להם. האנשים האלה הופקרו. זה ממש "סטור ושכח". חשבון נפש לא נעשה, ואולי היום יש הזדמנות לחטא את הדברים, להבין מתי זה הפסיק ולמה, מי נפגע מזה ומה אפשר לעשות".
צבי מסכים עם מילר ומתאר בכאב: "מכעיס אותי מאוד לשמוע את אלה שאומרים שב'מורשה' השתנו ועשו תיקון. לא בגלל שזה לא קרה, אני דווקא מאמין שזה קרה, אבל אם באמת ובתמים 'עשיתם תשובה' והבנתם שעשיתם משהו לא נכון, אז יש כללים לחזרה בתשובה, צריך לעמוד מול מי שפגעת בו ולבקש סליחה. על זה גם יום כיפורים לא מכפר".
חזוני מבהיר כי הוא "חייב להשמיע את מה שעברתי, אני וחבריי. יצאנו משם מצולקים וכואבים. גם היום. כמעט 20 שנה אחר כך. על 'מורשה' מוטלת חובת ההוכחה, הוכחת השינוי. עליי מוטלת חובת הסיפור. להפיץ. אור השמש הוא חומר החיטוי הטוב ביותר. ואם יש הורה אחד שהסיפור הזה יעורר אותו לפקוח עין, אם יש מורה אחד שיפוטר, או גישה חינוכית שתשתנה, ילד אחד שינצל בגלל זה - אני את שלי עשיתי".
"לאנשים האלה מגיע שיוקיעו אותם"
צבי, שלמד מספר שנים לפני מילר וחזוני בתלמוד תורה, מתאר מספר מקרי אלימות קשה, שאי אפשר להמעיט בחומרתם. "הרמתי את ידי והיא תנחת מיד", זאת השורה שאחד הרבנים היה שר לפני שהיה סוטר לתלמידים הרכים לפי צבי: "יש לי תמונה בראש. זה היה בכיתה ג', אני עם הידיים על השולחן, הראש מורכן ואני רואה רק את המשולש של הידיים. לתוך הפריים הזה נכנסת יד, היד של אותו רב, מתנדנדת לה כמו מטוטלת, והוא שר את השיר - 'הרמתי את ידי והיא תנחת מיד'. אני מריח את הבל הקפה שלו מהפה, שעד היום אני לא מסוגל להריח את זה, והוא שואל למה התחצפתי, ובום, היד נוחתת בצד אחד, והיד מתנדנדת עוד קצת ובום נוחתת בצד השני. הוא באמת היה דפוק".
במקרה נוסף, רב אחר, תפס את צבי בעורף, בין האגודל לאצבע המורה: "אני עד עכשיו זוכר את הכאב הזה. הוא הרים אותי באוויר בלפיתה הזאת, גרר אותי עד לדלת, פתח אותה בתנופה, וזרק אותי למסדרון כשאני בוכה בטירוף. ואני אומר לעצמי שאני חייב לעשות עם זה משהו. החלטתי ללכת למנהל. אני עולה למעלה לכיוון המשרד שלו, רועד, דופק בדלת ומתחיל לספר לו בבכי מה קרה. מה הייתה התגובה שלו? צרחות: 'אתם גם מתנהגים כמו חצופים, וגם רוצים שאני אאשים את המורים שלכם? תעוף מפה'. בזה זה נגמר. זה הרגיש כמו מערכת סגורה". מרב נוסף הוא חטף סטירה כל כך חזקה עד שיצא לו דם מהאף. "אלה אנשים שבינם לבין חינוך יש אפס קשר. זה אנשים שבאו ופרקו את האגרסיות שלהם על ילדים. הם החטיפו על ימין ועל שמאל", הוא אומר בקושי.
למרות החוויות הקשות, צבי כבר לא מחפש לנקום, הוא רק מבקש צדק: "לאנשים האלה מגיע לשבת בכלא, מגיע להם שיוקיעו אותם, לא יכול להיות שזה יעבור בשתיקה".
פנינו לקבלת תגובה מההנהלה הנוכחית של תלמוד התורה 'מורשה' מהם נמסר כי הם זקוקים לאישור ממשרד החינוך כדי למסור את תגובתם. במשרד החינוך לא אישרו זאת ומסרו: "הנושא הועבר לטיפול אגף בכיר למשמעת במשרד".
1. מפחיד, כבר לא יודע מה להגיב, מה נהיה פה??? מה יהיה בסוף?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמבה
25.07.2116:50
25. שמת לב שמדובר בעדויות מהעבר?בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
הדוור הבא
25.07.2117:27
62. עדיין מזעזעבתגובה להודעה מספר 25
ופלא שהחזירים שביצעו את הפשעים הללו עומדים על הרגליים. צריך לסמן אותם באות קין
אפשרויות ניהול
רב ברנש
25.07.2118:21
95. 30 שנה.... יש מצב שחלק מהמתעללים כבר לא חייםבתגובה להודעה מספר 62
אפשרויות ניהול
avitano
25.07.2117:56
78. אז?בתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
עמבה
25.07.2120:17
159. אז השאלה שלו פחות רלוונטיתבתגובה להודעה מספר 78
"מה נהיה פה??? מה יהיה בסוף?"
אפשרויות ניהול
ciso23
25.07.2119:02
135. זה גם היוםבתגובה להודעה מספר 25
מידיעה ברורה ומוצקה. הרב של אז הוא גם הרב היום
הרב פלסר
אפשרויות ניהול
עמבה
25.07.2120:18
160. השאלה היא לא מי הרבבתגובה להודעה מספר 135
אלא מי רב יש מכות או אין מכות?
אפשרויות ניהול
מתנחל גאה
25.07.2116:51
26. לא מפחיד ולא כלוםבתגובה להודעה מספר 1
מדובר על לפני 30 שנה , העולם היה אז שונה לגמרי, ובאמצע תהליך שינוי בנושא זה (אגב לדעתי את התהליך לא עשו מספיק טוב, כך שהרבה נשארו בלי האלימות , אבל לא ידעו מה לעשות מול חוסר משמעת, וזה יצר בעיות אחרות) , כך שהפוסט לא רלוונטי בכלל
אפשרויות ניהול
מדע האמת
25.07.2117:47
69. לפני 30 שנה בחינוך החילוני לא הייתה אלימותבתגובה להודעה מספר 26
זה קיים רק במגזר אחד, למרות שיש חברי פורום שחושבים שהחינוך החרדי הוא נעלה תמיד על החילוני
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2101:32
184. ולאיזה מגזר מכוונת הכותרת הבאה ''תלמיד בן 9 הכה מורה באגרופים והטיח את ראשה של מורה נוספת בקיר''?בתגובה להודעה מספר 69
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.07.21 בשעה 01:52 בברכה, אליצור
כדאי לתת את הדעת גם על הכותרת הבאה..
דו"ח: שיעור האלימות בבתי הספר בישראל,
גבוה פי 6 ממדינות המערב.
ועוד..
אפשרויות ניהול
סקפטי
26.07.2109:35
204. והקשר בין ילד אלים בן 9 לאלימות מוסדית של מורים ו''מחנכים'' משך שנים ? זו אפילו לא היתממות.בתגובה להודעה מספר 184
אפשרויות ניהול
קסדו
26.07.2112:20
214. בחילוני הצוות בעיקר הוא נשים.בתגובה להודעה מספר 69
קודם כל צריך לזכור שחינוך עם עונשים גופניים היה מובן ומקובל בכל העולם עד התקופה האחרונה. בעולם החרדי יש בעיה נפרדת. הצוות החינוכי לא למד ולא עבר קורסים ולא נבחן ולא נוסה. וכמו הרבה דברים בעולם החרדי גם את זה קשה לשנות כי להורים אין כח ותמיד גם מסתירים את הדברים. גם אם מקבלים את הטיעון החרדי שעונשי גוף הם לגיטימיים לחלוטין לפי ההלכה וכך נהגו כל הדורות. הרי ברור מהתיאורים שהיו עונשים גופניים ונפשיים שהיו חריגים ביותר ואכזריים ביותר ולא מובן איך ההנהגה לא התערבה. הרי בכל העונשים האלה יש שאלות קשות של ההלכה. גם אם מותר להעניש גופנית צריכה להיות הלכה מה היא ענישה גופנית ומה מידתה אבל בתחום הזה עושה רושם שההלכה נעלמה וכל מחנך סאדיסט עושה ככל העולה על רוחו.
אפשרויות ניהול
זנב לאריות
26.07.2119:58
239. אחלה בדיחהבתגובה להודעה מספר 69
אפשרויות ניהול
avitano
25.07.2117:58
83. אני למדתי בבית הספר לפני 30 שנה ולא הייתה אלימות במגזר החילוני או הממלכתי דתי.בתגובה להודעה מספר 26
במגזר החרדי לצערי יש יותר ומושתק. כמו הטרדות מיניות שמושתקות במוסדות אלו. מידיעה אישית וליווי של עשרות בני נוער.
אפשרויות ניהול
דביר
25.07.2117:03
41. ממה שאני קורא במורשה היו דווקא עדינים לעומת ''לויכטר'' והכרם''בתגובה להודעה מספר 1
הילדים מ"הכרם" היו מקנאים בנו שאנחנו חוטפים מהמורים פחות מהם ( ועדיין חטפנו על ימין ועל שמאל).
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2117:07
48. פתאום אני מבין שזה טוב שיש הפרדה בין בנים ובנות בחינוך החרדי.מי שמסוגל להכות ילד מי יודע מה הוא יעשה לילדה :-(בתגובה להודעה מספר 41
אפשרויות ניהול
הדוור הבא
25.07.2117:31
63. החינוך החרדיבתגובה להודעה מספר 48
כישלון!
מנסיון אישי. חבורה של לא יוצלחים בלי תארים. מלמדים ברמה שבהודו לא היו מקבלים לרעות עדר. בעלי ראיה צרה. לא יוציאו כלום מהילד שלכם. אברכים שמחפשים משכורת.
אפשרויות ניהול
neriazm
25.07.2120:28
166. הכללה עצומהבתגובה להודעה מספר 63
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2101:57
186. לעומת החינוך החילוני בו קיימת אלימות פי 6 ממדינות המערב, וכל מורה שני סבל מאלימות מצד התלמידים-הצלחה רבתי..בתגובה להודעה מספר 63
אפשרויות ניהול
אבינועם
26.07.2105:17
198. מדובר על ציונות דתיתבתגובה להודעה מספר 63
אפשרויות ניהול
דודלי
26.07.2109:10
203. רב ומחנךבתגובה להודעה מספר 63
זה מה ששטיסל רצה על המצבה
אפשרויות ניהול
ארבינקא
25.07.2118:45
123. לויכטר. שנות השמונים. כמה אלימות אכלתי שם. מורה הפשיט תלמידים מול עינינובתגובה להודעה מספר 41
יותר אכזרי מזה: דרש מהם להתפשט מול הכיתה. תלמידי כיתה א. לא אשכח. לא אסלח. לעולם. יש ריפוי לפשע הזה??
כעבור שלושים שנה. התקשרתי לרוצח. אמרתי לו כל מה שהיה לי לומר על זה. והוא.. השתמש בטריקים החרדים. שלח לי משטרה!!! הוא!!! בטענה שאני מטריד טלפוני... הבנתי שאם זה מתחיל ככה זה עוד ימשיך עם אמבולנסים מודעות אבל, למה הטיפוסים ה"חרדים" האלה אין להם אלוהים. ירדתי ממנו. אבל בתחושת הקלה. למביני עניין. פופקורן קשור לעניין.
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2119:40
146. היהדות חייבת להבין מה שבנצרות הבינו רק בעשורים האחרונים: חינוך חסר פיקוח בסביבת גברים בלבד הוא כר פורה לסוטיםבתגובה להודעה מספר 123
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2102:08
189. הניסיון מלמד כי חינוך חסר פיקוח בסביבה מעורבת גרוע יותר..''תלמידה אושפזה לאחר שהוכתה בכיתה''...בתגובה להודעה מספר 146
ועוד באותו נושא
"המורות צילמו תקרית אלימה בכיתה, במקום לסייע לתלמיד".
אפשרויות ניהול
הרב
25.07.2119:43
148. אין מחילה לפושעים כאלהבתגובה להודעה מספר 123
אפשרויות ניהול
אברהם
25.07.2119:10
138. כאשר אין משהו שלילי לכתוב על חרדים שלפו את זה מהבוידם,לכו לכל קיבוץ שיש בו או הייתה בו לינה משותפתבתגובה להודעה מספר 1
ונסו לנחש מה תשמעו על היחסים בין המדריכים והילדים/ילדות
אפשרויות ניהול
סקפטי
26.07.2112:19
213. כאשר אי אפשר להתמודד עם האמת רצים לווטאבאוטיזם ולהיסטוריה עתיקה.בתגובה להודעה מספר 138
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
26.07.2106:59
202. מה היו היה פהבתגובה להודעה מספר 1
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.07.21 בשעה 07:36 בברכה, אלסטי-7
צריך לבדוק מה קורה היום לא מה קרה לפני דור. כי בכל דור יש את אמות החינוך שלו ואין מה לשפוט דור אחד מדור אחר.
מה נהיה פה??
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2118:59
230. ראה 227בתגובה להודעה מספר 202
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2116:37
2. למה שמישהו יופתע שבמקום שמתרגל ערכים מתקופות חשוכות ומפגרות בהתפתחות האנושית, תלמידים נענשים כמו בימי הביניים?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
25.07.2116:41
10. רואים מה קורה כשמחנכים אצלכם חינוך מודרני סמים אלכוהול סכינאות פשע אלימות בן מחציף לאביו ולרבו וזה רק על קצהבתגובה להודעה מספר 2
המזלג
אפשרויות ניהול
סקפטי
25.07.2117:02
40. תודה, בשמי, בשם ילדיי, בשם מחזורים שלמים של נוער מופת (תודה לאל שלא חטאתי בהכללות כאלה)בתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
דנובה
25.07.2117:15
53. תודה, בשמי, בשם ילדיי, בשם מחזורים שלמים של נוער מופת (תודה לאל שלא חטאתי בהכללות כאלה)בתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
הדוור הבא
25.07.2117:34
65. שלח את הילד לפורנוביזבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2102:17
190. ספר לנו על מסחר בנשק קר בבתיה''ס...''תלמידים סוחרים בנשק קר כמו סכין קפיצית,אגרופן פלסטיק קשיח וסכין פרפר...בתגובה להודעה מספר 65
בשבוע שעבר זה נגמר בפציעה של תלמיד, ובמעצר של תלמיד אחר"
אפשרויות ניהול
avitano
25.07.2117:59
84. סמים הם לא דבר שצריך לפחד ממנו אם מחנכים נכון ולא רק מפחידים או אלימים כמו אצלכם.בתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
ימין 51
25.07.2119:33
141. וחתני פרס נובלבתגובה להודעה מספר 10
מדענים ואנשי הייטק מהמובילים בעולם שבעיקר בזכותם יש לנו כלכלה ורמת חיים מהגבוהים בעולם ואפילו במקרה אף אחד ממובילי התחומים האלה לא מגיע מחינוך חרדי
אפשרויות ניהול
עוצמה לישראל
25.07.2120:29
167. חחחחבתגובה להודעה מספר 2
הוי, הנאורות , כמה טוב בבתי הספר הנאורים
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2102:00
188. ספר לנו עוד על 'קידמת' החינוך החילוני,בו מחצית מהמורים סובלים מאלימות תלמידים,ורמת האלימות פי 6 ממדינות המערב.בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
שועל אדום
25.07.2116:38
3. תודה.בתגובה להודעה מספר 0
מעניין וחשוב החשיפות האלו, השאלה מה רמת האמינות כי זה מוצג מאוד חד צדדי.
אור השמש וכו' אבל לפעמים זה פתח גם לעלילות...
בכל מקרה תודה על הבאת הדברים.
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2118:59
231. ראה 227בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2116:38
4. למקרא פוסטים כאלה, אולי פשוט עדיף לשים ילד בחינוך ממלכתי רגיל, ולחנך לתורה ומצוות בביתבתגובה להודעה מספר 0
כנראה ה״חיידר״ מיצה את עצמו
אפשרויות ניהול
משלי
25.07.2116:40
7. מדובר פה על חיידר בודד ושזופ ניק ועגור לבן כבר העידו שלמדו שם ולא ראו כזה דברבתגובה להודעה מספר 4
אז אולי לא צריך לסגור את כולם?
אפשרויות ניהול
Crow
25.07.2116:46
17. היוצא מן הכלל אינו מעיד על הכללבתגובה להודעה מספר 4
אתה מוסמך ללמד ילד תורה, משנה וגמרא? לשם כך ישנם רבנים ותלמידי חכמים - זה תפקידם.
אפשרויות ניהול
אליצור
25.07.2117:17
56. לשים ילד בחינוך ממלכתי רגיל, ולחנך בבית. אם זה לא היה מצחיק..בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2118:23
96. ממש לא מצחיק, אני רציניבתגובה להודעה מספר 56
אדם מבוגר, עם כיתה שכולם בנים, ועוד ילדים חסרי ישע, מאין הביטחון שהוא לא יפגע בהם מינית או יכה אותם ויאיים? ועוד בקהילה שמטאטאים דברים מתחת לשטיח? באמת, צר לי, אבל, צריך להזהר ממש ולחשוב טוב לפני שרושמים ילדים לשם זה שיש למאן דהוא זקן, ופאות... אינה מהווה ערובה וביטחון לצדקותו
הגמרא (צז ע"א) לומדת ממשה רבינו שמי שחושד בכשרים לוקה בגופו, ולכן משה רבינו שחשד בעם ישראל שלא יאמינו לו, לקה בצרעת.
תלמד זכות במקום קטרוג על עם ישראל.
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2102:21
191. 'מאין הבטחון שהוא לא יפגע בהם מינית' ומאין הביטחון שהמורה לא תתאהב בתלמיד, ולהיפך.-קרה יותר מפעם אחת..בתגובה להודעה מספר 96
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2119:00
232. ראה 227בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
25.07.2116:38
5. אני גם למדתי בתלמוד תורה מעולם לא נתקלתי בדבר כזה ייתכן ומדובר במשהו נקודתיבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2116:40
9. אני מקווה בשבילך שזה נכון. לפעמים דברים שנעשים בגילאים האלה מודחקים ועולים רק בגיל מאוחר.בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
משלי
25.07.2116:42
11. אני חושב שהוא היה זוכר אם היו מרביצים לו...בתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
25.07.2116:44
15. אולי זה שמספר את הסיפורים הללו מפנטז? שוב לא אומר שלא היה שמעתי סיפורים פה ושם בעיקר בחוגי הקיצונים במאהבתגובה להודעה מספר 9
שערים לפי מה שאני מבין משם הנער הגיע היכן שאני וחברי למדו לא היו מעשים כאלו וחלק גדול מהציבור החרדי משתייך להיכן שאני משתייך
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2116:48
21. נקווה שאתה צודקבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
25.07.2116:50
24. יש לך בחירה למי להאמין כולל כאלו אשכול שהיו מאותו תלמוד תורה המכחישים התנהגות כזו - אני הראשון שמעונייןבתגובה להודעה מספר 21
שהתנהגות לא נאותה תיחשף לציבור על מנת שזה יתוקן
אפשרויות ניהול
ידידיה
25.07.2118:56
132. נשמע שאתה מדחיק טראומה ומשליך את זה על אחרים...בתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
משלי
25.07.2116:39
6. עצוב וטראגיבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.07.21 בשעה 16:51 בברכה, משלי
מסכנים הילדים. כמה טראומות וחסכים, מקווה שיקבלו את הטיפולים הנדרשים. ושהמורים ישלמו. כמובן בהנחה שכל זה נכון. מענין אם עשו בדיקה כלשהי לבדוק את אמיתות הדברים או שרק הסתמכו על "עדויות" של אנשים ששלחו להם סיפורים. נניח אני הייתי שולח להם עכשיו סיפור מפוברק, גם היו מפרסמים? או שבודקים?
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2119:00
233. ראה 227בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
עגור_לבן
25.07.2116:40
8. אני ואחי למדנו בעברנו בבית ספר הזהבתגובה להודעה מספר 0
מעולם לא ניתקלתי במקרה דומה אפילו
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
25.07.2117:07
47. אתם צעירים יחסית, לא?בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
gandalf
25.07.2116:42
12. פשוט מזעזע לקרואבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
במחשבה שניה
25.07.2116:43
13. הבן שלי למד שם והוא ממש לא זוכר מקרים שמתקרבים לסיפור הזהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הגיג
25.07.2116:43
14. כדאי להדגיש שהמקרים התרחשו במקום לפני למעלה מעשרים שנהבתגובה להודעה מספר 0
כמובן שזה לא מקל, אך נדמה לי שהיו תהפוכות חיוביות מאוד הכל מערכת החינוך הכללית והחרדית בעשרים השנים האחרונות
אפשרויות ניהול
והוא פלאי
25.07.2116:46
16. באותה תקופה למדתי בת''ת חרדי בירושליםבתגובה להודעה מספר 0
אצלנו מיעוט מהמורים היו מחטיפים מידי פעם. אחד מהם בצורה דפוקה בראש. הרוב היו בסדר ולא היכו אבל היו מורים שחוקים נורא. אני לא מאמין שבמורשה החרד''לי היו מכות. אין סיכוי
אפשרויות ניהול
סטטיסטיקאי
25.07.2118:45
121. אנשים מעידים את שעבר עליהם, דווקא בעייני ניכרים דברי אמתבתגובה להודעה מספר 16
ועדיין זו נקודת המבט שלהם, אני מניח שהמורה היה מתאר את הארוע בצורה קצת אחרת.
אני למדתי בשנות השמונים ארבע שנים בתלמוד תורה סמי-חרדי שחלק מהמורים היו מורות, ולעיתים נדירות תלמידים בעייתיים היו מקבלים מכות, בד"כ סימליות ולא אכזריות. בשאר בתי הספר שלמדתי זה לא היה קורה.
אבל היום לאחר שהייתי מורה מחליף שבוע אחד ואני רואה לאן חוצפה של תלמידים מגיעה ולפעמים גם סיכון של עצמם או חבריהם אני חושב שיש ילדים שהיה ראוי שיקבלו שיעור קטן מהמורה כדי שהשיעור הראשון שלהם לא יהיה מהמשטרה ובתי המשפט.
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2119:01
234. ראה 227בתגובה להודעה מספר 121
אפשרויות ניהול
הסדרניק_חרדי
25.07.2116:46
18. כמובן שחשוב לחשוףבתגובה להודעה מספר 0
אבל האשכולות האלה מעייפים חבורה של אנשים שמחכים לתקוף חרדים כל פעם שהם יכולים תנוחו.
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
25.07.2116:49
22. הם לא תוקפים מרוע אלא מקנאה כנס לבית ספר חילוני ולבית ספר חרדי ותראה את ההבדל בין האלימות הפשע והריקנות אצלםבתגובה להודעה מספר 18
לעומת המשמעת והחינוך בבית ספר חרדי
אפשרויות ניהול
הסדרניק_חרדי
25.07.2116:51
27. לא מסכים.בתגובה להודעה מספר 22
הסיבה שהרבה תוקפים חרדים היא פשוט מבט שונה אליהם הם לא רואים בן אדם הם רואים חרדי וככזה ההתייחסות אליו שונה
אפשרויות ניהול
דולב
25.07.2116:47
19. ואז מתפלאים על דתלשיותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2118:25
97. לדאבון הלב, ירחם השם ממרום על הדור הזהבתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2102:34
192. ...כי תלמידים דתיים שלמדו במסגרות ממלכתיות חילוניות, נשארו כולם חרדים...חבל''ז.בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
דולב
26.07.2117:59
225. רק אמרתי שלעולם אי אפשר לדעת מה אדם עברבתגובה להודעה מספר 192
לפני שנהיה דתלש
זה
הכל
אפשרויות ניהול
חובב
25.07.2116:48
20. גיבוב של שטויותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אימרא
25.07.2116:50
23. מדובר פה על לפני 30 שנה בערך, זו הייתה שיטת חינוכית רווחת בכל המסגרות.בתגובה להודעה מספר 0
יש לאחרונה טרנד שכזה של בוגרים לחשוף את חוויותיהם המזעזעות בבתי הספר או תלמודי תורה. כמו שאחרים פה מתארים באחד הפוסטים שנתקלתי פניתי אל תלמידים מאותו התלמוד תורה וכולם כאחד שללו את הנאמר. אז לא יודע איך להתייחס לזה.
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2116:55
30. אהממ... האמנם, בשנות ה-90' זו הייתה שיטת חינוכית רווחת *בכל* המסגרות?!בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2117:02
38. מורה אלים בבי"ס חילוני היה מובל לטיפול פלילי גם בשנות ה-90׳. פשוט נורא מה שמתרחש רק ק"מ ספורים מהבתים שלנו.בתגובה להודעה מספר 30
כאילו מדינה אחרת.
אפשרויות ניהול
סקפטי
25.07.2117:03
43. וגם בעשורים שקדמו לכך, ככל שידיעתי מגעת.בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2117:56
76. אז לא *בכל* המסגרות?בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
הסדרניק_חרדי
25.07.2116:55
31. חד משמעית מדובר בתופעה שהייתה קיימתבתגובה להודעה מספר 23
ואולי קיימת גם עכשיו קצת למשל אצלי כמעט ולא היה מקרי אלימות חוץ ממקרים בודדים ואני יודע שהיום גם מקרין בודדים אין
הבעיה באשכול כזה היא שלא מגיעים באמת לדון מגיעים לייצר שנאה ישר לבוא ולומר שהנה החרדים אלימים קדימה לסגור את החינוך החרדי וזה פשוט מגעיל לא תראה את אותם אנשים מגיבים ככה על דיווחי אלימות בבתי ספר ממלכתיים ואו, כמה שיש הרבה יותר.
אפשרויות ניהול
חובב
25.07.2116:57
33. גם התלמוד תורה המדובר, היו מקרים בודדים, שעכשיו מנסים לצייר זאת כתופעה. זו לא היתה תופעהבתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
סקפטי
25.07.2117:06
45. רק שים לב שבפורום הזה תמיד יהיה מי שישמח לאידו של המחנה האחר ויכליל, מכל הכיוונים.בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
הסדרניק_חרדי
25.07.2117:24
61. כמובןבתגובה להודעה מספר 45
אבל אני מדבר על תופעה רחבה
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
25.07.2117:36
67. במסגרת שאני גדלתי בה 20 שנה קודםבתגובה להודעה מספר 23
זה ממש לא רווח
אפשרויות ניהול
סוף לאדישות
26.07.2101:08
176. לא הייתה רווחת ולא בטיח. יכול להיות שמישהו נתן פה ושם 'פליק', אבל מורה אלים שיטתית? היה עף על טילבתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
25.07.2116:53
28. אני למדתי בשנות השמונים והתשעים בבית ספר ממד רגיל, ופעמים רבות גררו אותי מהאוזן והיה מורהבתגובה להודעה מספר 0
שהיה מרים אותי מהאוזן, פעם אחד גם חטפתי 2 סטירות מצלצלות ממורה, התקופה אז שונה מהיום. יש לי חברים רבים שלמדו במורשה באותן השנים ולא שמעתי תלונות כאלו, מה שכן שמעתי זה על לחץ לימודי שלא מתאים לכולם.
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2116:54
29. מזעזעבתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
מייקי
25.07.2117:02
37. ואללה, גם אני חטפתי סטירה מהמנהלת בממד. אני יכול עם העדות הזו לגמור אותה כך? מפחיד...בתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2117:03
42. מצטער שעברת את זה, אבל בכל יום שאתה לא חושף את זה אתה מפקיר ילדים אחרים לזרועותיה.בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
25.07.2117:57
82. אני בטוח שהמורים שהטיפול לי אז, לא מחטיפים היום, אין לי ספק.בתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2118:26
98. וואלה מחנכי הממד האלה דאז ממש .....בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
חושבת לעומק
25.07.2116:56
32. פתאום קם אדם יום אחד ונזכר בדברים שקרו כל כך מזמןבתגובה להודעה מספר 0
35. מה מוזר ותמוה, מעולם לא שמעת על אדם שבנסיבות קיצון מסוימות נזכר פתאום בחוויה ש''קבר'' במשך שנים?בתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
ביריון
25.07.2117:02
39. ממש ככהבתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
חובב
25.07.2117:09
49. אני למדתי שם. זה פשוט קשקוש מוחלט.בתגובה להודעה מספר 35
זו ממש לא היתה האווירה החינוכית ולא היתה אוירה של פחד שטויות ותו לא. האם לא היו מקרים בודדים? היו, אבל זו ממש לא היתה תופעה. אין לי ספק שלאף אחד שלמד שם אין "חוויה שקבר במשך שנים". ממש לא מדובר על תופעה כמו אונס חלילה, פדופיליה, או אלימות קיצונית. ברור לי שאם יבדקו בין המרואיינים בכתבה ימצאו מכנה משותף- כולם מתנגדים לדרכו החינוכית של התלמוד תורה (ובנוגע לכך- בהחלט קל למצוא אנשים שלמדו שם ומתנגדים לדרך החינוכית) ומשתמשים בסיפור הזה כד לנגח.
אפשרויות ניהול
חושבת לעומק
25.07.2117:15
54. ++ בדיוק!!בתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
תמהוני
25.07.2117:32
64. ++ מצטרף לדברים, ואף אני מכיר היטב את המקום.בתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2117:51
70. תגובתך ממש משונה בעיני: לא זכורים לי מקרים מן הסוג הזה באף אחד מהמוסדות בהם למדתי. ובכל זאת, אם אשמע על אחדבתגובה להודעה מספר 49
כעבור שנים, מפי אדם שיציג עצמו כנפגע מהם - אני מקווה מאוד, שאבחר במלים אחרות כתגובה, ולא אסתפק בהפטרת "קשקוש מוחלט". מן הסתם, בוודאי אביע פליאה ואציע להעביר את העניין לבדיקת הרשויות המוסמכות, לצורך מיצוי הדין. שהרי האפשרות שמקרים כאלה ואחרים לא הגיעו לאזני בהיותי בגיל הרלוונטי - לא אומרת שלא התרחשו סביבי. אבל מדוע לבטל אוטומטית תלונה על משהו שאינו ידוע לי? ולמי יש בכלל היומרה לטעון שהוא יודע כל מה שקורה או קרה במקום כלשהו, עשרות שנים קודם לכן?
אפשרויות ניהול
חובב
25.07.2118:05
90. כי למדתי שם ואני מכיר את האווירה שהיתה שם בשנים הללו.בתגובה להודעה מספר 70
אם היה בא תלמיד ואומר - מורה מסוים פגע בי מינית/ היה אלים כלפיי, הייתי לוקח צעד אחורה ואומר שאינני יודע. אבל המרואיינים מדברים על אוירה של פחד, משטר טרור. שכולם הכירו וידעו. וזה פשוט שקר מוחלט. אני שב ואומר - ייתכן שמורה היכה תלמיד, ואני לא בא לוצר שזה בסדר, אבל זו לא היתה תופעה, וזו לא היתה "דרך חינוכית". תיאור כזה של המציאות הוא פשע וגורם לי להתבונן על כל דבריהם בעירבון מוגבל מאוד. אין לי יומרה לטעון שאני יודע על כל אירוע שקרה בתלמוד תורה, יש לי יומרה לטעון שאני יודע מה היתה האוירה והלך הרוח בתלמוד תורה. עיקר הכתבה מתייחסת לעניינים הללו.
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2118:27
100. אתה פוסל את האפשרות שאתה ובוגר אחר מאותן שנים תציגו תיאור שונה להתרחשויות או לאווירה/הלך רוח במקום?בתגובה להודעה מספר 90
אפשרויות ניהול
חובב
25.07.2118:30
105. להתרחשויות ספציפיות - כל אחד יכול לתאר אחרתבתגובה להודעה מספר 100
אוירה והלך רוח- ייתכן שמישהו ספציפי יחווה משהו שונה מכולם. זה לא הופך את זה לנכון. זה עדיין יישאר שטויות
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2118:34
107. ננסה שוב: בטח נתקלת בסיפורים של מי, ששנותיהם בחטיבת הביניים (למשל) היו בעיניהם אסון אחד גדול, משלל סיבותבתגובה להודעה מספר 105
מן הסתם, עשרות הילדים האחרים שלמדו עמם בכתה - לא בהכרח שותפים לתחושות הללו. האם זה אומר, בהכרח, שאחד מהם ממציא או משקר?
אפשרויות ניהול
חובב
25.07.2118:53
129. ננסה שוב:בתגובה להודעה מספר 107
כשכתוב:" זאת לא 'פאלטה', זה דפוס פעולה"- זה שקר, לא חוויה סובייקטיבית. כשכתוב "מדובר היה במספר גבוה של רבנים ומחנכים שהטילו את משטר הטרור באותם ימים על תלמידי 'מורשה'"- זו המצאה, לא חוויה אישית כשכתוב " זה אנשים שבאו ופרקו את האגרסיות שלהם על ילדים. הם החטיפו על ימין ועל שמאל" - זו הוצאת דיבה, לא דעה. וכשכתוב "אומר כי יש לו קושי להיזכר באירועים ספציפיים מיוחדים בעיקר בגלל שמדובר היה באווירה - "אווירה של טרור ופחד" - אני אומר - נובמת. וכשאדון מילר הנכבד "מעיד על פעם אחת בלבד שחטף מכות מאחד הרבנים במהלך שנותיו במקום, וזאת בעקבות "העבירה החמורה עד מאוד": שכחת מחברת בבית", אז אתה באמת רוצה שאני אאמין לצלקות הנוראיות שיש לו? אז כן, אני קובע חד משמעית שמדובר בגיבוב של שטויות, ובניסיון לנגח את התלמוד תורה
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2119:40
145. זכותך, כמובן, לחשוב כך. אני לא הייתי שם ואולי לכן עמדתי פחות נחרצת בנוגע למה שהיה או לא היה, אלא רק בנוגע לכךבתגובה להודעה מספר 129
שאם יש תלונה - ראוי לברר ולחקור. על אחת כמה וכמה נוכח חלק מן התגובות כאן ובמקור, המלמדות כי גם אם מדובר בחוויות סוביקטיביות, הן כנראה משותפות לכמה (וכמה?).
אפשרויות ניהול
חובב
25.07.2120:06
155. אנסה להסביר מדוע זה מקפיץ אותי:בתגובה להודעה מספר 145
א. ראשית - בתגובות כאן ראיתי רק אחד שלמד שם והצדיק בצורה כזו או אחרת את הכתבה (היוזר מורשה). היו אחרים שהעידו על מקומות אחרים (דתיים וחילונים, אגב. לא רק בתלמודי תורה). מה שמלמד שהתרבות לפני 30 שנה היתה שונה (מעט או הרבה? אינני יכול לקבוע) מהיום, ואי אפשר לשפוט אנשים היום על צורת החינוך לפני 30 שנה. ב. אני חייב לומר שאני דווקא לא מרגיש כמו אחרים שהעידו שהיו מאושרים במורשה. היו דברים שאהבתי, והיו שפחות (החופשות שם קצרות...). את הבנים שלי היום לא הייתי שולח למורשה של אז מכמה סיבות (לצורך העניין, אני עד היום מתקשה עם אנגלית. כנראה קשור לעובדה שעד כיתה ט לא ידעתי abc...). גם דרך החינוך הנוקשה יחסית לא מתאימה בהכרח לילדים לדעתי, אבל אני יכול להבין כאלו שיחלקו עליי. ג. כל זה לא קשור בכלל לעובדה שמורשה גידלה אנשים נפלאים לכל שדרות החברה - צבא, כלכלה,תורה, אנשי חינוך מהמעלה הראשונה. ואין לי ספק שהאנשים שיצאו ממורשה הם איכותיים הרבה למעלה מן הממוצע. כל זה קשור בהכרח לכך שהמורים במורשה ראו בעבודה החינוכית שליחות והשקיעו שם בלי סוף. אהבו את הילדים וחינכו במסירות נפש. אני בכוונה מאריך בכך, כי זה חייב להיות הקונטקסט של הדברים. ד. לבוא עכשיו אחרי כל זה לאותם מורים ולבוא איתם חשבון על סטירה שנתנו לפני 30 שנה, באוירה ציבורית שונה, זו יריקה בפרצוף לא רק של אותם מורים מסורים, אלא גם של אותם מאות ואלפי תלמידים שיצאו משם ומעריכים ואוהבים את מוריהם. זו הסיבה למה אני מתעקש למסגר את הדברים בקונטקסט הנכון. לבוא ולהתייחס לאירוע אלימות מסויים ולהציג אותו כחזות הכל זה לא נכון וחוטא לאמת (ואפילו אם יש מישהו שחושב שזו היתה האוירה, למרות שקשה לי להאמין לו). ה. ולגבי האלימות עצמה. האם היתה אלימות? בכל שנותיי במורשה (8 שנים), נתקלתי במספר מקרים שאפשר לספור על כף יד אחת (לא כלפיי. בכללי. סטירות, ואולי מספר מקרים נוספים של משיכה באוזן). האם זה תקין? מובן שלא. האם זה קיים כיום? כנראה שלא, כי הצוות השתנה. האם מורה מסור ואוהב ומוצלח שגידל תלמידים נפלאים ומוצלחים במשך 20 שנה, צריך להיענש היום על סטירה שנתן לפני 30 שנה? לדעתי זה נורא ואיום אם כן. כך נישאר רק עם מורים שלא מעוניינים לחנך, כי מי שטוב בזה יתרחק שלא יואשם מתישהו חלילה
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2120:23
163. השאלה מדוע זה מקפיץ אותך כלל דורשת כל כך הרבה הבהרות, החלק הזה דווקא מובן לחלוטין. למעשה, כנראה שתגובתי היתהבתגובה להודעה מספר 155
דומה לו שמעתי סיפורים כאלה על מוסדות לימוד שלמדתי בהם (או שילדי למדו/לומדים בהם כיום).
מה שכן דרש הבהרה - ועל כך השתוממתי בתגובתי הראשונה לדבריך - זה ביטול הטענה, במקום דרישה בלתי מתפשרת לברר אותה (כמובן, בדיסקרטיות המתבקשת). ובמידת הצורך והאפשר, גם למצות את הדין עם מי שצריך: הלא אם אין כלום - טוב שהורדנו את העניין הזה מסדר היום. ואם יש משהו - בוודאי מוטב לטפל בו, גם אם באיחור.
אפשרויות ניהול
חובב
25.07.2120:28
165. אז אני חושב שהסברתי גם את זה: אני לא מבטל את עצם הטענה העובדתית על מקרה אלימות כזה או אחרבתגובה להודעה מספר 163
אני מתנגד למיסגור של העניין כפי שנעשה בכתבה (בעיקר ע"י הכתב אבל גם ע"י המרואיינים), והשתדלתי להסביר מדוע המיסגור הזה הוא טעות (ועל הדרך גם מדוע לדעתי לא צריך לבוא חשבון עם המעורבים)
אפשרויות ניהול
ilanka
26.07.2100:21
170. תודה שטרחת להבהיר :)בתגובה להודעה מספר 165
אפשרויות ניהול
תמהוני
25.07.2118:18
94. מה לעשות: יש כאן חברי פורום שמכירים היטב את תלמוד תורה מורשה, ודעתם בנושא מהווה 'עדות אופי' לכל דבר ועניין.בתגובה להודעה מספר 70
ברור שלפני שלושה עשורים הייתה ענישה פיזית במוסדות חינוך רבים, אבל הדברים שהופיעו שם בכתבה נשמעים בשביל מי שהכיר בעיניו שלו את המקום, תלושים מהמציאות - אם לא באופן פרוע.
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2118:29
102. כולנו למדנו איפשהו, כולנו מכירים את אותו המקום - וכולנו עלולים לפספס דברים שנעשו במחשכי אותו מקום, שלשמחתנובתגובה להודעה מספר 94
לא היינו חלק מהם. ולכן התיאור שלנו את אותו מקום בהחלט עלול להיות שונה מהתיאור שימסרו מי, שלאסונם כן היו חלק מזה.
אפשרויות ניהול
תמהוני
25.07.2118:35
109. תלמוד תורה מורשה של אותם ימים היה מקום קטן, ללא שום 'מחשכי אותו מקום'.בתגובה להודעה מספר 102
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2118:39
116. משלל סיפורים שמגיעים לתקשורת למדנו, שלא נדרש מקום גדול: מחשכים יש גם בבית עם הורה אחד או שניים וילדבתגובה להודעה מספר 109
או במשרד עם כמה עובדים. זו נראית לי יותר שאלה של עיתוי "מתאים" (איזו מילה איומה בהקשר זה), מאשר של מקום פיזי/גיאוגרפי.
אפשרויות ניהול
תמהוני
25.07.2118:51
127. בשביל המתואר בכתבה?! וואלה, צריך מרתפים חשוכים ונרחבים מאוד!בתגובה להודעה מספר 116
אני מצטט:
"באותם ימים וככל מוסד חינוך שמתהדר בתואר ''תורני'', כוסו קירותיו של תלמוד התורה במשפטים חינוכיים רבים, דוגמת "דרך ארץ קדמה לתורה", "ואהבת לרעך כמוך" ועוד, אך הצוות החינוכי של 'מורשה' לא השכיל להפנים את האמירות הללו, וכלל לא הבדיל בין שיטה חינוכית, ובין הוצאת אגרסיות על התלמידים. כולם עברו תחת ידיהם של צוות הרבנים, בין אם היית בן של רב או עוד ילד מן השורה. הדבר היחיד שיכל להציל אותך, ילד בן 6, מנחת זרועו של הרב הוא שתהיה תלמיד טוב ותשתוק. וגם בזה לא היה משום תעודת ביטוח.
כאמור, מדובר היה במספר גבוה של רבנים ומחנכים שהטילו את משטר הטרור באותם ימים על תלמידי 'מורשה', ובכל שיחה בה שוחחנו עם בוגר המקום, התגלה שם נוסף שהשתתף באירועים אלה. כיום הם כבר לא מלמדים בתלמוד התורה, הצוות והגישה החינוכית השתנו לבלי היכר, אך חלקם עדיין מלמדים במוסדות חינוך אחרים, דוגמת תלמודי תורה, ישיבות תיכוניות וישיבות גבוהות שכולם מוגדרים כ"תורניים"."
לא אומר שלא היתה בתלמוד תורה מורשה ענישה פיזית, אבל המתואר כאן הזוי לחלוטין
אפשרויות ניהול
תמהוני
25.07.2118:59
134. ארשה לעצמי לצטט תגובה, מתוך התגובות לכתבה באתר כיפה:בתגובה להודעה מספר 127
"למדתי שנה לאחר שני המרואיינים איתוס, (25.07.2021)
קודם כל לא טרחתם לציין את מה שפתח מורדי מילר. "היה לי טוב במורשה". כן כן, כך כתב מי שמתאר אווירה של צפון קוריאה. לכם זה מסתדר? לי פחות.
אני לא בא להכחיש את החוויה שלהם. אבל למדתי בסך הכל שנה אחריהם, והחוויה שלי שונה לחלוטין. היה לי מדהים במורשה, ונהניתי מכל רגע שהייתי שם. הצוות השקיע בשעות ובכוחות, ואני בהחלט הרגשתי את זה במובן הכי חיובי של המילה. האווירה שהייתה סביבי הייתה אווירה טובה וכיפית.
האם הייתה אלימות? בהחלט. האם בצורה מפלצתית כמו שהחברים מתארים? אני זוכר צביטות באוזן, ולעיתים רחוקות מאד סטירות, ופעמים נדירות סיטואציות של דחיפה ומשיכה. שוב, אני לא בא להכחיש מה שהם עברו, אבל בין מה שאני חווית, לאווירת הכלא הצפון קוריאני שהם מתארים בכתיבה משובחת - עומדת תהום גדולה.
האם נדרש תיקון? ודאי. האלימות לא הייתה לעניין כלל. האם זו הייתה האווירה, של פחד ואלימות יומיומית? מסופקני. ואגב, איפה היו ההורים של אותם תלמידים שנפצעו בצורה כל כך אכזרית? ושוב, לא בא להכחיש שהיו מקרים, אני לא נלחם בעדויות ברורות של אנשים. אבל אווירה וסיטואציה ממרחק כזה של שנים - אני ראיתי אחרת לגמרי".
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2119:37
143. תודה לך, רק חיזקת את דעתי בנוגע לצורך לברר אם מדובר בתיאורים אובייקטיבים או סובייקטיביםבתגובה להודעה מספר 134
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2102:37
193. תודה על הציטוט המאוזן והמאזן..בתגובה להודעה מספר 134
אפשרויות ניהול
סקפטי
25.07.2117:13
51. אם לתמצת: ראשית - הטלת ספק בקורבן העבירה, שנית -ווטאבאוטיזם.בתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
בולגקוב
25.07.2118:42
120. מצד אחד מזלזלת בחוויה שאדם סיפר עליה בשמו ומצד שני נאחזת בשמועות על מסגרות חילוניותבתגובה להודעה מספר 32
צריך להחליט, או שמאמינים או שלא.
אני אישית נזכרתי בעקבות הסיפור הזה בסגן מנהל בית ספר אצלי (יותר משלושים שנה) שהיה מחלק סטירות חופשי ומושך באוזניים. לא מפרסם, לא מתלונן ולא רוצה ממנו כלום. מקווה שאין לך בעיה עם זה שאני נזכר בזה למרות שעבר הרבה זמן.
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2116:59
34. המקרים הללו (משנות ה-90') - ברי ענישה, או שחלה עליהם התישנות?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ביריון
25.07.2117:01
36. נורא. לקרא ולבכות.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
tristen
25.07.2117:05
44. א. אלה שנים שלהורים הייתה פחות מודעות. ב. במגזר הדתי לאומי מאז הבינו שלא מספיק לר''מ להיות רב.בתגובה להודעה מספר 0
אני מתפלא לשמוע שזה קרה בשנות ה90 כי בשנים האלה כבר הייתה הרבה יותר מודעות, ילדים כל כך קטנים איך ההורים לא ידעו. המגזר החרדי עדיין שם לצערי. מי שלמד תורה בוודאי יידע לחנך את הילדים קטן עליו, ומילה של הרב כולם מתיישרים גם ההורים.
אפשרויות ניהול
משלי
25.07.2117:07
46. בתור בוגר של תלמוד תורה חרדיבתגובה להודעה מספר 44
אני אומר לך שאתה מדבר שטויות. המלמדים הם מלמדים ולאו דווקא תלמידי חכמים גדולים ולא מיישרים שום קו, בודקים כל דבר ומוודאים שהכל בסדר ומי שלא, לא היה עושה את זה גם אם הוא היה בבית ספר אחר.
אפשרויות ניהול
tristen
25.07.2120:45
168. אז זכית להיות בתלמוד תורה טובבתגובה להודעה מספר 46
התכוונתי להשקיע בתגובה עם דוגמאות שלי של אחיי ושל חבריי ממסגרות חרדיות. אבל אני מדבר שטויות תחליק תחייך הכל לטובה.
אפשרויות ניהול
קרידו 2
25.07.2117:10
50. אני הכרתי חברים שלמדו שם לפני 30 שנה.בתגובה להודעה מספר 0
לא שמעתי על אלימות. אבל כן על משמעת בלתי הגיונית. שעות רבות של לימוד כולל בקיץ. והרבה לא עמדו בזה ופרשו.
אפשרויות ניהול
איש חברון
25.07.2117:53
74. לגבי שעות הלימוד, זה ממש רחוק מהתעללות.בתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
האזרח ע
25.07.2117:13
52. לא מתפלא. בייחוד בתקופה ההיא. זה היה גם קורה פה ושם בחינוך פחות דתי. כגון ממלכתי דתיבתגובה להודעה מספר 0
מה שהכי מעציב , זה שאין לי ספק שזה קיים גם היום במקומות מסויימים
אפשרויות ניהול
יוסקה
25.07.2117:16
55. שלום וברכה .בתגובה להודעה מספר 0
אני תובע ועומד על כך שאותם״ רבנים ״ יכתתו רגליים ויעשו כל מאמץ ואף על אנושי למצוא את הנפגעים ולבקש את סליחתם ולפייסם ולרצותם בכל צורה ובטח שהיום רובם בגיל זקנה ולעלות עם ״ירושה״ זו לשמיים לאחר 120 שנה ….
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2118:27
99. איזו תגובה מתוקה!בתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
יוסקה
26.07.2104:33
196. שלום וברכה לך אחי היקר (:בתגובה להודעה מספר 99
התגובה ״ המתוקה ״ שנים הייתה מרה כלענה בתוכי ,בהיותי קטן דמיינתי לעצמי כיצד אני חוזר עם רובה כחייל ומשתעשע עם הרבנים ״הרעים ״עד שהם מבקשים סליחה ! זה מה שרציתי ,לנקום לא ולא . בשנות ה80 רבים היו מבוגרים ניצולי שואה או ילדים לכאלה ,ואת התנהגותם הבלתי צפויה הוציאו על הילדים . לעיתים עדיף מכות ! הבשר זוכר זאת כמה דקות ולאחר זה נעלם ומתעמעם ,פגיעות נפשיות כגון העלבות והשפלות נצרבות לעד !! בתלמוד תורה שבו אני למדתי בחורב רמת גן היו לפחות שני רבנים שהיו ידועים במעשיהם הנפשעים ! המוזר שהיו תלונות והמנהל דאז היה מתעלם או שהיה מגונן עליהם היות וגם הוא היה כך ,וזהו סוג של קשר שתיקה והמעורבים בו .לא היינו שובבים כלל רק נטינו אולי שלא ללמוד ברצינות והאם בשל כך מגיע לנו כילדים רכים בשנים לסבול כך !? פעם העמידני הרב על הכסא בכח לעיני כל הכיתה וביישני במילים קשות ביותר על יכולותיי השכליות ,וכאשר סיים לקח נטלת מים ומילאה במים קפואים של חורף ולאחר הכניס לתוכה רצועות נייר טואלט למכביר בכדי שיספגו את המים והחל להכניסם לגבי מפתח הצאוורון עד כי כילה לעשות לא נתן לי ולו לרגע להמלט מכך ולאחר שפך הנותר על ראשי .כעת לקול צחוקם של בני כיתתי כיצד ילד אמור להמשיך ללמוד בחברת מי שהיה צופה מהצד וכיצד הדבר אמור לגרום לו להשתפר בלימודיו ,הפוכה התוצאה מכך . פעם העמידני על כיסא עם מטרייה פתוחה ביום שמש והחל לשנן אימרה בקול בכדי שאחזור אחריו בקול ״ אני פוסטמטה וויזתא ״ ומהבושה יצאה ממני קול ענות חלושה אשר לא סיפקה את המשוגע והחל לצבוט בי בבשר משל היה כפתור ווליום ורק לאחר שהפסתי את דעתו בטון המושלם הניח לי . ישנם דוגמאות למכביר על אפס רגישות והבנה בנפשות הילדים ,ודומה הדבר לפחח רכב חזק אשר נותנים לו לעסוק ברקמה וכי מתאים הוא ויכולות יש בו לעשות זאת ? היום שנים רבות לאחר מכן לא הגעתי לאף מפגש בוגרים של התלמוד תורה וברור מדוע ,אך אנוכי סולח ומוחל מחילה אמיתית על מה שהם עשו ,הם אומללים ושבורים היו ולא נראתה מעולם בת שחוק על פניהם כרבים אשר מאורעות השואה נחרטו בנפשם ! אינני רוצה חלילה לעכב את תשובתם ולכן מחלתי בלב גמור ,מה גם שבכך אולי ושמא אף אני אזכה למחילה מצד מי שאי פעם פגעתי בו . הדברים קרו מעל 40 שנה אך את הלקח מכך אני מפיק גם לפרק זמן זה ,שלא לפגוע חלילה ותמיד לשאול ולהתעניין מכל הלב בכל נער וילד ,בחור וגבר מתוך מקום של אמת .
אפשרויות ניהול
גרפיטי
26.07.2104:54
197. להתעורר מוקדם (מכל מיני סיבות) ולפגוש את תגובתך? קשה.בתגובה להודעה מספר 196
עברת שם אירועים לא קלים וקשים, במיוחד עבור ילד. כל כך התרגלתי שלא מאמינים לסיפורים שלי, עד שאני ממש "מאושרת" לקרוא שיש עוד לא מעט אנשים שחוו חוויות מזוויעות כאלה. והלב כמובן כואב. אגב עד עכשיו לא סיפרתי כמעט לאיש את מה שקרה לי שם. מן הדחקה מובנית. פה ברוטר זה התחיל לפרוץ ממני לאחר שקראתי שוב ושוב הכחשות ו"אין מצב שזה קרה". וככה הרבה יותר קל לי. המשך בוקר נפלא לך.
אפשרויות ניהול
יוסקה
26.07.2105:52
199. צפרא טבא יקירתי (:בתגובה להודעה מספר 197
כאשר נתקלתי בפוסט בתחילה לא האמנתי כי דברים איומים ונוראים עדיין מתרחשים ! הכיצד למען ה׳ הם מצליחים להסתיר את אכזריותם המובנת מפני הסובבים אותם ?! מפני משפחותיהם שנים כה רבות ולהיות הפכים שונים ביוצאם מכותלי בית הספר ?! כיצד קשר השתיקה לא נפרם בשעת האסון הנופל על הילד ?! הרי אמות הסיפים רועדים ונוקשים וכי פסו אנשים טובים מן העולם ?! נתתי לדברים להתיישב שעות בליבי עד תחלוף לה רתיחת הדם ואוכל במעט יישוב הדעת להעלות על הכתב את הדבר . בהיותי בשיעור א׳ בישיבה הקטנה שני בחורים אשר חששו מדבר מה שעשו תיאמו גירסא והפילו את הדבר עליי . הרב עמד כאשר ביננו שולחן והאשימני בדבר ואני לתומי לא ידעתי אפילו במה מדובר ,הוא נתן לי סטירה שעפתי לפחות 3 מטר על הרצפה וכאשר אני על הרצפה הוא החל לבעוט בי בכל חלקי הגוף לאורך כל המסדרון וכאשר אני בוכה הוא מבקש משאר התלמידים לעזור לו ,עד שלא גילגלוני החוצה ממפתן הדלת לא הניחו לי ! לקח לי זמן רב להתאושש ואז אספתי חפציי ונטשתי לעולם ! את הבית את הישיבה את עולם הדת את כל מה שהכרתי הפנתי לו עורף והחילותי לעבוד כך מבלי ללמוד . לאחר שנים מספר החילותי בחשבון נפש למען עצמי ורק לי ,האם ה׳ הוא האשם ? או אלו רק חיות בדמות אדם המסלפות את האמת וחיות על פי צו שקר ! האם זה מה שה׳ התכוון בעבודת ה׳ וכך היא אמורה להיות ,או שמא הם המציאו לעצמם אמות מידה של חיות ? לאחר התבוננות וריפוי די קשים לבד עם עצמי החילותי לשמור תורה ומצוות ביודעי שהם הצבועים והשקרנים הם העבריינים והם שעושים רק נזק וחילול ה׳ אמיתי לאותם שעובדים לה׳ באמת ובתמים .לקחתי אחריות על מעשיי וחדלתי להתגולל בבוץ ולהאשים אחרים כי נוח לי ,היום אני שלם עם עצמי לחלוטין .
אפשרויות ניהול
יהודי-פשוט
25.07.2117:18
57. למדתי במורשה, באותם מחזורים המדוברים, כמעט לא מכיר תלמידים היום שאהבו את בית הספר כמונובתגובה להודעה מספר 0
כל בית ספר אפשר לשרוף אם פרוז'קטורים על מקרים בודדים ללא נתינת ההקשר
אפשרויות ניהול
קרידו 2
25.07.2117:36
66. מקרה בודד שורף נשמה של ילד. צלקות שלא מגלידות לעולם.בתגובה להודעה מספר 57
אפשרויות ניהול
איש חברון
25.07.2117:52
72. יתכן, אבל זה לא הרושם שעולה מהכתבה או מהכותרת שלהבתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
תמהוני
25.07.2117:19
58. נראית ככתבת לינץ' זולה, שלכל היותר מסתמכת על מציאות חלקית מאוד.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חושבת לעומק
25.07.2117:21
60. +++ ברורבתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2119:08
237. ראה 227בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
בולגקוב
25.07.2117:20
59. כדאי (וקשה) לקרוא את התגובות בפייסבוק של חושפי הפרשה של דת''ל וחרדים- סיפורי זוועה ואימה ממשבתגובה להודעה מספר 0
בחלק מהמוסדות החרדיים תואר סדיזם מזעזע. ממש הורים הפקידו את הילדים בידי פסיכופתים מתוך מחשבה שהם דואגים לחינוך שלהם. אלימות איומה.
אפשרויות ניהול
משלי
25.07.2117:52
73. בינתיים אלו שכותבים פה שלמדו שם ברובם אין להם מושג שזה קרה בכללבתגובה להודעה מספר 59
אפשרויות ניהול
בולגקוב
25.07.2118:00
86. גם אלו שפירסמו אמרו שזה קרה לבודדיםבתגובה להודעה מספר 73
בי"X לא הרביץ כשיטה אבל היו כוכבים שחטפו, וגם מביניהם החלק אומרים שסה"כ אהבו את בית הספר. החיים מורכבים.
אפשרויות ניהול
Isaac
25.07.2117:44
68. כל הכבוד ויישר כח! לדוקטורנט מילר שנחשף ובמיוחד שהצליח בחייו למרות כל הקשיים אליהם נחשף.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
בני מרום
25.07.2117:51
71. מצטער אני לא מאמין לו משהו מסריח בסיפורבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
סקופ השנה
25.07.2117:55
75. שכל אחד יחשוב למה הוא מפרסם את זה. (במידה וזה בכלל נכון...)בתגובה להודעה מספר 0
מילר, בן 31 ובעל משפחה, דוקטורנט בחוג למחשבת ישראל באוניברסיטת בן גוריון ומרצה במרכז האקדמי 'שלם' בירושלים, מסביר בשיחה ל'חדשות כיפה' כי לא חשף את החוויות הכואבות כדי לפגוע ולנקום, אלא "ממקום מפוכח ושקול".
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2117:57
79. +1. באמת כל הכבוד לו. בטוח יתן אומץ לאחרים לפרסם את מה שעבר עליהםבתגובה להודעה מספר 75
אפשרויות ניהול
סקופ השנה
25.07.2118:00
85. יש פה אנשים שמעידים שלמדו שם וטוענים שהם לא ראו את הדברים האלו. אז למי להאמין?בתגובה להודעה מספר 79
אפשרויות ניהול
סקפטי
25.07.2120:11
157. כלל אצבע - אעדיף להאמין למי שמזדהה בשמו ובתמונתו ושניתן לאמת או להפריך את דבריו.בתגובה להודעה מספר 85
נאמר שאני אטען עכשיו שהוכיתי מכות נמרצות באותו ת"ת או באחר - למה שתאמין לי ? וא אטען ההיפך ?
אפשרויות ניהול
אקטואלי
25.07.2117:56
77. #חושפי הפרשה לבטח חוטפים גם ביקורת ממי שלא רוצים שהנושא יתפרסםבתגובה להודעה מספר 0
80. מאמין שיש הרבה דרמה ועיוות ממה שקרה באמת..בתגובה להודעה מספר 0
גם אנחנו חטפנו זה היה הסגנון אז וחבל שהיום לא מביאים איזה כאפה מדי פעם..
חוסך שבטו שונא בנו.
ולחילונים אין בכלל זכות דיבור באשכול כזה כי אצל הדתיים והחרדים היו אולי כמה בתי ספר כאלו בעבר היום אין בכלל ואצל החילונים בכל אבל בכל בית ספר יש אלימות איומה בין התלמידים מכות הכפשות חרמות סמים סכינים התחצפויות איומות למורים ולצוות פגיעות מיניות מילוליות ופיזיות על ימין ועל שמאל..
אפשרויות ניהול
David Sword
25.07.2117:57
81. דוקא צריך להחזיר את העונשים הפיזיים למערכת חוסר החינוך.בתגובה להודעה מספר 0
אבל חייבים למנוע מסדיסטיים להגיע למערכת החינוך.
כיום איך שמערכת חוסר החינוך נראית גם עונשים פיזיים לא בטוח שיעזרו.
מרוב דאגה "לזכויות" התלמיד פגעו ורמסו את הזכויות של כל השאר. כמו שכיום זכויות העבריין כבר מועדפות על זכויות האזרח הנורמטיבי.
בעבר הרחוק מאוד במשך מאות שנים עונשים פיזיים היו דבר נורמטיבי ומקובל ולא ראינו שיצאו דורות פגועים נפשית. אם כבר להיפך היו הרבה יותר מחונכים ומנומסים ועם כבוד איש לרעהו.
מוזמנים להשוות את החברה הציבורית בעבר לעומת העראסידה שיש כיום.
העונש הפיזי נועד כדי לחנך ולא לנקום, כמו בצבא מה שלא נכנס דרך הראש נכנס דרך הרגליים.
בכלל הייתי מכניס עונש מלקות למשהו דומה מסינגפור. תלמיד שיחציף יפריע ויפגע באחרים יקבל אזהרות ולאחר מספר אזהרות יגיע עונש מלקות פומבי.
כך שרק מהבושה שכולם יראו אותו מוחלף זה כבר ימנע בעיות רבות מראש.
אפשרויות ניהול
סקפטי
25.07.2120:09
156. לגבי סינגפור - אכן יש עונש מלקות, אך לעבריינים מורשעים, לא לילדים בבית ספר.בתגובה להודעה מספר 81
בין עונש מלקות לבין זכויות התלמיד יש ספקטרום ענק - וההנחה שילדים מוכים יצאו מחונכים ומנומסים ועם כבוד איש לרעהו טעונה הוכחה - יותר סביר שהם יצאו עם פחד מסמכות ומכח (סגולה מצויינת לדיקטטורים) ועם בוז והתאנות לחלשים מהם. החברה במאות הקודמות לא התאפיינה בדיוק בנימוס ותרבות.
אפשרויות ניהול
David Sword
25.07.2121:02
169. גם ילד יכול להיות עבריין.בתגובה להודעה מספר 156
ילד שהורס ומשחית ציוד הינו עבריין.
ילד שמתפרע ומציק ומרביץ לאחרים הינו עבריין.
ילד שמפריע ללא הפסקה ופוגע בלימודים של חבריו הינו עבריין.
אם היה מבוגר (למעט הדוגמא האחרונה) היה נעצר ומועמד לדין.
העובדות הן שבמשך מאות שנים ילדים הוכו במוסדות הלימוד כיוון שזאת היתה שיטת החינוך.
במדינות המתורבתות עם חינוך נוקשה החברה היתה מסודרת ומנומסת הרבה יותר מאשר החברה "המודרנית" כיום.
גם זו עובדה.
גם אני חטפתי איזו סטירה או צביטות וזה למרות שהייתי תלמיד מצטיין (בכל זאת ילד) ולמרות שחלקן לא היו מוצדקות עדיין לא גרמו צלקות. אם כבר הידיעה שיש עונשים פיזיים (למרות שהיו נדירים) גרמה להרבה מופרעים להתנהג כיאות.
העובדות הינן שאיני פוחד מסמכות ומכוח. אם המופרעים שהרסו לכולם יצאו עם פחד מסמכות כוח, זה רק מועיל לחברה כיוון שזה מונע את ההתדרדות להמשך פגיעה באחרים בתור מבוגרים ואולי לעולם העברייני.
עונש המלקות נועד להרתיע ואם ינוהל נכון אזי יועיל מאוד לבניית חברה מחונכת מסודרת ותקינה.
זה הרבה יותר יעיל מאשר מאסר שלא באמת מחנך או מרתיע.
אפשרויות ניהול
סקפטי
26.07.2109:37
205. אין לי אפילו מאיפה להתחיל להתווכח איתך - אם מבחינתך ילד שמפריע בשיעור הוא עבריין שיש לעצרו ולהעמידו לדין.בתגובה להודעה מספר 169
אפשרויות ניהול
צופה הגאולה
25.07.2118:03
87. חובה הלכתית וחוקית מייד לפתוח בחקירה. לגבות עדויות.ולגרום לכך שה ''מחנכים'' הללו יסיימו את חייהם המזויעים בכלאבתגובה להודעה מספר 0
שם משפחות פשע ילמדו אותם הבנת הנקרא...
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2119:06
236. ראה 227בתגובה להודעה מספר 87
אפשרויות ניהול
ברוש
25.07.2118:03
88. מגוחך לבוא עם תפיסת חיים של היום לדון את העבר. רוב הסיכויים שהמוכים הצליחו (כפי שהכתב טוען) בזכות המכות.בתגובה להודעה מספר 0
כאשר ילד יודע שעונש = סטירה הוא לא רואה בזה את אותה פגיעה וצלקת. והם לא היו מצולקים מזה - גם אם הם טוענים כך.
היום העונשים כנראה מצלקים הרבה יותר כי השעייה היא פצע נפשי עמוק בגלל הפגיעה המעמדית והחברתית.
אבל את זה יצעקו בעוד שלושה עשורים...
אפשרויות ניהול
סקפטי
25.07.2120:04
154. ''העבר'' ? - לא מדובר על המהפכה התעשייתית, אלא על שנות ה-90. ואוי למי ''שהצליח'' בגלל מכותבתגובה להודעה מספר 88
קרוב לוודאי שההצלחה המקצועית והאקדמית באה על חשבון פגיעה נפשית, ואולי גם יצרה מרוץ שליחים של אלימות לדורות הבאים.
אני מכיר אנשים שהתחנכו בחינוך חילוני משנות השבעים ואילך - מעולם לא שמעתי על מכות מסוג כלשהו מצד מורים ומחנכים (לא שצוות ההוראה היה מורכב מאנשי מופת בהכרח, אבל אלימות היתה מחוץ לתחום).
אפשרויות ניהול
ברוש
26.07.2119:10
238. לרישא - בשלושים השנה האחרונות התפיסה השתנתה מקצה לקצה. לסיפא - או שקר או טמינת ראש בחול.בתגובה להודעה מספר 154
ולמציעתא - אני לא מתווכח עם תחושות של 'קרוב לוודאי'....
אפשרויות ניהול
גדיא
25.07.2118:03
89. גם אני בתקופה שלמדתי בישיבה קטנהבתגובה להודעה מספר 0
היו כמה ״רבנים״ שפתחו לנו את הצורה אחד פעם באמצע תפילה משך אותי מהאוזן העיף לי סטירה מצלצלת התפילין שלי כמעט עפו מהראש הכיפה שלי עפה לא יודע לאן נתן חי ברכיה ופשוט בבושות מול כולם זרק אותי החוצה בבושת פנים בלי כיפה וכל זה פשוט בגלל שטיפה חלמתי תוך כדי תפילה כך הוא היה מתעלל בהמון בחורים
אני לא סלחתי לו עד היום והייתי מצפה שיבקש סליחה
אפשרויות ניהול
עימוהר
25.07.2118:12
91. מזעזע. לקרוא ולבכות.בתגובה להודעה מספר 89
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2118:29
101. אני מזועזע.... מה יענה הברנש האכזרי הזה בעומדו לדין לפני הקב״ה, אחרי הסתלקותו?בתגובה להודעה מספר 89
כמה רוע...
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2118:29
104. צמרמורתבתגובה להודעה מספר 89
גם אני בתקופה שלמדתי בישיבה קטנה היו כמה ״רבנים״ שפתחו לנו את הצורה אחד פעם באמצע תפילה משך אותי מהאוזן העיף לי סטירה מצלצלת התפילין שלי כמעט עפו מהראש הכיפה שלי עפה לא יודע לאן נתן חי ברכיה ופשוט בבושות מול כולם זרק אותי החוצה בבושת פנים בלי כיפה וכל זה פשוט בגלל שטיפה חלמתי תוך כדי תפילה כך הוא היה מתעלל בהמון בחורים
אני לא סלחתי לו עד היום והייתי מצפה שיבקש סליחה
אפשרויות ניהול
סוף לאדישות
26.07.2101:13
180. מזעזע. אני אתפלא מאוד אם מדובר בישיבה קטנה חרדית מוכרת כלשהיבתגובה להודעה מספר 89
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2118:15
92. זוכרת היטב היטב את המכות על אצבעותי בקור של הנגב בבוקר עם סרגל צבעוני. גם כן ילדה בת 8.בתגובה להודעה מספר 0
קבוצת הילדים, כולם בני שמונה, איחרה לחזור לכיתה מההפסקה. בתגובה העמיד הרב את המאחרים בשורה צמודה ללוח, ובזמן שכולם רועדים,
לא למדתי בישיבה, למדתי בעמידה בפינה כל פעם שזזתי בתפילת שמונה עשרה. ילדה בת 8.
אפשרויות ניהול
איש חברון
25.07.2118:17
93. לא הבנתי. בית ספר בנות או מעורב?בתגובה להודעה מספר 92
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2118:29
103. בית ספר בית יעקב של אגודת ישראל דאז. לבנות.בתגובה להודעה מספר 93
מה קשור אם מעורב או בנות? היה לנו שמש גבוה, מפחיד, עם זקן מפחיד ומגעיל עם עיניים מרושעות. וכל מי שאחרה לבית הספר הוא שמר עליה שתהיה בחוץ בקור וברוחות של הנגב, עד שיסיימו את התפילה המזוייפת שלהם.
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2118:32
106. מזעזע, האשכול הזה אחד החשובים מאז היווסדות פורום רוטר. אכן נודע הדברבתגובה להודעה מספר 103
למה הדור הזה נראה כמו שהוא נראה רשעים שבדור עם זרוע רמה בתפקידי חינוך ומחללי שם שמים, ובמו ידיהם מוציאים את בניו של מקום, לתרבות רעה, עם צלקת לכל החיים
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2118:36
111. למה, למה. אם צפית במקרה אתמול בכתבת התחקיר בערוץ 12 על ההפקרות של גני הילדים.בתגובה להודעה מספר 106
חרדים בכסות של "עמותה" משכנעים בעלי גן פרטי למכור להם את הגן. ההורים לא מובאים בסוד העניין. הבעלים החדשים שואבים את רוב הכסף עבור קצבאות אברכים ומצמצמים למינימום את העשרת הילדים. במו פיו אמר את זה אחד מפעילי העמותה עד שקלט שמצלמים אותו. שיטה מאוד מיוחדת ומעוררת בחילה ושאט נפש. ככה עשו אצלנו. קלטו בנות ממוצא ספרדי כדי לקבל תקציבים, אבל שנאו אותנו שנאה יוקדת ללא מעצורים.
181. הזוי. אמן שמישהו מהשמשים האלה, או ממי שחשב שזה רעיון לתת לשמשים זקנים לשמור על ילדות, יקרא את זהבתגובה להודעה מספר 111
אפשרויות ניהול
איש חברון
25.07.2118:39
114. ניסיתי להבין, כי לא זכרתי שרבנים מלמדים בנות, אבל כנראה אני טועהבתגובה להודעה מספר 103
אפשרויות ניהול
ביריון
25.07.2118:34
108. לקרא ולבכותבתגובה להודעה מספר 92
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2118:38
112. כל אשכול כזה מציף אותי בזעם ללא מעצורים.בתגובה להודעה מספר 108
לוקח לי זמן להרגע כל פעם מחדש עד לפעם הבאה.
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2118:36
110. וואוו... זה בלתי נתפס - וכל כך מקומםבתגובה להודעה מספר 92
למיטב ידיעתי/הבנתי/זכרוני זה היה בלתי נתפס בסביבתי, גם כשהייתי בגיל 8.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2118:38
113. 🤯🤯🤯בתגובה להודעה מספר 110
אפשרויות ניהול
הסדרניק_חרדי
25.07.2118:41
119. תיאור מזוויע, הלב נקרע.בתגובה להודעה מספר 92
לשמחתי אני יכול להעיד שלפחות ממה שאני מכיר הציבור החרדי עשה בשנים האחרונות צעדים גדולים כדי להתפטר מהמנהגים האלו
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2118:45
122. ידוע לך אם באותו ציבור נעשו מאמצים גם למצות את הדין עם מי שצריך, כדי לוודא (למשל) שמי שהוצא ממוסד כזהבתגובה להודעה מספר 119
לא מצא דרכו למוסדות אחרים (או אפילו ללימוד פרטי, כזה או אחר, בביתו)?
אפשרויות ניהול
הסדרניק_חרדי
25.07.2118:58
133. אני לא מכיר בסביבה שלי מקרי זוועהבתגובה להודעה מספר 122
סטירות במקרים בודדים טיפה יותר לא מכיר מקרה ממקור ראשון שפנו למשטרה
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2119:35
142. אשריך שלא הכרת... ולו הכרת, נראה לך שמקרים כאלה היו מועברים לטיפול הרשויות?בתגובה להודעה מספר 133
אפשרויות ניהול
הסדרניק_חרדי
25.07.2119:38
144. קשה לי לקבועבתגובה להודעה מספר 142
כנראה שאם לאבא היה מספיק אכפת הוא היה מטפל באמצעות המשטרה אחרת לא נראה לי שהיו פונים מתוך תלמודי התורה למשטרה, לא סביר.
אפשרויות ניהול
ilanka
25.07.2120:19
162. תודהבתגובה להודעה מספר 144
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2120:24
164. להורים שלי ממש היה איכפת. אבל מתוך לא להגרר למלחמות אין סופיות ולחיות במרמור זמן ארוך,בתגובה להודעה מספר 144
אבי פשוט החליט לשלוף אותנו משם. גם היו עסוקים בפרנסת המשפחה הגדולה רוב זמנם, וכנראה זה השיקול שהנחה אותם. לא כעעסת עליהם. רצו לתת לנו חינוך לפי השקפת עולמם. אבל כשזיהו את הפיגור במקצועות הליב"ה ובהתעללויות, ידעו להפסיק את זה.
אפשרויות ניהול
קורא מפה
26.07.2111:57
210. בעיני ראיתי ילד שמזמין משטרה מטלפון ציבורי כי לטענתו המלמד התעלל בובתגובה להודעה מספר 133
אותו ילד היה מאוחר יותר מהמחזור הראשון של הנחל החרדי וכיום הוא עתונאי בכלי תקשורת מפורסם, האם הגיעה משטרה? לא ולא. האם הילד היה מופרע במיוחד? כן וכן.
אפשרויות ניהול
ilanka
26.07.2117:48
224. הפרט האחרון שהזכרת - נראה לי כל כך לא רלוונטי....בתגובה להודעה מספר 210
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2118:55
130. נקווה שהחברה שלנו תבריא לגמרי יום אחד (על מי אני עובדת?🤯)בתגובה להודעה מספר 119
אפשרויות ניהול
אלי-רן
25.07.2119:04
137. מבין את הכעס שלך על ה''חברה החרדית'', אבל כדאי לזכור ולהזכירבתגובה להודעה מספר 130
שלא כולם כאלה. דיברת על היחס לספרדים במוסדות החרדיים וזה נכון לצערי(אני לא חרדי אבל אני מכיר). אבל חשוב לדעת שזאת לא דרכה של תורה. וזה שזה קרה לך לא אומר שהדת היא שקר או משהו בסגנון. יש לי הרבה ביקורת על הציבור החרדי(לכן אני דתי לאומי) ,ויש לי גם ביקורת על הציבור הדתי לאומי. לכל ציבור יש את הפלוסים והמינוסים שלו(גם לחילונים כמובן) ואסור להכליל.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2119:42
147. הביקורת שלי היא תמיד מנקודת מבטה של הילדה בת ה-8 (שזו אני) שמעולם לא הבינה למה מגיע להבתגובה להודעה מספר 137
"כל הטוב הזה". ספגנו מכות על כל שעל ושעל. חטפנו צרחות ושאגות מקפיאות דם. כילדה בת 8 תמיד הסתכלתי לשמיים ושאלתי - אלוהים, איפה אתה? ואם אנשים משתמשים בדת לסיפוק יצריהם האפלים, אז כנראה שלא ממש צריך דת. מבחינתי שום אמונה/דת/אג'נדה אינה אמורה לאפשר התנהגויות כאלה. ואם זה מתאפשר במפלגה מפוארת כמו אגודת ישראל דאז, סימן שכל המלמדים והמסבירים את משמעות הדת, עושים שקר לנפשם ולאחרים. כי למה אאמין לרב הזה או לרב הזה או לרבנית הזו? טוב לי בעולמי החילוני היום. עושה מה בראש שלי והאשכולות האלה מחזירים אותי לגיל 8. "היתרון" של החינוך הזה - אף אחד לא מחליט עלי ולא שולט בי יותר. ולעולם לא אהיה מושפלת. האופי שלי צמח מתוך ההשפלה הזאת.
אפשרויות ניהול
מורשה
25.07.2119:50
151. חיי הדתיים (אדוקים) ואמונתי בקב''ה נוצרו בזכותו יתברך, למרות כל מה שעברתי מעולם המבוגרים,בתגובה להודעה מספר 147
לאידיאלים שלהם האמנתי ועדיין אמונתי בהם איתנה, איכשהו זכיתי להצליח להישאר ברמת האידיאל כי ה' ותורתו חד הם, וזה שיש להם מייצגים גרועים זה לא אומר שזו לא האמת. והוא לבדו החזיק אותי באמונה הזו, אבל לגמרי כואב לי לשמוע על ההתעללות שאת עברת, על מה שדחף אותך החוצה מן העולם הזה.
שמעתי בשם הרב יחיאל יעקובזון, רב חרדי, מחנך ומציל נפשות רבות שעברו תחת מכבש רבי החובלים האלה, שאם הדורות הקודמים היו עשויים מנחושת שמשתבחת עם הריקוע והמכות, הרי שהדורות האחרונים עשויים מזכוכית ויש להיזהר איתם.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2120:01
153. לפעמים אני עסוקה בשאלה - ואם לא הייתי שם, איפה הייתי היום? ועולות בי כמה תשובות מעניינות.בתגובה להודעה מספר 151
והמכנה המשותף של כל התשובות - חרדית בטוח לא הייתי. מעבר לזה לכל התשובות האחרות אין מקום להעלות את זה פה, כי הכל אם ואם ואם. אבל את מזכירה לי את ניצולי השואה, להבדיל. חלק התחזקו באמונתם וחלק מצאו את עולמם בעולם הכפירה וחוסר האמונה המוחלט. מטוטלת של החיים.
אפשרויות ניהול
ultrasouth
25.07.2119:58
152. קשה לי לעצור את הדמעות שזולגות מאליהן כבר שעה מאז שקראתי את הפוסטבתגובה להודעה מספר 92
ועכשיו זה שוב עולה מהתגובות..
היהדות היא דת יפה. תמיד היתה. החינוך היה מזעזע. בגלל זה איני דתי יותר. קשה לי להעלות על הכתב את הדברים שעברתי.. את דעתי על היהדות זה לא שינה. כן שינה דברים אחרים.
לא יודע מה גרם ל"מחנכים" של פעם להוציא אגרסיות כאלה על תלמידים.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.07.2120:19
161. תודה על התמיכה.בתגובה להודעה מספר 152
בגלל זה איני דתי יותר
יש הרבה דתיים/חרדים שמרגישים כלואים ומשוועים לחיים אחרים, אבל חוששים מכל הסיבות שבעולם. ומכירה הרבה כאלה שברגעים של שבירה מדברים איתי ושואלים אותי איך צועדים בעולם החילוני ולהשאר בן אדם (כי חונכו שהחילוניים חיות). אני רק מקשיבה. לא לוקחת אחריות.
אפשרויות ניהול
ultrasouth
26.07.2101:18
182. יש כאלה שכלואים בגלל חוסר עניין בדתבתגובה להודעה מספר 161
ויש את אלו שאינם מסוגלים להמשיך בשגרה יהודית דתית כי זה עושה להם רע. וגם עושה להם רע לשמוע צעקות ולראות "מכות". יש צלקות שבלתי אפשרי לרפא
אפשרויות ניהול
סוף לאדישות
26.07.2101:21
183. מזעזע. אני בוכה. היהדות היא דת יפה, אני אוהב אותה למרות שאני יודע שיש דתיים בעייתיים, ואמונה לא אמורה להיגזרבתגובה להודעה מספר 152
מדפקט של פלוני או אלמוני.
נבצר מבינתי כל השיח הזה של אני לא דתי בגלל שמישהו אחר עשה משהו.
אבל אני באמת לא במקום של שיפוט מול מי שעבר דברים שקשה לו להעלות על הכתב, גם אם אני לאמבין את הלינקג' בין הדברים שעבר לבין דבר מופשט וגדול כמו יהדות
אפשרויות ניהול
ultrasouth
26.07.2109:56
206. אני אוהב יהדות ואת עם ישראל. יש בי אמונהבתגובה להודעה מספר 183
ו95% מההלכות עושות לי רע שמגיע לרמה של חוסר תפקוד מוחלט. התגובה זהה למצבים שאני שומע צעקות או רואה אלימות.
אפשרויות ניהול
מורשה
25.07.2118:39
115. לצערי, קשה לי שלא להאמין לעדויות כאלה. זה אפילו מאיר לי את בית הספר שלי (שנות ה-90) באור חיובי לעומתם...בתגובה להודעה מספר 0
משיחה עם נפשות אחרות שלמדו בבית הספר שלי נראה שזו לא דעתי היחידה - וזה עוד בלי עונשים פיזיים לגמרי.
פשוט תחושה של אפסיות והשפלה.
מדובר על שנות היסודי שלי בלבד - המצב השתפר מאוד מאז.
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2119:05
235. ראה 227בתגובה להודעה מספר 115
אפשרויות ניהול
איש הפח
25.07.2118:39
117. אני למדתי בתלמוד תורה ליטאיבתגובה להודעה מספר 0
בפתח תקווה והיו מכות, היו בעיטות, היו סטירות. שנות התשעים. רק שסיימנו כיתה ח בא מנהל חדש שדגל בפחות אלימות והמקום השתנה
אפשרויות ניהול
אבי_85
25.07.2118:55
131. מעניין אם זו הסיבה של הדתלשיו״ת שמכה בדורינובתגובה להודעה מספר 117
אפשרויות ניהול
kitzz
25.07.2118:45
124. הייתי בתיכון חילוני גמור והמנהל היה מנפץ את הגרעין הקשה…בתגובה להודעה מספר 0
שנות ה 80, תיכון חילוני עם מנהל חילוני, מושבניק ענק שהיה מגיע עם הטנדר לים ואוסף את כל המבריזים מהים היישר ללשכה - כמה כאפות ובעיטות וחזרה לשיעור . עד היום אני, חברי וההורים אשר היו מודעים לכך מודים לו ;)
אפשרויות ניהול
אלמוני
25.07.2119:44
150. כנ''ל בלי המכות היינו יוצאים פראי אדםבתגובה להודעה מספר 124
מה שנכון . מה לעשות שזה היה החינוך פעם. אבל יש כאלו שנפשם נשברה לרסיסים מהעניין הזה.
אפשרויות ניהול
איתי
25.07.2118:48
125. והיכן היו ההורים?בתגובה להודעה מספר 0
מדובר בבית יתומים? שנות התשעים זה כבר תקופה יחסית מאוחרת. לא נהוג היה אז להכות. מקרה חמור ויוצא דופן בחינוך הלאומי דתי. שם לא היה נהוג להכות בשנות התשעים. ולהורים אחריות ישירה לא פחות מצוות המורים.
אפשרויות ניהול
מורשה
25.07.2119:02
136. מנסיוני המר - לימוד זכות על המורים יותר מאשר על הילדים.בתגובה להודעה מספר 125
לאחיי הקטנים זה כבר לא קרה. אבל לנו הגדולים זה היה ברור שאותנו לא יצדיקו.
אפשרויות ניהול
ווגאס123
25.07.2118:51
128. גם עדות משנות ה80 וה70 בבקשה שנקבל את כל התמונה מה יהיה?? יש פה כוחות שפועלים לערער אתבתגובה להודעה מספר 0
האמינות שלנו במוסדות הדתיים… מספיק עם הבלבולי מוח
אפשרויות ניהול
גבולן
25.07.2119:28
139. מעטים מכירים את המילים המקוריות של השיר ''יש לנו תיש''. והן מאד רלוונטיות!!!בתגובה להודעה מספר 0
יש לנו רבי לרבי יש זקן ולו 4 תלמידים והוא מכה אותם במקל, בסרגל מה שבא ליד...
ולא. זו לא בדיחה ולא פייק.
אפשרויות ניהול
קורא מפה
26.07.2100:32
173. חחח חשבתי שרק אצלינו אז נזהרתי מלתאר אבל נראה שאותו דבר היה אצל כולםבתגובה להודעה מספר 139
היו את המלמדים שאהבו מקל והיו כאלו שאהבו את הסרגל מברזל, המהדרים מבינהם היו מכים דווקא על הציפורניים.
היו לי מורה בכיתה א' שנתן צביטות כואבות בידיים בבשר הרך בין המרפק לבית השחי, אבל לא היינו פראיירים והחזרנו לו כהוגן.
אפשרויות ניהול
ZioNLight
25.07.2119:33
140. מזעזע כרגיל.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
האחרון שבעם
25.07.2119:43
149. ביסודי בממ''ד סוף שנות השמוניםבתגובה להודעה מספר 140
תחילתו שנות ה90 הרקע קליטת יהדות אתיופיה, הייתה אלימות של מורות - סטירות צביטות ומשיכה באוזן. זו הייתה התקופה. בכינו ונזהרנו להבא. אני לא חושב שאפשר לשפוט את התקופה בראי של היום.
אפשרויות ניהול
אבו שקוש
25.07.2120:12
158. לצערי גם בכיתתי בממ''ד תורני, שהייתה מרחק לא רב, באותה התקופה היו מקרים דומים.בתגובה להודעה מספר 0
המחנכת בכיתה א' ו ב' הייתה באופן די קבוע בועטת בשניים או יותר מחבריי (שניים שזכורים לי בוודאות) , תופסת באוזניים ואף הגדילה ואמרה לכל הכיתה לעשות חרם על אחד מהם, אסרה עלינו לדבר איתו במשך יומיים.
במשך אולי עשור לא התרגשתי, לא זכרתי, הדחקתי את כל הדברים הללו, הם לא היו נראים לי לא הגיוניים.
במהלך השנים שהדברים קצת יותר "נכנסו לאופנה", פתאום הבנתי שהיה משהו לא תקין.
גם אני ספגתי ממנה השפלה פומבית בפני כל הכיתה, האמת אני לא ממש מרגיש מצולק, זה היה נראה לי קצת לא נעים אבל לא מעבר, ברור לי שהקלטות של המחנכת הזאת היום היו פותחות מהדורות.
שמח שהדברים משתפרים עם השנים.
אפשרויות ניהול
קורא מפה
26.07.2100:27
172. כתבת על אוזניים...בתגובה להודעה מספר 158
המחנך שלי בכיתה ח' נהג למשוך באוזניים הייתי קם ומתיישב לפי הקצב כדי שלא יתלש לי האוזן
המחנכת בכיתה א' ו ב' הייתה באופן די קבוע בועטת בשניים או יותר מחבריי (שניים שזכורים לי בוודאות) , תופסת באוזניים ואף הגדילה ואמרה לכל הכיתה לעשות חרם על אחד מהם, אסרה עלינו לדבר איתו במשך יומיים.
במשך אולי עשור לא התרגשתי, לא זכרתי, הדחקתי את כל הדברים הללו, הם לא היו נראים לי לא הגיוניים.
במהלך השנים שהדברים קצת יותר "נכנסו לאופנה", פתאום הבנתי שהיה משהו לא תקין.
גם אני ספגתי ממנה השפלה פומבית בפני כל הכיתה, האמת אני לא ממש מרגיש מצולק, זה היה נראה לי קצת לא נעים אבל לא מעבר, ברור לי שהקלטות של המחנכת הזאת היום היו פותחות מהדורות.
שמח שהדברים משתפרים עם השנים. ציטוט מאת: אבו שקוש
אפשרויות ניהול
קורא מפה
26.07.2100:26
171. כשהייתי ילד חטפנו מכות מהמוריםבתגובה להודעה מספר 0
אני לא אתאר כאן את השיטות השונות כדי לא להבהיל את הגולשים, אבל האמת, שלא נשארנו מזה עם צלקות, ככה גדלנו ולא קרה לנו שום דבר, מכות מילוליות לדעתי הרבה יותר מסוכנות.
לאחרונה קראתי ראיון עם איש חינוך מפורסם שאביו לימד בת"ת שלי והוא סיפר שהחל משנת 92 אביו שנחשב למחנך דגול הפסיק להשתמש במקלות, עד אז היו לו שני מקלות, אחד גדול לחטאים גדולים וקטן יותר לחטאים קטנים, הוא היה מחנך במשך 50 שנה, ולטענת בנו בעשור האחרון לחייו הוא לא היכה ילדים, תרשו לי לפקפק בזה.
הבן שלו מספר שמשנת 92 אבא שלי ביקש ממנו למצוא עבורו פיתרונות כמו ריטלין לבעיות קשב וריכוז אצל תלמידים, הוא שאל את אביו, מה השתנה שפעם הכית את התלמידים ולפתע הפסקת, והאם פעם היו פחות בעיות קשב וריכוז, האבא ענה שאין יותר בעיות מפעם, רק שפעם המקל הרתיע את התלמיד המתקשה וזה הספיק כדי לגרום לו להתאמץ ולהשלים את הפער שחסר לו בגלל בעיית הקשב וריכוז, אבל היום כשנותנים מכות הילד לוקח את זה לנשמה ואת זה אסור לעשות לכן הפסיק להכות ומשכך נאלץ לחפש פתרונות חילופיים לבעיות קשב וריכוז
אפשרויות ניהול
ג'ק ספארו
26.07.2110:48
209. זה נכון שפעם זה היה שונה, הילדים היו שונים והכל סבבהבתגובה להודעה מספר 171
אפשרויות ניהול
פובליציסט
26.07.2100:49
174. לדעתי ענישה גופנית כשנעשתה במידה הנכונה ומתוך חמלה, היתה יעילה מאוד, בימינו זה לא המצב כיבתגובה להודעה מספר 0
התרבות השתנתה מאוד, ומה שפעם נחשב לפליק קטן היום נחשב להתעללות נוראה. הילדים לוקחים את זה עמוק ללב ומייצרים מזה צלקות לכל החיים ולכן היום אסור להשתמש בשיטה הזאת. וגם בעבר, כשהשיטה כן היתה יעילה, היא היתה מסוכנת, כי מורים ולפעמים גם הורים, הפכו אותה ללחם חוקם, והיד היתה מאוד קלה על הסרגל.
אגב, מתארים כאן מצב בחינוך הדתי לאומי בשנות ה-90, אני מאמין שבשנות ה-80 היה ככה בדיוק גם בחינוך החילוני.
אצלנו (חרדי) היו אומרים שאם אתה חוזר הביתה ומספר לאבא שהמורה נתן לך סטירה, אבא קודם כל נותן לך עוד אחת, כי אם קיבלתי זה אומר שמגיע לך ועשית משהו רע, ורק אחר כך אבא שואל למה בעצם קיבלת סטירה מהמורה ומה הדבר הרע שעשית... אני חושב שהדור שלנו יצא יותר מחונך, וגם יותר מרוצה מעצמו, עם יותר שמחת חיים ופחות בעיות נפשיות.
אפשרויות ניהול
אליצור
26.07.2102:44
194. ..ומספר לאבא שהמורה נתן לך סטירה,אבא קודם כל נותן לך עוד אחת.ותודה לאבי ז''ל שנהג כך, בזכותו יצאתי 'בן אדם'...בתגובה להודעה מספר 174
עוד כמה סטירות כאלה והייתי היום מחונך, יעיל ומחושל יותר..
אפשרויות ניהול
מכבי או מוות
26.07.2101:04
175. שהייתי בתלמוד תורה מכות כחינוך היו חלק מהשגרהבתגובה להודעה מספר 0
וראו פלא זו זכורה לי כתקופת ילדות יפה אגב היום אני חילוני ועדיין מתגעגע למרות הסטירות הסרגלים ושאר עונשים
אפשרויות ניהול
Crow
26.07.2101:10
178. לא רק בתלמוד תורה גם בבתי ספר ממלכתיים זה היה נהוג (קצת פחות)בתגובה להודעה מספר 175
ובהחלט פלא, כולם יצאו בריאים ושלמים בגופם ובנפשם. למרות שאני נגד אלימות, מילולית ופיזית כאחד. היום זה לא תופס בעידן השיימינג, המצלמות והרשתות.
אפשרויות ניהול
חיליק
26.07.2101:09
177. מה זה רלוונטי שנות ה 90?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
jack10
26.07.2101:58
187. רלוונטי. חלק מהמלמדים אנשי חינוך גם היום. וזה גם נורת אזהרה להוריםבתגובה להודעה מספר 177
אפשרויות ניהול
חיליק
26.07.2101:12
179. חשיפהבתגובה להודעה מספר 0
שהייתי אבא של,שבת בגן הגננת לא רצתה להביא לי שקית הפתעה כי הגעתי מאוחר מהחצר לגן ... מבקש לפתוח בחקירה פלילית נגד הגננת
זה קרה 16.7.85 ..
נו באמת..... שנות ב90 ....
אפשרויות ניהול
jack10
26.07.2101:57
185. מזעזע. כמה צריך לשים לב מה קורה עם הילדים!בתגובה להודעה מספר 0
חייבים לדובב אותם ולשאול על חוויות ממוסד הלימודים. אני העברתי בן ממקום לימודים שהיה נחשב מאוד כשהבנתי שהמחנך פועל באופן תמוה.
אפשרויות ניהול
red diamond
26.07.2103:26
195. אין שום קשר שזה קרה לפני 30 שנה, אנשים נפגעו נפשית וסוחבים איתם צלקותבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.07.21 בשעה 03:33 בברכה, red diamond
וטוב מאוד שמציפים את זה! ***בהנחה שאין כאן איזה אינטרס או עלילה שקרית כמובן***
תופעה בזויה, כמה המוהרא"ש זצ"ל היה בוכה על זה כמה נזק עצום נגרם מהדבר הזה גם הרס נפשי של נשמות, ורמיסת הבטחון העצמי, השפלה, שפיכת דמים ממש! לא פחות. וגם משיג את התוצאה ההפוכה שילדים כאלו כשיגדלו יברחו מהדת כמו מאש.. וגם חילול ה' כמובן. בקיצור זוועת עולם.
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
26.07.2118:55
229. ראי 227בתגובה להודעה מספר 195
אפשרויות ניהול
איש ונוב לו
26.07.2106:05
200. מחריד ומזעזע. ראוי לציין שמורדי חשף את הדברים בהמשך לפוסט של יואלי ברים.בתגובה להודעה מספר 0
אשכול 709131
הלא אם אין כלום - טוב שהורדנו את העניין הזה מסדר היום.
