16. בבקשה מקור למקרה כזה בארץ של חולת סרטן גרורתי בת 86 בשם אילנה רובינאבתגובה להודעה מספר 3
חברתה שושיק שני אמרה למראיין:
אילנה רובינא, בתם של חנה רובינא ואלכסנדר פן, ומהזמרות הבולטות בישראל בשנות ה-60 וה-70 (“לך איתה”, “שיר הדרך”, “יברכך”), חלתה בקורונה לפני מותה. חברתה שושיק שני: “אין לדעת אם נפטרה מקורונה כי היה לה סרטן מפושט, היא הייתה מאוד חולה. אילנה הייתה אישה שמחה בחלקה, ותמיד צחקנו יחד”
26. ילד פצוע קשה מפיצוץ נפץ, נבדק ונמצא מאומת. תנחש לאיזו סטטיסטיקה הוא נכנסבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
efekt
27.07.2110:54
38. לא מבין מה הבעיה פהבתגובה להודעה מספר 26
אם מישהו חולה בקורונה, הוא צריך להיות במחלקת קורונה. הוא גם במצב קשה, ללא קשר לקורונה, מה מנסים להראות פה בכלל, שהסיווגים נכונים? כי זה מצליח.
אפשרויות ניהול
מנדי
27.07.2107:55
18. זאת בדיחהבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
קוד
27.07.2105:46
6. ממש כמו בישראלבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
מייקי
27.07.2110:34
33. תגובה צודקת של המשרד. כל מאושפז במחלקת קורונה נכלל בסטיסטיקה של הקורנה: תפוסת המיטות האלה הן המדד להתמודדותבתגובה להודעה מספר 6
תפוסת המיטות במחלקות הקורונה הן המדד להתמודדות להתמודדות עם הקורונה, או קריסת המערכת ממנה
אפשרויות ניהול
קוד
27.07.2110:57
40. אם תפוסת המיטות היא המדד אז הקורונה היא תופעה נוראה מאז שיש מיטות בבתי חוליםבתגובה להודעה מספר 33
ואל תתחיל להסביר לי שהילד המסכן חולה אנוש בקורונה ושזה נכון ואתי להגדיר אותו כחולה קורונה קשה. הוא פצוע קשה מאוד ובדיקה לא אמינה לפי כל המידע שלפנינו מצאה אותו "חיובי" לנגיף שילדים כמעט ולא חשים הבדל בינו לבין התקררות קלה ביותר.
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
27.07.2111:01
42. המדד להתמודדות צריך להיות כמה מיטות תפוסות *בגלל* הקורונה ולא עם או למרות הקורונהבתגובה להודעה מספר 33
הרי אם הנתון נועד על מנת להפחיד את הציבור ש'בתי החולים על סף קריסה'
אז הרי שצריך גם להכריז על עוצר בחג הפורים,
למנות פרוייקטור במשרד הבריאות לנפצים,
לסגור את הכבישים ואת תחנות הדלק (כמה הוכח שיותר מנפגע אחד מתאונות דרכים נספרו כחולי קורונה)
רק ככה נתמודד עם הקורונה
באמת, איך אפשר אפילו לענות לזה ברצינות
אפשרויות ניהול
Red Hot
27.07.2108:29
22. בדיוקבתגובה להודעה מספר 1
וכך וגם בשיטות אחרות הם מנפחים מספרים של מתים מקורונה כאשר מספרים אמתים קרובים לאפס
אפשרויות ניהול
פלדל
27.07.2105:24
4. למתקשים באנגלית הנה תרגום גוגל - לא ערוך.בתגובה להודעה מספר 0
יותר ממחצית מהאשפוזים בקוביד הם חולים שנבדקו חיוביים רק לאחר הקבלה, כך חושפים נתונים שהודלפו. הנתונים מצביעים על כך שמספר עצום מסווג כמאושפז על ידי קוביד כאשר הם אושפזו עם מחלות אחרות, כאשר הנגיף נאסף בבדיקות שגרתיות. מומחים אמרו כי פירושם של הנתונים הסטטיסטיים הלאומיים, המתפרסמים מדי יום באתר הממשלה ומזוהה לעתים קרובות על ידי השרים, עשויים להפריז בהרבה ברמות הלחץ על הרפואה הלאומית. הנתונים שהודלפו - המכסים את כל נאמנויות ה- NHS באנגליה - מראים כי נכון ליום חמישי שעבר, רק 44 אחוז מהחולים שסווגו כי הם מאושפזים בבית חולים עם קוביד, נבדקו חיוביים עד לקבלתם. מרבית המקרים לא התגלו עד שהמטופלים עברו בדיקות קוביד סטנדרטיות, שנערכו לכל מי שאושפז מכל סיבה שהיא. בסך הכל, 56 אחוזים מאשפוזי קוביד נכנסו לקטגוריה זו, כך עולה מהנתונים של הטלגרף. באופן מכריע, קבוצה זו אינה מבחינה בין המאושפזים בגלל מחלה קשה, שנמצאה מאוחר יותר נגרמת על ידי הנגיף, לבין אלו שנמצאים בבית חולים מסיבות שונות, שאחרת אולי לא ידעו שהם אספו אותו. בחודש שעבר הורו גורמי הבריאות לנאמני ה- NHS לספק "פירוט של המלאי הנוכחי של חולי קוביד", ופיצלו אותה לאלה שהיו בבית החולים בעיקר בגלל הנגיף ואלה שם מסיבות אחרות. עד כה, NHS אנגליה לא הצליחה לפרסם את הנתונים הללו. עם זאת, הדפוסים המוצגים בנתונים שהודלפו - כאשר הרוב המכריע של מקרי קוביד בבית החולים מאובחנים לאחר הקבלה, בחלק מהמקרים שבועות לאחר מכן - מצביעים על כך שהוא כולל מספר גדול של סביר להניח כי אושפזו מסיבות אחרות. התפלגות האבחנות היומיות בקוביד מראה כי מתוך למעלה מ- 780 אשפוזים המתוארכים ביום חמישי האחרון, 44 אחוזים היו מעורבים באנשים שנבדקו חיוביים במהלך 14 הימים שלפני כניסתם לבית החולים. 43 אחוזים נוספים נעשו תוך יומיים מרגע האשפוז, כאשר 13 אחוזים נעשו בימים ובשבועות שלאחר מכן, כולל אלה שעלולים להדביק את הנגיף בבית החולים. מומחים אמרו כי המספר הגבוה של מקרים שזוהו באיחור - בתקופה בה בדיקות PCR היו זמינות באופן נרחב - הציע כי חולים רבים כאלה אושפזו מסיבות אחרות. פרופ 'קרל הנגאן, מנהל המרכז לרפואה מבוססת ראיות באוניברסיטת אוקספורד, אמר: "נתונים אלה חשובים להפליא, ויש לפרסם אותם באופן שוטף." כאשר אנשים שומעים על אשפוזים עם קוביד, הם יניחו כי קוביד הוא הגורם האפשרי, אך נתונים אלה מראים משהו אחר לגמרי - מדובר בקוביד שהתגלה לאחר שבדיקות חיפשו זאת. "פרופ 'הנגן דחק בממשלה לפרסם נתונים ברורים יותר, כולל האם הנגיף היה הגורם העיקרי ל "יש לתקן את זה בדחיפות," אמר והוסיף כי הנתונים שפורסמו עלולים להוביל את הציבור "לקראת מסקנות כוזבות", ולהגזים ברמות הלחץ האמיתיות על בתי החולים. סר גרהם בריידי, יו"ר ועדת חברי הפרלמנט מטורי בשנת 1922 אמרה: "כמעט 18 חודשים למשבר קוביד, זה אבסורד כי נתונים על פירוט אשפוזים בבית החולים עדיין אינם זמינים לציבור באופן קבוע. "ספירת כל המטופלים הנבדקים חיוביים כאשפוזים בקוביד היא בהכרח מטעה ונותנת תמונה כוזבת של ההשפעה הבריאותית המתמשכת של הנגיף." גרג קלארק, יו"ר הוועדה לבחירת מדע וטכנולוגיה של Commons, אמר ביום שני בלילה כי יכתוב לסג'יד ג'אוויד, שר הבריאות, בבקשה לפרסם את ההתמוטטות באופן קבוע בעקבות חשיפת הטלגרף. "אם אשפוזים מקוביד הם הקובע המרכזי עד כמה עלינו להיות מודאגים, ובמהירות יש להסיר מגבלות, חשוב שהנתונים לא יוצגו באופן שעלול להוביל למסקנות שגויות", אמר. "בעוד שחלק מהאנשים האלה עשויים להתקבל בגלל קוביד, אנחנו כרגע לא יודעים כמה. ולמי שלא, יש הבחנה גדולה בין אנשים שמקבלים בגלל קוביד ואלה צריכים משהו אחר מלבד שיהיה לקוביד בצורה כה מתונה שלא היה זה גורם לאשפוזם. " הנתונים הסטטיסטיים שהודלפו מגיעים מדוחות מצב יומיומיים של NHS, שנאספו על ידי כל נאמני בתי החולים באנגליה. מומחה אחד לנתוני NHS אמר כי הסטטיסטיקה שפורסמה מעוותת את התמונה האמיתית ואמרה: "זה יוצר רושם שכל האנשים האלה הולכים לבית חולים עם קוביד, וזה פשוט לא המקרה. אנשים מודאגים ופוחדים ולא ממש מבינים את האמת תמונה - זה מה שנראה לי בזוי. " דובר ה- NHS אמר: "מטופלים רבים מאושפזים בבית חולים בגלל הסימפטומים והסיבוכים שלהם בקוביד, אשר מאושרים לאחר מכן בבדיקת קוביד לאחר קבלת האשפוז, ועבור אחרים הם עשויים להיות סימפטומטיים או אסימפטומטיים בתחילה." ביום שלישי אמרו מנהיגי NHS ששירותי הבריאות נמתחים כעת כמו בשיא
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.07.2105:46
7. זה נתון מעניין, אבל בלי מידע נוסף אי אפשר לדעת מה זה אומר. בגל הראשון באיטליה, למשל, עשו בדיקות רק בבתי חוליםבתגובה להודעה מספר 0
אז יכול להיות שהמשמעות של הנתון הזה היא שההתפשטות בבריטניה הרבה יותר רחבה ממה שהבדיקות כיום מראות ולכן רוב החולים הקשים מתגלים רק כשהם מגיעים לבית חולים.
אפשרות אחרת היא שבבתי החולים בבריטניה לא שומרים טוב על הבידוד של חולי קורונה ולכן הרבה מאושפזים מסיבות אחרות נדבקים בקורונה בתוך בית החולים, גם זה לא טוב.
יכול להיות שההסבר הנכון הוא שבאמת מדובר במאושפזים מסיבות אחרות שחולים גם בקורונה קלה או אסימפטומטית שאין לה השפעה על הסיבה העיקרית שבגללה הם מאושפזים, אבל צריך יותר נתונים כדי לדעת את זה.
אפשרויות ניהול
NewsNet
27.07.2106:03
9. כל מי שהגיע לבית החולים ונבדק לאחר שבועות נרשם כ''מאומת''בתגובה להודעה מספר 7
לפנאטים של דת הפייזר והחיסונים זה לא יפריע בהערצתם
מישהו חושב שבישראל המצב שונה?
רק כאן ברוטר היו אנשים שהעידו ממקור ראשון על אנשים שהוגדרו כמתי קורונה שסבלו זמן רב מסרטן, מתו משברון לב, היו חולי ריאות קשים, שנפצעו אנוש בתאונות דרכים...
וזה רק מה שמספרים כאן
סדום ועמורה
אפשרויות ניהול
שונרי
27.07.2107:20
12. אבל כשאנחנו אומרים את זה שנה וחצי- קונספירטורים!!!בתגובה להודעה מספר 0
ומה שיפה שכולם יגידו אחכ, אבל זה היה ידוע…
אפשרויות ניהול
פיניקית
27.07.2107:24
14. באמת אין בעיה ללכת לבית חולים ולהתאשפז במחלקה יחד עם חולי קורונהבתגובה להודעה מספר 0
אפילו עדיף, על פי רוב המגיבים פה
לא שונה מוירוס קטלני אחר שעלולים לאסוף בבית חולים ויש יתרון שלא צריך לדאוג שקשישים ימלאו את בתי החולים
אפשרויות ניהול
NightKnight
27.07.2107:39
17. בפורטוגל זיוף הנתונים הוכח בבית משפטבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
זרטוסטרא
27.07.2107:57
19. רק כסיל הולך להיבדק.... ''נבדקת ? נדבקת! ''בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
שמעלץ
27.07.2109:16
27. הנתונים אומרים פחות או יותר את ההפך... בשיא ההתפרצות היו 11% חיוביים. אחד מתשע. בשיא.בתגובה להודעה מספר 19
היום אנחנו מדברים על ~2%.
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
27.07.2108:19
20. ומה בעיתי בזה? אם הוא נמצא חיובי אז הוא חיובי...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.07.2108:24
21. המסקנה _ בתי החולים שם, הצוות, המבקרים - מזוהמים בקורונהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פיניקית
27.07.2110:47
36. זו אולי היתה המסקנה, אם האשכול היה משקף את המציאותבתגובה להודעה מספר 21
ראה נתונים ב 31
87% מהמאושפזים נמצאו חולים לקורונה בזמן האשפוז (או זמן קצר לאחר מכן)
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.07.2110:59
41. תודה על ההרחבהבתגובה להודעה מספר 36
הנתונים האלו חשובים, אבל לא סותרים את המסקנה, מאחר שאת יכולה להידבק במקום מסויים וזה יתגלה רק אחרי יומיים או 4 ימים. זו אחת הבעיות המרכזיות בוירוס הזה
אפשרויות ניהול
פיניקית
27.07.2114:31
45. תלוי כמה מאושפזים סה''כ, וכמה נדבקו בקורונה בבתי החוליםבתגובה להודעה מספר 41
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.07.21 בשעה 14:36 בברכה, פיניקית
וזה אנחנו לא יודעים
ולכן, אי אפשר לקפוץ למסקנות
אפשרויות ניהול
עמוס
27.07.2108:31
23. זה לא חדש שהסטטיסטיקה שקריתבתגובה להודעה מספר 0
לבתי החולים בכל העולם, כולל בישראל, יש אינטרס לרשום חולים כחולי קורונה
אפשרויות ניהול
שמעלץ
27.07.2109:24
29. הסיבה די ברורה: קובעים קריטריון כמה שיותר פשוט, כמה שפחות שיפוט סובייקטיבי.בתגובה להודעה מספר 0
נכון, זה לא יהיה מופרך להוסיף עוד קריטריון או שניים כדי לשקף באופן יותר מדוייק את המציאות, אבל כל עוד מדובר באחוזים בודדים מכלל הנפטרים- בשורה התחתונה זה מסוג הדברים שהסטטיסטיקה של אוכלוסיות גדולות "מטפלת" בהם.
אם פתאום היינו רואים ש80% אחוז מהמאושפזים במחלקת קורונה הם אנשים שגם ככה היו חולים במחלה סופנית, זה קודם כל היה מלמד משהו על המחלה- אבל גם מצריך מאיתנו לשנות את הקריטריונים לקביעת סיבת המוות. לצערנו אנחנו רואים שרוב המאושפזים הם אולי אנשים עם מחלות רקע, אבל עדיין כאלו שאילולא הקורונה היו ממשיכים לחיות עוד שנים.
אפשרויות ניהול
pedro
27.07.2110:04
30. נראה שמישהו באנגליה החליט לנענע את העץ. טוב מאד.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
LionInZion
27.07.2111:03
43. מפתיע מאוד.. שילמדו מאיתנו איך לא לסלף נתוניםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Mr W
27.07.2114:24
44. מכתבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חד כתער
27.07.2114:50
47. מאמר שמחזק את הסבירה שמספר הנגועים גדול ממספר הבדיקות היזומות. ..בתגובה להודעה מספר 0
אשכול 709317
