חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 779939

תשבץ 31.01.2320:52

חשיפה: הדו''ח שהזמינה המשטרה אחרי אסון מירון שמסמן את דרעי כאחראי



חשיפה: הדוח שהזמינה המשטרה אחרי אסון מירון והקשר לדרעי
על פי הדוח, אריה דרעי, אז שר הפנים, לא אישר את הסדרת ההר וקרא שלא להגביל את כמות המשתתפים. חלק מהגורמים שהוזהרו במסגרת הוועדה לחקר האסון, עשויים לנסות ולגלגל אליו את האחריות. הדוח נכתב בידי שני מהנדסים לבקשת יחידת להב 433, שהייתה אמונה על חקירת האסון עד הקמת ועדת החקירה
משה שטיינמץ

דוח שנכתב לבקשת יחידה להב 433 שמשטרה, שחקרה את אסון מירון, ופורסם היום (שלישי) בכאן חדשות ייחס מצביע על אחריות לאירוע על יו"ר ש"ס אריה דרעי. לפי הדוח שנכתב בידי מהנדסים, לדרעי, שכיהן כשר הפנים בעת האסון, הייתה אחריות בשני היבטים - הראשון הוא העובדה שהיה אחראי על מינהל התכנון ב-2018 וסרב לחתום על תכנית להסדרת ההר. השני הוא קריאתו הפומבית, יחד עם פנייתו לשר לביטחון פנים דאז, אמיר אוחנה, לקיים את ההילולה במתווה של הר פתוח.



בשנת 2018 אושרה תכנית מתאר להסדרת אתר ההר, בחתימת השר הממונה משה כחלון והשר להגנת הסביבה זאב אלקין. מנהל התכנון במשרד הפנים, תחת השר דרעי, סרב לחתום על אישור התכנית והיא נגנזה.

בדוח נטען כי אחד הגורמים המרכזיים לצפיפות בהר ובאירוע הייתה החלטת המשטרה שלא להגביל את מספר המגיעים להילולה. עוד צוין כי השר דרעי הוציא הודעה לתקשורת, בה נאמר כי הוא הציג את משנתו לשר אוחנה, לפיה לא תוגבל הגעת מתפללים.



בשבועות הקרובים יעידו בפני הוועדה לחקר אסון מירון מחברי הדוח, גיא קדם וד"ר אבי גריפל. עם התחדשות דיוני ועדת החקיר, שני מחברי הדוח יחקרו בשבועות הקרובים על ידי כמה מהאישים שקיבלו מכתבי אזהרה מהוועדה. חלקם, בהם קציני משטרה, מתכוונים לברר עמם את עניין אחריותו של דרעי, שלא קיבל מכתב אזהרה, כך נודע לכאן חדשות.

גם בחירתו של גיא קדם לכתיבת התחקיר העלתה סימני שאלה לפני כשנה וחצי. בתחקיר של כאן חדשות עלה כי במשטרה בחרו את קדם לטובת ייעוץ למשטרה בתחקיר, אך הבעיה הייתה שהוא אינו מהנדס בטיחות, אין לו רקע רלוונטי באירועים דומים ועלותו הייתה חשובה יותר מכישוריו וניסיונו.

לדוח המלא
https://drive.google.com/file/d/1Dr...

https://www.kan.org.il/item/?itemId...

תשבץ 31.01.2320:53
1. מיד לחוקק חוק פרסונלי שאנשים שאחראים לאסון מירון ושמם מתחיל בא' יהיו זכאים מראש בתגובה להודעה מספר 0
נוזו 31.01.2320:55
4. תשבץ שאלה קטנה ועם יד על הלב. אם לא הייתה כאן הזדמנות לתקוע את ביבי/דרעי בתגובה להודעה מספר 1
האם גם לדעתך הייתה להיטות לחקר האמת?
תשבץ 31.01.2320:58
8. לא הבנתי, אתה לא רוצה שהאחראים על אסון שבו נהרגו 45 איש ייענשו? בתגובה להודעה מספר 4
נוזו 31.01.2320:59
12. אח- מבטיח לענות אחרי שתענה על השאלה המקורית בתגובה להודעה מספר 8
אם הלהט הזה היה גם אם הורוביץ, מיכאלי ולפיד היו בעניין
תשבץ 31.01.2321:01
15. אין לי מושג כי אני לא חוקר כליות ולב. ועדת חקירה על אסון כל כך גדול נראית לי טבעית ומתבקשת. אפילו נדרשת בתגובה להודעה מספר 12
לאנורמלי 31.01.2321:09
20. אכן, אבל אם הדו''ח לא דן בחלק של בג''ץ במחדל בזה שהוא מנע את ההלאמה, הדו''ח לא שווה את הניר שהוא כתוב עליו בתגובה להודעה מספר 15
נוזו 31.01.2321:23
25. בדיוק- לשם הלכתי.. בתגובה להודעה מספר 20
אם הרוגים יהודים מפריע לבית המשפט אז מוזמנים להקים וועדה לאוסלו.
מתו קצת יותר מ45 איש
עדי 31.01.2321:24
26. ''הקשיים המשפטיים'' שלא היו: האסון במירון ובג''ץ בתגובה להודעה מספר 20
מאז האסון בהילולת ל"ג בעומר בהר מירון נשמעו קולות שלפיהם האחריות לאסון היא של בג"ץ. היו מי שטענו כי בג"ץ ביטל את החלטת המדינה להלאים את האזור, ובכך מנע את הסדרת תנאי הבטיחות בו. בין היתר שר הפנים אריה דרעי אמר היום בדיון בכנסת כי "היו בעיות משפטיות" שמנעו את הסדרת האתר. ואכן, בג"ץ הקפיא בשנה שעברה את הפקעת הקרקע בידי המדינה - אך זאת לבקשתן של המדינה עצמה ושל העותרים, שהגיעו להסכמות בהליך גישור.

שר האוצר יאיר לפיד חתם בדצמבר 2013 על צו המפקיע את ניהול אתר קבר רבי שמעון בר יוחאי במירון מידיים פרטיות ומעביר אותו לניהול המדינה. זאת במטרה לאפשר הסדרה ראויה של הפעילות באתר הקדוש. זאת בעקבות דו"חות מבקר המדינה מ-2008 ו-2011 שמתחו ביקורת על ההתנהלות באתר.

המדינה התמהמה בתשובתה לעתירה המדוברת, ושופטי בג"ץ הביעו מורת רוח מהתנהלות גורמי הממשלה שנדרשו להשיב עליה. לבסוף הסכימו הצדדים להידברות וניגשו להליך גישור.

החלטת המדינה להפקיע את השטח ספגה התנגדות מצד הציבור החרדי וגררה כמה עתירות לבג"ץ בדרישה לבטל אותה. בין היתר דן בג"ץ בעתירה של עמותת "הקדוש רבי שמעון בר יוחאי זיע"א שליד הקדשות הספרדים בצפת ומירון" שמנהלת ישיבה בהר מירון.

ב-27 בינואר 2020 התקיים בבג"ץ דיון שבסיומו הסכימו המדינה, העמותה ועותרים נוספים לקבל את הצעת המגשר ל"הסדר זמני" לשלוש שנים שבמסגרתו בוטלה ההפקעה. המדינה הבהירה כי היא שומרת לעצמה את הזכות לחדש את ההפקעה במהלך ההסדר הזמני. בג"ץ קיבל את ההבנות ולמעשה מחק את העתירות. להסדר ניתן תוקף של פסק דין.

הצדדים הגיעו להסכמות, ולכן בג"ץ נתן לבקשת המדינה והעמותות שעתרו נגד ההפקעה את האפשרות להגיע להסדר. לפיכך, קשה לבוא בביקורת כלפי שופטי בג"ץ, שכן אם היה כופה על הצדדים את ההפקעה בניגוד לדעתם, הדבר היה גורר ביקורת רבה.

https://www.ynet.co.il/news/article...

נוזו 31.01.2321:28
30. ממליץ לצרוך מידע ממקורות נוספים בתגובה להודעה מספר 26
תקבל פרספקטיבה אחרת לחיים
לאנורמלי 31.01.2321:28
31. אם LIENET אמרו, אז נרגעתי. העובדות הם, שכן היו. בתגובה להודעה מספר 26
יצחק היקר 31.01.2322:21
45. או כלפי בג''ץ שהתערב שם שוב... בתגובה להודעה מספר 12
Street 31.01.2323:17
48. היה בהחלט רצון לבצע חקירה. הצחוק שאתה מתרגם כ''להט'' זה כי אנשים מנסים למסמס חקירה. בתגובה להודעה מספר 12
A380 01.02.2304:18
64. מבחינתי ברור לגמרי שצריך להעמיד את דרעי לדין על הריגה בתגובה להודעה מספר 48
הלחץ שהפעיל כדי להשאיר את ההר פתוח לא נתן למשטרה מרחב תימרון.

הייתי שם שעתיים לפני האסון וכששמעתי על האסון הייתי בטוח שקרה בתוך הציון שם אנשים דחפו בשביל הספורט.
פשוט טירוף מה שהיה שם.
תם וישר 01.02.2306:18
69. מניח שזו הייתה שנה ראשונה שלך במירון בתגובה להודעה מספר 64
A380 01.02.2306:23
70. לא פעם ראשונה אסל בהחלט אחרי הרבה זמן בתגובה להודעה מספר 69
ההכנות של כוחות ההצלה היה מרשים ביותר. שלטים אחד אחרי השני כדי שידעו בדיוק לאיפה להגיע.
בחיים לא ראיתי דבר כזה אבל זה מצביע על הסכנה שהיו מודעים לה.
ונשמרתם תופס רק לגבי שירות בצה״ל
סקופ השנה 31.01.2321:39
35. איך עניין שקשור לקורונה גורר אשמה על בטיחות כשהמשטרה כלל לא התריעה על כך? בתגובה להודעה מספר 8
פתיחה או אי פתיחת ההר לכלל הציבור הייתה החלטה שנגעה להיבט הבריאותי של קורונה, אף אחד לא הגיע בדרישה למתן את כמות העולים בגלל חוסר בבטיחות!
kidon 31.01.2321:58
41. אותי מעניין אם בג''ץ יזמין דו''ח על הרפורמה המשפטית מה יהיו הממצאים המפתיעים ו'החשיפה'... בתגובה להודעה מספר 8
ברצינות? דו"ח שהמשטרה הזמינה?
יאצק 31.01.2322:14
43. קודם שיחקרו את החונטא שמרחה את הלאמת הר מירון במשך 11 שנים.... בתגובה להודעה מספר 41
https://elizipori.co.il/articles/me...

Dyoss 31.01.2322:53
47. כן בגצ למשל שלא אישרו להעביר אחריות המתחם למדינה בתגובה להודעה מספר 8
אבי_85 01.02.2300:12
59. +++ בתגובה להודעה מספר 8
ביריון 01.02.2304:24
66. מי שרוצה שהצדיק אריה מכלוף דרעי יענש איני אלא סמולני אנטישמי. בתגובה להודעה מספר 8
ישיבוחר 01.02.2307:15
72. האחראים לאסון -בגצ שלא אישר את בקשת המדינה להסדרת נושא מירון על ידי המדינה אך בגצ כרגע מעל כל חוק אז מי יבדוק? בתגובה להודעה מספר 8
בגצ משנות ה90 בדגל הדיקטטור אהרן ברק לקח לעצמו סמכות ללא שום אחריות!
השפוי האחרון 31.01.2321:20
23. זה בדיוק ההבדל בין המערכת הפוליטית למשפטית בתגובה להודעה מספר 1
המערכת הפוליטית לא יכולים לפגוע באדם ספציפי שהמערכת הזאת לא אוהבת. המערכת המשפטית לעומת זאת יכולה לפגוע באנשים ספציפיים שהיא לא אוהבת - לתפור להם תיקים, לעוות עבורם את הדין וכולי.
יאצק 31.01.2322:13
42. אז אסתר חיות נכללת? בתגובה להודעה מספר 1


https://elizipori.co.il/articles/me...
תשבץ 01.02.2300:02
55. האמת שאמיר גם כלול בתגובה להודעה מספר 42
ביריון 01.02.2304:22
65. +++ בתגובה להודעה מספר 1
mctom 31.01.2320:53
2. הוא זכאי בתגובה להודעה מספר 0
קוראת ותיקה 31.01.2320:58
6. לחלוטין. כמה פאתוס 🤮 בתגובה להודעה מספר 2
https://youtu.be/cYgxKlgn55s
קרלוס 31.01.2320:54
3. עזבו את דרעי כבר לפני שיחוקקו חוק שחימי אשם באסון מירון בתגובה להודעה מספר 0
איל השרון 31.01.2321:36
34. סבירות גבוהה שהיועמשית אשמה, המכתב היה על שולחנה כבר ב 8:00 ביום ההילולה. בתגובה להודעה מספר 3
אף שמונתה כחצי שנה אחרי.
gardner 31.01.2320:55
5. אני רק מסייג שמדובר בדוח עם כיוון ברור להטיל את האחריות על מישהו מחוץ למשטרה. אין לי מושג מה האמת, אבל הדוח הזה עם סימן שאלה בתגובה להודעה מספר 0
omegalul 31.01.2320:58
7. בנתיים מפקד מחוז צפון הוא היחידי שלקח אחריות והתפטר בתגובה להודעה מספר 5
gardner 31.01.2320:59
10. אני לא טענתי לחפותו של אף אחד, רק ציינתי שדוח שהוזמן על ידי צד מסוים, הוא דוח מוטה בבסיסו בתגובה להודעה מספר 7
קוראת ותיקה 31.01.2320:59
13. כולם אשמים. יש כאלה יותר בתגובה להודעה מספר 5
אמא אווזה 31.01.2321:06
16. איך אמר השר לבטחון פנים באותה עת אחראי אבל לא אשם... בתגובה להודעה מספר 13
קוראת ותיקה 31.01.2321:08
17. כן. למד,מהבוס בתגובה להודעה מספר 16
גם אני פה 31.01.2320:58
9. נראה לי שדרעי אפילו לא הוזהר על ידי הוועדה לחקירת אסון מירון בתגובה להודעה מספר 0
מנטעש 31.01.2321:47
36. אם היה מוזהר דרעי היה טוען שזה מטעמים גזעניים בתגובה להודעה מספר 9
גם אם יוזהר בסופו של דבר הוא ידאג לבטל את הלגטימיות של הוועדה
קשתות 31.01.2320:59
11. לא לשכוח ש 45 בני אדם קיפחו את חייהם לחינם ! בתגובה להודעה מספר 0
אל תקלו ראש בעניין האחראים. נחכה לסיום
עבודת הוועדה.
קוראת ותיקה 31.01.2321:09
21. לא מבינה את היחס הזה, לחינם. יש מקרים ששווה למות עבורם? בתגובה להודעה מספר 11
קיפחו את חייהם לחינם
מלאכת_מחשבת 31.01.2323:54
53. טרומפלדור מפורש בתגובה להודעה מספר 21
esim 31.01.2321:01
14. דרעי סומן כחוליה המקשרת את הממשלה בתגובה להודעה מספר 0
מעתה כל אישום אפשרי יגיע לפתחו.
אליצור 01.02.2300:05
56. המשטרה שהיתה אחראית על האירוע וכל פרט באירוע קיבל את אישורה, מחפשת להטיל אשמה על מישהו מחוץ למשטרה... בתגובה להודעה מספר 14


מהדהדת באזני עדותו של איש מד"א, שהעיד כי השוטר לא

אפשר לו להגיע לפצועים הנחנקים תחת עומס המפולת, ושלח

אותו לעשות עיקוף בדרך הארוכה, למרות שהתריע בפניו כי כל

עיכוב בהגשת עזרה לפצועים גורמת לאבדן חיי אדם מצפיפות ומחנק.
27סוט 31.01.2321:08
18. בטח רבינוביץ' ולבקוביץ' חתומים על הדוח האנטי-מזרחי הזה בתגובה להודעה מספר 0
galt 31.01.2321:09
19. דרעי או לא, אירוע כל כך קשה ולא היה *אחד* שלקח אחריות מיוזמתו. בתגובה להודעה מספר 0
לא פוליטיקאי, לא דרג פקידותי ולא מישהו מהמשטרה.

לא אשחית בעבור החמישה? בסדום לפחות היה לוט אחד..
תשבץ 31.01.2321:15
22. ניצב אחד כן התפטר בתגובה להודעה מספר 19
בעקבות אסון מירון, מפקד מחוז צפון במשטרה מתפטר: "לא הסתתרתי מאחורי השותפים לאחריות"
ניצב שמעון לביא הודיע למפכ"ל על כוונתו לפרוש - שנה וחודשיים לאחר האסון שהביא למותם של 45 בני אדם. יום לאחר האסון אמר כי הוא "נושא באחריות הכוללת", אך בוועדת החקירה הבהיר: "יש הזנחה של הרבה שנים". משפחות ההרוגים קוראות גם למפכ"ל ולשאר האחראים להתפטר: "חסכו את הבושה"

https://www.ynet.co.il/news/article...
galt 31.01.2321:22
24. הודיע על כוונתו לפרוש שנה וחודשיים לאחר האסון. בתגובה להודעה מספר 22
יותר טוב מכלום? אולי.
אבל אני מרשה לעצמי לפקפק שאכן מדובר בנטילת אחריות ללא תנאי.
27סוט 31.01.2321:25
28. +1 מנטליות של שחיתות כמו במיטב המדינות הערביות בתגובה להודעה מספר 19
galt 31.01.2321:29
33. מעריך שאם דבר כזה קורה חלילה בבריטניה תוך 48 שעות לפחות 5 מכתבי התפטרות שונים בתגובה להודעה מספר 28
של אנשים מכל הדרגים והרשויות.

אסור לומר שלום ברחוב לפוליטיקאי קריירה, אין להתרועע עימו ואין לכבדו.
אריה33 31.01.2321:25
27. גם פה המושחת אשם, אסור שיהיה שר בישראל מביא רק נזקים למדינה בתגובה להודעה מספר 0
תודה רבה 31.01.2321:25
29. אולי בחלק הראשון יש צדק בתגובה להודעה מספר 0
אבל החלק השני לא קשור, המגבילים רצו להגביל בגלל קורונה, ללא קשר לבטיחות.
איל השרון 31.01.2321:28
32. מה הבעיה ? יש להם רוב, העם בחר. שיחוקקו חוק הכשרת עבריין מורשע פעמיים עם מאסר על תנאי שלכאורה אחראי על אסון מיירון, שימונה לשר בתגובה להודעה מספר 0
רציו-נלי 31.01.2321:49
37. קטן עליהם...החסינות של דרעי ושותפיו הינה על כל מעשה פשע , שוחד, מרמה, זדון ,רצח ואפילו עבירות שלא הומצאו עדיין בתגובה להודעה מספר 0
סנטמוריץ 31.01.2321:51
38. חייב פעם להבין את השיט הזה בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 31.01.23 בשעה 22:15 בברכה, סנטמוריץ

הוא קרא שלא להגביל את מספר המשתתפים בגלל הקורונה כמו שלא הוגבלו באותו פרק זמן משחקי ספורט.
איך לעזאזל זה קשור לאסון? הדוחק היה שם מאז ומעולם ואף אחד לא חשב לשנות את זה. האחראים האמיתיים אלו שוטרים ואנשי מקצוע שהם היחידים שמבינים בניהול עומסים של קהל. זה כל כך שקוף 'אני לא מבין מה הסיפור.
אליצור 01.02.2300:08
57. לא קשור. המשטרה הזמינה דו''ח שיטהר אותה, למרות אשמתה הברורה. בתגובה להודעה מספר 38
תילתן אדום 01.02.2305:50
68. איזו היתממות - הוא קרא שלא להגביל את מספר המשתתפים בגלל הקורונה כמו שלא הוגבלו באותו פרק זמן משחקי ספורט. בתגובה להודעה מספר 38
זה כל כך שקוף. הדרישה של דרעי לפני הארוע להסיר כל מגבלה, ארוע פתוח לכל מספר משתתפים, אין לו שום קשר לקורונה. נוח היה להיתלות בתרוץ של השוואה למשחקי ספורט.הרי שהכתובת היתה על הקיר וכל מי שהשתתף בארוע בשנים קודמות ידע שזה נס שלא קרה אסון קודם.

כל מי שדחף לא להגביל מספר משתתפים, הדם על ידיו.

קל להאשים את המשטרה וייתכן שבעולם אוטופי היה צריך מפקד המחוז להתפטר לפני הארוע כדי להתריע. אבל בתרבות הסמוך הישראלית, נכנעים ללחצים מלמעלה (שרים, בעלי תפקידים) ומקווים לטוב.

FAO 31.01.2321:55
39. אז מה, תנו לו להיות שר בתגובה להודעה מספר 0
בינינו מה כבר קרה שם במירון?
המשתנה 31.01.2321:57
40. 2דברים שצורמים לי. הגשתי בחיי מספר חוות דעת מעולם לא נתקלתי בחוות דעת ללא פרטי ההשכלה של העורך, אולי לא הובא בתגובה להודעה מספר 0
הדוח המצורף במלואו? ודבר שני שיועץ הבטיחות הינו ערבי מה אפשר לצפות. והסיבה שנבחר היא , לדעתי, כי אף יועץ יהודי לא הסכים לחתום על תוכנית שידע
שלא תיושם.
הרב 31.01.2322:16
44. אם זה נכון, ואני מדגיש את האם, צריך להעיף את דרעי לכל הרוחות בתגובה להודעה מספר 0
הבעיה, שהאמון שלנו במשטרה שואף לאפס
Street 31.01.2323:19
49. רבנו, לך לאירועים של חילונים. בכולם, אתה תפגוש משהו שנקרא הגבלת קהל. בתגובה להודעה מספר 44
אליצור 01.02.2300:12
58. קיימת רק כתובת אחת האמורה לקבוע אם הקהל יוגבל=המשטרה. והיא קובעת הגבלת קהל באירועים חילוניים. בתגובה להודעה מספר 49


Y to Y 31.01.2322:23
46. איזה הפתעה, המשטרה הזמינה תחקיר כדי להעביר את ההאשמה מהם בתגובה להודעה מספר 0
אליצור 01.02.2300:14
60. המגמה הזו היתה שקופה לגמרי, מהרגע שהנפגעים הרבים ומאות הנוכחים במקום העידו על אשמת המשטרה. בתגובה להודעה מספר 46
safer 31.01.2323:33
50. אריה דרעי תרם ותורם מחוכמת וניסיונו הרב במגוון תחומים. בתגובה להודעה מספר 0
Me רגוע 31.01.2323:36
51. אין בעיה … בתגובה להודעה מספר 0
יחוקקו חוק הפוטר את האחראים לאסון מלהשיב.
סיבה : היו בתפקיד ציבורי שיש בו אחריות אך לא אשמה.
ברוש 31.01.2323:52
52. אין קשר בין האירוע וניתוב האנשים בכל מתחם להגבלת מספר העולים לכל שטח ההר בגלל קורונה. 'כאן' רמאות בע''מ בתגובה להודעה מספר 0
SomeonElse 31.01.2323:59
54. דרעי לא ידע בתגובה להודעה מספר 0
אליצור 01.02.2300:16
61. ההרוגים לא מתו מקורונה-לתשומת לבך.. בתגובה להודעה מספר 54
ארץ ישראל 01.02.2300:41
62. שעון החול אוזל בתגובה להודעה מספר 0
הממשלה התחילה עם 64 ח"כים, מתוכם 4 בתהליכי תפיסה בגרון והיד עוד נטויה.

אני שואל את עצמי מדוע הממשלה לא מעבירה את החוק הצרפתי שיגן על חברי כנסת ונציגי ציבור מפני חקירה פוליטית עד לסיום הקדנציה?

ברור לי שישנם שני בעיות: אחת זו הנראות הציבורית של חוק כזה. והשניה, זה בג"צ שיפסול אותו.

לממשלה אין ברירה והיא חייבת להתגבר על בעיית הנראות ולהעביר את החוק הזה יחד עם הרפורמה המשפטית, אחרת כבר לא יהיו אצבעות להעביר את הרפורמה.

Djin 01.02.2300:46
63. ''אפשר דו''ח שמסמן את דרעי כאחראי על אסון מירון?'' בתגובה להודעה מספר 0
כזה דו''ח?
פלדל 01.02.2305:11
67. עבריין נשאר עבריין בכל מקום ובכל זמן. נקווה שימצאו עוד קופות שרצים עליו, שיצא לו החשק מהפוליטיקה. בתגובה להודעה מספר 0
taltal91 01.02.2307:01
71. אין שום שמץ של אמון בדוח המוזמן ע''י המשטרה. הם מסמנים מטרה וחוקרים בהתאם לתוצאה הרצויה בתגובה להודעה מספר 0
אח"כ בבית המשפט: לא ידעתי, לא יודע, לא זוכר, לא אמרו לי, אין לי מושג, תשאל את החוקר, היה צריך לבדוק, אני פרשן...
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג