החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 779950

A380 31.01.2322:12

זעזוע בפולין: בת 14 שלוקה בשכלה נאנסה, הרופאים סירבו לבצע הפלה

המדינה הקתולית אוסרת על הפלות כמעט לחלוטין, ומאפשרת אותן רק במקרים נדירים - בהם אונס. נערה שנאנסה ונכנסה להריון חיפשה רופא שיטפל בה, אך בבתי החולים דחו אותה מטעמי מצפון. שר הבריאות הזדעזע מהקשיים של בת ה-14, שלוקה בשכלה. באופוזיציה קראו לשינוי בחוקי ההפלות: "זה לא אנושי"

https://www.ynet.co.il/news/article...
נגן 31.01.2322:18
1. התגובה הבאה מוקדשת לכל השמאלנים שיודעים שזה לא יקרה אבל אוהבים לכתוב, אז הנה מקדים אתכם: בקרוב אצלנו :) בתגובה להודעה מספר 0
27סוט 31.01.2322:19
2. בקרוב אצלנו :) בתגובה להודעה מספר 0
נגן 31.01.2322:22
3. :) בתגובה להודעה מספר 2
rocsteady 01.02.2301:51
22. הסבל של הנערה הקטנה הוא תוצאה של מלחמת התרבויות שהשמאל והדת כופים על החברה. דעה אינטלקטואלית אובייקטיבית לגמרי היתה בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.02.23 בשעה 02:03 בברכה, rocsteady

גורסת שלפי ערך הליברליזם האמיתי, זכותה של אם לבריאותה, ומשלא נשקפת סכנה לבריאותה של האם, ומשהעובר\ית כבר בצלם תינוק\ת (חודש שלישי או רביעי) זכות\ה של העובר\ית לחיים.
עולם הבידור 01.02.2303:49
35. לא נראה לי שזה יקרה בישראל בתגובה להודעה מספר 2
איתי שלום 31.01.2322:28
4. מה ההצעה לשינוי בחוק? להכריח רופאים לבצע הפלות? בתגובה להודעה מספר 0
מה נסגר עם השמאל בעולם?
nili 31.01.2322:29
6. סליחה, מה שייך השמאל לכאן? בתגובה להודעה מספר 4
אני ימנית ומזועזעת מהרופאים שדחו את הנערה וסרבו לבצע הפלה.
ניראה לך שילדה בת 14 הלוקה בשכלה יכולה לגדל ילד??
איתי שלום 31.01.2322:35
7. מתוך הכתבה: "באופוזיציה קראו לשינוי בחוקי ההפלות" בתגובה להודעה מספר 6
האופוזיציה בפולין היא מפלגות שמאל.
nili 31.01.2322:37
9. חשבתי שאתה מתכוון לשמאל אצלנו בתגובה להודעה מספר 7
קבל את התנצלותי
gold1980 31.01.2322:50
11. את לא צריכה להתנצל כי האופוזיציה (השמאל) מבקשת לשנות את החוק כך שהוא יקל על הפלות בתגובה להודעה מספר 9
נציב תלונות הציבור בפולין אמר שהפרשה מראה את הפגמים ב"סעיף המצפון", וכי הרופאים שסירבו לטפל בנערה היו חייבים למסור לה מידע על בתי חולים שיסכימו לבצע את ההפלה.

באופוזיציה קראו לשינוי בחוקי ההפלות. קטז'נה קוטולה, חברת פרלמנט מהשמאל, אמרה כי "'סעיף המצפון' הוא חוק ברברי ולא אנושי וצריך לבטל אותו". המחוקקת ברברה נובאצקה מהמרכז-שמאל אמרה שהאופוזיציה תגיש הצעת חוק שמגבילה את השימוש של הרופאים ב"סעיף המצפון"
איתי שלום 01.02.2308:15
44. אז הם מציעים לחייב רופאים לבצע הפלות בתגובה להודעה מספר 11
לא מאוד ליברלי...
כפיה על זכויות הפרט של הרופאים.
השמאל שוב בדרך לקומוניזם...
אחיקר הסורי 31.01.2322:37
8. כי באופן כללי השמאל שם את האדם לפני ה''מדינה'' בתגובה להודעה מספר 6
חופש הפרט, ליברליות, שוויון זכויות, מעמד האישה, דאגה למיעוטים. כל אלו מאפיינים יותר את השמאל.
איתי שלום 31.01.2322:45
10. המדינה לא סירבה לנערה הזאת להפיל. הרופאים סירבו. בתגובה להודעה מספר 8
רופאים הם, כידוע, אנשים פרטיים
אחיקר הסורי 31.01.2323:33
14. הרופאים סירבו בהתאם לחוק הפולני בתגובה להודעה מספר 10
סוג של חוק האפליה שהימין רוצה לקדם
איתי שלום 01.02.2308:18
45. הרופאים סירבו בהתאם למצפון שלהם בתגובה להודעה מספר 14
החוק בפולין ליברלי ולכן לא מחייב רופאים לפעול בניגוד למצפונם
rocsteady 01.02.2301:56
23. אתם יכולים למחזר את השקרים למפגרים שמאמינים לכם. השמאל שם את ''מעמד הנשים'', ''מעמד הלהט''ב ו''מעמד המיעוטים'' מעל הכל. בתגובה להודעה מספר 8
תו לא.
איך מסתדר לכם ליברליות עם מלחמת המעמדותץ שאתם כופים על החברה?
גם חרדים ליברלים כלפי הקדוש ברוך הוא. זה לא הופך אותם ל"קצת ליברלים".
ליברליות באמת זה ערך תרבותי, בו אינכם מאמינים. אבל כנראה שאתם משתמשים בו ככלי ניגוח רטורי.
טיפש מי שמאמין לכם.
בן של מלך 01.02.2301:57
25. +1 בתגובה להודעה מספר 23
דמוקרטיהההההה
אומרים לך.
Foreteller 01.02.2304:33
38. ניסוח חד בתגובה להודעה מספר 23
בן של מלך 01.02.2301:56
24. בקיצור טירלול בתגובה להודעה מספר 8
nili 31.01.2322:28
5. רופאים חסרי מצפון בתגובה להודעה מספר 0
בת 14 הלוקה בשכלה נאנסת והם דחו אותה מטעמי מצפון שאין להם.
לא מאחלת לאף אחד מהרופאים האלה אם יש להם בת שתעבור אונס, תכנס להריון ואז
האופים בבתי חולים ידחו אותה מטעמי מצפון.

היגיון 01.02.2307:52
43. תגידי מה את לא מבינה? הם בסיכון שהמדינה המטורללת שלהם תשים אותם בכלא בתגובה להודעה מספר 5
הכוח החלש 31.01.2322:53
12. כל מי שיש לו טיפת חמלה היה אמור להזדעזע בתגובה להודעה מספר 0
לא קשור שמאל ימין. זה מצב רע שמתפשט בעוד מדינות ובקרוב מיודענו מעוז ושאר קיצוניים (שאינם ימין לדעתי אלא אנשי חושך) ידחפו חוקים דומים
rocsteady 01.02.2302:01
26. ועוד איך שזה קשור לימין ושמאל. סבלה הוא תוצאה של מלחמות פוליטיות שמאל נגד דתיים. אתם מאמינים שנקבה יכולה לרצוח עובר ברחם. בתגובה להודעה מספר 12
הדתיים מאמינים שאסור לה לעשות כן גם אם אין ברירה מבחינה רפואית.
כל צד מקצין יותר את עמדותיו.
הדתיים-נוצרים בפולין בשלטון ולכן תכתיביהם קובעים.
גישה ליברלית אמיתית תפשר בין זכותה של האם להריון בריא לבין זכותה של העוברית שכבר הגיעה להיות בצלם תינוקת לחיות.
Foreteller 01.02.2304:33
37. רק לציין שעל פי התורה במצב של סכנת האם חייבים להפיל בתגובה להודעה מספר 26
Theologizer 31.01.2323:15
13. עם כל הזעזוע, לא רוצחים אדם אחד כדי להקל על סבלו של האחר. טוב שיש רופאים שיש להם אלוהים בתגובה להודעה מספר 0
אני בטוח שיש שם מספיק זוגות נעדרי ילדים שישמחו לאמץ את הילד
tesla man 01.02.2300:49
16. שטות נוצרית בתגובה להודעה מספר 13
גם היהדות לא רואה בעובר בן אדם ולכן הריגתו לא נחשבת רצח רק נזק ממומני.
(זה כמובן עדין אסור על פי התורה אבל לא רצח)
קל להקליד אבל לא מאחל לאף אחד להיות ילד ללא הורים.
Theologizer 01.02.2301:07
17. אתה מדבר על הלכה/דיני נזיקין, אני מדבר על מוסר טבעי. הפלה = נטילה מכוונת של חיים אנושיים = רצח בתגובה להודעה מספר 16
פלפולים משפטיים לא משנים מציאות. זה שנוצרים נוטים להקפיד על זה זו זכות גדולה
tesla man 01.02.2301:12
18. אז ככה גם במוסר הטבעי שלי זה שונה בתגובה להודעה מספר 17
לאונן זה לא רצח
עובר זה לא רצח עד שיצא לאוויר העולם (או ראוי לצאת בחיים לאוויר העולם).
גם המוות במוסר הטבעי לא הולך לפי ההלכה יש מוות מוחי שלפי האשכנזים אסור לנתק מהמכשירים למרות שלפי המוסר הטבעי והסטסטיקה אין הגיון.
Theologizer 01.02.2301:21
19. זרע כל עוד לא הפרה ביצית אין בו חיים אנושיים. יצא ל''אוויר העולם'' או לא יצא זה פלפול משפטי חסר רלבנטיות בתגובה להודעה מספר 18
מבחינת העובדה שיש כאן נטילה מכוונת של חיים אנושיים.

הסוגיה של קביעת שעת המוות מורכבת ואין עניינה ישירות להפלות, לגביהן לא שוררת אי וודאות בנוגע לכך שמדובר בנטילה מכוונת של חיים אנושיים.
igal_474 01.02.2303:40
34. בהחלט בתגובה להודעה מספר 19
חבל שלא לקחה גלולות נגד הריון כשזה היה בהתחלה

עכשיו שכבר יש ולד , זה בעיה גדולה יותר

אה , היה לקות שכלית גם , היא לא ידעה שכל זה ייקרה

נקווה לטוב
igal_474 01.02.2303:34
33. בהחלט , קרוב לרצח, לפי היהדות בתגובה להודעה מספר 16
המחלוקת לגבי מעמדו של העובר היא בעיקר לגבי עובר לאחר ארבעים יום ליצירתו[1], בעוד קודם לכן הוא נחשב כ"מיא בעלמא"[2], כלומר שאינו נחשב לכלום.(רק נפש רוח) על פי הגמרא, ביום ה־40 ליצירתו עובר מקבל נשמה[3](כל הנרנח"י), וביום זה מסתיימת 'יצירת העובר'[4].



ורשום :
חיוב מיתה על הריגת עובר - המשנה אומרת כי ההורג תינוק בן יום אחד חייב מיתה כהורג גדול.

מחייב מיתה בידי שמיים



לגבי הרופאים, לא רצו להתחייב בהריגה:
כי בן נח שהרג עובר - חייב מיתה. הגמרא הסמיכה דין זה לפסוק: "שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ



--

בכל מקרה:
הריגת העובר נחשבת לאיסור חצי שיעור, וחלק מאיסור רצח, אך לא האיסור המלא ולכן אין על כך חיוב מיתה.
לפי האגרות משה


-----
וודאי שאין מתירים להפיל מסיבות כלכליות ולחצים חברתיים,
ולרוב לא ממומים , אלא מום שהיה גורם לעובר לא לחיות בסופו של דבר,
או היולדת הייתה מתה , אז יש מקום לדבר ,
אבל בכללי גם על פי יהדות לא מפילים
בטח שלא כדרך אגב,בכח,

אומנם , אם ילדה והכל בסדר , והתינוק נפל מעצמו , אין לזה קשר אליה, שהרי לא היא הפילה , אלה התינוק נפל
rocsteady 01.02.2301:45
21. ברמת העיקרון, המצב הרפואי שלה אמור להיות מעל הכל. אבל במקום זאת אנו מקבלים משיכות חבל בין השמאל לדת. זו התוצאה. בתגובה להודעה מספר 13
Theologizer 01.02.2302:06
28. לא חושב שזה עניין דתי גרידא אלא של המוסר הטבעי. גם היפוקרטס אסר הפלות מטעמי מוסר בתגובה להודעה מספר 21
הדת משלימה את ההבנה של קדושת החיים באומרה שהאדם נברא בצלם אלהים
rocsteady 01.02.2302:25
29. אני ליברל אמיתי (חירות *הפרט*). זו הגישה היחידה שהוכיחה את עצמה. אני לא תיאולוג, אבל עובדה היא שפוליטיקה של כל מחנה שמרני בתגובה להודעה מספר 28
בעולם מורכבת גם מהשקפת עולם לפיה על ההורים להקריב חייהם למען ילדיהם.
אני חושב שזה הגיוני, אבל המדינה לא אמורה לכפות זאת עליהם (כמו עוד הרבה דברים שלא אמורה לכפות, וקצרה היריעה). אך מצד שני המדינה כן צריכה לקחת בחשבון קודם כל את מצבה הבריאותי של ההריונית. לאחר מכן לקחת בחשבון את חודש ההריון. בשלבים מוקדמים לאפשר תכנון הריון חפשי. בשלבים מתקדמים כשהעובר בצלם תינוק, לקחת בחשבון רק את המצב הרפואי.
השמאל בא ואומר: "מעמד הנשים" יותר חשוב. הקרבת רצון האישה בעבור חיי תינוק זה "ניצול נשים".
המקרה הקונקרטי מעניין את השמאל רק מתוך הפריזמה הזו של מעמד הנשים.
כך למשל מקרה היפוטתי בעולם מקביל בו גם זכרים היו נכנסים להריון, וזכר היה בהריון עם עוברית בבטן, ברור לנו מה היתה עמדת השמאל בעניין הפלות.
Theologizer 01.02.2302:39
30. לא חושב שאשה צריכה *להקריב את חייה* למען תינוק שעוד לא נולד. אך כשאין זה המקרה, מדוע לשלול ממנו זכויות פרט? בתגובה להודעה מספר 29
לדעתי עצם זה שאתה נמנה על המין האנושי לבדו מקנה לך את הזכות לחיים. אין צורך בתנאים נוספים (כמו יצא לאוויר העולם, לא יצא, יש או אין לו שכל, בריא נפשית או חולה נפש, בוגר או לא, בקומה או לא, נכה או לא, חולה סופני או לא וכו')

בכל הריון יש סיכון אך הוא זניח. במידה והתינוק יוצר סיכון חריג לחיי האשה אז מתחילים לדעתי, אם כי לא נגמרים, השיקולים להסרת הסיכון (שתוצאתם האגבית היא מות התינוק).

בלתי אפשרי לדעתי לקחת את "עמדת" השמאל בנושא ברצינות (אם ניתן לקרוא לקשקושים רוויי סתירות פנימיות בשם זה) כי צביעותה זועקת לשמים:


rocsteady 01.02.2303:09
31. עמדתי הליברלית כנגד השמאל בעניין, בנוסף להגזמות הקבועות הבלתי עקביות שלהם בעניין ''מעמד הנשים'', זה הסרת צלם האנוש בתגובה להודעה מספר 30
מהעובר כפרט, למרות שמדעית מחודש מסויים להריון מדובר באדם.
אני רשמתי בפוסט לו הגבת, שאני בעד חירות הפרט של העובר כשהוא בצלם תינוק כבר מחודש שלישי או רביעי להריון (אחרי השליש הראשון מה שנקרא).
אז רק שיקולים רפואיים אמורים להיות שיקול להפסיק הריון.
אבל בשליש הראשון להריון כשעדיין בקושי עובר, זכותה של האם צריכה להיות מוחלטת להחליט.
למיטב הבנתי שליש-2 שליש זו הפשרה הכי טובה בהתייחס לאילוצים הביולוגיים שמניתי.
Theologizer 01.02.2307:39
42. עמדה הרבה יותר הגיונית וסבירה מעמדת השמאל הפנאטי (דומה לברט ויינשטיין) בתגובה להודעה מספר 31
אך קשה לי לראות הבדל מושגי ברור שיהיה ניתן בגינו להיות סמוך ובטוח שזה חיים אנושיים, ונטילתם בהעדר סכנת חיים ממשית פסולה, וזה עדיין לא חיים אנושיים, אז המעשה נייטרלי מבחינה מוסרית.
tesla man 01.02.2300:47
15. התקשורת בישראל לא אמינה ובפרט בכל הנוגע לתקשורת חוץ בתגובה להודעה מספר 0
מעניין מה באמת קרה שם
rocsteady 01.02.2301:43
20. השמאל לא אמין בכל הנוגע ל''מעמד הנשים, להט''ב ומיעוטים'' הקרוב לליבו. למרות זאת, עם כל הצער, אם היא לא במצב בריאותי בתגובה להודעה מספר 15
תקין לצורך שמירת הריון, יש להפסיקו.
המצב הרפואי שלה אמור להיות מעל הכל.
דכטומית אפורה 01.02.2302:02
27. לא הבנתי גם אונס, גם ילדה, גם לקות שכלית בתגובה להודעה מספר 0
ומאפשרת אותן רק במקרים נדירים - בהם אונס.

מה עוד צריכים האטומים האלה כדי לאשר הפלה
Bezi 01.02.2303:27
32. פשוט הזוי בתגובה להודעה מספר 0
הילדה המסכנה הזו לא צריכה ששמאלני או ימני כלשהו יכפה עליה את הדעה שלו, במיוחד שזה קשור לבריאות.
גד דאמט צאו לנו מהגוף כבר חולי שליטה מסוכנים.
rocsteady 01.02.2303:56
36. מי זה ''לנו''? מיהם ''חולי שליטה מסוכנים''? מדובר בנערה ולא בילדה.(בני נוער מקיימים יחסים) וכן זה אמור להיות קשור קודם כל לבריאות. בתגובה להודעה מספר 32
Bezi 01.02.2305:03
39. אז נערה… בתגובה להודעה מספר 36
״לנו״ זה כל אזרח באשר הוא שרוצה להחליט על גופו שלו.
״חולי שליטה מסוכנים״ זה כל(!) מי שחושב שהילדה/נערה הזו צריכה לעשות מה שהוא חושב ולא מה שהיא רוצה ועוד מקדם חקיקה בעניין זה.
פלדל 01.02.2305:13
40. כך היום זה בארה''ב ב-28 מדינות. אמונה דתית מוציאה מהמח כל טיפת הגיון בריא. בתגובה להודעה מספר 0
Theologizer 01.02.2307:14
41. טול קורה. האמונה הדתית הפנאטית לפיה ערכים שמרניים זה איכסה מביאה אנשים להתגאות בתמיכתם ברצח בתגובה להודעה מספר 40
dilbert 01.02.2308:24
48. סליחה, אבל מה שאתה כותב זה שיא הדמגוגיה. בתגובה להודעה מספר 41

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.02.23 בשעה 08:29 בברכה, dilbert

גם אם יש מדינות שלא מגבילות את ההפלה לפי גיל ההריון, זה לא מתבצע בפועל. אף אישה שפויה בדעתה לא תבקש הפסקת הריון בחודש תשיעי. גם הדוגמא שהבאת, של עובר בן 25 שבועות, אז אם היא הגיעה לשלב כזה בהריון, כנראה שהיא רוצה אותו. מניחה שהתינוקת שבתמונה לא נולדה בגלל שאיזו נודניקית מ"אפרת" הצליחה לשכנע את האמא שהיא תממן לה את התינוק.

וכן, למנוע הפלה מילדה בת 14 שנאנסה זה הכי איכסה.
אנטיפשיסטן 01.02.2308:21
46. הכל בזכות החבר הדמיוני שלהם בתגובה להודעה מספר 0
אולי זה יופיע גם אצלנו, אחרי שכמובן שסנה בוער ידבר אל המאמינים
צללפון 01.02.2308:21
47. הקתולים אוסרים גירושין. התקשורת: ''בקרוב אצלנו''. הקתולים אוסרים נישואים של אנשי דת. התקשורת: '' בקרוב אצלנו'' בתגובה להודעה מספר 0
R_T 01.02.2308:25
49. וכמובן שגם נושא כל כך חד משמעי בתגובה להודעה מספר 0
הופך ברוטר לדיון של שמאל ימין, איבדתם את זה לגמרי והכל בשם השנאה למחנה הנגדי.
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג