''דעת הקהל העולמית'': כך מסבירים בקואליציה את הרקטות וחאן אל אחמר
ח"כ אלמוג כהן מעוצמה יהודית אמר ב-ynet radio כי הדחייה בפינוי המאחז הבדואי נגרמה כי "לאמריקנים ולאירופים יש סדר יום אחר". ח"כ עמית הלוי מהליכוד התייחס לירי מעזה באולפן ynet והסביר: "לוקח זמן להחזיר את ההרתעה". באופוזיציה עקצו: "ימין מלא-מלא? בן גביר עסוק בפיתות" ישי שנרב, אטילה שומפלבי, ynet
1. תירוצים לרפיסות. בכל מקרה האופוזיציה עדיף שישתקו. לא היה יותר טוב. וההאשמה על בן גביר שמתחיל לסגור את הקייטנה הוא ילדותי ומטומטםבתגובה להודעה מספר 0
ראש הממשלה לשעבר, לפיד: "חמאס לא ירה ולא אפשר ירי טילים לעבר ישראל" - בדיקת עובדות
הרבה פעמים כתבים ופוליטיקאים מנצלים את הזיכרון הקצר של הציבור באשר לאירועים הקשורים לרצועת עזה. למרבה השמחה ברוב המקרים אפשר לעשות מבחן עובדות אפקטיבי היות והנתונים מתועדים ונגישים לכולם. בואו ננסה לעשות גיא זוהר...
היום פרסם ראש הממשלה לשעבר יאיר לפיד את הקטע המצורף (צירפתי רק את החלק בדבריו שנוגע לעובדות ולא את החלק הנוגע לויכוח הפוליטי ולמשמעות - א"ע):
"הממשלה חלשה וחמאס מרים ראש במשך שנה וחצי שבהם נוהל הבטחון בידי הממשלה שלנו, החמאס לא ירה טילים לעבר ישראל, הג'יהאד האיסלאמי הוכה מכה קשה וארגון "גוב האריות" נמחץ כמעט לחלוטין. החזרנו את ההרתעה מולו בזכות מדיניות של אפס-סובלנות בעזה ומערכה עיקשת ומבוקרת בג'נין ושכם. אפילו בזמן מבצע "עלות השחר" חמאס לא ירה. עכשיו, חודש אחרי שהוקמה הממשלה החדשה, חמאס מאפשר ירי טילים על ישראל. הירי לא נבע ממספר ההרוגים בג'נין – בתקופה שלנו חוסלו יותר מחבלים ביו"ש מאשר בכל שנה משנות נתניהו..."
ניגש לעובדות:
1.לפיד טוען חמאס לא ירה (ירתה - א"ע) טילים לעבר ישראל במשך כהונת ממשלת בנט - לפיד. ממשלה זו כיהנה מ 13 יוני 2021 ועד ל 29 דצמבר 2022. במהלך תקופה זו קיבלה הזרוע הצבאית של חמאס אחריות רשמית על פעולות צבאיות 3 פעמים:
19.4.22 - שיגור טילי כתף לעבר כלי טיס של חיל האוויר במהלך תקיפה בעזה.
2.5.22 - פיגוע בסלפית (לא שיגור)
4.12.22 שיגור טילי כתף לעבר כלי טיס של חיל האוויר במהלך תקיפה בעזה.
זאת ועוד ב 1.1.2022 שוגרו שתי רקטות ארוכות טווח של חמאס לעבר תל אביב.
שורה תחתונה: במהלך כהונת ממשלת לפיד בנט חמאס שיגרה פעמיים טילים לעבר כלי טיס של חיל האוויר, בדיוק כפי שעשתה הלילה (השיגור של חמאס הלילה הוא נקודת הייחוס של לפיד - א"ע) וכן שיגרה רקטות לעבר תל אביב ביום הראשון של שנת 2022.
2."הג'האד האסלאמי הוכה מכה קשה" - לפיד מתייחס כאן למבצע עלות השחר המוצלח במהלכו חוסלו בכירים בג'האד האסלאמי. בעבר פרסמתי כאן השוואה של מבצע עלות השחר למבצע חגורה שחורה שנערך בנובמבר 2019, בזמן ממשלת נתניהו עם נתונים כמעט זהים. חגורה שחורה כלל גם תקיפה בחזית נוספת - סוריה, שם הותקף ביתו של מזכ"ל הג'האד האסלאמי.
3." ארגון גוב האריות נמחץ כמעט לחלוטין " - זה נכון, אבל צריך לומר ביושר שהארגון הוקם ביולי 2022 - במהלך ממשלת לפיד בנט והוא עדיין מתפקד אם כי ברמה פחותה. כלומר ירושה מהממשלה הקודמת לנוכחית.
4. “אפילו בזמן מבצע עלות השחר חמאס לא ירה"
זה נכון. בדיוק כמו במבצע חגורה שחורה בנובמבר 2019, תחת ממשלת נתניהו. גם אז חמאס שיגרה רקטות.
5."עכשיו חודש אחרי שהוקמה הממשלה החדשה חמאס מאפשר ירי טילים על ישראל".
קודם דיבר לפיד על "חמאס ירה" ועכשיו הוא מדבר על "חמאס מאפשר ירי". צריך להבין שזה הבדל גדול מאוד. למשל במהלך אוגוסט האחרון - במסגרת מבצע עלות השחר חמאס אפשרה לג'האד האסלאמי ולפלגים נוספים לשגר כ 1100 רקטות לעבר ישראל (בחגורה שחורה שוגרו רק 450). מעבר לכך מאז מבצע שומר החומות ועד למבצע עלות השחר באוגוסט האחרון, שוגרו מעזה לישראל למעלה מ 20 רקטות. האם חמאס לא איפשר אף אחת מהן?
תגידו שאני קטנוני שהרי ברור שבמהלך מבצע כמו עלות השחר חמאס תאפשר ותגידו שגם כל הרקטות ששוגרו במהלך כהונת ממשלת לפיד היו ללא ידיעתה של חמאס ולו ידעה לא היתה מאפשרת... ותגידו גם שבטח לפיד התכוון לירי הרקטי שבוצע הלילה, לאחר ובמהלך תקיפת צה"ל לפנות בוקר, שהרי הרקטות שוגרו כחלק מהתגובה לתקיפות ולכן זה בטח תחת קטגוריה "חמאס אפשרה".
אז אלך לחומרא ואראה לכם שמה שקרה הלילה היה זהה לחלוטין למה שקרה לדוגמא ב 3-4 לדצמבר 2022, לפני כמעט חודשיים, בזמן כהונתו לפיד כראש ממשלה. הנה הפרטים לפניכם:
ב 3.12.22 מעט לפני השעה 20:00 שוגרה רקטה לעבר העוטף, כך ע"פ הצהרת דובר צה"ל.
ב 4.12.22 מעט אחרי השעה אחת לפנות בוקר החל צה"ל לתקוף בתגובה לשיגור הרקטה. דקות אחדות אחרי תחילת התקיפה שיגרה הזרוע הצבאית של חמאס טילי כתף לעבר כלי הטיס של צה"ל (וגם קיבלה על כך אחריות רשמית כפי שציינתי מעלה וכפי שקרה לפנות בוקר היום).
בשעה 01:22 דקות כעשרים דקות לאחר תחילת תקיפת צה"ל דיווח דו"צ על שיגור רקטי לעבר העוטף - בדיוק כמו שקרה היום אחד לאחד....
6."בתקופה שלנו חוסלו יותר מחבלים ביו"ש מאשר בכל שנה משנות נתניהו..."
בואו ננתח את שנת 2022 שהיתה כמעט כולה למעט יומיים בסופה, תחת כהונת ממשלת לפיד בנט ובמהלכה נפתח מבצע "שובר גלים" שמטרתו דיכוי הטרור שיוצא משטחי הגדה. בכל שנת 2022 נהרגו בשטחי הגדה וירושלים , למניין הפלסטינים 171 "שהידים" (חוץ מ 53 עזתיים ממבצע עלות השחר אבל לפיד התייחס לגדה אז נשווה תפוחים לתפוחים). ממשלת נתניהו מכהנת כמעט חודש.
אם נחלק את כמות ההרוגים השנתית בממשלת לפיד בנט בשנת 2022 ב 12 כדי לקבל ממוצע חודשי הרי שנגיע לכ 14 "שהידים" בחודש. אם נלך לחומרא ונחלק את הכמות רק על פני 8 חודשים שבהם התנהל מבצע שובר גלים (החל ב 31 למרץ 2022) הרי שנגיע ל 21 הרוגים בחודש בממוצע.
בחודש האחרון, שהוא חודש מלא בממשלת נתניהו מספר "השהידים הפלסטינים" הגיע כבר ל 30.
סוף דבר
פוליטיקאים מימין ומשמאל אוהבים לקשור לעצמם כתרים על פעילויות צבאיות שאירעו במהלך כהונתם. העובדות מוכיחות שלא משנה מי עומד בראשות הממשלה הצבא מתנהג בדיוק אותו הדבר. אגדיל ואומר הצבא מחליט ורוב מוחלט של המקרים הדרג המדיני מאשר כחותמת גומי.
אם זה בסוגיית תשלום המשכורות והדולרים לחמאס ואם זה באופי התגובות לירי מעזה. הכל אותו דבר. הפרמטר המשפיע ביותר על אופי התנהגותה הצבאית של הרצועה ו"האומץ" שלה הוא המרחק מהמבצע הצבאי המשמעותי האחרון.
ככל שנתרחק על ציר הזמן ממבצע "שומר החומות" בו הוכתה חמאס קשות, כך תצליח חמאס לשקם את יכולותיה הצבאיות ותקבל "אומץ מחודש", עד לסבב הבא וחוזר חלילה...
אומר זאת בצער, אין חדש תחת השמש בכל הנוגע להתנהלותה הצבאית של ישראל מול הרצועה: ממשלת נתניהו הקודמת, ממשלת בנט לפיד, ממשלת נתניהו החדשה - כולן נוהגות באותו האופן ומאשרות ע"פ רוב את מה שרוצה הצבא.
כדי להגיב לכתבה לחצו כאן
אפשרויות ניהול
pedro
02.02.2314:29
6. כל זה בהתנדבות totoloto? סה''כ 2 מילים ביקורת על הממשלה הנוכחית וכל המגילה הזו נגד הממשלה הקודמת?בתגובה להודעה מספר 1
כל הכבוד על הזמן שאתה משקיע למען הלעומתיות, רק ככה ננצח את הטרור. נשפיל את הממשלה הקודמת. הם לא עשו אז גם אנחנו יכולים
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2314:33
7. תלחץ על הכינוי שלי ותראה מה אני כותב על הממשלה הנוכחית. והמלצתי לבן גביר לפרוש מהממשלה.בתגובה להודעה מספר 6
קח תגובה מהיום 10:30: "כתבתי אני חושב כבר עשרים פעמים את דעתי. יש להפיל את הממשלה אם אין תגובה או שמגיבים נגד דיונות. אין לנו מה לשבת בממשלה שלא מגיבה בעוצמה נתניהו רוצה לא להגיב? שיישב עם הרשימה המשותפת והשמאל" https://rotter.net/forum/scoops1/78...
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:06
19. אם אתה ממליץ לבן גביר לפרוש מהממשלה, אז אתה בעד הפלתה?בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:08
22. כן. בתור תושב הדרום אני מעדיף שנהיה במלחמה חצי שנה ברציפות עד שיופסקו ירי הטילים מעזה. ואם לא מגיבים בחיסול מחבלים אז אין טעם בממשלהבתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:09
23. אז היה טוב עם הממשלה הקודמת בעצם.בתגובה להודעה מספר 22
לא ירו בכלל על העוטף. אז למה התנגדתם לה? תקן אותי אם אני טועה.
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:12
24. תגובה 1 שלי מאוד מפורטת ומחופרת 🤣בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:13
25. קראתי ברפרוף.בתגובה להודעה מספר 24
מאין הכוחות לכתוב כל כך הרבה? אני בספק אם אקרא ואגיע לסייפא אזכור מה קראתי בהתחלה
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:14
26. חחחח אני בעד מדיניות ימין על מלא כולל דין עוטף כדין תל אביב ואם זה לא מיושם אין מה להצביע עם הממשלה ואם זה לא עוזר יש להפיל את הממשלהבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:18
27. תעשה לי סדר רגע.בתגובה להודעה מספר 26
עזוב הגדרות שמאל וימין. כתושב הדרום מה אתה מצפה? שיכנסו עם טנקים? שיפוצצו ויהרגו מכל הבא ליד (בבקשה אינני יפת נפש, אני שואלת בשיא הרצינות), שנחזור לעזה ונקים מינהל אזרחי כמו אחרי ששת הימים? באמת ממתינה לתשובה נכונה ומחכימה. כתושבת תל אביב בהחלט דין העוטף כדין תל אביב או ההיפך. אני מאמינה שכאשר אנחנו נסבול אולי יבוא השקט לדרום וזה כבר הוכח.
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:20
28. לא בא לי להרוג אזרחים חפים מפשע. אני רוצה שעל כל ירי, כל מטרה שידועה למערכת הבטחון (10000 מטרות?) יחוסלו באותו שבועבתגובה להודעה מספר 27
כל מקום של טרור.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:22
29. אוקיי. אז למה כשבנט/גנץ עשו את זה קראתם לזה יחצנות?בתגובה להודעה מספר 28
והאם אתה מודע לכך שברגע שיפוצצו כל קן טרור, תחל מלחמה. לא מבצע. מלחמה. לא אומרת את דעתי. שואלת אם אתה מוכן לתוצאות.
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:25
30. לא ברור לי מה יחצנות שתוקפים טרור? שיוצאים למבצע? אין פה שום יחצנות כל הכבוד על כל מבצע.בתגובה להודעה מספר 29
אני מוכן לכל התוצאות מצידי שלא יהיה חשמל או מים ונצטרך לעבור זמנית מקום. העיקר שיפסיקו טילים על הראש שלנו. איזו מדינה מתוקנת הייתה סובלת טילים לתוך שטחה?! שום מדינה!
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:27
31. בתקופת בנט/גנץ כל תקיפה בעזה, כונתה יחצנות.בתגובה להודעה מספר 30
הזכרון שלי לא כמו של בת 18, אבל עדיין זוכרת משהו🌝
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:28
32. כל תקיפה שהיא לא כדי לחסל היא אכן יחצנות. כמו באשכול פה שאני תוקף את הממשלה שתוקפת דיונות ואומר עדיף לא להגיב כללבתגובה להודעה מספר 31
לא צריך לבזבז כסף של עשרות מליונים על דיונות.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:29
33. חוזרת לשאלת הבראשית שלי.בתגובה להודעה מספר 32
האם אתה מודע לכך שכל תקיפה בעוצמה שאתה מבקש עלולה לגרור למלחמה?
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:30
34. לגמרי. את נורא משכילה וידענית גדולה (באמת) ואת יודעת מה אמר צ'רצ'יל. מי שמעדיף חרפה יקבל חרפה וגם מלחמה.בתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:31
35. משכילה? נגיד.בתגובה להודעה מספר 34
ידענית? ככה. עומדת על דיעותי? לא כדאי להתנגד לי😂 יאללה יצאתי למלחמה בכביש🙃
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:32
36. חחחח את באמת אשת שיחה נהדרת. כיף שאת בפורום. נסיעה טובה!!!בתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.02.2316:36
37. 🤣🤣🤣בתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:55
42. 😅😅😅בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
FAO
02.02.2316:39
38. למה? האופוזיציה הקודמת שתקה?בתגובה להודעה מספר 1
בכל מקרה האופוזיציה עדיף שישתקו.
הרי בן גביר היה יוצא לזירות פיגוע כדי להתעמת את חברי הממשלה כי הוא הכי חכם. אז הוא לא.
אפשרויות ניהול
totoloto
02.02.2316:46
41. תגובה 1 מספיק מפורטתבתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
שקשוקה
02.02.2314:25
2. ימין מלא בתחת שלי, ודעת הקהל בתחת שלי! אחרי שבחרתי בן גביר וגם שם לא קיבלתי ימין - אין ימין בישראל.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חרובי
02.02.2314:25
3. לשם שינוי צודקים שם באופוזיציה. לימין אין איפה להסתתר. חאן אל אחמר זה על הימין.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
DOMINO D
02.02.2314:27
4. אין מה לעשות נתניהו הוא יהודי גלותי שניזון מכבוד הגויים ומתחשב בהם למרות שנאמר במפורשבתגובה להודעה מספר 0
בגויים לא יתחשב ...בלכתו יחלו ימים אחרים והמדינה תצא מהגלותיות הזאת של דור המדבר
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
02.02.2314:28
5. ממשלת תרוצים מלא מלא...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
protos
02.02.2314:40
9. ++בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
חדה
02.02.2317:26
43. ממשלת תירוצים מלא מלא full of sh*tבתגובה להודעה מספר 5
אבל מה אפשר לצפות מ-chicken sh*t? חבל שגם שרי הליכוד לא התפכחו בזמן ואמרו f*ck him כמו טראמפ
אפשרויות ניהול
ביריון
02.02.2317:27
44. כל מילה פנינהבתגובה להודעה מספר 43
אפשרויות ניהול
FAO
02.02.2314:37
8. שוב: דברים שרואים מכאן לא רואים משםבתגובה להודעה מספר 0
אני שמח שגם עוצמה יהודית מבינה את זה
אפשרויות ניהול
השפוי האחרון
02.02.2314:48
13. זאת לא הסיבה. יש סיבות אחרות שכנראה לא מספרים לנו.בתגובה להודעה מספר 8
מה כבר אפשר לראות משהם שלא רואים מהאופוזיציה? ומימלא כל חברי הכנסת האלה היו בקואליציה לפני שנזרקו לאופוזיציה ואז חזרו לקואליציה.
אפשרויות ניהול
DOMINO D
02.02.2316:03
18. השפוי זאת מדינת ישראל תמיד יהיו סיבות לדחיהבתגובה להודעה מספר 13
החכמה היא ליצור מומנטום כי אין דבר כזה זמן פחות טוב .
אפשרויות ניהול
FAO
02.02.2316:41
39. מה אפשר לראות? הרבה!בתגובה להודעה מספר 13
בעיקר שסיסמאות ופתרונות פלא ופופוליזם לא עובדים כל כך כשאתה בשלטון ועליך האחריות. כל ה"לרסק למחוץ למחוק" לא ממש עובד. כמו שכתבתי פעם: הכי קל זה להיות באופוזיציה. הכי תחושת "אני צודק"
אפשרויות ניהול
27סוט
02.02.2316:00
17. עוד מעט מחליפים את המדבקות של ''כהנא צדק'' ב''יהודית רביץ צדקה'' :)בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
Klaus
02.02.2314:44
10. הליכוד עובד אצלנו השמאל!! הם גירשו יותר מ10,000 יהוד כולל יותר מ6000 ילדי היהוד!!בתגובה להודעה מספר 0
רק הליכוד יכול!!
אפשרויות ניהול
השפוי האחרון
02.02.2314:47
11. דעת קהל היא לא תירוץ משפטי. למה בג''ץ מתיר לממשלה לגרור רגליים אבל כשצריך להרוס ליהודים אז בג''ץ כופה את ההריסה?בתגובה להודעה מספר 0
העניין של דעת קהל הוא תירות פתטי שעובד על אנשים מטומטמים. כנראה יש סיבה אחרת שלא רוצים להגיד אותה משום מה. דעת קהל יש גם כשאנחנו יוצאים לעזה, בונים מרפסת במזרח ירושלים ובכלל מעיזים לנשום אוויר. דעת קהל לא אמורה לעניין אף אחד בהקשר הזה.
אפשרויות ניהול
מרסו
02.02.2314:48
12. מאז ההפיכה השיפוטית יש ירידה בעוצמת התגובות על הטילים מעזהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
galt
02.02.2314:50
14. לא דעת הקהל העולמית אלא דעתו של ''בית המשפט'' הבינ''ל בהאג,בתגובה להודעה מספר 0
וליתר דיוק של אחת הזוועות הבכירות שבו, משפטנית מפריקיניג גמביה שהוציא חו"ד שהיה בה בכדי להרתיע את ביבי עד מאד.
אפשרויות ניהול
עולה ותיק
02.02.2315:51
15. תירוץ עלובבתגובה להודעה מספר 0
חתמנו על אוסלו ובהתאם לאוסלו ובהתאם לחוקי המדינה אסור לערבים לבנות בשטחי C. ישראל לא מבצעת פה שום עבירה. אז למה שדעת הקהל לא תאפשר לנו להרוס להם? האם דעת הקהל נגד אוסלו? האם החתימה על אוסלו לא שווה כלום כך שאפילו העולם הנאור לא מוכן לשמור על ההסכם הזה? ולפני שיצאנו מעזה העולם הבטיח לנו שאם ירו עלינו טילים נוכל למחוק חצי עזה כי הטרוריסטים יהיו אחראים למצב שם. העולם דרש מאיתנו, הפעילו עלינו לחץ, ואחר כך שיבח אותנו כשחתמנו על אוסלו ואחר כך יצאנו מעזה. ודווקא העולם הוא זה שמונע מאיתנו להתגונן או לאכוף את החוק? באמת?
אפשרויות ניהול
ultrasouth
02.02.2315:52
16. בלה בלה בלהבתגובה להודעה מספר 0
מעניין אם תתחשבו בדעת הקהל העולמית כשנבוא לחסום את הכנסת אחרי הצבעה חשובה. תושבי הדרום שמאסו בדרך הביבי מתארגנים
אפשרויות ניהול
DOMINO D
02.02.2316:07
20. כשכתבתי שמתשעט תמעט השליטה של ישראל השליטה עברה לשמיים. גם לזה התכוונתיבתגובה להודעה מספר 0
לצערי ישראל נשלטת מבחוץ לא אדונית לעצמה הקליפה יונקת מהקדושה ומכתיבה לנו מציאות אבל גם זה ישתנה כי העם ימאס במנהיגים ויגלה אז את מנהיג האמת
אפשרויות ניהול
ביריון
02.02.2316:08
21. גועליציה נכבדה, תוצאות לא תירוצים, מעשים לא מעשיות.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
SomeonElse
02.02.2316:44
40. ימין חזק על מלאבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אננס
02.02.2317:28
45. איזה ימין אה... זה מלא מלא זה.בתגובה להודעה מספר 0
אשכול 780199
