החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 879771

סופר 02.12.2415:01

בכיר מח''ש לשעבר חבר הכנסת משה סעדה (ליכוד): ''מעצרו הארוך של פלדשטיין חריג מאוד, אפילו ענת קם הייתה במעצר בית. יש כאן מסע רדיפה''

חבר הכנסת משה סעדה, לשעבר סגן ראש מח"ש ומי שמכיר מבפנים את מערכת אכיפת החוק, סבור כי "הן הנגד במילואים והן פלדשטיין צריכים להשתחרר מיד. מה הם אשמים, שהעזו להעביר מסמך לראש הממשלה? הרי הוא עומד בראש ההיררכיה, הוא אמור לדעת הכל ולראות הכל, אז איך מחשיבים את המעשה הזה כפגיעה בביטחון ישראל?"

עד כמה חריגה העובדה שכבר כמעט חודש ימים הוא נתון במעצר?

"זה מצב מאוד חריג, משהו לא הגיוני שאין לי מושג איך הגענו אליו.
"אם ניקח לדוגמה את המקרה של ענת קם (עיתונאית 'הארץ' שכעובדת בלשכת אלוף פיקוד המרכז אגרה כאלפיים מסמכים צבאיים, 700 מהם אסורים בפרסום), היא הייתה ב'מעצר בית' עד תום ההליכים – וזה אחרי שהיא הדליפה מאות רבות של מסמכים מסווגים לעיתונאי נגד אישור הצנזורה. אז היא לא נעצרה עד תום ההליכים אף שהיא מסרה מידע אסור לעיתונאי, ואילו החשודים בפרשה – מסרו מידע לראש הממשלה שאמור לדעת הכל.

"גם העובדה שבמשך כמה וכמה ימים לא הותר לו לפגוש ערוך דין – היא חריגה שבחריגות. במהלך תפקידי, גם כשהיו אנשי משטרה או שב"כ שביצעו מעשים פליליים, מעולם לא מנעתי מפגש עם עורך דין. כי זה לא משנה איזה פשע חמור הוא עשה, אפילו אם הוא רצח – לא מונעים מפגש עם עורך דין, מאז ומעולם לא ראינו דבר כזה.
"כל מה שאנחנו רואים עכשיו נעשה לאדם שהדליף מסמכים. האם הוא גורע מרוצח?" תוהה סעדה.

אם זה כל כך חריג לעצור מישהו עד תום ההליכים – מה גורם למערכת המשפט לאפשר דבר כזה?

"יש כאן רדיפה", בטוח סעדה. "היועצת המשפטית ופרקליט המדינה פשוט מנהלים כאן מסע ציד. זה מרסק עוד את אמון הציבור במערכת".

סעדה מאבחן גם שבאירוע הזה לא מדובר באירוע עם עבירה פלילית, אלא בעבירה משמעתית ותו לא: "אפשר לומר שהיה כאן משהו לא בסדר, שהוא פעל בניגוד לנהלים, אבל האם זו עבירה פלילית? גם אם יש כאן משהו לא בסדר, הנגד לא צריך לקבל כל עונש. הוא העביר מידע שבכל מקרה היה אמור להגיע ללשכת ראש הממשלה, רק לא במסלול הרגיל. בעיניי זו עבירה משמעתית ותו לא".

האם אתה יכול להעריך עוד כמה זמן תימשך החקירה?

"אני מעריך שהסיפור הזה ילווה אותנו עוד הרבה זמן, ובסוף נגלה שההר הוליד עכבר. אנשים שפמפמו את הפרשה הזו ועשו ממנה דרמה גדולה, יודו שהם עשו מהומה על לא מאומה".

מקור: 'מרכז העניינים'
-עד מתי- 02.12.2415:04
1. לפורום לשעברים בתגובה להודעה מספר 0
מבצבץ 02.12.2415:05
2. הוא חבר כנסת מכהן. כך שעוד נסיון השתקה לא צלח בתגובה להודעה מספר 1


חרפה שאין כדוגמתה.
אבל בעיקר טמטום שהוכיח שאכן מדירים את ראש הממשלה ממידע קריטי.

-עד מתי- 02.12.2415:06
3. אני יודע זאת היתה הלצה ;) בתגובה להודעה מספר 2
מוכיח ועד 02.12.2416:46
46. לפורום הלצות איראניות... בתגובה להודעה מספר 3
GordonFreeman 02.12.2415:07
4. לפורום בקרוב לשעברים ;) בתגובה להודעה מספר 2
מבצבץ 02.12.2415:09
7. 2026. קצת סבלנות לבחירות בתגובה להודעה מספר 4
בהם תראה אותו שוב נבחר
בחלם 02.12.2415:21
24. נצחנו בבליך וזה אומר הכל! 😂 בתגובה להודעה מספר 4
בעוד כשנתיים תהיה לכם עוד הזדמנות להפסיד שוב פעם בבחירות 🙏
גם זה יעבור 02.12.2415:08
5. מה עוזר לך להוריד את רמת הפורום? בתגובה להודעה מספר 1
אנשים פה מצפים לתגובות לגופם של דברים ולא לתגובות שמבטלות כל דבר שלא בא לך לשמוע.
-עד מתי- 02.12.2415:13
13. אתה רוצה תגובה לגופם של דברים? הוא לא קיבל קידום ונכנס לפוליטיקה עם בטן מלאה ורצון לנקמה מעבר לזה שהוא בליכוד ותומך בראש הממשלה ובפדלשטיין בתגובה להודעה מספר 5
ככה שאיך שלא תסתכל על זה סעדה לא אוביקטיבי בשום צורה והתגובה שלי היתה בהתאם
מבצבץ 02.12.2415:15
16. ולזה אתה קורא ''גופם של דברים'' בתגובה להודעה מספר 13
גם זה יעבור 02.12.2415:17
18. אבל מה לא נכון בטענות שלו? בתגובה להודעה מספר 13
הגבת לגופו של אומר הדברים ולא לגופם של דברים.
-עד מתי- 02.12.2415:18
19. שהוא לא יודע מה יש בחומרי החקירה אבל טוען לאכיפה בררנית אבל משתמש בתפקידו לשעבר כדי להגיד לכם שזה ככה בתגובה להודעה מספר 18
מבצבץ 02.12.2415:20
22. נו באמת. בתגובה להודעה מספר 19
בכיר_לשעבר 02.12.2417:05
47. הלו הלו בתגובה להודעה מספר 1
-עד מתי- 02.12.2417:06
50. לא לקחתי את זה ממך אל תדאג זה רק לזמן קצוב בתגובה להודעה מספר 47
ליאונרדו 02.12.2415:09
6. חייב להשמיע קול אחרת ישכחו שהוא קיים...(: בתגובה להודעה מספר 0
עולה ותיק 02.12.2415:12
9. העובדה שאין לכם מה להגיד לגופם של דברים וחייבים להגיב לגופם של אנשים מעידה שאתם מבינים שמשהו פה לא כשורה בתגובה להודעה מספר 6
אכן, בניגוד לענת קם (אשר פרסמה אלפי מפרטים טכניים של מערכות מחשוב ונשק), פלדשטיין לא פגע בביטחון המדינה (המסמך אותו פרסם הוא מסמך פוליטי חסר כל ערך צבאי או בטחוני) ובכל זאת מתייחסים אליו כאילו הבן אדם הזה מינימום מכר את סודות האטום לאויבי המדינה או סיכל תקיפה ישראלית באיראן. אכן רדיפה פוליטית פר אקסלנס.
במבה 02.12.2415:09
8. מעניין אם סעדה עומד מאחורי הדברים שלו גם בנוגע לחבר'ה שנתפסו אחרי שירו זיקוק לכיוון ביתו הריק של ראש הממשלה בתגובה להודעה מספר 0
"גם העובדה שבמשך כמה וכמה ימים לא הותר להם לפגוש ערוך דין – היא חריגה שבחריגות. במהלך תפקידי, גם כשהיו אנשי משטרה או שב"כ שביצעו מעשים פליליים, מעולם לא מנעתי מפגש עם עורך דין. כי זה לא משנה איזה פשע חמור הם עשו, אפילו אם הם רצחו – לא מונעים מפגש עם עורך דין, מאז ומעולם לא ראינו דבר כזה."

נראה שסעדה מדבר מטעם מישהו
עפרנח 02.12.2415:13
12. לדעתי מעטים קונים את הסיפור בתגובה להודעה מספר 8
עשו קצת קולות של אנטי אכיפה בררנית.
מבצבץ 02.12.2415:13
14. אתה טועה ומטעה. למי שמואשם בעבירות טרור יש מניעת מפגש בשלב הראשון בתגובה להודעה מספר 8
ואלו שניסו להרוג את ראש הממשלה מואשמים בטרור.

בניגוד לפלדשטיין
פויקה 02.12.2415:14
15. בהמשך ובהקשר דבריך - המרגל מהדרום (אסף ש.) גם לא ראה/פגש עורך דין מיום מעצרו למשך שבוע. כמו כן - הוא עדיין במעצר בתגובה להודעה מספר 8
ולא במעצר בית - הוא עצור (ובהליכים כמובן) מעל שנה ברציפות.

*אני בא רק להדגיש את בלבול הביצים של מר סעדה הרגיש מאד לזכויות עצירי ישראל בדגש על עבירות ביטחון..
עולה ותיק 02.12.2415:24
28. רק שבניגוד לפלדשטיין, המרגל מהדרום הוא אכן מרגל. הוא אכן בוגד. הוא אכן פגע בביטחון המדינה ועשה זאת מתוך כוונה לפגוע בביטחון המדינה בתגובה להודעה מספר 15
גם ענת קם פגעה בביטחון המדינה וגם היא עשתה זאת בכוונה.
פלדשטיין לעומת זאת לא רק שלא פגע בביטחון המדינה אלא שגם לא הייתה לו שום כוונה כזאת. הוא לא העביר לאויב מפרטים טכניים של מערכות מחשוב, מערכות נשק, בסיסים תת-קרקעיים סודיים או תכניות תקיפה צבאיות. הוא פרסם חתיכת נייר חסרת כל ערך צבאי/בטחוני שנכתבה על ידי סינוואר. המסמך עצמו פוליטי מכף רגל ועד ראש ומי שהחליט שהמסמך הזה צריך להיות מסוגג כסודי ולא דאג לעדכן את ראש הממשלה במסמך הזה - הוא הבוגד בכל הסיפור הזה. המסמך הזה היה אמור להתפרסם ברבים ביום הראשון שבו הוא נתפס כדי שכל העולם ואשתו (ובעיקר משפחות החטופים) ידעו מי אשם בכך שאין עיסקה לשחרור חטופים. כמובן שפרסום המסמך או אי פרסום המסמך לא יכול היה בשום אופן להשפיע לא על העיסקה עצמה ולא על שום נושא בטחוני אחר.
היחס לבוגדים בישראל תמיד היה ביחס ישיר לנזק שהם גרמו או רצו לגרום. במקרה של פלדשטיין אין לא נזק וגם לא כוונה לנזק. שלא לדבר על נגד המילואים שבכלל לא חיפש לפרסם את המסמך בתקשורת אלא העביר את המסמך ישירות ללשכת ראש הממשלה. כך שבכלל לא ברור על מה הוא נרדף.
פויקה 02.12.2415:28
34. כבר אקרא הכל ואגיב אבל אני סובר שאסף הוא ללא ספק מרגל ובוגד, נקודה. בתגובה להודעה מספר 28
עולה ותיק 02.12.2415:34
38. אתה גם יכול לחשוב שהיטלר היה מלאך ואמא תרזה השטן בתגובה להודעה מספר 34
בסופו של דבר מה שחשוב זה המעשה עצמו ולא מה אתה חושב.
המעשה שפלדשטיין עשה היה בלתי מזיק בעליל מבחינה צבאית/בטחונית ונכון מבחינה מוסרית/ערכית. וזה מה שחשוב. כל השאר חסר משמעות.
גם אם תכנה אותו בוגד/מרגל הוא מכל מקום בוגד/מרגל פחות מסוכן ופחות מזיק מענת קם. אז למה שהוא קיבל יחס שטני שכזה בעוד שענת קם קיבלה יחס שפוי?
פויקה 02.12.2415:42
44. עושה רושם שאתה לא מרוכז, אני כתבתי שהמרגל מהדרום הוא בוגד ומרגל (לדעתי) - אתה רוצה זאת באותיות קידוש לבנה? דבר בתגובה להודעה מספר 38
עם אחרים באשכול באבי, דיאלוג לא יהיה מולך ולא נראה שזו בכלל מטרתך.
בכיר_לשעבר 02.12.2417:06
49. מי צריך שופטים כשיש את רוטר בתגובה להודעה מספר 28
עולה ותיק 02.12.2415:16
17. כן. הוא עומד מאחורי הדברים בתגובה להודעה מספר 8
כשיש פגיעה מכוונת במוסדות המדינה אכן מתייחסים לזה בחומרה יתירה. כך לדוגמה בגלל נעל על שופטת אדם שנעשה לו עוול בבית משפט קיבל 3 שנות כלא ללא אפשרות לשחרור מוקדם.
מנגד, הדלפת מסמכים (גם מסווגים) זה לא משהו חדש. זה נעשה על בסיס קבוע. ותמיד מתייחסים לעבריין בהתאם לנזק שגרם. וענונו קיבל עשרות שנות כלא (בניגוד לבוגדים אחרים, כמו ענת קם, כי הנזק שגרם היה נזק מאוד גדול). פלדשטיין תכלס לא גרם שום נזק לאף אחד. למסמך אותו הוא פרסם יש אפס השפעה על בטחון המדינה או הצבא. בעצם, לא ברור מדוע המסמך בכלל סווג כסודי. אין בו שום דבר סודי ושום דבר צבאי. זה נטו מסמך פוליטי והוא היה חייב להתפרסם ברבים ביום הראשון שבו צה"ל תפס אותו כדי שכל העולם ואשתו ידעו שמי שאשם בכך שאין עיסקה זה החמאס ולא ישראל (זאת גם זכות בסיסית של משפחות החטופים לדעת מי באמת מטרפד את העיסקה).
כחול 02.12.2415:12
10. צורת המעצר היא חריגה ביותר בתגובה להודעה מספר 0
היה ניתן לעצור אותם במקום העבודה למשל.
ובחרו להגיע באישון לילה רעולי פנים, ולפרוץ פנימה עם רובים שלופים.
שמעתי את הרעיון עם זוגתו של אחד העצורים שנעצר במלון באילת.
מדובר באיש מילואים עטור פרסים, כולל פרס ראש אמן.
היא היתה חצי מעורטלת כאשר פרצו לחדר המלון, והיתה בטוחה שמדובר בנוחבות.
בינתיים הוא משוחרר.
היא עם טראומה קשה.
לא זכור לי מעצר אנשי צבא בצורה כל כך אגרסיבית
מדוע?
לא בוט 02.12.2415:48
45. אנשים אחרים, זמנים אחרים בתגובה להודעה מספר 10
דינמיקה 02.12.2415:12
11. קח טישו יא שופר תורן בתגובה להודעה מספר 0
עולה ותיק 02.12.2415:19
20. זה מה שאתה מציע לכל אדם שמצביע על עוול ורדיפה? בתגובה להודעה מספר 11
אתה מבין שאדם שלא גרם שום נזק לאיש וגם לא ניסה לגרום שום נזק לאיש מקבל יחס יותר גרוע משל מחבל נוחב'ה בעוד אנשים שביצעו משהו גרוע פי כמה וכמה (כמו ענת קם) לא קיבלו שום יחס שכזה? אתה לא מבין שיש פה התעללות לשם התעללות? אתה לא מבין שיש פה רוע טהור שיש מאחוריו שיקולים פוליטיים זרים? אתה מציע לאנשים שזה כואב להם לקחת טישיו?
ידעתי שלאנשי שמאל אין לב ומדובר באנשים רשעים. אבל לא ידעתי עד כמה. גם תמיד היה לי קשה להבין איך יכול להיות שבשואה היו יהודים ששיתפו פעולה עם הנאצים. אבל אחרי שאני נחשף לשיטות השמאל וההתעללות שלהם באחיהם היהודים אני מבין היטב מאיפה צצו להם כל מיני קסטנרים למיניהם, קאפואים למיניהם, יודנראטים למיניהם.
דינמיקה 02.12.2415:21
25. אני מציע בתגובה להודעה מספר 20
שלא תבלבל לנו את המוח ותשמור את הרעל שלך לאוייבים.
או לחילופין,
קח קרח ותלחץ חזק.
יש פה עבריינים שצריכים לשבת בכלא ותפקיד המשטרה ושבכ להובילם לשם.
מבצבץ 02.12.2415:23
26. רק לא ציינת ש''האויבים'' והעבריינים אלו אנשי הימין בתגובה להודעה מספר 25
כולם
דינמיקה 02.12.2415:24
27. עוד קצת שקרים לאוסף בתגובה להודעה מספר 26
עולה ותיק 02.12.2415:26
30. למה שקרים? מבחינת השמאלנים בפקידות הגבוהה הימין הם האויב בעוד שהערבים הם הידיד בתגובה להודעה מספר 27
דינמיקה 02.12.2415:28
33. חבל על זמני בתגובה להודעה מספר 30
שא ברכה
עולה ותיק 02.12.2415:31
37. כנ''ל בתגובה להודעה מספר 33
עולה ותיק 02.12.2415:26
29. אכן יש פה עבריינים שצריכים לשבת בכלא ואלה הם כמובן בכירים בפרקליטות ובשב''כ אשר מערבים שיקולים פוליטיים זרים ופסולים בהחלטות שלהם בתגובה להודעה מספר 25
וכמובן ששום עבריין לא אמור לעבור עינויים לשם עינויים, אלא אם כן מדובר בפצצה מתקתקת (שזה כמובן לא המקרה).
דינמיקה 02.12.2415:27
31. אמרתי כבר, תפסיק לבלבל תמח ולהזות כאילו מישהו פה מתעלל במישהו בתגובה להודעה מספר 29
הבחור ברמת מרגל, עכשיו תתייחס אליו ככזה. שמחתי לעזור
עולה ותיק 02.12.2415:30
35. הוא לא ברמת מרגל כי הוא לא ריגל לטובת אף מדינה ולא הדליף שום סוד צבאי בתגובה להודעה מספר 31
ענת קם לדוגמה אכן הדליפה אלפי מסמכים מסווגים שגרמו נזק בטחוני למדינה וחייבו את הצבא לעשות הרבה שינויים ולנקוט באמצעי מיטיגציה. היא הדליפה מפרטים טכניים של מערכות מחשוב ומערכות נשק. היא אכן הייתה סוג של בוגדת/מרגלת. ועדיין, היא גם שוחררה למעצר בית וגם לא עברה עינויים לשם עינויים, עם כיסוי עיניים ואזיקים 24/7 בצינוק. איך שלא תסתכל על זה מה שפלדטיין עשה זה הרבה הרבה הרבה פחות גרוע ממה שעשתה ענת קם. ומשום מה טיפלו בה בכפפות משי ואילו לפלדשטיין מתייחסים כאילו הוא סיכל את התקיפה הישראלית נגד אתרי גרעין באיראן (את זה דווקא עשה מאיר דגן והיה אמור לקבל על כך עונש מוות, אבל זה כבר סיפור אחר)
הבוטח אליך 02.12.2415:20
21. לא להיות מופתעים. פלדשטיים לא ייצא בחיים מהמעצר הזה. בתגובה להודעה מספר 0
הם כבר ידאגו לו.

הוא ההוכחה שישנם בודדים במערכת הביטחון והמודיעין, שהדרג המדיני מודר מידיעות מודיעין ושיש במערכת בכירים שדאגו לשתף פעולה עם האינטרסים והנרטיב של האויב.

אם ככה זה על ידיעה אז רק לדמיין מה הם עשו ב-7.10.
מפחיד.

לי ברור שהם יעשו הכל כדי שפלדשטיין לא יצא בחיים מהמעצר הזה ולא יפתח את הפה.
פלומה 02.12.2415:20
23. סעדה מתברר כקשקשן שרק מדבר במקום לזרז תיקון במש רק מדבר ומדבר מה צריך לעשות את זה אנחנו יודעים לא בחרנו בכם לברבר.. בתגובה להודעה מספר 0
עולה ותיק 02.12.2415:28
32. הוא אומר את האמת. הוא אומר דברים נכונים. האם אפשר לעשות משהו בנידון - זאת כבר שאלה אחרת בתגובה להודעה מספר 23
לא בטוח שמדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית בכלל. במדינה דמוקרטית אפשר לתקן דברים. בדיקטטורות זה קצת יותר קשה.
פלומה 02.12.2415:39
41. אומר אמת ודברים נכונים אך נבחר לפעול בדיוק שלא יקרו כאלה מקרים . שיעשה ואז ידבר. בתגובה להודעה מספר 32
תם וישר 02.12.2415:31
36. ועכשיו כל השמאלנים יתחילו להתגולל עליו, אבל כשמישהו ברמה שלו עוצר נציב שב''ס - זה בסדר... בתגובה להודעה מספר 0
זלמן 02.12.2415:37
39. הופה. הוא הזכיר את ענת קם. בתגובה להודעה מספר 0
עולה ותיק 02.12.2415:38
40. פלדשטיין לא בגד במדינה, בעם, בצבא או בביטחון בתגובה להודעה מספר 0
הוא בגד בחונטה השמאלנית ששולטת במדינה הזאת.

הוא לא חשף ברבים סודות צבאיים.
הוא חשף ברבים את העובדה שמערכת הביטחון הפכה לשחקן פוליטי ובין היתר המערכת הזאת משחקת משחקים פוליטיים גם עם ראש הממשלה ובוחרת להציג בפניו או להסתיר ממנו מידע אך ורק מתוך שיקולים פוליטיים.
יגאל פת-אל 02.12.2415:42
43. בגד רק באלה שאתם רואים בהם אויבים. במשפחות החטופים בתגובה להודעה מספר 40
יגאל פת-אל 02.12.2415:41
42. אם אדון סעדה אינו מבין את ההבדל בין מה שעשתה קם למה שמיוחס לפלדשטיין, אז זה חמור מאוד בתגובה להודעה מספר 0
עדי 02.12.2417:05
48. הוא גם כנראה יודע מה החשדות הפעם אבל יש שיטענו שבגלל שפוטר ממח''ש הוא לא אוביקטיוי בלשון המעטה. בתגובה להודעה מספר 42


מקורי 02.12.2417:17
52. חמורים מאוד הנוכלות והצביעות של יחצני החונטה בתגובה להודעה מספר 42
יום אחד אנשי סדום יקבלו את ענשם בהתאם לרוע שעוללו והפיצו
ישראל_ק 02.12.2417:21
54. מה ההבדל? תסביר בבקשה. (בעיני כמובן יש הבדל, רק שהוא לטובת פלדשטיין) בתגובה להודעה מספר 42
ענת קם העבירה מעל 2000 מסמכים, מתוכם 700! המוגדרים סודיים/סודיים ביותר.

היא העבירה לעיתונאי.

פלדשטיין לא הדליף שום מסמך. הוא קיבל מסמך שלא בסמכות (מעמדו הוא בהקבלה לאורי בלאו ולא לענת קם)
מקורי 02.12.2417:14
51. לא כמעט חודש אלא כמעט חודשיים בתגובה להודעה מספר 0
הכוללים התעללות ואכזריות חולנית עד שאמר ש"טוב מותו מחייו".
זרקו אנשים נורמטיבים לאשפתות ללא זכויות אדם בסיסיות - אותן החונטה והיחצנים הבזויים שלה שומרים לרוצחים ואנסים מהנוחבות.
עשו את זה לניר חפץ, לאריאל דנינו ולעוד רבים בימין כולל במאי סרטים שנחשד כמתנגד למשטר האייתוללה הבגצי.
שכבר כמעט חודש ימים הוא נתון במעצר?
mctom 02.12.2417:20
53. זה ברור לכולם וזה יתנקם בחונטה בתגובה להודעה מספר 0
כבר אי אפשר להסתיר את הפרת האמונים שלהם
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג