אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21070 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21070   
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום רביעי כ''ד באייר תשע''ה    12:34   13.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ראש הממשלה מטעין את פצצת הזמן החרדית - ומחסל את העתיד שלנו (מירב ארלוזורוב)  

 
ההסכמים הקואליצוניים מסכנים את קיומה של ישראל. הם מחריפים את הבעיה האסטרטגית של האוכלוסייה החרדית - שסובלת מפיגור תעסוקתי והשכלתי עמוק
מירב ארלוזורוב, דה מרקר 13.05.2015

תחזית ל-2060 יכולה להיחשב למופרכת, ובכל זאת - הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פירסמה לפני שלוש שנים תחזיות דמוגרפיות ארוכות טווח לישראל. התרחיש שנחשב לבעל הסיכויים הרבים ביותר להתממש חוזה כי עד 2060 קבוצת ערביי ישראל תגדיל את חלקה באוכלוסייה מכ-21% כיום 
לכ-24%. אפשר להבחין כי הנתח של האזרחים הערבים באוכלוסייה פחות או יותר מתייצב, עקב ירידה בשיעור הילודה בקרב ערביי ישראל, שמתקרב מאוד לשיעור הילודה באוכלוסייה הכללית. לעומת זאת, בשתי הקבוצות המרכזיות האחרות - החרדים והיהודים שאינם חרדים - צפויים שינויים משמעותיים ביותר.
הנתח של היהודים שאינם חרדים באוכלוסייה צפוי לצנוח מכמעט 70% כיום ל–50% בלבד ב-2060. הסיבה לכך היא הגידול העצום בנתח של האוכלוסייה החרדית - שצפויה לזנק מכ-10% כיום ל-25% מהאוכלוסייה ב-2060. התחזית צופה גידול ניכר בנתח האוכלוסייה החרדית, אף שהלמ"ס מעריכים שגם הילודה בקרב החרדים תפחת מממוצע של 6.4 ילדים לאשה כיום לממוצע של 4.7 ילדים לאשה ב-2060.
צריך לזכור את ההערכה הזו של הלמ"ס כשניגשים לקרוא את ההסכמים הקואליציוניים שעליהם חתמה מפלגת הליכוד עם המפלגות החרדיות - יהדות התורה וש"ס. הסכמים אלה אינם רק גחמה פוליטית, מעין אתנן פוליטי מקובל שכל ראש ממשלה במדינת ישראל תמיד שילם. אלה הסכמים שמסכנים את קיומה של מדינת ישראל. וזאת, משום שהם מתעלמים מהבעיה הדמוגרפית האסטרטגית שבפניה ניצבת המדינה: קיומה של אוכלוסייה חשובה, שבתוך חמישה עשורים תיהפך לרבע מהאוכלוסייה, שסובלת מפיגור תעסוקתי והשכלתי עמוק.

צריך לחדד: גם ערביי ישראל סובלים מפיגור תעסוקתי והשכלתי, ולכן גם הם דורשים התייחסות אסטרטגית (לצערנו, לא ראינו אפילו קצה של התייחסות לכך בהסכמים הקואליציוניים). אבל להבדיל מהאוכלוסייה הערבית, שרוצה לשפר את מצבה וזקוקה לסיוע של המדינה בכך, אצל החרדים הבעיה היא הפוכה - ולכן חמורה בהרבה.
החרדים מקורבים לעשייה הפוליטית, והם מנצלים זאת כדי לקבע את המשך הפיגור שלהם לאורך שנים. במונחים עכשוויים: בעוד ההסכמים הקואליציוניים מתעלמים מהבעיות הקשות של ערביי ישראל, הרי שבכל הקשור לחרדים יש בהסכמים הללו התיחסות נרחבת - אבל בדיוק בכיוון ההפוך לרצוי. ההסכמים הקואליציוניים מחריפים עד מאוד את הבעיות של האוכלוסייה החרדית.


שיעור התעסוקה של נשים חרדיות זינק

במצגת שהציגה באחרונה נגידת בנק ישראל, קרנית פלוג, עולה ההחרפה בבירור: שיעור התעסוקה של הנשים החרדיות זינק בשנים האחרונות, והוא נושק ל-70%, כבר לא רחוק מה-80% של הנשים היהודיות שאינן חרדיות.
צריך להסיר את הכובע בפני הנשים החרדיות, שרבות מהן גם מגדלות שישה-שבעה ילדים וגם עובדות בהמוניהן (הגם שרבות מהן עובדות במשרות חלקיות ולא מכניסות), אבל חריצותן אינה יכולה לחפות על שיעורי התעסוקה הנמוכים של הגברים החרדים. אלה עדיין עובדים בשיעור של 44% בלבד, כמעט מחצית משיעור התעסוקה של הגברים היהודים שאינם חרדים (85%). והגרוע מכל - השיפור בשיעורי התעסוקה של הגברים החרדים קטן מאוד. בעוד שהחרדיות עקפו כבר את יעד התעסוקה שנקבע בדו"ח ועדת התעסוקה (ועדת אקשטיין) ב-2010, החרדים אינם מתקרבים לסגירת הפער.
שיעור התעסוקה הנמוך משקף גם את הבחירה של החרדים שלא לעבוד, וגם את היעדר הכישורים שלהם - השכלתם מועטה, מכיוון שהם לומדים במערכות חינוך מבודלות ללא לימודי ליבה. החרדיות, שכן עובדות, דווקא לומדות ליבה. מיעוטן אפילו נבחנות במבחנים הבינלאומיים פיזה.

התוצאות שלהן במבחנים, בכל תחומי הלימוד (קריאה, מתמטיקה, מדעים), נמוכות משמעותית מאלה של התלמידות בחינוך הממלכתי. כלומר, התפישה שלפיה החרדים הם בעלי יכולות לימוד מופלאות, וכהרף עין הם יכולים להשלים בגיל 25 (לאחר היציאה מהישיבה) את מה שלא למדו במשך 12 שנות לימוד בבית הספר - היא לא יותר מאגדה. מי שמחמיץ את לימודי הליבה במשך 12 שנים, או לומד אותם ברמה נמוכה וללא פיקוח כנדרש - כפי שמתרחש אצל החרדיות - כבר יתקשה מאוד להשלים את החסר בהמשך. הוא יישאר אדם חסר כישורים מותאמים לשוק העבודה המודרני, מה שיביא לכך שהוא יועסק במשרות נחותות, בפריון נמוך ובשכר ירוד.
זהו העתיד שההסכמים הקואליציוניים חוזים ל-25% מאוכלוסייתה העתידית של ישראל. שיכרון הניצחון של החרדים עתה הוא לא יותר מניצחון פירוס - משום שבניצחון זה הם מחסלים את עתיד האוכלוסייה שלהם. יתרה מכך, שיכרון הניצחון של נתניהו הוא לא יותר מניצחון פירוס, כי בחתימתו על ההסכמים הקואליציוניים הללו, נתניהו חותם על תעודת הפטירה של מדינת ישראל.


סובסידיה אבסורדית

מבלי לשלב את החרדים בשוק ההשכלה ובשוק התעסוקה - למדינת ישראל פשוט אין עתיד, וההסכמים הקואליציוניים עושים בדיוק את ההפך משילוב החרדים: הם מבטלים גם את חובת לימודי הליבה, ששר החינוך לשעבר שי פירון ניסה לקדם; וגם את חובת העבודה, ששר הכלכלה לשעבר נפתלי בנט כבר הצליח להתחיל לקדם.
הכוונה היא למבחן התעסוקה שממשלת נתניהו הקודמת הכניסה כתנאי לקבלה למעונות יום מסובסדים על ידי המדינה. מעונות היום (עד גיל 3) הם ההוצאה הכבדה ביותר של משפחה חרדית מרובת ילדים. העלות המלאה לטיפול בילד במעון, ללא סבסוד, היא כ-1,700 שקל בחודש לילד וכ-2,300 שקל לחודש לתינוק.


עם סבסוד, והחרדים נהנו עד הממשלה האחרונה מהסבסוד המירבי בשל ההכנסה המשפחתית הנמוכה, מדובר בהוצאה של 500–700 שקל לילד בחודש. משפחה חרדית עם שישה ילדים, שלושה מהם במעון יום בו־זמנית, נהנתה מהנחה של קרוב ל–3,000 שקל בחודש על עלות גידול הילדים, בזכות סבסוד מעונות היום. לאורך השנים, מדובר בסובסידיה שמגיעה לכ-200 אלף שקל למשפחה שבה שישה ילדים.
רק שמדובר בסובסידיה אבסורדית, משום שמעונות היום נועדו לתמוך ביציאת נשים לשוק העבודה - הקבלה למעון, כלומר, מותנית בעבודה של האם. בעת הקמתם של המעונות, המחוקק רצה לתמוך ביציאת נשים לעבודה, משום שההנחה היתה שהגברים עובדים בלאו הכי, והנשים הן אלה שמנועות מלצאת לעבודה בשל הטיפול בילדים. אלא שהדבר אינו נכון בקרב האוכלוסייה החרדית. אצל החרדים המצב הוא הפוך - הנשים עובדות, הגברים לא.
הממשלה הקודמת באה לתקן את האבסורד הזה בכך שהרחיבה את דרישת התעסוקה לשני בני הזוג: כדי להכניס ילד למעון מסובסד, ההכנסה המשפחתית צריכה להיות נמוכה, וגם שני בני הזוג צריכים לעבוד. הדרישה הזו, שהוחלה השנה בפעם הראשונה, היתה אמורה לייצר מנוף לחץ אדיר על יציאתם של הגברים החרדים לעבודה: תוספת של 3,000 שקל בחודש על גידול הילדים זו הוצאה שמשפחה חרדית ממוצעת - שיעור העוני בקרב משפחות חרדיות הוא כ-47% - לא היתה מסוגלת לעמוד בה.
צריך להדגיש כי הוספת הדרישה של תעסוקת שני הורים לא נועדה להפלות לרעה את החרדים, אלא רק להפסיק את האפליה לטובה שממנה הם נהנו עד כה, מכיוון שמעונות היום נועדו לעודד יציאה לעבודה - ולא כדי לממן עבור המשפחות החרדיות את היעדר העבודה של האב. בפועל, החרדים ניצלו לרעה את מנגנון המעונות המסובסדים כדי לאפשר לאב המשפחה ללמוד ולא לעבוד. בפועל, החרדים ניצלו את הסבסוד הממשלתי כדי לחתור תחת מטרת הסבסוד: יצירת התנאים שיאפשרו לכמה שיותר מאזרחי ישראל לעבוד ולתרום לתוצר הלאומי.
הניצול לרעה הזה הופסק לראשונה השנה, אבל באופן זמני בהחלט - ההסכמים הקואליציוניים מבטלים את דרישת תעסוקת שני בני הזוג, ומחזירים את הניצול לרעה של החרדים את כספי הסובסידיה הממשלתית, שממומנת על ידי כספי המסים של אזרחי ישראל - שגם עובדים, גם משלמים מסים וגם מאפשרים בכך לגברים החרדים להמשיך לא לעבוד.
רק שמשלמי המסים עלולים להצטמצמם עד 2060 ל-75% מהאוכלוסייה, או אפילו רק ל-50% (תלוי בהצלחת קידום ההשכלה והתעסוקה בקרב ערביי ישראל), כך שלא לעולם יהיה מי שיממן את היעדר התעסוקה של הגברים החרדים. ראש הממשלה שלנו, כך זה מצטייר, לא רוצה לזכור זאת.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עד אז אלוהים גדול. סמיילי הפוך 13.05.15 12:57 1
     לא נראה לי שהוא מעורב בזה... Big Joe 13.05.15 15:24 2
  ''תפח רוחם של מחשבי הקיצין'' דם-ו-קר-טיה 13.05.15 20:23 3
  ה''חוזים'' הנ''ל הם לא דתיים במקרה הטוב ושונאי חרדים במקרה הרע. CheshireCat69 18.05.15 07:43 4
     וזה לא לגיטימי? Big Joe 18.05.15 10:36 5
         לא לגיטימי. CheshireCat69 18.05.15 11:42 6
  ולו בוזי-לבני היו זוכים בראשות הממשלה , הם לא היו נותנים לחרדים את הכל ? גבעתי 18.05.15 15:06 7
     לא Big Joe 18.05.15 15:32 9
         בוודאי שכן. ואף יותר. ואתה יודע את זה היטב דם-ו-קר-טיה 18.05.15 16:02 10
             היו נותנים כסף אבל לא ויתורים על שוויון בנטל. Big Joe 18.05.15 17:05 11
         בבחירות של ''אבל 28 זה יותר מ-27'', לבני נתנה לחרדים יותר ממה שהליכוד נתן. CheshireCat69 18.05.15 18:44 12
             אהה. הם לא מכרו את עצמם למרבה במחיר? Big Joe 18.05.15 19:34 13
                 לא ביגי, הם לא מכרו. עובדה שבוז'י לא ראש ממשלה. CheshireCat69 18.05.15 20:46 14
                     הם סגרו את העיסקה עם ביבי לפני הבחירות. לפחות עמדו בה. אבל למה לא? קבלו הכל. Big Joe 18.05.15 22:59 15
                         הטענה שלך שהם ''סגרו'' עם נתניהו לפני הבחירות.. CheshireCat69 18.05.15 23:14 16
                             אתה טועה. בביג מוכרים את הפרינציפ הכי זול... Big Joe 19.05.15 00:00 17
                                 אין לי דרך יותר מעודנת להגיד את זה אבל אתה פשוט שקוע בדעות קדומות נוראיות דם-ו-קר-טיה 19.05.15 01:49 18
                                     לפי איך שאני מבין את ביגי.. CheshireCat69 19.05.15 07:51 19
                                     דיעות קדומות יש לבורים, ואני לא כזה. ואתה סותר את עצמך די יפה בלי עזרתי... Big Joe 19.05.15 15:46 20
                                         אתה דור הולך ונעלם (לא שאני מחדש לך). CheshireCat69 19.05.15 17:20 21
                                             צודק ואף אחדד דם-ו-קר-טיה 19.05.15 18:37 22
                                                 היהדות הזאת כבר קיימת למעלה ממאה שנים והיא הקימה מדינה ומקיימת אותה Big Joe 19.05.15 18:46 23
                                                     יכול להיות אך לא בהכרח דם-ו-קר-טיה 19.05.15 19:14 24
                                                     משפט אהוב: מה שקרה פעם אחת לא יקרה שוב, אבל מה שקרה פעמיים יקרה גם פעם שלישית. CheshireCat69 19.05.15 20:33 25
                                                         חוץ מזה שכרגע המצאת את ה''משפט האהוב'' הזה הכל נכון דם-ו-קר-טיה 20.05.15 14:47 26
                                                         איך משהו קורה פעמיים? הרי לפני שהיה פעמיים היה פעם אחת. ואז הוא לא יקרה יותר Big Joe 20.05.15 15:53 27
                                                             פתרונות אפשריים דם-ו-קר-טיה 20.05.15 18:15 28
                                                             הלוגיקה בעניין היא שפעם שלישית זה גלידה. CheshireCat69 20.05.15 18:52 29
  במקום תחזית אפורה של העתיד,תצאו בקריאה לציבור היהודי שאינו חרדי להגביר את הילודה גבעתי 18.05.15 15:13 8

     
סמיילי הפוך
חבר מתאריך 24.6.14
17499 הודעות
יום רביעי כ''ד באייר תשע''ה    12:57   13.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. עד אז אלוהים גדול.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום רביעי כ''ד באייר תשע''ה    15:24   13.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לא נראה לי שהוא מעורב בזה...  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
אור ליום חמישי כ''ה באייר תשע''ה    20:23   13.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ''תפח רוחם של מחשבי הקיצין''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וברצינות, כל התחזיות האלו מתפוצצות ל"נביאי השקר" שוב ושוב בפנים. אז אין לנו מה לדאוג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    07:43   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ה''חוזים'' הנ''ל הם לא דתיים במקרה הטוב ושונאי חרדים במקרה הרע.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ואידך זיל גמור.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    10:36   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. וזה לא לגיטימי?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
רק להיות שונא שמאלנים זה בסדר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    11:42   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לא לגיטימי.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
אתה לא יכול לקחת את ה"אמת" על העתיד ממישהו שאפילו לא מנסה להיות
ניטרלי, החבר'ה הנ"ל כותבים מהרהורי ליבם על החרדים בזמן שהם גם דוחפים
אג'נדה פרו ערבית. אני לא שונא אותם אלא את הדעות שלהם.

ראיית העתיד שלהם נובעת יותר מאימה, פוביה, שנאה לאחר וגזענות סמוייה
מאשר מרציונליות, אתה נאחז בה כבקש כי גם אתה מפחד.

למעשה ואם כבר הכנסת זאת, אז לשום אדם הגיוני לא צריכה להיות שנאה
ל"שמאלנים", אבל זה מאוד בריא "לשנוא" את הדעות השמאלניות שלהם.

החרדים שונים מהשמאלנים בכך שהם אולי, כמו השמאלנים, מאיימים על דרכה
של המדינה, אבל שונים בעובדה שעליך אישית ופיזית הם לא מאיימים.

את הדעות השמאלניות אני לא מקבל אך ורק מפני שאני מאמין שהן מאיימות
על חייהם של אנשים תמימים פה ובאירופה. למשל גם את הדעות הטיבעוניות
אני לא מקבל, אבל מצד שני הם לא שנואים עלי עד לרגע שהם מפזרים פגרי
חתולים ליד ילדים קטנים בפארק.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גבעתי
חבר מתאריך 19.5.04
30407 הודעות
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    15:06   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ולו בוזי-לבני היו זוכים בראשות הממשלה , הם לא היו נותנים לחרדים את הכל ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הרב ישעיהו רוטר זצ"ל כג' סיוון תשע"ב , תנצב"ה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    15:32   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לא  
בתגובה להודעה מספר 7
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    16:02   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בוודאי שכן. ואף יותר. ואתה יודע את זה היטב  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   רבין לא נתן ? ברק לא נתן? אולמרט לא נתן ? לבני לא רצתה לתת ?

נוסיף את העובדה שבמו"מ עם ציפי בוז'י נתן ליו"ר מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה בסקרים רוטציה על ההנהגה,

נערבב רצון בלתי נשלט להחליף את השלטון,

את העובדה שהציבור של ש"ס בוודאי מעדיף לראות את ביבי יושב בראש, וצריך להצדיק את הישיבה עם הרצוג,

ונקבל שבוז'י היה מוסיף לחרדים עוד 5-6 מליארד מעבר למה שביבי נתן, יחד עם עוד תיק בכיר ושני סגני שרים + יו"ר ועדה. ולקינוח, אריה דרעי היה מקבל את ממלא מקום רה"מ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    17:05   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. היו נותנים כסף אבל לא ויתורים על שוויון בנטל.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
העסקנים החרדים תמיד עומדים למכירה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    18:44   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בבחירות של ''אבל 28 זה יותר מ-27'', לבני נתנה לחרדים יותר ממה שהליכוד נתן.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
זה לא עזר לה, כך שיש לך גם תשובה לתגובה 11 שבה אתה טוען שהעסקנים
החרדים עומדים למכירה.

אתה גם טעית בהערכות שלך בבחירות האלו, אתה אמרת שהחרדים ימכרו
את עצמם למרבה במחיר, זה לא קרה. בשביל להגיע לראשות הממשלה, בוז'י
ולבני היו נותנים לחרדים פי כמה ממה שהליכוד נתן, אבל הבעיה היא
שהחרדים לא עומדים למכירה, אפילו לא אחרי שהם לא שותפו על ידי
הליכוד בממשלה הקודמת.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
אור ליום שלישי א' בסיון תשע''ה    19:34   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אהה. הם לא מכרו את עצמם למרבה במחיר?  
בתגובה להודעה מספר 12
 

הם מכרו עצמם למי ששילם מראש. והם לא הסתפקו בכסף אלא גם בשקים גדושים של כפייה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום שלישי א' בסיון תשע''ה    20:46   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא ביגי, הם לא מכרו. עובדה שבוז'י לא ראש ממשלה.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
אני חייב לציין שיש לך חרדופוביה, אני גם מוכן להבטיח לך
שאין לכך שום סיבה. החרדים לא יכולים או רוצים לפגוע באורח
חחיך.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
אור ליום שלישי א' בסיון תשע''ה    22:59   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הם סגרו את העיסקה עם ביבי לפני הבחירות. לפחות עמדו בה. אבל למה לא? קבלו הכל.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
והם בהחלט רוצים לפגוע באורח חיי. אני רוצה ליסע בשבת לאשדוד לקנות ב"ביג"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום שלישי א' בסיון תשע''ה    23:14   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הטענה שלך שהם ''סגרו'' עם נתניהו לפני הבחירות..  
בתגובה להודעה מספר 15
 
סותרת את הטענה שהם ימכרו את עצמם לכל המרבה במחיר, שהרי
הם היו צריכים לחכות עד אחרי הבחירות ואז להציע את מרכולתם
כמו רחב טובה.

בוז'י היה נותן להם הרבה יותר ממה שהם קיבלו מנתניהו, אבל
מה לעשות.. החרדים הם לא פרוצות כמו שאתה מציג אותם.

ובקשר ל"ביג".. אתה לא באמת רוצה לנסוע לשם בשבת, אפילו
לא בשביל הפרנציפ.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שלישי א' בסיון תשע''ה    00:00   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אתה טועה. בביג מוכרים את הפרינציפ הכי זול...  
בתגובה להודעה מספר 16
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום שלישי א' בסיון תשע''ה    01:49   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אין לי דרך יותר מעודנת להגיד את זה אבל אתה פשוט שקוע בדעות קדומות נוראיות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   נגד הציבור החרדי. למה אתה חושב בדיוק שהם רוצים להתערב לך בחיים? הם רוצים לחיות את החיים היהודיים הטובים והישנים של השטעטל והקיגל בלי התערבות ממך. אתה זה הדבר האחרון שמעניין אותם אחרי האח הגדול !

רק מה, בדברים בסיסיים שבבסיסיים, שאפילו בן גוריון הכופר הגדול בדור הכופרים הכי גדול שהיה במנהיגות הציונית, אימץ אותם - הם לא מוכנים להתפשר. אתה צריך להבין שבן גוריון אפשר את כל אותם דברים שכתובים בסטטוס קוו, את אותו שחרור של בחורי ישיבה , מסיבה מסוימת.

בן גוריון, הבין, באיחור ניכר, שאי אפשר להפריד בין עם יהודי לבין מנהגיו. מה מאחד אותנו כעם? אין שום תוכן לאומי. אפילו הנביא הגדול שלכם לייבוביץ' טען זאת . שוב הסתבר, בפעם המאה בתולדות העם היהודית, שאומתנו אינה אומה אלא בתורותיה. וזה הקשר שאתה כל כך מפחד ממנו. זה מה שהחרדים, רואים כפירוש היחידי ליהדות.

אז תן לי לומר לך, זו מדינה יהודית והיא תמשיך להיות יהודית. באיזה זכות אתה קורא למדינה שאתה חפץ בה, מדינה מחללת שבת מחתנת נישואי תועבה ומה לא "מדינה יהודית" ?! על סמך מה ?! מעבר לכך, למה אתה צריך מדינה כזאת. בגלל השואה !? הרי בארצות הברית היהודים יותר מוגנים משהם אי פעם יהיו והיו בארץ.

אני נותן לך את הדברים כחומר למחשבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום שלישי א' בסיון תשע''ה    07:51   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. לפי איך שאני מבין את ביגי..  
בתגובה להודעה מספר 18
 
ביגי הוא אחד הציונים הכי קיצוניים בפורום... אולי "המפאיניק" האחרון פה.
הוא גם רואה בחרדים את האויבים של הציונים ושל דרך המדינה הציונית שלו.

שים לב אתה מדבר על מדינה יהודית וביגי חושב על ציונית, ביגי מוכן
שלמדינה הציונית שלו יהיה "צביון" יהודי כלשהו, כי יהדות זה חלק
מההיסטוריה שלנו לפני שהפכנו לציונים.

פשוט, ביגי רואה בציונות את הדבק החדש שילכד את יהודי העולם במקום
היהדות שאתה "מבלבל" עליה את המוח, הוא רוצה להקים לאום של יהודים לשעבר
שלא זקוקים לדת כדי להיות לאומנים.


ביגי, אם טעיתי בהבנה שלי, אתה מוזמן לתקן.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שלישי א' בסיון תשע''ה    15:46   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. דיעות קדומות יש לבורים, ואני לא כזה. ואתה סותר את עצמך די יפה בלי עזרתי...  
בתגובה להודעה מספר 18
 
"למה אתה חושב בדיוק שהם רוצים להתערב לך בחיים?" - אתה שואל? ובמשפט הבא אתה משכנע אותי שאני צודק: "רק מה, בדברים בסיסיים שבבסיסיים - - - הם לא מוכנים להתפשר". טושה עצמי...

בן גוריון לא "אימץ" שום דבר. הסטטוס קוו אינו עניין דתי, ואינו עניין אידיאולוגי. הוא גועל נפש פוליטי. הוא מהווה את רשימת כל הכניעות של החילוניים לדתיים - ללא תמורה. לא פלא הוא שרק הדתיים מנפנפים בו כאילו היה עוד פרק ב"תוספתא".

גם האיזכור של שחרור בני הישיבה הוא נטול יושרה. אני מכיר אותך מספיק בשביל לא להאשים אותך בבורות. בן גוריון לא "שחרר את בני הישיבות" משרות צבאי. הוא הסכים לשחרר כמה מאות עילויים, שתפקידם היה לחדש את "עולם התורה" שנכחד בשואה. המפלצת שצמחה מזה היום הייתה מזעזעת את בן גוריון, שכבר בעשור הראשון למדינה התחרט על הסכמתו זאת.


ולגבי הטיעון שרק הדת נותנת את ה"צביון היהודי" - הרי הוא מהשקרים התעמולתיים שמנפחים בהם את השכל של החילונים הבורים. אומתנו הקימה מדינה בגלל שהיא לא דבקה בתורותיה - להיפך, היא התריסה נגדן. המדינה הזאת היא מדינה יהודית, כי היא הוקמה ע"י יהודים, על סמך העבר הזכות ההיסטורית היהודית ובהתבסס על התרבות והאתוס היהודי. אין צורך בשמירת מצוות כדי להיות מדינת לאום. אנחנו מדברים עברית, אנחנו חוגגים את חגי ישראל, ואנחנו מבוססים על האתוס היהודי.

מכל האמור לעיל תבין שאני לא מפחד משום קשר ליהדות. להיפך. אני בן גאה לעם היהודי. אני רק כופר מכל וכל ב"בלעדיות" של הכת האורטודוקסית על יהדות זאת. אני רוצה להזכיר לך שכל פלמחניק החזיק ספר תנ"ך בתרמילו. ובשבתות הוא לבש חולצה לבנה, רקד בחדר האוכל וחילל (מבחינה דתית) את השבת. בן גוריון קיים בביתו את החוג למקרא בראשות פרופסור גבריהו. אין לנו צורך ב"תעודת יושר" חרדית. הכל שלנו כמו שלהם.

תחבורה ציבורית בשבת לא תפגע ב"צביון היהודי". כשם שאינו פוגע בצביון הנוצרי של ערי העולם. נישואי קפריסין אינם מחזקים את הצביון היהודי - הם מחלישים אותו. פתיחת חנויות במולים אינה פוגעת בצביון היהודי - כשם שאינה פוגעת בצביון הנוצרי של ערי העולם.

ואחרון אחרון לחתול. אני אכן ציוני. אבל הציונות אינה תחליף ליהדות - לא כתרבות ולא כאתניות. היא בסך הכל הכלי לממש בעזרתו את העצמאות היהודית במדינה יהודית. ביום שבו לא יוטל שום ספק (גם מבחוץ) בקיומה של מדינת ישראל, הציונות תוכל לצאת לפנסיה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום שלישי א' בסיון תשע''ה    17:20   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אתה דור הולך ונעלם (לא שאני מחדש לך).  
בתגובה להודעה מספר 20
 
אני ואתה לא רחוקים בדעה, אנחנו רק רחוקים באמונה.

לי אין בעיה עם מפא"י (למרות שהייתי מעדיף את בגין וז'בוטינסקי), יש לי
בעיה רק עם הדור שהעמדתם אחריכם.
(לא שהדור של ה"נסיכים" בליכוד הרבה יותר טוב)

הבעיה במדינה שהאבות האידאולגים לא חינכו את הילדים לשים גבול
לאידאולוגיה, וככה נוצרים גידולים מוזרים שעלולים להשמיד את הגוף.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום שלישי א' בסיון תשע''ה    18:37   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. צודק ואף אחדד  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   היהדות החילונית שג'ו מדבר עליה היא דבר חולף וקצר מועד שסופו ידוע מראש בהתבוללות מוחלטת.

דור הפלמח הלך עם תנך, בן גוריון היה חובב תנך מושבע, וכו', אבל כיום אין לכל אלו שריד.

מה שהתחיל בקיבוצים נגמר בנישואי תערובת והתבוללות בברלין או ארהב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שלישי א' בסיון תשע''ה    18:46   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. היהדות הזאת כבר קיימת למעלה ממאה שנים והיא הקימה מדינה ומקיימת אותה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
אם נבואת החורבן שלך תתקיים - יבוא הקץ על מדינת ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
אור ליום רביעי ב' בסיון תשע''ה    19:14   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. יכול להיות אך לא בהכרח  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   יכולה להמשיך כאן מדינה אחרת , שונה מזו שהוקמה.

לגבי כך שהקרדיט על הקמת המדינה מגיע באופן בלעדי לחילויינים - אני מסכים. (למעט כמות זניחה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום רביעי ב' בסיון תשע''ה    20:33   19.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. משפט אהוב: מה שקרה פעם אחת לא יקרה שוב, אבל מה שקרה פעמיים יקרה גם פעם שלישית.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
לצערנו, חורבן בית של מדינה יהודית ישראלית כבר קרה פעמיים.

הסיכויים הם פשוט נגד המדינה הישראלית. לדעתי, זה יהיה נס אם מדינה
תשרוד את המכרסמים מבפנים או את האויבים מבחוץ. שום מדינה בעולם אולי
לא היתה יכולה לעמוד בלחצים רק של אחד מהם ולמדינת ישראל יש שניים.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום רביעי ב' בסיון תשע''ה    14:47   20.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. חוץ מזה שכרגע המצאת את ה''משפט האהוב'' הזה הכל נכון  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום רביעי ב' בסיון תשע''ה    15:53   20.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. איך משהו קורה פעמיים? הרי לפני שהיה פעמיים היה פעם אחת. ואז הוא לא יקרה יותר  
בתגובה להודעה מספר 25
 
בעיה לוגית חמורה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום רביעי ב' בסיון תשע''ה    18:15   20.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. פתרונות אפשריים  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   1. החתול שכח להוסיף ''מ-ע-כ-שיו''

2. דברים יקרו ישירות בפעם השנייה וככה ידלגו על המעבר הבעייתי

3. דברים יקרו בכפולות של 2 כדי לא להפלות את שאר המקרים למשל מהמקרה השלישי והלאה (וכך למנוע טעויות)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום רביעי ב' בסיון תשע''ה    18:52   20.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. הלוגיקה בעניין היא שפעם שלישית זה גלידה.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
ואין גלידה אם זה לא קרה פעם שנייה.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גבעתי
חבר מתאריך 19.5.04
30407 הודעות
יום שני כ''ט באייר תשע''ה    15:13   18.05.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. במקום תחזית אפורה של העתיד,תצאו בקריאה לציבור היהודי שאינו חרדי להגביר את הילודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

במקום תחזית אפורה של העתיד,תצאו בקריאה לציבור היהודי שאינו חרדי להגביר את הילודה

זה ישפר את המאזן בדמוגרפי של מדינת ישראל

הרב ישעיהו רוטר זצ"ל כג' סיוון תשע"ב , תנצב"ה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות