גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #22594 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 22594   
שורביני
גולש אורח
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    09:54   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אב שכול: ''בקבינט לא יודעים על מה מצביעים''  

 
  
על רקע העימות בין שר החינוך נפתלי בנט וראש הממשלה בנימין נתניהו לגבי השינויים הדרושים בקבינט, הורים שכולים שיגרו מכתב לנתניהו ובו הם טוענים כי הדרג המדיני לא למד דבר מלקחי מלחמת לבנון השנייה. אחד מיוזמי המכתב הוא משה מוסקל, אביו של רפנאל ז"ל, לוחם סיירת אגוז שנהרג באותה מלחמה. "הממשלה בכלל והקבינט בפרט לא ממש יודעים מה קורה כשהם צריכים ביום פקודה להרים יד האם לעשות פעולה א' או ב', הם לא יודעים על מה הם מצביעים", אומר מוסקל.

"עשר שנים כמעט אחרי המלחמה, ועכשיו אנחנו שומעים התנגחויות בין ראש הממשלה לבין שר בממשלתו שבעצם מציף את העניין, ששום דבר לא נלמד", הוסיף מוסקל. "בדו"ח וינוגרד נכתב שישראל יצאה למלחמה יזומה ללא בדיקה מעמיקה ומבלי שהייתה מוכנה אליה. אחד הדברים המרכזיים בדו"ח זה שהמלחמה התנהלה על פי שני אנשים, במקרה הטוב. הרמטכ"ל לשעבר דן חלוץ ישב פה בבית שלי לפני שהתפטר וכששאלתי אותו מה ממשלת ישראל אמרה לך לעשות, הוא גיחך ואמר: 'ממשלת ישראל? אני קבעתי'".

זה מאוד מזכיר את מה שקרה בצוק איתן.
"אני לא יודע מה היה בצוק איתן, אף אחד לא חשף בפניי את הדו"ח אבל הרושם הוא שכנראה גם שם היו סממנים שהיו בלבנון השנייה. הרושם הוא שלא השתנה הרבה".

יש עכשיו מאבק פוליטי סביב הענין של הקבינט. האם אתם לוקחים צד באמצעות המכתב?
"שבע המשפחות שחתומות על המכתב הזה אפילו לא יודעות כל אחת על האחרת, לאן היא שייכת ומה הצביעה בבחירות. גם בתוך המאבק הפוליטי עכשיו אין לנו עניין בשום צד. ההיפך, הפנייה היא לכל חברי הממשלה שהם יתבעו מראש הממשלה להיות מעודכנים, ללמוד, לדעת, וביום פקודה לדעת לאן לשלוח את צבא הגנה לישראל".

אתם חוששים מהמחיר שחלילה נשלם במקרה של ניהול כושל של מלחמה?
"בוודאי, על מחיר חיי אדם של בנינו ומי יודע אולי גם נכדינו. מלחמה היא לא דבר נחמד, אז מי שאמור
לנהל אותה צריך להיות מוכן אליה, והחוכמה לא מצויה רק במקום אחד, גם אם קוראים לו ראש ממשלה. כבר ראינו שראשי ממשלה לפעמים הם הבעיה. אז אם יש קבינט או ממשלה שהאחריות על כתפיה, יש דיונים, יש חוכמה מפוזרת כדי לקבל את ההחלטה הכי נכונה".

איך אתה מסביר לעצמך את הצנטרליזם בניהול של נתניהו?
"כמי שקצת עוסק בהיסטוריה, אז רבים מהמנהיגים בהרבה מקומות הם כאלה, אבל אני מצפה ורוצה שבממשלה שלי, של עם ישראל, זה יתנהל אחרת, תוך כדי דיונים, תוך כדי ידיעה ולימוד, ורק בסוף אתה שולח את החיילים כשצריך ועושה הכל שהם יחזרו בשלום הביתה".

לפי ההתרשמות שלך לקחי מלחמת לבנון השניה לא נלמדו והקבינט, הממשלה וראש הממשלה מתנהלים בצורה כושלת?
"ההתרשמות שלנו היא שבחלק הצבאי יש שיפור מאז, כבר בעופרת יצוקה כל משפט שני היה 'לקחי לבנון השנייה'. התחושה היא שדווקא בדרג המדיני לא ממש למדו והפנימו איך באמת צריך להתנהל וחבל, כי יש לזה מחיר".

כבל: "לחברי הקבינט לא היה מושג"
גם ח"כ איתן כבל מהמחנה הציוני, יו"ר ועדת הכלכלה, הביע תמיכה הבוקר בשר החינוך בנט בנוגע לדרישתו לשינויים בקבינט. "הפעם אני עם בנט. התביעה של שר החינוך למנות מזכיר צבאי נכונה וצודקת. חייב שיהיה גורם מקצועי שיידע ללמד ולעדכן את חברי הקבינט הן בשוטף ובוודאי בזמן מבצע או מלחמה", אמר הבוקר כבל.

הוא ציין כי "מהנסיון הרב שצברתי בחברותי בועדות המשנה של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, ובעיקר בימים שהוועדה ערכה את הבדיקה לאחר מבצע 'צוק איתן', עלתה תמונה מביכה, מבזה וניתן לומר אף מדאיגה, בכל הנוגע לשליטה ולהבנה של חברי הקבינט במכלול הנושאים שהיו אמורים לעסוק בהם. היה מפחיד להקשיב לרוב חברי הקבינט שהופיעו בפני הועדה כולל אלה המתהדרים בהבנה צבאית - לא היה להם מושג מה קרה ומה קורה".

ח"כ כבל טען כי "רוב חברי ועדת המשנה הבינו ושלטו בחומר יותר מכל שרי הקבינט. יש מצב שראש הממשלה רוצה ששרי הקבינט יהיו חסרי ידע והבנה ושיהיו בעצם לא יותר מאסקופה נדרסת שלא מפריעה לו. המזל היחיד שלנו זה שלא באמת חברי הקבינט הם אלה שקיבלו את ההחלטות כי זה יכל להיות אף גרוע יותר ממה שהיה - כי איך תקבל החלטות בנושאים שלרובם אין מושג בהם? לא נעים לי - אבל אני מחזיק אצבעות לשר בנט במאבקו הצודק".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4809083,00.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ממתי משפחות שכולות הפכו למומחים בעיניני קבינט? nitzan 29.05.16 09:55 1
     מרגע שמינו מומחים וועדות שיחקרו והתגלו כשלים רצינים tony-soprano 29.05.16 10:25 2
         אתה צודק לחלוטין בכל הטענות. האמת כל ביקורת חשובה ולא משנה מי אומר אותה nitzan 29.05.16 10:50 8
  האם האב השכול היה באיזה ישיבת קבינט? דורבן 29.05.16 10:26 3
     לא אבל בנט היה שם ועוד כמה שתומכים בבנט יאיר צרפתי 29.05.16 10:27 4
     ראה תגובת איתן כבל בתור הידיעה tony-soprano 29.05.16 10:29 5
  מי ששולח את בנו להלחם מגיע לו פרס על שם אברהם אבינו אהרון5 29.05.16 10:29 6
  ליינט מבשלים כאן עוד ספין תעמולתי זול ושפל המנצל את חללי BEBO 29.05.16 10:34 7
  אב שכול על דרישת השר בנט למזכיר צבאי: ''בקשת בנט עלתה כבר לפני עשור בוועדת וינוגרד'' יאיר שקדי 29.05.16 14:09 9
  כבודו וכאבו במקומם מונחים, אבל לעצם דעתו אין שום ערך מוסף Big Joe 29.05.16 18:32 10

     
nitzan
חבר מתאריך 2.4.12
6718 הודעות
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    09:55   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ממתי משפחות שכולות הפכו למומחים בעיניני קבינט?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


הניצחון למתמידים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tony-soprano לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.14
7270 הודעות, 32 מדרגים, 56 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    10:25   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מרגע שמינו מומחים וועדות שיחקרו והתגלו כשלים רצינים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
הם צודקים בכל מילה.
כל לחימה שהיתה הוקמה ועדה לחקור את נסיבות הלחימה והחלטות הממשלה, בכל לחימה בשנים האחרונות התגלו כשלים רצינים (לבנון היה קטסטרופה מוחלטת מצד הדרג הצבאי והמדיני ומוכנות הצבא לקרב) .

ההורים השכולים מעלים טענה צודקת שכל מסקנות הוועדות לא תוקנו ואנו עתידים לבצע אותן הטעויות בעתיד.


מספיק להסתכל על הלחימה האחרונה על מנת להבין את זה.


המשפחות השכולות לא "מומחים" אלא מציפים למעלה את הכשלים שהועדות מצאו בתקווה שדברים יתוקנו (אחד הכשלים כמו שהתפרסם פה, שהקבינט לא היה מחובר כלל לפעילות המבצעית בשטח, ראש הממשלה ושר הבטחון הסתירו דברים מיושבי הקבינט מה שגרם להם אולי לקחת החלטות מוטעות).


בלי קשר לנושא, משפחת מוסקל משפחה לתפארת מדינה ישראל.
אני מאחל להם רק טוב בחייהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nitzan לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
6718 הודעות, 34 מדרגים, 53 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    10:50   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אתה צודק לחלוטין בכל הטענות. האמת כל ביקורת חשובה ולא משנה מי אומר אותה  
בתגובה להודעה מספר 2
 

מצטרף לאיחולים למשפחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דורבן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.8.14
7387 הודעות, 35 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    10:26   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. האם האב השכול היה באיזה ישיבת קבינט?  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יאיר צרפתי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
49152 הודעות, 181 מדרגים, 360 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    10:27   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לא אבל בנט היה שם ועוד כמה שתומכים בבנט  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tony-soprano לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.14
7270 הודעות, 32 מדרגים, 56 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    10:29   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ראה תגובת איתן כבל בתור הידיעה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
כבל: "לחברי הקבינט לא היה מושג"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
49541 הודעות, 216 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    10:29   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מי ששולח את בנו להלחם מגיע לו פרס על שם אברהם אבינו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הצבא והמדינה בכלל פועלים על פי ערכי המוסר של שוברים שתיקה. סגן הרמטכל חשף זאת בגלוי כשאמר שעדיף להקריב חיילים מאשר לפגוע באזרחי אויב. הדבר הניב בצוק איתן 70 קברים. אב שמוכן להקריב את בנו למען ההגנה על המשפחות השולחות את בניהן לשחוט את בנינו, בהחלט מתקרב לרמת המוסר של עקידת יצחק.


רוצה להציל את העולם? שאל אותי כיצד: https://t.me/realaharon5


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BEBO לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.11
19978 הודעות, 165 מדרגים, 328 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    10:34   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ליינט מבשלים כאן עוד ספין תעמולתי זול ושפל המנצל את חללי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
צה"ל כדי לנסות להפיל את ממשלת הימין הנבחרת.


we are fed up with being ruled by goyim


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יאיר שקדי
גולש אורח
   14:09   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אב שכול על דרישת השר בנט למזכיר צבאי: ''בקשת בנט עלתה כבר לפני עשור בוועדת וינוגרד''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
משה מוסקל, אב שכול שאבד את בנו במלחמת לבנון השנייה אמר ליעל דן כי לא ייתכן שבקשת בנט עלתה כבר לפני עשור בוועדת וינוגרד, ולא טופלה עד היום. "אני מתפלא על כל השרים מכל המפלגות שהם לא באים בדרישה אנחנו אחראים, אנחנו נצטרך להצביע חלילה ביום פקודה. למדו אותנו, חשפו בפנינו את כל המידע, תנו לנו את היכולות ביום פקודה לדון ולהכריע".

http://glz.co.il/1087-82892-he/Galatz.aspx



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באייר תשע''ו    18:32   29.05.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כבודו וכאבו במקומם מונחים, אבל לעצם דעתו אין שום ערך מוסף  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות