חופשה

קניות ברשת

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #22967	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 22967

ש-עצמון

חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב

יום ששי י''ב בתשרי תשע''ז 08:49 14.10.16

תסמונת 'החייל היורה'-'חייל נס ממחבל'

בתחקיר הפיגוע הקשה של השבוע בו נרצחו שני יהודים בידי מחבל נתעב עלה כי חייל חמוש נמלט מהמחבל ללא שירה כלל. אני לא רוצה ל'שפוט' את החייל הנס על נפשו,אולי הלם קרב ,אולי משהו אחר. יחד עם זאת יכול להיות שהסיבה לבריחתו אחרת. וכאן אנו חוזרים 'לחייל היורה'. צהל ירה לעצמו ברגל כשהחליט לעצור את החייל ולהאשימו בהריגה. המשפט המיותר טרם הסתיים וכל תוצאה מלבד זיכוי מוחלט תגרום לנזק נוסף.
אבל גם כעת במהלך המשפט יש ירידה במספר המחבלים הנהרגים . סיבה אחת היא פחד של כוחות הביטחון מהסתבכות עם בית המשפט הצבאי או מחש. ייתכן ש'החייל הנס' נמלט כדי לא להסתבך משפטית. ייתכן כמובן שזו סתם בריחה.
כך או כך האתוס שלנו מחייב לתמוך ב'חייל יורה באויב' כי זה תפקידו ולא ב'חייל שאינו יורה' מכל סיבה שהיא.

"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
חיילים בורחים זה לא פטנט חדש. כל צבא בהיסטוריה הכיר אותם.	ציבי	14.10.16 10:09	1
כתבתי שזאת אפשרות אחת,לא בהכרח נכון אבל גם לא מופרך על פניו.	ש-עצמון	14.10.16 11:16	2
ומה בדיוק הקשר לבדיחה	רקאמת	15.10.16 14:55	3
ראיתי חיילים קופאים ולא מחזירים אש גם לפני 25 שנה בלבנון	חלוץ שפוי	15.10.16 14:56	4
זו גם אפשרות.	ש-עצמון	15.10.16 16:04	5
הם כנראה פחדו לירות כי המפקד שלהם ייה דרש שהם ירוצו לטפל במרצחים פצועים	זבנג וגמרנו	18.10.16 06:57	9
הם לא ירו,כי כול אחד מגיב אחרת תחת אש	חלוץ שפוי	18.10.16 06:59	10
האימרה של אייזנקוט על נערה,מספריים וסכין.	ש-עצמון	15.10.16 19:41	6
+1 ואמירות של מג''דים ומח''טים יש פה מגמה שלמה שרדיפת הגיבור היא השיא שלה	זבנג וגמרנו	18.10.16 06:57	8
אלוף בדימוס יא-יא מלהג בנושאי מוסר בצהל והחייל היורה בעיתון מעריב,כמדומני.	ש-עצמון	17.10.16 18:38	7
האם צהל פעל משמעתית כנגד 'החייל שלא ירה'?שתיקה רועמת.	ש-עצמון	19.10.16 19:50	11
אם אתה לא רוצה לשפוט את החייל - אל תעשה זאת	Big Joe	19.10.16 22:52	12
רצוי שכל חייל, גם פקיד ילמד כללים בסיסיים לתפעול נשק בעת הצורך. אחרת מוטב שלא ילבש מדים.	ש-עצמון	20.10.16 06:01	13
הויכוח על האזריה הוא לגיטימי, אבל לקשור כל חוסר תיפקוד של חייל עכשיו לעניין הזה	איזי	20.10.16 07:40	14
אני לא שופט את החייל הנס.	ש-עצמון	20.10.16 08:56	15
ראשית כל,גם ג'ובניקים עושים מטווחים-פעם בחצי שנה	דרומית_ARM	03.11.16 17:15	16
מטווח זה טוב,בהחלט לא מספיק.אני מקווה שלא תיקלעי לסיטואציה כזו,אבל אם כן מקווה שתצאי בשלום	ש-עצמון	03.11.16 18:58	17
שטויות ותעמולה שקרית. גם אם זה מה שיטען, זה כדי 'להגן' על עצמו מעונש על הבריחה.	ZioNLight	03.11.16 19:31	18
צריך לבדוק. יכול להיות שהחייל נכנס להלם,יכול להיות שמפחד מחקי-רע,הכל יכול להיות.	ש-עצמון	04.11.16 15:10	19

ציבי

חבר מתאריך 25.10.03
2408 הודעות, 30 מדרגים, 26 נקודות. ראה משוב

יום ששי י''ב בתשרי תשע''ז 10:09 14.10.16

1. חיילים בורחים זה לא פטנט חדש. כל צבא בהיסטוריה הכיר אותם.
בתגובה להודעה מספר 0

לתלות את בריחת החיל באירוע למקרה עזריה מזכיר את הבדיחה על החרגול ללא הרגליים שמסרב לקפוץ.

ציבי

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ש-עצמון

חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב

יום ששי י''ב בתשרי תשע''ז 11:16 14.10.16

2. כתבתי שזאת אפשרות אחת,לא בהכרח נכון אבל גם לא מופרך על פניו.
בתגובה להודעה מספר 1

"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

רקאמת
גולש אורח

יום שבת י''ג בתשרי תשע''ז 14:55 15.10.16

3. ומה בדיוק הקשר לבדיחה
בתגובה להודעה מספר 1

החרגול לא יכול לקפוץ כי אין לו רגליים.
מה הפריע לחייל לירות במקום לברוח?
חתכו לו את הידיים?

או שמישהו פגע במוטיבציה שלו ?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חלוץ שפוי

חבר מתאריך 10.12.15
24050 הודעות, 127 מדרגים, 235 נקודות. ראה משוב

יום שבת י''ג בתשרי תשע''ז 14:56 15.10.16

4. ראיתי חיילים קופאים ולא מחזירים אש גם לפני 25 שנה בלבנון
בתגובה להודעה מספר 3

ולא בגלל שהם פחדו מהוראות פתיחה באש.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ש-עצמון

חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב

יום שבת י''ג בתשרי תשע''ז 16:04 15.10.16

5. זו גם אפשרות.
בתגובה להודעה מספר 4

"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
37971 הודעות

יום שלישי ט''ז בתשרי תשע''ז 06:57 18.10.16

9. הם כנראה פחדו לירות כי המפקד שלהם ייה דרש שהם ירוצו לטפל במרצחים פצועים
בתגובה להודעה מספר 5

כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חלוץ שפוי

חבר מתאריך 10.12.15
24050 הודעות, 127 מדרגים, 235 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ט''ז בתשרי תשע''ז 06:59 18.10.16

10. הם לא ירו,כי כול אחד מגיב אחרת תחת אש
בתגובה להודעה מספר 9

חלק נלחמים (הרוב למזלנו)
חלק קופאים ומיעוט מתחבא מתחת מחסה או בורח

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ש-עצמון

חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב

יום שבת י''ג בתשרי תשע''ז 19:41 15.10.16

6. האימרה של אייזנקוט על נערה,מספריים וסכין.
בתגובה להודעה מספר 3

"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
37971 הודעות

יום שלישי ט''ז בתשרי תשע''ז 06:57 18.10.16

8. +1 ואמירות של מג''דים ומח''טים יש פה מגמה שלמה שרדיפת הגיבור היא השיא שלה
בתגובה להודעה מספר 6

כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ש-עצמון

חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב

יום שני ט''ו בתשרי תשע''ז 18:38 17.10.16

7. אלוף בדימוס יא-יא מלהג בנושאי מוסר בצהל והחייל היורה בעיתון מעריב,כמדומני.
בתגובה להודעה מספר 0

"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ש-עצמון

חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב

יום רביעי י''ז בתשרי תשע''ז 19:50 19.10.16

11. האם צהל פעל משמעתית כנגד 'החייל שלא ירה'?שתיקה רועמת.
בתגובה להודעה מספר 0

"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות. ראה משוב

יום רביעי י''ז בתשרי תשע''ז 22:52 19.10.16

12. אם אתה לא רוצה לשפוט את החייל - אל תעשה זאת
בתגובה להודעה מספר 0

אולי מדובר בחייל אם פרופיל נמוך, פקיד במדור תקציבים, שחייב כמו כל חייל לשאת אתו נשק, אבל הוא חסר כל נסיון קרבי (טירונות שלושה שבועות) ולא מעז לתפעל את הנשק.

ותעשה לי טובה, אל תתחיל להרצות לי זה שאסור שיהיו חיילים כאלה וכו' וכו'. גם פקיד פדלאה יכול להועיל לצהל במשרדו, והוא לא צריך להיות לוכד מחבלים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ש-עצמון

חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב

יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ז 06:01 20.10.16

13. רצוי שכל חייל, גם פקיד ילמד כללים בסיסיים לתפעול נשק בעת הצורך. אחרת מוטב שלא ילבש מדים.
בתגובה להודעה מספר 12

"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איזי
גולש אורח

יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ז 07:40 20.10.16

14. הויכוח על האזריה הוא לגיטימי, אבל לקשור כל חוסר תיפקוד של חייל עכשיו לעניין הזה
בתגובה להודעה מספר 13

הוא נתינת לגיטימציה לחיילים שבורחים משדה הקרב.
אל תעשה את זה.
תמשיך להתווכח על אזריה אבל תספק תירוצים לחוסר תיפקוד

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ש-עצמון

חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב

יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ז 08:56 20.10.16

15. אני לא שופט את החייל הנס.
בתגובה להודעה מספר 14

יכול להיות שנתפס בפחד משתק,אבל אולי גם פחד מירי כדי לא להיקלע למצב הביש של אזריה. מה שכן הצבא חייב לתחקר את הארוע הלא רצוי הזה . אני גם טוען שחייל צריך חיילות מינימלית. גם אם הוא פקיד. מזדמן לי בעירי שרוויה אנשי מגזר וערביי יוש עוינים ,לפחות במבטים לראות חיילים מצ'וקמקים שהנשק היחיד שלהם הוא הסמארטפון. לא יכול להיות שהצבא לא מקדיש קצת מחשבה מה יקרה אם אייזה ערבי 'ישתגע' פתאום ויתנפל על החייל. החייל חייב להיות מסוגל להגן על עצמו ואם לא מוטב שלא יתגייס. נושא חיילות עוד יותר בעייתי,אבל חייבים לתת את הדעת על כל אלה. גם אם נברח מהבעייה ,הבעייה לא תברח מאיתנו.
אין לי כוונה לתת שום לגיטימציה לחייל שבורח משדה הקרב,לא זאת הייתה כוונתי .יחד עם זאת אני לא קופץ למסקנות בלי שאני מכיר את המקרה.
לגבי אזריה-השיפוט יחליט מה דינו (אני אישית מייחל לזיכויו) ורק רציתי להדגיש שאני מעדיף חייל יורה כאזריה גם אם שגה מחייל נס ממערכה.

"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דרומית_ARM

חבר מתאריך 3.4.16
2032 הודעות, 53 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ב' בחשון תשע''ז 17:15 03.11.16

16. ראשית כל,גם ג'ובניקים עושים מטווחים-פעם בחצי שנה
בתגובה להודעה מספר 12

ושנית כל,אם אני הג'ובניקית לשעבר הייתי נקלעת לסיטואציה כזאת והייתי בין היחידים עם נשק בסביבה והירי שלי היה מציל חיים -הייתי יורה.
בנינו לא קשה לכוון עם אם 16 ומחבל הוא לא מטרה קטנה במיוחד.
ואולי גם כי אני בעלת חינוך סובייטי ...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד