גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #23648 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 23648   
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ז    12:29   21.02.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

איך שיכנע ביבי את טרמפ לרדת מ'פתרון 2 המדינות' ומה פשר הביטוי '2 מדינות או 1 - מה שירצו'.  

 

איך שיכנע ביבי את טרמפ לרדת מ'פתרון 2 המדינות'
ומה פשר הביטוי '2 מדינות או 1 - מה שירצו'.

אז ככה, טרמפ חשב לדקלם את המנטרה הרובחת 'פתרון 2 המדינות',
כי זה מה שמקובל בקהילייה, ולמה לריב עם אירופה והערבים,
מה גם שזה תואם את נאום בר-אלין של ביבי, כלומר WIN WIN.

אממה, ביבי יודע, שכל אמירה של טרמפ תתעוות על ידי התקשורת
העולמית והישראלית ותקבל משמעות לעומתית לישראל, כפי שאכן
קרה בעניין ההתנחלויות - הפרשנים השמאלנים חגגו: 'טרמפ שם לביבי
אצבע בעיין', אף שבפועל שני המנהיגים הפגינו תמימות דעים כמעט בכל.

עכשיו, כל מי שאיננו פרשו שמאלני מבין למה ביבי התכון בנאום בר אילן
והוא גם מפרט זאת בכל התיחסות לנושא, לאמור: 'אוטונומיה לפלסטינים,
על כמחצית משטחי הגדה, ברצף מנפת חברון דרח נפת יריחו ועד נפת שכם בואכה ג'נין'.

ביבי קורא לזה 'מדינה מפורזת'. הוא איננו מפרט את גבולות הגיזרה,
כי ממילא כל מה שאיננו 100% מהגדה לא יתקבל ע"י ה'פרטנרים',
אז למה לקבל רק גינויים מהקהילה האירופאית הצבועה, בלי סיכוי להסכמה.

אוטונומיה על כמחצית משטחי הגדה, מנטרלת גם את האיום הדמוגרפי,
וגם את טיעוני האפרטאייד, כי כמה עשרות אלפי הפלסטינים שמחוץ לאוטונומיה
יוכלו לקבל שיווי זכויות במדינת ישראל ואילו תושבי האוטונומיה ישתייכו לירדן
ויצביעו לפרלמנט הירדני.

עמדה הגיונית זו מנחה את ביבי ולמעשה גם את בנט מזה זמן רב, אבל התקשורת
מעוותת ומגחיכה אותה, כי היא חוששת מהסכמה גורפת לרעיון בקרב הציבור הישראלי,
וביבי, מצידו, לא מתאמץ לקדם זאת, בטרם בשלה ההכרה בקרב בני דודינו.

ברור שהפלסטינים ועוזריהם לא יסכימו להצעה זו, כי האוטונומיה תהפוך לחמסטאן כמו עזה,
וגוויות המנהיגים השפויים יפוזרו בכיכרות כמו שהיה בעזה אחרי ההתנתקות.

אבל מעבר לעמדה הגיונית זו שהעברה לטרמפ, טרח נתניהו להגיש לטרמפ גם דו"ח מיוחד
שהוכן ע"י צוות מתחום תורת המשחקים כדלהלן:

דו"ח זה התקבל מהפעלת תוכנת עתידנות שהוזנה בנתוני מלחמת לבנון-2 ומלחמת עזה-1 ו-2,
והתבקשה לצפות את תסריט המלחמה שתפרוץ בחלוף חמש שנים מהנסיגה של ישראל מהגדה:

3 שנים אחרי מתן העצמאות למדינת פלסטין הרבונית בשטח של 97% מיהודה
ושומרון + רצועת עזה + מסדרון יבשתי המחבר אותם, יחנכו שני נמלי תעופה:
אחד בינ"ל בין שכם לרמאלה והשני לטיסות פנים ליד עזה.

פלסטין הריבונית תחל, אז, בתכנית חומש לבנית תשתית תעשייתית וחקלאית
תוך יבוא אווירי של ציוד כבד לצורך זה.

תוך זמן קצר יתברר לשרותי המודיעין הישראלי, שבתוך היבוא התמים הזה
מוברחת תשתית לתעשיית נשק, רכב משוריין, חמרי חבלה ובעיקר טילים
במגוון טווחים ועצמת פגיעה.

שנתיים לאחר מכן, חמש שנים לאחר הקמת מדינת פלסטין הריבונית, תפרוץ
המלחמה בכל החזיתות: לבנון, עזה, יהודה ושומרון.

האירנים, שהסכימו בעקבות ההסכם שנחתם, חמש שנים קודם לכן, לאפשר ביקורת
בינ"ל על מתקני האטום שלהם, הם אלו שדאגו לצייד את פלסטין הצעירה בציוד
חקלאי ותעשייתי שבתוכו מוסווה הנשק, והם אלו שנתנו את האות להרעשה
מסיבית של ישראל לכל אורכה, לא כולל אילת.

העילה למלחמה, כפי שהובעה ע"י ראש ממשלת פלסטין - מרוואן ברגותי -
היא: אי עמידת ישראל בהתחייבויותיה לזכות השיבה לקרובי ערביי ישראל.

הדו"ח מפרט את כל הנסיבות ואת כל מהלכי הלחימה, על הגיוס
החפוז של כוחות המילואים תוך מאבק בערביי ישראל שדאגו לפקוק את הצמתים
בדרך לנקודות הגיוס ולא הסתירו את שביעות רצונם מהמלחמה, על אף שגם
הם נפגעו.

לאחר פרוט הלחימה שנמשכה כחודש וחצי, התקבל מאזן הדמים זה:
בישראל שילמה, תל אביב רבתי, את המחיר הגבוה מכולם, ולפיכך גם הופגנה
לכידות מלאה מימין ועד השמאל השינקנאי, בעצמת התגובה הישראלית.

אך אבדן חיי האדם בצד הפלסטיני היה איום שבעתיים, העובדה שישראל העמדה
במצב של לקראת חרבן בית שלישי הביאה את צה"ל, בשלב מסויים, לללחימה ללא
מעצורים ושבעיקבותיה התגוללו עשרות אלפי גופות ברחובות הערים
הפלסיטיניות - רובם אזרחים חפים מפשע ובתוכם רבבות ילדים.




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קודם כל, לרוב מדברים על הסדר או תהליך שלום. 2 מדינות זה סתם סלוגן . לא רק ביבי אמר מדינה ZioNLight 21.02.17 13:01 1
     אבל זו בדיוק הסיבה שלא יהיה כלום - הפלסטינים במילכוד: הם לא יכולים להסכים על פחות מ100% AVNER 21.02.17 13:36 2
         זכות השיבה היא בעיה גדולה בשבילם . בשבילם ויתור על זכות שיבה זה כמו ויתור של ישראל ZioNLight 21.02.17 13:55 3
             כל עוד הפלסטינים יתעקשו על זכות השיבה, לא יהיה הסכם אקטואלי 21.02.17 14:26 4
  מעולה, זה בדיוק הראש שלי. נסיגה חד צדדית מבערך 50% מהשטח וסיפוח של השאר eli_s 22.02.17 11:19 5

     
ZioNLight לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.16
35829 הודעות, 294 מדרגים, 364 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ז    13:01   21.02.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. קודם כל, לרוב מדברים על הסדר או תהליך שלום. 2 מדינות זה סתם סלוגן . לא רק ביבי אמר מדינה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מפורזת , גם ג'ון קרי אמר את זה בנאומו.

אוטונומיה- לא החלטה של בנט וחבריו - ההחלטה רק דרך שיחות שלום והסדר 'בע או שוב הסדר ביניים הכולל סיפוחים והעברת שליטה על חלק מהשטחים לפלסטינים .

עכשיו יש אוטונומיה חלקית . לא זוכר את ביבי אומר אוטונומיה אבל אמר מדינה מינוס ולמען האמת גם רבין אמר כך וגם לפניו אמרו את זה .
בכל מקרה אוטונומיה, לא אטונומיה - העיקר לסמן גבולות סופיים למדינה שלנו .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ז    13:36   21.02.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אבל זו בדיוק הסיבה שלא יהיה כלום - הפלסטינים במילכוד: הם לא יכולים להסכים על פחות מ100%  
בתגובה להודעה מספר 1
 

אבל זו בדיוק הסיבה שלא יהיה כלום -
הפלסטינים במילכוד: הם לא יכולים להסכים על פחות מ100%.

כך היה ב 2000 כשברק הציע 98% בלי זכות שיבה

וכך ימשיך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZioNLight לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.16
35829 הודעות, 294 מדרגים, 364 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ז    13:55   21.02.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. זכות השיבה היא בעיה גדולה בשבילם . בשבילם ויתור על זכות שיבה זה כמו ויתור של ישראל  
בתגובה להודעה מספר 2
 

על כל ההתנחלויות כולן+ ויתור על הדרישה בהכרה מדינה יהודית .
מדינות ערב מתונות יכולות לסייע בלחץ על הרשות וקידום וויתור על חלק מזכות השיבה בקרב הציבור הפלסטיני ע"י פעולות כאלה או אחרות - למשל הבטחת סיוע גבוהה מאוד מאוד .



₪ £ $ € £ $ ₪ הכותב שמאלן קיצוני , ציוני קיצוני וקיבוצניק טהור ₪ £ $ € £ $ ₪


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
35208 הודעות
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ז    14:26   21.02.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כל עוד הפלסטינים יתעקשו על זכות השיבה, לא יהיה הסכם  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.02.17 בשעה 15:14 בברכה, אקטואלי
 
כי בישראל יש די קונסנזוס נגד זכות השיבה, למעט שולים קיצונים בשמאל הרדיקאלי


אלה החלטות/דילים לגיטימי שראש ממשלה יעשה בלי לשתף את הקבינט?ואת מע' הביטחון?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
9802 הודעות, 72 מדרגים, 126 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בשבט תשע''ז    11:19   22.02.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מעולה, זה בדיוק הראש שלי. נסיגה חד צדדית מבערך 50% מהשטח וסיפוח של השאר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מי שלא טוב לו שישב על סברס או יאכל ציאניד או משו.

לתת להם מדינה מינימלית לא כי מגיע להם אלא כי הם חיות אדם שאנחנו רוצים וחייבים להיפרד מהם. השמאל בחיים לא יבצע כזו תוכנית כי הוא שבוי בקונספציות; א, שמ"מגיע" להם 100% מהשטח מקסימום חילופי שטחים, ב: שהכל חייב להיות במסגרת מו"מ. מו"מ יכול להיות, הוא לא יכול להסתיים בהצלחה. פשוט לא יקרה. הערבים בחיים לא יסכימו להסדר.

רק ימין שיצא מהנחת יסוד שהם חלאות שחייבים להיפרד מהם יכול להוציא תוכנית כזו לפועל.

ורק נשיא אוהד ישראל באמת כמו טראמפ יכול להסכים לזה בניגוד לחלאה אובמה שבחיים לא היה נותן לדבר כזה לעבור כי זה לא "צודק".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות