 |
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
10:05 24.05.04 |
  
 
|
11. תכתובת אימיילים שנתבקשתי לפרסם לעיונכם !!
בתגובה להודעה מספר 0
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.05.04 בשעה 14:03 בברכה, פילוביץ שחף
>היי מעוזיה עמיקם ואחרים,
>
>מעוזיה כתב: "להפוך את הקרב... לקרדום לכל מיני אנשים שאינם מבינים דבר
>וחצי דבר ממה שהיה" . טיעון זה הוא אנטי אינטלקטואלי משתי בחינות:
>
>1. כולנו מונעים על ידי תכליות ( קרדומים, את זה לימד אותנו אריסטו) ואין
>תכלית/קרדום אחד עדיף על משנהו. 2. על אנשים שאמרו וכתבו את הדברים
>החכמים ביותר בהיסטוריה אמרו שאין הם מבינים דבר וחצי דבר. לפיכך התרבות
>המדעית קבעה שאמירה כזאת אינה לגיטימית למרות שהיא בשימוש גם במדע. במקום
>לטעון טענה מסוג זה עליך להפריך את דבריהם ואז יתגלה לכל שאין מהם מבינים
>דבר וחצי דבר כדבריך. 3. אם תפריך את טיעוניי/אמירותי אודה בריש גלי
>שאינני מבין דבר וחצי דבר על קרב החווה הסינית ואחדל לטפל בו. הרי לך
>אתגר!
>
>אורי
>היי
>
>אם יש משהו שאין אני אוהב זה כששופכים דמו של חבר, במקרה זה שופכים את דמי
>ובמידה רבה את דמו של בנצי, באתר המכנה עצמו רוטר והקישור שלו נמצא במיילים
>שחזי ואורי מילשטיין שלחו לכולנו כדי לראות את הסרטת האירוע בו השתתפנו,
>משתתפי האתר המוכגיחים לא פעם חוסר ידע עובדתי משתלחים בי ובבנצי בצורה
>המבזה אותם ופוגעת בנו, לא ראיתי את חזי המשתתף בפורום הזה מנסה להגן על
>שמנו הטוב, נכון, אפשר לומר כל דבר על אותם אנשים כדי להמעיט מערכם ולהפיס
>את רוחנו אבל מה שנכתב אנשים קוראים ומספיק שאחד מאמין למה שהוא קורא, בסך
>הכל עשינו טובה לאורי מילשטיין והופענו במשך כמה שעות טובות באירוע שלו
>וזאת ללא קבלת תמורה כלשהי אם זאת התודה שאנחנו מקבלים וזאת ההגנה שאנחנו
>מקבלים מחבר או חברים אז יכול להיות שצריך לחשוב בצורה רצינית אם להתנדב
>למען חברים או אולי במקום ללעוס בלי הפסקה על החווה הסינית נדון פעם אחת
>ולתמיד על מהי חברות
>
>די בעצב
>מעוזיה
מעוזיה,
בתחום האינטלקטואלי אין מחוזות אפלים. השימוש בביטוי "מחוזות אפלים" בנושא בירור האמת הוא סימפטום לחשש לראות דברים מפחידים כמו הפקרת פצועים בשדה הקרב או בריחה משדה הקרב. לאף משתתף בשיח על החווה הסינית, מקרב אלה שלא היו שם, אין שום אינטרס אישי או אפל. האינטרס היחיד הוא לחשוף את האמת, לסלק את המיתתוסים השקריים, ולפתח תרבות ביטחון בריאה יותר. מימוש האינטרס הזה יפגע בלא מעט אנשים שחסו שלושים שנה בצל הכלל "בנסתר ממך על תחקור" ומקצתם עשו קריירה אישית שהמיטה אסונות על מדינת ישראל. הכלל הזה נשבר בחברה הישראלית באשר לנושאי ביטחון לפחות וזאת התפתחות חיובית מאוד.
אורי
>היי עמיקם
>
>תודה לך על התשובה, תאמין לי שעברתי התמודדוןיות גדולות מזה בחיים ולא
>ההשתלחויות הן המעציבות אותי, מה שמעציב אותי שנוצר כאילו מחנה תומכי חזי
>דחבש ומחנה מתנגדי חזי דחבש דבר שהוא אינו נכון בעליל, לצערי חזי אינו
>מצליח להבין שהכיוון אליו הדיון הולך אינו הכיוון הנכון. לבדוק טעויות אני
>בעד, לנח קרבות אני בעד, לנסות ליצטר תורה שתצמצם טעויות ותחסוך חיי אדם
>אני בעד, אבל להפוך את הקרב על החווה הסינית בו נפלו ונפצעו מיטב חברי
>הטובים ביותר לקרדום לכל מיני אנשים שאינם מבינים דבר וחצי דבר ממה שהיה
>שם אין אני מוכן לקבל בשום פנים ואופן, הייתי מצפה ממי שהיה באירוע בודאי >ממי שנחשב לאחד מחברי הטובים שכשהוא רואה שמשמיצים אותי, יצא להגנתי,
>לצערי חזי את זה לא עשה וזה הקטע הכואב בכל העסק, לא שאני זקוק לזה אבל יש >לי ציפיות מחברים.
>
>מעוזיה
>היי חזי
>
>כל אשר היית צריך לעשות הוא להיכנס לאתר אותו אתה שלחת אלי ושם פורסם סרט
>הסדנה ולראות את מה שכתבו שם, במקום זה אתה מתעקש להיאחז באשר אתה נאחז,
>חבל לי על כך גם אם אינך מקבל את דבריי לגבי יוסי בלום אין זה אומר שאיני
>צודר או להיפך, לא הצלחת אןתי שטעיתי, מה שכן הצלחת לשכנע אותי שחבריך
>החדשים חשובים לך יותר מחבריך הותיקים, חזי דחבש שהכרתי בצעירותי היה יוצא
>להגנתי ללא היסוס, חזי דחבש שעבר את החמישים יש לו שיקולים אחרים, אומר לך
>שוב חזי, ויש לי את האומץ לומר לך זאת כפי שעברי אמר לך, אתה לוקח את
>הסיפור שלך למחוזות אפלים שיום אחד תצטער שלקחת אותו לשם, שני פצועים כבר
>יש לך בשטח, בנצי ואני
>לגבי אייל רז, אף אחד לא יקח ממך את העובדה שנשארת איתו בשטח, אף אחד לא
>ישנה את העובדה שהחובש שהציל את חייו היה דני שרבן ואף אחד לא יקח מיוריק
>את העובדה שבעקבות התעקשותו הועלה אייל לנגמ"ש
>
>מעוזיה
מעוזיה וחברים,
1. חקר מלחמות ישראל איננו עיסוק שניתן להרוויח ממנו. אני נתון לעיסוק הזה כבר למעלה משלושים שנה. מבחינה כלכלית זה טרוף ומבחינה יוקרתית זה טרוףגדול יותר. בעיני רבים אני "עיתונאי צהוב" והדברים ידועים. ועד כה ספגתי התקפות ועלבונות מאנשים שחקרתי את קרבותיהם: בעיקר מאנשי מלחמת העצמאות אך גם מהצנחנים. העיסוק הזה עלה לי כסף רב וקריירה מבטיחה. לפיכך איש אינו עושה לי טובה כשהוא נותן עדות או מציג את מצאי מחקרו.
2. גם מעוזיה וגם בנצ'י מסרו בסדנה, בשבוע שעבר, את גרסותיהם, כמו חזי וגורי. היחס לגרסותיהם של מעוזיה ובנצ'י לא היה אישי אלא ענייני. אבל יחס ענייני לעתים לא נעים. אם הייתי נפגע מדברים לא נעימים שאמרו לי ועלי במהלך חיי והייתי מכנה זאת "שפיכת דם" הייתי נפטר מהתקף לב לפני שלושים שנה ומאז עוד כמה אלפי פעמים. חקר אמיתי של מלחמות וקרבות, שאינו משרת איש (כמחקריהם של רוב ההיסטוריונים הצבאיים בישראל, בצה"ל ובאקדמיה) אלא את האמת בלבד דורך על הרבה יבלות ואין דרך להימנע מכך. יבלות כואבות למי שיש לו יבלות ועך כך אומר הפתגם: "על ראש הגנב בוער הכובע". אדם ששלם עם עצמו לא צריך להיפגע ואינו צריך להשתמש בפתגם הדם השפוך.
3. היבלת הגדולה ביותר שדרכתי עליה עד היום היתה בריחתו של יצחק רבין משדה הקרב כמפקד חטיבת הראל ב-20 באפריל 1948. כשפרסמתי את הדברים רבין היה ראש ממשלה ושר הביטחון. לאחר הפרסום צה"ל סיים את שירות המילואים שלי, חדלו להזמין אותי להרצאות בצה"ל, נזרקתי בשל הפרסום מאוניברסיטת בר אילן וממכללת יהודה ושומרון ולא התקבלתי לעבודה בשום אוניברסיטה או מכללה. שאלו את חברכם יואב גלבר, יש לו על כך מידע לא מועט. כל מחרפי ומגדפי לא דנו בשאלה האם רבין ברח או לא ברח משדה הקרב ואיש מהם לא הפריך את מחקרי. לעומת זאת הם טענו שאני שאני "שופך את דמו" של רבין ואת דמם של וותיקי הפלמ"ח. החשש "לשפוך את דמם" של יצחק רבין, של יוסף טבנקין, של צבי זמיר ושל מפקדי פלמ"ח אחרים, יצר תרבות ביטחונית מיתולוגית שעיקרה אי תחקור אמיתי של קרבות ואי הפקת לקחים. זה הגזע ממנו התפתחו קרב גבעת התחמושת, קרב החווה הסינית, קרב עין זחלתא וקרבות דומים אחרים.
4. אתר רוטר פתוח לכל באי עולם. בפורומים שם, כמו בפורומים אחרים משתתפים הרבה אנשים, רובם אנונימיים. כל אחד מהם מגיב לפי דרכו. זאת המעלה של האינטרנט. מעלה זאת פוגעת באנשים שבהם דנים. במקום להיפגע היה על מעוזיה ובנצי להגיב בעצמם ברוטר ולא לצפות שחזי, שעמיקם או שאני נגן עליהם. היה עליהם להפריך את מה שנאמר על ידי עובדות מקרב החווה הסינית אם מצויות בידם עובדות כאלה. זאת השיטה ואין אחרת. בעשרות מקרים "שפכו את דמי" בפורומים שנוים. הכנסו בבקשה ל-NFC של יואב יצחק. פרסמתי שם כארבעים מאמרים בשנים האחרונות. לכל מאמר מצורף אשכול של תגובות. רבות מהן משמיצות אותי כפי שבחיים לא ישמיצו את בנצ'י ואת מעוזיה ואת שאר קוראי מכתב זה. במקום להיעצב ולקטר על שפיכת הדם, יש להיאבק אינטלקטואלית.
בלא מורא
אורי מילשטיין
מקור: ד"ר מילשטיין
http://www.4law.co.il/tap1.pdf
|
|
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
Lieutenant Dan
גולש אורח
|
11:32 24.05.04 |
|
|
17. מצלמה מישהו?
בתגובה להודעה מספר 16
| |
לצערי אני עובד עד שעות מאוחרות היום - לכן ביקשתי לנסות
להתקין מצלמה.
טוב לראות אותך בפורום רוטר! ולאור התגובה הקודמת - רוצה לחזק את ידך!
מחלקת היסטוריה בצה"ל כפופה ישירות לאינטרסים מנוגדים.
אמנם במקום בו אני שירתתי גדלנו על תרבות ערכית גבוהה, ותחקיר הייה תחקיר, אולם אני יודע כי גם בצה"ל פשטה תרבות של טיוח ומאין חשיבה
קלוקלת אשר לא רוצה לפגוע באנשים (טובים) אשר רוצים להתקדם במערכת. לטעמי חקר האמת חשוב עד מאד - בהרבה מקרים לא מופקות מסקנות אישיות וטוב שכך... מאחר וזה לא ירתיע מלחקור את הארועים. אני מכיר את ההתנגדות לעבודתך, יותר חשוב מלהביא את ה"אמת" לעם -
הוא שמי שצריך, שזה אומר הצבא, יפיק את הלקחים.
מי שלא מכיר את ההיסטוריה הצבאית ולא קרא מספיק וחקר קרב מסויים-לא יבין את מה שהוביל את המפקד לההחלטה .
לכן היה טוב אילו צה"ל היה תומך בך וקשוב לתחקירים(ואתה צריך לעבוד מול מי שאחראי לכך במערכת)... אני יודע שזה נראה בלתי אפשרי - אבל מי שטוב לו היה קשוב, הוא הצבא. בברכה דן.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
13:22 24.05.04 |
|
|
19. תכתובת נוספת................
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.05.04 בשעה 14:16 בברכה, פילוביץ שחף
אריאלה וחברים,
לא רק שלא כולם רגילים לחטוף כמוני, אלא שרוב האנשים אינם מסוגלים לקבל מכות כאלה.
להזכיר לך ולאחרים: התגייסתי ב-1958 לגדוד 890 ושירתתי שנתיים כלוחם עד שסמח"ט החטיבה רפול ביקש ממני להיות היסטוריון של הצנחנים. מלאתי תפקיד זה עד אחרי מלחמת יום הכיפורים. בגלל מה שכתבתי על החווה כבר בנובמבר 1973 הסמח"ט החדש איציק מרדכי זרק אותי מן הצנחנים. ואף על פי כן אל נשברתי כפי שניתן להיווכח. פרסמתי עד היום 9 ספרים על הצנחנים ועוד היד נטויה.
את כושרי לחטוף אני מעמיד לרשות כל מי שרוצה באמת ובתמים לחקר קרבות ולחשוף את האמת. נצלו זאת כי הזמן קצר והמלאכה מרובה. אני אמנם מבוגר מרובכם אבל לאף אחד מאיתנו לא שמורים חיי נצח.
אורי
חזי ואורי שלום
חזי אתה טוען שאינך יודע היכן מתפרסמת תכתובת נוספת הנוגעת לחווה הסינית
ולכן העברתי את אחד הלינקים שאגב אתה משתתף בו.
הצעתי להמשך תכתובת במעגל הזה לא נגעה להסתרת האמת אלא להתייחסות לדעות ומידע של מי שאתה מכיר ואפילו אם אני פשוט מציינת מי אני בשמי המלא ולא בשם סימלי באתר אינטרנט שאין מוסרים בה אף את כתובת האינטרנט שלך ולרוב גם לא את שימך וזהותך המלאה
בקשר להסתרת האמת ממניעים פוליטיים בעיקר אני מסכימה איתך שהצליחו להסתיר מספר עדויות שהיו קריטיות בהבנת מה שהתרחש שם למי שתוהים באיזו רשות אני מאזינה וגם לעיתים מביעה דעה. פשוט ככה!
לפני כ 15 שנה עזרתי לסופר אמריקני יהודי לכתוב תחקיר על דמותו של עוזי יאירי בעיקר בהקשר לחווה הסינית לפי המידע שהתפרסם אז לא ניתן היה להגיע לשום מסקנה שאינה תואמת את מנהיגי הצבא והפוליטיקה וגם את דמותו ההירואית של עוזי. וזו אמנם הייתה מסקנתנו. לפני שנה בחורף הגיע אותו סופר שהוא גם ידיד טוב שלי לביקור בארץ.
גם הוא למרות שלא היה לו כל אינטרס אישי לא היה מעוניינן להפריך את הגירסה (המוטעית) אליה היגענו ביחד לפני 15 שנים- פרט לאינטרס של קבלת עצמו כהדיוט.
אני חושבת כי מה שמתפרסם בפורום הזה הוא בהחלט חשיפת האמת יחד עם בעיטות בפרצוף לידידים משכבר הימים. לא ניראה לי כי ידענותו של אחד עולה על של אחר.
אגב גדעון דבורצקי היה נער מקסים שהיכרתיו והיה גאון ודווקא בעינינים צבאיים נתפס לעיתים כמעיין שלמזל כך בקורס קצינים עזרו לו תמיד חבריו לסדר את כל חפציו
דווקא הוא שלא היה דמות של פייטר הירואי "זכה" להתנדב ולהציל חיילים בחווה הסינית
שלושים שנה אני יודעת שאיננו וכיוון שמת אף לא התעניינתי בעיניני צל"שים שקיבל אבדה עצומה
פתאום אני מזהה מתוך התכתובת הזו את המידע מאורי מילשטיין שגדעון דבורצקי הציל את חזי דחבש, גדעון שהיה בנו של המדען הראשי של מכון ויצמן, בן רחביה העשירה ומפונק כבייכול (התיתם מאימו בגיל צעיר). אז מצד אחד אני מודה לאורי מילשטיין שבזכות הלקטנות והקפדנות שלו הגיע אלי המידע על גדעון, אבל מצד שני- אורי לא כולם רגילים לחטוף כמוך בחשיפה תקשורתית.
אריאלה
הי חזי
אתה יודע מה, נכנעתי, אני מתנצל בפניך על כל הדברים שכתבתי לך, אתה אינך מבין אותי ואני איני מבין אותך, בפורום הסגור הזה מופיע גם אתה כמה וכמה פעמים אבל אתה צודק ואלי גם אורי צודק אין מקום כנראה להיפגע , הכל עניין של אינטלקט, אסור להיפגע, בו נסכם שאתה תלך בדרכך ואני אלך בדרכי ובא לציון גואל, אתה יודע מה חזי, אני מוכן גם להודות שאני הוא זה שחולל את הסערה ממנה נפגעתי ולך אין שום חלק בזה, מן הסתם כל שביקשתי ממך הייתה
תמיכה וגיבוי נגד מלעיזים הרואים בך אליל קרבות אתה מסרב, וסיבותיך עימך חבל שכך הדבר
מעוזיה
אריאלה שוב תודה
שלוש הערות לסיום הפרק הזה. (צריך גם לעבוד..... אין תמורה פיננסית מהחווה המזורגגת)
1. מעוזיה, מכתבך , החוזר מההאשמות ראוי לכל הערכה, לא כל אחד יודע להתנצל. מכתבך עבורי הוא סיום הפרק הזה. עכשיו קדימה לעבודה, להמשיך בעבודת הקודש אשר בה התחלת ואני מהרהר על עבודת קודש דומה מהצד שלי. נאמן לעמדתי, שמקרה כגון זה, החווה הסינית לא יחזור שוב לעולם בשום תנאי ובשום מצב. מחיקת מיתוסים -"שמיתוסים" על ידי מחיקת פרשת גורי ששון וחבריו , שהיו גם חבריי , אשר לא שרדו מהיסטוריית הגדוד באמצעות סיפורי בדים,
2.אריאלה, מכתבך עם ההפנייה לאתר רוטר, שוב מתעלם מהעובדה שהתאריך שאני כתבתי, היה לפני התאריך שהתייחסו למעוזיה, אל לך לחזור שוב על הטיעון הלא-יציב. אני הרי לא עובד ברוטר.
באשר לגדעון דבורצקי , אני מצדיע לו, בחור אמיץ , עמדתי ידועה, על הנגמ"ש של דבורצקי, היו צריכים להיות צנחנים, שהיו כבר אחרי התרעננות לפחות 10 שעות, . אספר כאן, במשפט אחד על אומץ ליבו. דרשתי ממנו כבר בתוך הנגמ"ש , לחתוך לכיוון של חזי שוהם, הוא נענה לי, כך גם היה, לא עלה בדעתו לברוח מה שיותר מהר מהתופת. כל הכבוד ככה צנחנים צריכים להתנהג !!
3.לסיפא של מכתב מעוזיה בקשר לאייל רז, המרמז על וויכוח, אם להעלות את אייל או לא, אציין, כדלקמן: על פי זכרוני ויומן המלחמה שלי, שנכתב אז, ואני מקווה שזכרוני אינו מטעני, אבל ייתכן שאני טועה, לא היה שום וויכוח, היה אש לרבות ארטיליריה , ירי נק"ל ומקלעים וכל העניין ארך כדקה עד שתי דקות ופרק זמן זה, הינו סביר בהחלט.
אבל , אם יוריק זוכר, שרק ההתעקשות שלו, הייתה המכריעה, אז לזכורוני , והאחרים יאשרו, יוריק היה פצוע ועסק בכאביו הרבים , ברור, שאייל רז גדל הגוף, לא הועמס על הנגמ"ש בעצמו, אלא נזקק לעזרתינו,
אם יוריק, זוכר "תמונת קרב" אחרת, אני מתכבד להזמין אותו לפורום אצל מדמוני במושב הודייה על מנת שיספר בנוכחות כולם לרבות מעוזיה ובנצי, על קליפ מעניין זה, למי שלא יודע, מדמוני מפלוגת הרבטי"ם, היה בכוח שלי וכבר מסר עדותו, אלי קרן היה וגם הוא נתן עדותו . אף לא אחד מהם העיד על וויכוח בלתי סביר זה.
חזי.
תשובה למעוזיה , לעברי, ולעמיקם - על מכתבו של מעוזיה
למעוזיה ועברי שלום, וגם למשתתפים האחרים.
1.עכשיו השעה 00:20 ואני מחפש כבר יותר משעה, על אלו השמצות מדובר
אנא שילחו לי את הקישורים המדוברים, על מנת שאקרא על מה מדובר.
אינני מכיר את האנשים המגיבים ברשת. זה כמויות אדירות של חומר על החווה הסינית אשר מעולם לא קובצו במקום אחד, ואין לי יכולת לקרוא כמויות חומר שמצטברת כאן, לזה צריך לפחות שתי משרות מלאות, כאשר מפנים תשומת ליבי באימייל, שנשלחה לי הודעה, אזי על פי הקישור אני נכנס ומגיב אם אני מוצא שהשאלה ראוייה ויש בידי תשובה ממוסמכת וראוייה.
מעוזיה ועברי, חיילי היקרים, לא רק בחווה הסינית ובמלחמה עצמה, אלא אפילו בתוספת "מקצה שיפורים" במובלעת הסורית ברמת הגולן, תקופה לא קלה בכלל, מסוכנת וידוע לכל בר בי-רב כי מעוזיה נפצע קשה מאוד
באותה מובלעת אש ברמת הגולן אשר גם שם הייתם תחת פיקודי כסמ"פ.
גבורתו של מעוזיה, באותו מוצב כרמלה, , שהמשיך לפקד על המוצב,חרף פציעתו
היא בעיני דרגה בכירה יותר מאשר רב -אלוף, כי כך הוכיח מנהיגות ראוייה. אף אחד לא יכול לקחת את זה ממנו כמו שממני אף אחד לא יכול לקחת דבר, ולא אפרט כאן. אתם הרי יודעים!
מחברים, הייתי מצפה, שלפני כתיבת המכתב לשלוח לי את הקישורים המדוברים, ו/או למיצער
להרים טלפון 050/518159 הידוע לכולם והייתי נכנס לראות במה מדובר.
2.מעוזיה - באשר לסדנה של מילשטיין, אינני מבין על איזה תמורה הינך מדבר.
המטרה היא קדושה, כמו כתיבת ספרך ולא ידוע לי על שום תמורה, מובטחת או מתוכננת.
3.באשר לזניחת הדיון על החווה הסינית - ההיסטוריה ולדבר על חברות אומר , שמושג החברות נוגע דבר ראשון, לפצוע שחזר מן השאול, גורי ששון והביא עדויות של החברים שלי מילס ואוחיון הפצועים שדיממו לידו עד מותם, ולא אפרט כאן איפה היו באותו הזמן האחראים שדבר חמור זה לא יקרה. רבותי אני הייתי בשטח יום שלם, לא אתם, וראיתי על המשטח מאחורי כמה גופות ופצועים היו שם, המראה הזה בראשי 31 שנה.. גורי חי ונושם וסיפר מה היה לידו
אז מושג החברות שלי-שלך -של עברי הוא דבר ראשון לחברינו שנשארו שם ולא אוסיף.
4.עברי, לך אומר, שאתה כבר הולך שלב אחד קדימה וקובע דברים שאין להם בסיס במציאות. מה פירוש אומר, האם אני חתום על ההודעה בפורומים שעד רגע זה איני יודע מה כתוב. אני אומר את מה שאני חייב לומר, לאחר מחשבה רבה של 30 שנה. האמן לי שאני חשבתי על כל המכלול ויודע את המטרה שלי --- הפקת הלקחים חשובה - התחקירים חשובים כדי שלא יהיה שוב, עוד פעם, חס ושלום שמקרה גורי ששון וחברים הפצועים שלא חזרו, לא יקרה שוב, בשום תנאי, כי הפעם זה יהיה עם הילדים או הנכדים שלנו.
5. עברי, קל לדבר, איני יודע האם הילדים שלך כבר בגיל גיוס או במילואים ביחידות קרביות
הילדים שלי ביחידות קרביות, ולא הייתי רוצה לשאול אותך האם........? מחמת הזעזוע לא אמשיך את השאלה שלי
6. באשר לעמיקם
עמיקם אני ואתה מתכתבים באימייל באופן פרטי, המון. מתשובתך למעוזיה, אני מבין שראית מה שמעוזיה מצר עליו
, חבל שלא שלחת את הקישור על מנת שאראה אותו או דרך אחרת
עם כל זאת - עמיקם מכתבך מסתיים כדלקמן:
המטרה המשותפת לכולנו היא בירור נוקב של העובדות: מה בדיוק קרה, ואיך זה קרה, ולמה זה קרה.
צה"ל הוא הצבא של כולנו, גם אם יש לנו דעות פוליטיות מכל צידי הקשת הפוליטית.
אני מקווה שתדע להתעלות מעל ההתקפות האישיות ולהמשיך אתנו,
על מנת לברר את העובדות, מה בדיוק קרה, איך ולמה. ראשית הכל חייבים הלוחמים לספר ולספר ולספר, אם גורי ששון לא היה מספר? כיצד היינו יכולים להפיק דבר מה.
במילים אחרות: השיח חייב להמשך, אלא אם כן, אומרים אנשים רפי-שכל
מה שהיה הוא שיהיה, יצאנו בלי קש"א בתנועת ברווזים , ייצבנו קו הגנה (עם הוראה לא לירות כדור אחד) על שטח ההשמדה של הדיביזיה, השארנו בשטח לוחמים, פצועים שלא שבו, הרוגים וציוד
וזה מה שיהיה בקרב הבא, (שאני מקווה שלא יהיה) אבל שם יהיו כבר בדור הבא שלנו.
אינני מסכים לזאת, גם אם אשאר הקול היחיד בארץ, כידוע לך ידידי עברי אני מדבר על
הקרב ההוא 30 שנה והמערכת החליטה שאני ממורמר ועוד ועוד , רק שבידי המלעיזים
אין תעודת ד"ר לפסיכולגיה או לפסיכיאטריה, ועל כך אומר "הפוסל במומו פוסל".
עכשו פתאום, לאחר הסרט של ניר טוייב וגם פרמטרים נוספים כמו בגרות ובשלות הלוחמים לדבר על זה בכלל, כולכם נזכרים
שאני , היחיד שדברתי כל הזמן.
ומעוזיה אחי, לסיום מכתבי זה סיכום:
כותב עמיקם, על דעות פוליטיות, קשת פוליטית וכו', בזמנו שלחת אימייל לכל הפורום, כנגדדד יוסי בלום הלוי, איש יקר וישר דרך, שאתה מתנגד לפרשנות המלחמה שלו בשל כך שהוא מגניב דעות ימניות
בזמנו , שלחתי לך מייל (פרטי--- שים לב, מייל פרטי ) ובקשתי ממך, לא להכניס פוליטיקה לדיון , לא זכור לי שהפגישה המובטחת עם יוסי בלום הלוי התקיימה.
המייל שלך ותשובתי עדיין עח מחשבי ושמורים בשרת. אם תרצה אשלח לך העתק.
לסיום סופי
הנה כי כן, המכתבים שנשלחו בפורום זה - היו לפני, שמישהוא מכם, הפנה את תשומת ליבי, שיש בכלל דבר כזה
ואני חוזר על בקשתי ברישא למכתב זה שילחו לי את הקישורים, על מנת שאבחן מה כתוב שם
אוהב את כולכם , הייתם איתי בשתי מערכות אש , סיני ורמת הגולן , הייתם איתי כל הזמן ולכן אני מצדיע לכם.
שיהיה חג שבועות שמח , לכם ולבני משפחתכם ולכל החברים בפורום הזה.
חזי דחבש
מקור: ד"ר מילשטיין
http://www.4law.co.il/tap1.pdf
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
15:55 24.05.04 |
|
|
23. רק אנשים מסוגו של ד''ר מילשטיין , קשוח וחכם יכול לתחקר ק
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.05.04 בשעה 16:00 בברכה, hezyc
רק אנשים מסוגו של ד"ר מילשטיין , קשוח וחכם יכול לתחקר קקב , וזו בדיוק הסיבה שצה"ל "בורח" ממנו כמו מאש!ראיתי את הד"ר מילשטיין בפעולה, כאשר תיחקר לוחמים לידי, אין לו אלוהים, הוא שואל שאלות נוקבות אבל בד בבד יודע באמנות רבה איך להפשיר הכל, דקה אחרי שהוא טלטל בשאלות לוחם שנשאר ממנו רק צל. אין דרך אחרת, זו עבודה לקשוחים אקווה רק ששכרה בצידה ! תחקיר קרב, הינו אבן יסוד כדי שגנרלים לא " ישווקו כל קרב כושל באמצעי פרסום ויחצנות כאילו היה הנחיתה בנורמדיה או תותחי נברון וכבסיס לקריירה אישית שלהם.לפני שבוע, נהרגו 11 חיילים בשני אירועים, שאני בטוח שאת הראשון לא תיחקרו והשני היה העתקו של הראשון הייתכן - קרב אשר בו הושארו פצועים ולוחמים בשטח, פצועים שדיממו למוות לפי עדותו של גורי ששון, שבמפתיע חזר מן.... לא-ייחקר ועוד יחולקו עיטורים. המפקדים קיבלו עיטורים, הפצועים הנטושים קיבלו קברים! היש מציאות מרה מזו ? חברים אתם חייבים לבוא ולתת למקצוען כמו מילשטיין לנהל את תהליך הפקת הלקחים, גם אם המערכת תמשיך להחרים את מילשטיין בצבא ובאוניברסיטאות, נעמוד מאחוריו וניתן לו להוביל אותנו אל צהל טוב יותר. אין מקום ליחצנו"ת בשיווק קרבות אומללים כמו מסע פרסום ל"במבה" בערץ 2 ולהזכירכם , אנו במאה ה-21 והנושאים שנדון בהם היו במאה הקודמת. ההצלחה תלוייה רק בכם חזי
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
16:38 24.05.04 |
|
|
24. קו הפעולה לפורום של סא''ל מיל. עמיקם צור (ל''ת)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.05.04 בשעה 16:38 בברכה, hezyc
פורום תחקור קרבות
הצעת עקרונות ותוכנית פעולה
עמיקם צור
23.5.04
מטרות
• חקר האמת
– האם זה מזיק?
• חיזוק צבא ההגנה לישראל
– ע"י עשיית הדבר הנכון...
– ...שלא נעשה עד עכשו משיקולים שאינם עניינייםהגדרת משימה
• תחקור קרבות צה"ל והבאת המידע לכלל הציבור
– תוך שמירה על כללי התחקיר:
• חשיפת עובדות ואימותן
• מתן במה לפרשנות אך תוך הפרדה בין דעות לעובדות
– (מה היה זה עובדות, מה היה יכול או צריך להיות זה פרשנות)
– תוך שמירה על חוקי המדינה
– תוך שמירה על הגינות ושקיפות
• חינוך הציבור להבנת נושאי צבא ומלחמה מוקשים בדרך
• הרוב הגדול האדיש
– לרוב הציבור אין מושג אם מלחמת יום הכיפורים היתה לפני או אחרי מלחמות יהושע בן נון – וגם לא אכפת לו!
• הרוב המכור למיתוסים
– רוב הציבור בטוח שצה"ל ניצח בכל מלחמותיו וימשיך לעשות זאת גם בעתיד אם "רק יתנו לו"
– רוב הציבור בטוח שחשיפת ליקויים בתפקוד צה"ל פוגעת בביטחון המדינה, בכח ההרתעה ובחוסנו של צה"ל
– רוב הציבור בטוח שחשיפת ליקויים בקרבות פוגעת ברגשות של המשפחות השכולות
• המיעוט שיש לו מה להפסיד ומצוי בעמדות כח עוד מוקשים בדרך
• איבוד מומנטום
• פיזור המאמצים לכיוונים לא רצויים
– נקמנות או מראית עין של נקמנות
– חיפוש אשמים וצל"שים
• יש לי אי הסכמה עם אורי מילשטיין בשאלה זאת
– חוסר הגינות "בעליל"
• חשיפת אנשים שאינם מעונינים להחשף
• ציטוטים לא מדויקים או סלקטיביים
• אי התחשבות בכך שמתים לא יכולים לדבר
• עבודה לא מקצועית במה כוחנו גדול
• זכויות מוסריות של לוחמים שסיכנו את חייהם למען בטחון המדינה
– אי אפשר להתעלם לנצח מטיעוניהם של חזי דחבש, גורי ששון ודומיהם
• הרבה מאד קצינים בסדיר ובמילואים שזקוקים לתוצרים של פורום זה
• ציבור גדול של אנשים אינטליגנטים שקצה נפשם בשטויות שמאכילים אותנו בענייני ביטחון
• ציבור גדול של אנשים שיש להם מעורבות רגשית בקרבות מסוימים ורוצים לדעת "מה היה באמת", ורוצים לספר את סיפורם
– בתנאי שנדע לספק את הסחורה במה עוד כוחנו גדול
• בטכנולוגיית המידע של היום קל לשאוב מידע וקל לפרסם מידע
– אינטרנט
– דוא"ל
– טלפונים השיטה
• להתחיל בפיילוט של תחקור קרב בודד
– אני מציע (איזו הפתעה!) את קרב החווה הסינית ה-II (של גד' 890, 100, והאחרים שהשתתפו בו בליל ה- 16.10.73 עד ערב ה- 17.10.73). אפשר אולי להרחיב קצת את היריעה ולכלול את קרב החווה הסינית ה-I (כח שונרי, כח יואב ברום ואחרים בליל ה- 15-16.10.73) ואת קרב החווה הסינית ה-III (חט' 14, 600 ואחרים ב- 18.10.73).
• להקים לצורך זה אתר באינטרנט (מי מתנדב?)
– לדאוג שמילות מפתח מתוכו ("החווה הסינית", ועוד) יעלו במנועי חיפוש רגילים (google וכו', ההתכתבות כרגע באתר של רוטר לא עולה)
– לדאוג שדברים שלא עומדים בסטנדרטים שנקבעו – לא ייכנסו (בעיקר השתלחויות אישיות)
• להתחיל להפיץ באינטרנט ובדוא"ל רשימות של משתתפים, טיוטות תחקירים, תרשימי קרב, וכל מה שקשור ומותר לפרסום, הכל על בסיס וולונטרי. בברכה,
עמיקם
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
