קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #15176
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
צר לי,אבל סקופ זה לא! |
אלי-רן |
28.09.08 18:51 |
1 |
ועיתון הארץ הקיצוני הוא חשוד מעולה לחקירת העלילה (ל''ת) |
אברי |
28.09.08 18:51 |
2 |
איזה מידע יש פה שצריך להסיר אותו? |
דבר צחות |
28.09.08 18:52 |
3 |
עוד פעם מהרשק והמסור המכאני? |
חוד החנית 55 |
28.09.08 18:55 |
4 |
לך תדע... אצל הפסיכים האלה הכל אפשרי. סזוניסטים, נו. |
נקמת התרנגול |
28.09.08 19:05 |
6 |
הלוואי והיית יודע כמה כמה אתה צודק. |
אברי |
28.09.08 19:09 |
8 |
מסכים. השמאל הקיצוני מחבל במדינה בעוצמה ובמתכוון. |
נקמת התרנגול |
28.09.08 19:16 |
13 |
לא, הרבה יותר מזה. |
אברי |
28.09.08 19:39 |
19 |
גלגולה של שמועה... |
ronbe |
28.09.08 19:01 |
5 |
הרב מלכיאור? זה שאביו גייס כספיו עבור הטרור של עראפת? |
יקוב |
28.09.08 19:37 |
18 |
מצא מין את מינו |
ronbe |
28.09.08 19:40 |
20 |
מחתרת בתחת שלי. כבר כתבתי : זוהי פרובוקציה של השמאל |
קרקשתא |
28.09.08 19:07 |
7 |
אז כתבת . שנייה אני משתחווה לך . |
rhodan |
28.09.08 19:12 |
11 |
אין פה סקופ ברור שהמשטרה בודקת כיוונים אחרים : |
rhodan |
28.09.08 19:10 |
9 |
אה, עכשיו זה הפך לאירוע פלילי? |
ronbe |
28.09.08 19:12 |
10 |
כתבתי שהאירוע פלילי לא הרקע : |
rhodan |
28.09.08 19:14 |
12 |
אוקי, סליחה, צודק |
ronbe |
28.09.08 19:17 |
16 |
אם מישהו מתלונן וזה מפריע אז כן : |
rhodan |
28.09.08 20:52 |
42 |
לפי ארוע גליצנשטיין - כן, זה פלילי |
חובב רדיו |
28.09.08 21:52 |
48 |
אם יאח''ה חוקרים את זה |
halemo |
28.09.08 19:16 |
14 |
המשטרה לחוצה מהאפשרות שיש מחתרת שהיא לא מודעת לה |
ניצן אור |
28.09.08 19:51 |
22 |
אם תקרא את התגובות מאותו ערב ומהבוקר למחרת |
מסדרון אווירי |
28.09.08 20:04 |
25 |
נניח שצדקת לענין התגובות בפורומים (ואני לא מאשר שצדקת) |
ניצן אור |
28.09.08 20:17 |
29 |
אתה לא שייך לימין הקיצוני, אז למה אתה נעלב מהתקשורת? |
מסדרון אווירי |
28.09.08 20:34 |
39 |
אתה חי בסרט... |
kitzz |
28.09.08 21:18 |
46 |
זה אומר שהמשטרה לא רודפת אחרי הימין, כפי שנטען כאן? |
גלובוס |
28.09.08 19:17 |
15 |
המשטרה לא, התקשורת כן |
ronbe |
28.09.08 19:18 |
17 |
תגובה שמאלנית טיפוסית שמעוררת בי תמיד כאוס |
ניצן אור |
28.09.08 19:55 |
23 |
המשטרה מזגזגת- רודפת אחרי הימין, ואחרי זה מתחרטת? |
גלובוס |
28.09.08 20:01 |
24 |
במבחן התוצאות, אתה די מרוצה מהעיתונות הישראלית וזה אומר הכל |
ניצן אור |
28.09.08 20:05 |
26 |
ישראל היום- לעולם לא מזגזג- הם תמיד בעד ביבי ונגד קדימה |
גלובוס |
28.09.08 20:13 |
28 |
שוב העיתונאים אשמים? |
ניצן אור |
28.09.08 20:18 |
31 |
העיתונים עובדים אצל רשויות המדינה, הם תלויים בהם |
אברי |
28.09.08 20:22 |
33 |
רק העיתונאים שמכרו עקרונותיהם לאדלסון תמורת משכורת עתק |
גלובוס |
28.09.08 20:31 |
36 |
חחח...ואנשי הארץ, מעריב והזבלון השלישי לא מכרו |
קרקשתא |
28.09.08 20:47 |
41 |
לפי הניסוח די ברור שמדובר בספין : |
מסדרון אווירי |
28.09.08 19:43 |
21 |
והמחתרת החדשה? |
בול טרייר |
28.09.08 20:12 |
27 |
הפרופ' כרגע בערוץ 2 |
מיתר |
28.09.08 20:20 |
32 |
והמראיינת מלקקת לו ללא הפסקה |
TakeNo3 |
28.09.08 20:23 |
34 |
בעיני הפרופ' הזה הוא עבריין והתקשורת היא מסייעת |
אברי |
28.09.08 20:31 |
35 |
מבחן התוצאה....ותזכורת: |
פילוביץ שחף |
28.09.08 20:33 |
37 |
התוצאה בסוף תיהיה הרבה טיח |
הגורם האנושי |
28.09.08 20:44 |
40 |
אל תדאג אחי, זה ישאר בrotter אף אחד לא יוציא את זה |
עם אחד בארץ |
28.09.08 20:34 |
38 |
בוקר טוב, סקופ זה לא, מהיום הראשון היו הרבה שאלות |
kitzz |
28.09.08 21:06 |
43 |
הנה הגיע עוד פרובוקטור של השב''כ, מנסה לגרום לימין |
מסדרון אווירי |
28.09.08 21:10 |
44 |
פרובוקטור של השב''כ? |
nili |
28.09.08 21:13 |
45 |
תודה על התגובה התומכת |
kitzz |
28.09.08 21:27 |
47 |
אין בעד מה:-) |
nili |
28.09.08 22:15 |
51 |
אתה לא רק הפוסל במומו פוסל |
kleizmer |
28.09.08 22:02 |
50 |
שום כיוון חקירה לא צריך להפתיע. כבר נתקלנו... |
Q |
28.09.08 21:58 |
49 |
אני לא מאמין שהוא נפצע |
המתנחל |
28.09.08 22:32 |
52 |
סה''כ ספקולציה |
Rubens |
09.10.08 15:19 |
53 |
|
אברי
גולש אורח
| אור ליום שני כ''ט באלול תשס''ח
19:39 28.09.08 |
|
19. לא, הרבה יותר מזה.
בתגובה להודעה מספר 13
|
בדוקטרינה, בהכוונה, בתפקידים "שמרי סוד". זה הסוד הממודר הגדול ביותר של מדינת ישראל: לרסן את היהדות. להשאיר אותה אות מתה, לדכא את בניה, לעודד רק יהדות מתה, לובשת שחורים ומסתגרת בחדרים. האוייב הגדול ביותר של "הסוד השמור" של מדינת ישראל זו האפשרות שישוב החזון, תשגשג ההתיישבות, היצירה היהודית, העשייה, הבנייה והאמונה. אני יודע את זה לא מהערכות אלא מעובדות. 99.9 מהמדינה ממודרים. המדינה שייכת למיעוט השולט. זה המצב. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות | אור ליום שני כ''ט באלול תשס''ח
19:51 28.09.08 |
|
22. המשטרה לחוצה מהאפשרות שיש מחתרת שהיא לא מודעת לה
בתגובה להודעה מספר 14
|
ולכן, אם יתברר שאין כזו חיה, הם מאד ישמחו להודיע לכולם שהם בסדר וזה שאין להם ידע על "מחתרת" כי אין מחתרת. וכנראה שאין.2 דברים (לפחות) עוררו את הספקות כבר מן ההתחלה. המכתבים "שנמצאו" בזירה והתפרסמו בגדול בידיעות אחרונות, והנה במעריב התפרסמו כרוזים אחרים שכביכול נמצאו בשטח. היה שקוף שיש כאן יד מכוונת של גורם שמעונין להצית אש גדולה נגד הימין, אולי לקראת בחירות אפשריות, אולי לאור ירידת קרנם של השמאלנים בשנתיים האחרונות כשכל הציבור חוטף טילים ונחטפים חיילים למרות שהלכנו עם הערבים עד סוף קצה האפשרויות וחיסלנו עבורם את כל גוש קטיף. כבר כתבתי, חלומם הרטוב של השמאל הקיצוני זה ארוע ימני קיצוני נגד אישיות שמאל מוכרת. תראה מה זה עשה בארץ? טונות של ידיעות. פסטיבל של שבוע ללא הפסקה. ביקורי רבנים ועולי רגל אחרים אל סמל השמאל הקיצוני בישראל, הרי הציבור עמך קונה את זה ומתרשם. מתרשם שבאמת הימין מסוכן, הימין מאוס, חובה להמשיך ללכת בדרך השמאל ולשכוח מכל מה שזה מוביל. שטרנהל בדיעבד לא יכול היה לחלום על פירגון כזה. הרי האיש רשם את עצמו כמותג של אנטי. יהודים עמך רגילים לא מוכנים בעולם לסבול אמירות כמו שלו שיש לעלות על ישובים יהודיים עם טנקים או להציע למחבלים להטמין מטעני חבלה בהתנחלויות. אלו דברים שאם איתמר בן גביר למשל, היה קורא אותם בציבור, היה נעצר וכעת, זוכה שטרנהל לכבוד ולייקר. אני בטוח שהוא היה מוותר על כך אם זה מחייב את סכנת חייו או אפילו סכנת רגליו, אבל בדיעבד? מה טוב מזה. שטרנהל לא עשה בשנה האחרונה דבר שיכול להקפיץ נגדו קיצוני כל שהוא. אם כבר, יש ברשימה רבים אחרים לפניו. מוזר כשזה קורה לו אם מדובר במעשה קנאות של ימין קיצוני. למה עכשיו? מה בדיוק קרה? מה הוא בכלל עשה כעת? מה שמדאיג במקרה הזה, מדאיג מבחינת חוסנה הדמוקרטי של ישראל, שהימין ימשיך להיות נרדף ומאויים על ידי שלטונות המדינה והעיתונות גם אם בסוף יתברר שאין כל קשר בין הארוע לבין הימין. מכיוון שבכל מקרה אין קשר. אנשים ימנים שפוים כמוני, לא רק שמגנים בטוהר לב אמיתי פיגוע נגד כל יהודי על רקע דעותיו, אלא גם מוצאים אותו כמסייע מובהק לשמאל. ולכן בכל מקרה אין קשר בין הארוע הזה לאנשי הימין הנורמלי בישראל. אבל, כל ימני בישראל מוחזק מלכתחילה כמסית ומסוכן. ישראל היא המדינה היחידה בין המדינות הנאורות שבה צד השקפתי פוליטי מצד אחד של המתרס (הימין הלגיטימי), חי בסיוט. ימניים מוכרים ומכובדים מהססים להביע את רחש ליבם והשקפת עולמם שמא ח"ו העיתונות תצבע אותם בצהוב כהניסטי. מצב כזה לא קיים באף מדינה נאורה בעולם. תראה מה קורה בארה"ב. הרפובליקנים (ג'ון מקיין) ימני ברור ומוחלט, דוגל במלחמה נגד כל מדינה ערבית טרוריסטית, מבקש למחוק אותם מעל הגלובוס. ואף אחד בעיתונות האמריקאית לא יקרא לו "כהניסט", "מסית" "מסוכן". כי זה לגיטימי וקיים בכל מדינה נאורה. יש שמאל ויש ימין. בישראל אין ימין. יש רק שמאל או "ימין קיצוני". |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
מסדרון אווירי
גולש אורח
| אור ליום שני כ''ט באלול תשס''ח
20:04 28.09.08 |
|
25. אם תקרא את התגובות מאותו ערב ומהבוקר למחרת
בתגובה להודעה מספר 22
|
תראה שהרוב הכמעט מוחלט של התגובות (החל מכמה דקות אחרי שנודע במי מדובר) היו בסגנון "זה בטח תאונת עבודה ממטען שהוא הכין בשביל החמאס", "מגיע לו", "השב"כ עשה את זה", "השמאל עשה את זה כדי לפגוע בימין". תמצא מעט מאד תגובות של שמאל מאשים. נדמה לי שיותר מ95% מהדיונים התחילו כשימני טען שהשמאל אשם או שמגיע לו, ומעט מאד (אם בכלל) נפתחו ב"אני מאשים את הימין".מי שמותקף פה הם הלא-ימנים, לא להיפך. אולי אם מישהו מכם היה מטיל ספק, במקום להטיל אשמה, הדברים היו נראים אחרת. ג'ון מקיין מעולם לא אמר משהו בסגנון של מה שכתבת. ואף אחד לא יקרא לו כך, כי אף פוליטיקאי בארה"ב לא יעז להגיד דברים כמו "הם מ-פ-ח-ד-י-ם". ואם מישהו ינסה לרצוח את אובמה, אף אחד לא יאשים מיד את הדמוקרטים או ה FBI.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
מסדרון אווירי
גולש אורח
| אור ליום שני כ''ט באלול תשס''ח
20:34 28.09.08 |
|
39. אתה לא שייך לימין הקיצוני, אז למה אתה נעלב מהתקשורת?
בתגובה להודעה מספר 29
|
לא ראיתי שום דבר בתקשורת שמאשים את הימין. שטוען שציבור שלם עשה את זה, תמך בזה, דרש את זה.התקשורת עושה פסטיבל מכל דבר. למה אף אחד לא אומר אחרי פיגועים פליליים "חכו, למה אתם מדברים רק על משפחת אבוטבול ואברג'יל. לא יודעים מי עשה את זה. אולי אין לזה קשר למשפחות הפשע". למה? כי ברור שהסיכויים לכך מועטים. הימין הקיצוני הוא כמעט בוודאות המבצע. לא צריך יותר מזה בשביל להתחיל פסטיבל תקשורתי. מה שעדיין לא מובן פה, הוא איך כולכם עומדים על הרגליים האחוריות. כדי להגן על מי? הרי ברגע שאתם תוקפים השמאל, את הקורבן, את כל העולם, אתם כאילו מכריזים על עצמכם שאתם שייכים למיעוט הקיצוני. שכל מה שנכתב, נכתב עליכם. בערך חצי מהאנשים שאני מכיר הם ימנים. אף אחד מהם לא הלך ליד אף שמאלני בראש כפוף. אף אחד מהם לא האשים את השב"כ. אף אחד מהם לא זרק את העיתון בזעם. לכולם די ברור מי אחראי לזה, ומדברים עליהם כמו על כל פושע. בנוגע לשטרנהל, אתם ממשיכים לעוות את מה שהוא כתב כדי שיתאים לתפיסתכם את השמאל. הדעות שלו ידועות, הניסוח שלו היה בעייתי, אבל כשקוראים את מה שהוא אמר ברור שזו לא היתה כוונתו. הנה שוב, קטעים מראיון שלו ל"הארץ" (לא מהימים האחרונים) : "אני לא רק ציוני, אני סופר-ציוני. בשבילי הציונות היתה ונשארה הזכות של היהודים לשלוט בגורלם ובעתידם. זכותם של בני אדם להיות אדונים לעצמם היא זכות טבעית בעיני. זכות שההיסטוריה שללה מהיהודים והציונות החזירה להם" "יש כאן שני ממדים. בממד אחד אני לא מאמין שאפשר להגן כאן על הקיום ללא מדינת-לאום. אני לא משלה את עצמי. אני חושב שאם הערבים היו יכולים לחסל אותנו הם היו עושים זאת בשמחה. אם הפלסטינים והמצרים, וכל אלה שחתמו איתנו על הסכמי שלום, היו יכולים שלא נהיה כאן הם היו מאושרים. לכן נשקפת לנו עדיין סכנה קיומית. והעוצמה היא עדיין פוליסת הביטוח שלנו להמשך הקיום. ולמרות שאני מתנגד לכיבוש ולמרות שאני רוצה שלפלסטינים יהיו זכויות זהות לשלי, אני מבין שאני זקוק למסגרת של מדינת-לאום כדי להגן על עצמי" "אני לא חושב שהציונות היתה תנועה קולוניאלית. היא לא שמה לה למטרה להשתלט על אוכלוסייה מקומית או על אוצרות טבע או על הדרך להודו. כדי להבטיח את זכותם של היהודים לחירות ולביטחון היא היתה זקוקה לפיסת קרקע שעליה אפשר יהיה להניח את הראש. " "אני לא באתי לארץ לחיות במדינה דו-לאומית. אם הייתי רוצה לחיות כמיעוט יכולתי לבחור במקומות שבהם נעים יותר ובטוח יותר לחיות כמיעוט" לראיון המלא : http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=961145&contrassID=1
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות | אור ליום שני כ''ט באלול תשס''ח
19:55 28.09.08 |
|
23. תגובה שמאלנית טיפוסית שמעוררת בי תמיד כאוס
בתגובה להודעה מספר 15
|
אם העיתון כותב שהימין מסית, פושע ומסוכן, יבוא השמאלני הטיפוסי ויצביע על העיתון כהוכחה לצדקת דרכו. כשהעיתון פתאום יבחין שהרחיק לכת ויבקש להתאזן, יבוא אותו שמאלני טיפוסי ולא יגיד, "הנה אפילו העיתון שלי חוזר בו" אלא יגיד "אז העיתון לא באמת רודף את הימין?" זאת אומרת, בכל מקרה הימין יוצא לא בסדר. אם העיתנים נגדו, משמע הוא לא בסדר. אם העיתונים משנים כיוון, שוב הימין לא בסדר שהשמיץ אותם. כ"כ ניבזי וזה תמיד חוזר על עצמו. וזה נכון מול כל גורם, עיתון, משטרה, פרקליטות, בית המשפט. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מסדרון אווירי
גולש אורח
| אור ליום שני כ''ט באלול תשס''ח
19:43 28.09.08 |
|
21. לפי הניסוח די ברור שמדובר בספין :
בתגובה להודעה מספר 0
|
"כדי לחשוף את המניעים האמיתיים" - הטענה שהמניע הוא פוליטי די ברורה, הימין הוא זה שטוען שאלה לא המניעים האמיתיים. ממתי המשטרה חוקרת "כדי לחשוף את המניעים האמיתיים"? בניגוד למה?"על מנת לוודא שאכן לא מדובר במחתרת יהודית קנאית" - שוב ניסוח מגוחך. המשטרה חוקרת על מנת לוודא שלא מדובר ב...? ממתי מטרת המשטרה היא לוודא במי לא מדובר? המטרה הזו היא, שוב, של הימין. תפנית! המשטרה בודקת כיוונים אחרים! אם יש תפנית, פונים לכיוון האחר, לא מציצים לכמה מהם... "ככ"כ הנראה כמעט ברור" מה אתה אומר, עד כדי כך וודאי? ככל הנראה, כמעט, אולי, יש סיכוי, חוששים...? הימין והספין.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|