אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #7039 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7039   
hadar
גולש אורח
ד' בטבת תשס''ו    08:59   04.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

עתירה לבג''צ: לפסול את הדו''ח הפתולוגי (רצח רבין)  

 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 10.01.06 בשעה 11:42 על ידי דקטרין (מפקח)
 
עתירה לבג''צ: לפסול את הדו''ח הפתולוגי (רצח רבין)

בבית המשפט העליון
בשבתו כבית משפט גבוה לצדק
העותרים:

1. נתן גפן,XXXX
2. ד"ר הדר,XXXX


-נ ג ד-


המשיב:

שר הבריאות.

באמצעות פרקליטות המדינה, רחוב סלאח אל-דין 29 , ירושלים


עתירה למתן צו על תנאי


מוגשת בזה עתירה למתן צו על תנאי, המופנה אל המשיבים, והמורה להם לבוא וליתן טעם כדלקמן:


מדוע לא יעשה שר הבריאות שימוש בסמכותו, ויפסול את דו"ח הנתיחה שלאחר המוות שבוצעה בגופו של
ראש הממשלה המנוח, מר יצחק רבין ז"ל, לאור העובדה שמן הדו"ח הפתולוגי הושמטו פצע הכניסה בחזה
והקליע הקטלני שנעצר בעמוד השידרה (ונראה מול חוליה D7 בצילום החזה, על פי על חוות דעת מומחה עדכנית),
כשבאופן מעוות יוחס מותו של ראש הממשלה המנוח לשני פצעי הירי בגב ובמותן שמאל, שלא היו קיימים בטרם
נקבע מותו ב: 22.30?

ואלה הם נימוקי העתירה

1. העותרים הינם נטולי כל עניין אישי בפרשת רצח רבין, ופועלים אך ורק מתוך תחושת אחריות ציבורית ואזרחות טובה,
וזאת בעקבות השגת תובנה מלאה להשתלשלות העניינים האמיתית, החל מרגע הפינוי ועד לפטירתו של ראש הממשלה
המנוח, בהסתמך על הדוחות והמסמכים הרלוונטיים ועל חומר חדש (צילום החזה ופיענוח מומחה, מתאריך: 5/12/05).

2. העותר הראשון הגיש, תוך הסתייעות בעותר השני, שתי עתירות לבג"צ בחודשים יולי ואוגוסט 2005.
העתירה הראשונה (6733/05), אשר ביקשה להתיר לרופאים בלתי תלויים לעיין ב"תעודת חדר מיון" הראשונה והאותנטית
(בניגוד לזו שנכתבה מחדש ובדיעבד, כנגד נוהלי משרד הבריאות), ובתשובות צילומי הרנטגן, נדחתה על הסף בטענה
שהעותר לא פנה פנייה מיקדמית לשר הממונה.

3. העתירה השניה (8071/05), שהוגשה כבר לאחר פנייה מיקדמית לשר הממונה, כמו גם לבית החולים איכילוב
ולמנכ"ל מד"א, נדחתה על הסף בטענה שאין כל ממש בממצאים שהובאו בפני בג"צ {ובהם: הגעתו של מר רבין
למיון באמבולנס נט"ן כשהוא מונשם (עם טובוס), רישומו כ"אלמוני", אי זיהויו ע"י הצוות המטפל עד
השעה: 22.04 (רק אז הוחלף הכינוי: "אלמוני" לשם: "יצחק רבין"), יצירת גירסה חדשה של "תעודת חדר מיון",
אשר נכתבה בדיעבד לאחר פטירתו של רבין - תוך הטלת חיסיון על "תעודת חדר מיון" המקורית (הקבילה),
מניפולציות בבגדי הנרצח- שכן הבגדים שתוארו בדו"ח הפתולוגי אינם יכולים להיות הבגדים שעימם הגיע רבין
למיון, שחייבים היו להיות גזורים (בהתאם למנהג המיון ולכורח המציאות,
כשמדובר בפצוע מחוסר הכרה שאינו
משתף פעולה), הטלת חיסיון שאיננו במקומו על צילומי הרנטגן- בגיבוי הפרקליטות, הצגת טיוטות חלקיות,
מקושקשות ובלתי חתומות של פיענוח הצילומים, שהינן בלתי קבילות מבחינה משפטית, כתחליף לפיענוח הרישמי
והחתום כחוק (בו מפורטים גם ממצאי החזה ועמוד השידרה)}.

4. החלטת בג"צ על דחיית העתירה השנייה (8071/05) על הסף, הסתמכה בעיקר, כך עולה מלשון ההחלטה, על מסקנות
ועדת שמגר- על אף שהבנה מספקת של המחלוקת בין מסקנות ועדת שמגר בעניינים הרפואיים, לבין הטיעונים
שהועלו כנגדן בעתירה, דורשת חוות דעת רפואית מקצועית, מה שלא התאפשר ע"י בג"צ, אשר מנע על הסף כל
התייחסות עניינית ומקצועית לנקודות שהועלו בעתירה (כגון הסטטוס הנשימתי של רבין בהגעתו, סימנים נוירולוגיים,
ממצאי ההאזנה לראות וכיו"ב).

5. בנובמבר 2005, הציג פר' היס את צילום החזה (החסוי) של רבין המנוח בערוץ 2 של הטלוויזיה… חובה
להדגיש כאן, שעצם הצגת הצילום קבל עם ועדה- לאחר שנדחתה דרישתם של עורכי הדין, בעת שאלה עסקו בתיקים
(ובהם עוה"ד אייל שומרוני-כהן, שהיה פרקליטו של אבישי רביב), לקבל לידיהם את הצילום לצורך ההליך
המשפטי, אומרת דרשני. כעת גם ניתן לתהות, איזו צינעת פרט דיסקרטית, נחשפה בדיוק בצילום הלז? והאם
אין בזילות השימוש בטענה של צינעת הפרט (במיוחד כשמדובר באישיות ציבורית רמת דרג, שנרצחה על
הרקע הציבורי), נזק בל ישוער?

6. אלא שהעניין העיקרי הקשור בצילום החזה הנ"ל, הינו בעובדה שעצם הצגתו (סוף-סוף), איפשרה לאמת באופן
רפואי מוחלט וסופי את הטענה המרכזית של עתירה זו- קרי, קיומו של קליע נוסף ובלתי מדווח בחזה, שנעצר
בסמוך לחוליה D7 (בהסתמך על פיענוח רשמי של צילום החזה, ע"י מנהל מכון הרנטגן ב"הדסה" ע.כ.), מה שהופך
את הדו"ח הפתולוגי כולו (ובהתאם לכך את הגירסה הרשמית) לבלתי קביל מבחינה משפטית וציבורית.

7. יתרה מזאת, כל השתלשלות העניינים, מרגע הגעתו של ראש הממשלה המנוח למיון ועד לפטירתו המצערת,
התבררו בעקבות זאת. התברר ששניים מתוך שלושת הקליעים שהוצאו מגופו של רבין (וכן פצעי הכניסה בגב
ובמותן שמאל), כלל לא היו בגופו בטרם נקבע מותו, בשעה 22.30 (כשבהמשך "חודש" הטיפול ונקבע
מותו שוב ב: 23.15).

8. בעקבות חשיפת הממצאים שהביאו לפנייה לבג"צ, והמידע שהמשיך להצטבר מאז, פנו העותרים לגופים הרלוונטיים,
בתוכם: משרד הבריאות, משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה, הפרקליטות, ההסתדרות הרפואית ומבקר המדינה.
אלא שחרף פניות חוזרות ונישנות, לא התייחס שום גוף לפניות. כך למשל, למרות פניות בכתב למשרד הבריאות,
ושיחות טלפון מרובות עם ראש לישכת שר הבריאות, לא הובעה שום נכונות לבדוק את הדברים בדרג כלשהו,
ושום גורם לא טרח לעיין ולו במיקצת מן החומר. לאחרונה נוצר אומנם קשר עם גורם בועדת חוץ ובטחון,
הקשור בביקורת על השירותים חשאיים, אלא שלמרות האוזן הקשבת, לא היתה נכונות להביא את הדברים בפני
הגורם המוסמך, שכן מדובר "בנושא טעון", והעניין ירד מן הפרק.

9. לפיכך, הואיל והעותרים מילאו את כל הדרישות המיקדמיות (ואף מעבר לכך) ופנו לכל השרים והגופים
הרלוונטיים, הגישו עתירות לבג"צ, ולאחר שאלה נדחו המשיכו לפנות לאותם גופים עד עצם היום הזה, מתבקש
בית המשפט להביא את הדברים לדיון רציני, כשהפעם מקבל בית המשפט לידיו גם חוות דעת מומחה (עדכנית)
הנוגדת את ממצאי הדו"ח הפתולוגי.

10. פרט לפסילת הדו"ח הפתולוגי, נידרש גם בית המשפט לסוגיית המניפולציות בדווח הרפואי,
והצורך בהפקת לקחים ע"י הגופים המפקחים שהוזכרו (תת-הועדה לשירותים חשאיים, ועדת החוקה, חוק ומשפט).
לשם כך, יקבל בית המשפט לידיו תיאור מפורט ומדוייק של התרחיש האמיתי להשתלשלות העניינים, מרגע הגעתו
של רבין למיון ועד לפטירתו המצערת. בג"צ יחפוץ בודאי להצליב תרחיש זה עם "תעודת חדר מיון" הראשונה
והחסויה ועם צילום החזה הראשון והחסוי, שם ימצא לבטח דווח על קליע בודד בחזה (מה שיכול לחסוך את הצורך בדיון).

11. הבנת התרחיש האמיתי של מהלך הטיפול הרפואי על שלביו השונים, התאפשרה בעקבות חשיפת הממצאים
החסויים שנראו בצילום החזה. הקליע החסוי שהתגלה בעמוד השידרה, העיד באופן חד-משמעי, שדווקא מסמך
המיון שנכתב ע"י ד"ר גוטמן בשעה 22.30, הסותר את הכתוב ביתר המסמכים במרבית הנקודות, הוא זה שמשקף
נכונה את המציאות. בדיעבד, הדבר אינו מפתיע, שכן זהו המסמך האותנטי היחידי שנשאר, כל יתר המסמכים
הגלויים נכתבו בשלבים מאוחרים יותר (מן הסתם תחת לחץ). תובנה זו, הביאה מייד לסגירת כל הפערים בהבנת
הסתירות החמורות בתיעוד שנתגלו בין מסמך אחד למישנהו (שקודם לכן היו בלתי פתירות). למעשה, המסמכים
המאוחרים השמיטו את כל הקטע בין הגעתו של רבין למיון עם פצע ירייה קטלני (בודד) בחזה ועד לקביעת
מותו ב: 22.30. במקום הקליע הקטלני בחזה, דיווחו המסמכים המאוחרים על 2 פצעי הירי החדשים, שלא היו בגופו
של רבין בטרם נקבע מותו ב: 22.30, כאילו היו אלה הפצעים שגרמו למותו. כמו כן, הושמטה בהם הוצאת קליע
משער הריאה השמאלי במהלך הניתוח
(אשר התגלתה בהמשך מעדותו של הד"ר קלוגר בבית המשפט), מה שהותיר את הרושם שמדובר בשני קליעים בלבד.
לבסוף, נעשו מניפולציות עם לוחות הזמנים, כל אלה היקשו על היכולת להבין במשך 10 השנים שחלפו את התרחיש
האמיתי, אשר תואר נאמנה במסמך המיון האותנטי של ד"ר גוטמן.

12. תקפותם המלאה של כל הממצאים שצויינו במסמך המיון האותנטי (כדור בחזה שגרם לריסוק חוליה D5
ומוות ב: 22.30), מתאמתת גם לנוכח הפעולות הרפואיות שננקטו, שכן אלו מגלות את טיב הפציעה, על שלביה
השונים. כך, הכנסת נקז לחזה השמאלי לאחר ניתוח הבטן, תואמת לחלוטין את הכתוב במסמך המיון האותנטי,
שכן הדחייה של הכנסת הנקז עד לחדר הניתוח, אשר עוררה בקולגות תמיהות מרובות, מובנת מייד בקונטקסט
של התרחיש האמיתי. כנ"ל לגבי ריסוק החולייה הגבית, המוזכרת אומנם בדו"ח הניתוח, אך במנותק מן הקליע
הקטלני בחזה. אלא, שאין ריסוק החוליה יכול להיקשר אנטומית עם אף אחד מן הקליעים, זולת הקליע בחזה.
כך נפתרים בזה אחר זה, כל סימני השאלה שעלו בעקבות הסתירות בדוחות הרפואיים השונים, ללא יוצא מן הכלל,
והמסמכים המאוחרים מאשרים גם הם את הכתוב במסמך המיון האותנטי.

13. העותרים יטענו כי כל הטיעונים המועלים בעתירה זו כנגד קבילותו של הדו"ח הפתולוגי (בהם: הימצאות
קליע בלתי מדווח בעמוד השידרה, שזוהה לאחרונה בצילום החזה; הכללת פצעי הירי בגב שלא היו קיימים
בקבלה למיון; אי דווח על הוצאת הקליע משער הריאה השמאלי בזמן הנתוח), כל אלה מעולם לא נדונו בהליך
משפטי כלשהו (ובכללם ועדת שמגר), אף כי הם הובאו ע"י העותרים בכתב בפני הרשויות הממונות שבחרו שלא להתייחס.

14. כמו כן, כל הטיעונים שהועלו בעתירות מיולי ואוגוסט 2005 (עצם ההגעה באמבולנס, אלמוניותו ואי זיהויו
של ראש הממשלה בהגעתו, החלפת הבגדים ופרטים קריטיים נוספים), גם הם לא נדונו קודם לכן בשום ערכאה משפטית,
ולא הובאו לדיון בבג"צ (דחייה על הסף).

15. לפיכך, הואיל והעותרים עשו כל שלאל ידם על מנת להביא את הרשויות הממונות לבדוק את טענותיהם -
אך הושבו ריקם, מתבקש בית המשפט לקיים הפעם הליך ממצה של דיון לגופו של עניין, שיאפשר למומחים לטעון
בעד פסילת הדו"ח הפתולוגי משיקולים רפואיים, תוך הצגת הממצאים החדשים בצילום החזה והמסקנות הסותרות
את אלו של הדו"ח הפתולוגי.


16. על יסוד כל האמור לעיל, בית המשפט הנכבד מתבקש להוציא את הצו המבוקש בראשית עתירה זו, ולאחר
שמיעת המשיבים להופכו לצו מוחלט. כן מתבקש בית המשפט הנכבד לחייב את המשיבים בהוצאות משפט כדין.

17. בית המשפט הנכבד מתבקש גם לשמור את זהותו של העותר מס' 2 חסויה.



פרוט החלק העובדתי

להלן רצף העובדות, כפי שהתבררו על סמך הגילויים הרפואיים החדשים:

1. יצחק רבין ז"ל, נרצח מכדור בודד בקידמת החזה מימין, שפגע בעמוד השידרה וגרם לריסוק
חוליה גבית D5, שוק ספינלי ושיתוק הגפיים התחתונות.

2. רבין נרשם במיון איכילוב בשעה 21.52, ולאחר כ: 38 דקות החייאה, בתוכן קיבל 8 מנות דם
וטיפול לפצע הכניסה בחזה (פקינג והכנסת נקז בינצלעי מימין), נקבע מותו בחדר הטראומה (קצת לפני 22.30).

3. בשעה 22.30 כבר כתב הד"ר גוטמן דו"ח מיון שסיכם את כל מהלך הטיפול ברבין, מקבלתו עם פצע ירייה
בחזה ועד לקביעת מותו (להלן, הדו"ח האותנטי, נספח 3).

4. זמן מה לאחר קביעת מותו של רבין (וכתיבת דו"ח המיון ע"י ד"ר גוטמן), הוחזרו הרופאים לחדר הטראומה
והטיפול הרפואי "חודש". רבין אף נלקח לחדר הניתוח, שם נתגלו שני פצעי ירי נוספים, שלא היו קיימים במיון,
האחד בגב מימין והשני במותן שמאל.

5. במסמכים הרפואיים המאוחרים, אשר נכתבו לאחר הניתוח, הושמט כל הקטע בין קבלתו של רבין עם פצע ירייה
בחזה שריסק את חולייה D5, ועד לקביעת מותו בשעה 22.30 בחדר הטראומה. לעומת זאת, דווח על שני פצעי הירי
בגב שלא היו קיימים בטרם נקבע מוות, כאילו היו אלה פצעי ירי בקבלה.

6. חרף כל זאת, גם במסמכים המאוחרים נותרו די עדויות לנזקים ספציפיים שנגרמו ע"י הכדור הקטלני בחזה,
כשהמגמה היא של טשטוש גובר והולך, ככל שהמסמך נכתב מאוחר יותר. כך למשל, ב"תעודת חדר מיון" המשוחזרת,
קיים עדיין דווח של ריסוק החוליה וביטויו הקליני- קרי, שוק ספינלי. גם בדו"ח הניתוח ובסיכום המהלך
הקליני מוזכר ריסוק החוליה, אלא שבסיכום המהלך הקליני, כבר אין דווח על השוק הספינלי, ובדו"ח הפתולוגי
אף אין זכר לריסוק החוליה (מה שהופך את הדו"ח הפתולוגי למסמך סרק חסר תוכן, לאור העובדה שריסוק החוליה
נראה ונמוש במהלך הניתוח(!), ובהתחשב בעדותו פר' ברבש בועדת שמגר: "היה לו גם "נזק בעמוד השידרה,
בחוט השידרה עצמו…").

7. לידי ההגנה נמסרה רק "תעודת חדר מיון" משוחזרת, ולא המקורית. כמו כן, לא נמסרו צילומי הרנטגן
ואף לא הפיענוח הרשמי עליהם, אך כן נמסרה טיוטת CT ראש מקושקשת ובלתי חתומה (נספח 1),
ללא פיענוח של סריקות החזה ועמוד השידרה.


צילום החזה - המפתח להבנת התרחיש האמיתי:

צילום החזה החסוי, הוצג ע"י פר' היס ב"תחקיר" הערוץ השני (נובמבר 2005), בעזרתו ניסה לדחות
את טענת הכדור השלישי. ואומנם, בצילום החזה שלאחר המוות אכן נראים שני קליעים בלבד, אלא שאחד משניהם
הינו דווקא הקליע הבלתי מדווח,שגרם לריסוק החוליה (והיטלו מושלך על חוליה D7 בצילום החזה
(ראה חוות דעת מומחה מיום 5/12/05, נספח 2).

במילים אחרות, הוכח בצילום החזה קיומו של קליע אשר כלל לא דווח בדו"ח הפתולוגי, כמו גם דווח לא נכון
בדו"ח הפתולוגי על הוצאת הקליע משער הריאה השמאלי במהלך הנתיחה שלאחר המוות, בעוד שהקליע הוצא עוד
במהלך הניתוח (בהתאם לעדותו של ד"ר קלוגר בבית המשפט)

מסמך המיון הראשון שכתב ד"ר גוטמן – האמת לאמיתה

הוכחת קיומו של הקליע הנוסף בחזה, נתנה אישור לכך שמסמך המיון שנכתב ע"י ד"ר גוטמן ב: 22.30 (נספח 3),
הוא המסמך המתאר את השתלשלות העניינים נכוחה. במסמך זה מפורטת פציעתו של רבין והטיפול הרפואי שקיבל,
מהגעתו למיון ועד לקביעת מותו בשעה 22.30.


זהו גם מסמך המיון היחיד שנכתב בזמן אמיתי ולא "הועלם" בטרם עת, בעוד ש"תעודת חדר מיון" המקורית נשארה
חסויה בגיבוי הפרקליטות. מסמך המיון של הד"ר גוטמן, נכתב מייד לאחר פטירתו של רבין, ולפני הגילוי של
פצעי ירייה חדשים בגב ובמותן שמאל.
מסמך המיון הנ"ל מלמד שרבין התקבל למיון עם פצע ירייה בודד בקידמת החזה מימין, כשפצע היציאה לכוון D5-6
עם ריסוק של החולייה.
מייד עם הגעתו (בשעה 21.52) הוחל בהחייאה (עיסוי לב, אדרנלין), עם איטום חור הכניסה (פקינג)
והכנסת נקז לבית החזה הימני.
מותו של רבין נקבע כבר בשעה 22.30, לאחר 30-40 דקות החייאה.

הסבר למסמך המיון הנ"ל:
כל מסמך רפואי קליני מתחיל באנמנזה (סיפור תולדות המחלה או הפציעה), לאחר מכן הממצאים בבדיקה גופנית
(מלמעלה כלפי מטה), בהמשך תוצאות המעבדה (אם ישנן) ולבסוף הפעולות שננקטו לפי הסדר.
כלומר, מתקדמים מן הפסיבי (מה דווח לרופא) לעבר האקטיבי (מה הוא מצא בעצמו בבדיקה: בהסתכלות, מישוש,
ניקוש והאזנה עם סטטוסקופ) ועד לפעולות ממש (אינפוזיה, החייאה, ניתוח וכיוצא בזה).

במסמך המיון הנ"ל חסרה האנמנזה (כי רבין התקבל כפצוע אלמוני וחסר ההכרה)
דם בכמות בינונית,
הרבה קרישים (עוברים ישר לממצאים בבדיקה, קודם מה ניגלה בהסתכלות ראשונית)
פגיעת פצע ירייה עם חור בריאה באונה עליונה 3-2.5 ס"מ (עדיין בשלב ההסתכלות, אך כבר יותר לעומק)
פצע היציאה לכוון D5-6 (שימו לב שמשתמשים בלשון יחיד: "פצע היציאה")
עם ריסוק של החוליה
נעשו פעולות החייאה: (הבדיקה הסתיימה, כעת עוברים לפעולות שננקטו על פי סדר כרונולוגי)
עיסוי
אדרנלין תוך לבבי
קיצוב (שימוש בקוצב לב חיצוני היות ואין פעילות חשמלית של הלב)
אשר נמשכו לפחות 30-40 דקות.
קיבל כ- 8 מנות דם
בוצע פקינג של בית החזה הימני עם סגירת החור בריאה,
לא נראה דמם אקטיבי (זהו משפט קריטי! משמעותו: בשל היעדר דמם אקטיבי, לא היה מקום לניתוח (בעוד שאילו התגלה
דמם בלתי נשלט, היה מקום לשקול התערבות ניתוחית לעצירתו בטרם ירימו ידיים, שכן דמם פעיל מעיד שעוד יש זרימת דם
ועצירתו עשויה לשפר את המצב)

נקבע מוות
נרשם ע"י ד"ר גוטמן שעה 22.30 4/11/95

יש אישור לכך שהמסמך הנ"ל אכן נכתב בשעה 22.30, וזאת בשל העובדה שלאחר סיום הניתוח (בשעה 23.15),
הוא הזמן האלטרנטיבי בו יכלו הרופאים לכתוב את הדו"ח מבחינה תיאורטית, היה כבר רבין לאחר עירוי של 22
מנות דם (ולא 8), והוא גם הספיק לעבור ניתוחי בטן וחזה. לפיכך, דיווחים על מתן של 22 מנות דם, ועל ניתוח
בטן וחזה, יופיעו רק במסמכים הבאים (לאחר הניתוח).

השתלשלות העניינים על פי סדר כרונולוגי:
רבין הגיע למיון בשעה 21.52, באמבולנס נט"ן כשהוא מונשם, עם פצע ירייה בודד בקידמת החזה מימין
(כשפצע היציאה לכווןD5-6 ), אשר גרם לריסוק החוליה בלווית שוק ספינלי.
נעשו פעולות החייאה שכללו
עיסוי לב (אינטובציה בוצעה קודם לכן, בנט"ן), אדרנלין, עירוי נוזלים, מתן 8 מנות דם וכן, נעשה פקינג
לחור הכניסה בחזה והוכנס נקז בינצלעי מימין.
בזאת תם הטיפול הרפואי ונשלם
(החייאה, מתן דם, פקינג, הכנסת נקז בינצלעי מימין), ומשלא נמצא כל דמם פעיל המצריך התערבות כירורגית
בחדר הניתוח, לא נותר אלא לקבוע את מותו של רבין..
עם סיום הטיפול בשעה: 22.30, דהיינו לאחר כ: 30-40 דקות החייאה, נקבע מותו של רבין,
וד"ר גוטמן התפנה לרשום את דו"ח המיון המסכם, אשר יידון לפרטיו בהמשך.

חוזרים לחדר הטראומה – הטיפול "מתחדש"
זמן מה לאחר קביעת מוות, הוחזר הצוות הרפואי לחדר הטראומה והטיפול הרפואי "חודש"… בעקבות זאת,
ממשיכים לחדר הניתוח, ושם מתגלים שני פצעי ירייה חדשים, האחד בגב מימין (7 ס"מ מימין לקו האמצע)
והשני במותן שמאל. בחדר הניתוח מתגלה גם ממצא חדש נוסף שלא תואר במיון, והוא קליע תת-עורי הבולט בחזה
וניתן למישוש (הקליע שנורה בגב מימין).

חרף כל זאת, ממשיכים ומנתחים את רבין, החל מפתיחת בטן עם כריתת הטחול המרוטש (שאינו מדמם כפי שצפוי
בירי באדם חי), הכנסת נקז בינצלעי משמאל (במיון כמובן לא היה בכך צורך), פתיחת חזה, הוצאת קליע
משער הריאה השמאלי ע"י ד"ר קלוגר (תוך השמטת פעולה זו ממסמכי חדר הניתוח, כך שנוצר הרושם שבגופו
של רבין היו רק שני הקליעים שהוצאו בנתיחה שלאחר המוות) והזלפת כ: 14 מנות דם נוספות (על 8 הקודמות).

בשלב כלשהו מצטרף הפר' ולדימיר יקירביץ לניתוח, כשהוא אינו מודע לקביעת מוות בחדר הטראומה.
להפתעתו של יקירביץ, מייד עם סיום הניתוח מחליטים הד"ר קלוגר, בעצה אחת עם הד"ר גוטמן לנתק את רבין
מן המכשירים ולקבוע את מותו (מובן מדוע). יקירביץ אינו מבין מדוע מזדרזים עמיתיו לנתק את רבין
מן המכשירים ולקבוע את מותו לאחר הניתוח, ובחדר הניתוח פורץ ויכוח קולני נוקב בין יקירביץ לשאר
המנתחים, בסיומו מנותק רבין מן ההנשמה ונקבע מותו (בעוד יקירביץ מסרב לחתום על דו"ח הפטירה).


הדוחות הרפואיים
בדוחות שנכתבו עם סיום הניתוח, מושמט פצע הכניסה בחזה, ובמקומו מופיעים שני פצעי הכניסה בגב, ועל ידי
כך נוצר הרושם שרבין התקבל למיון עם שני פצעי ירי בגב. בתשובה לשאלתו של העיתונאי רונן ברגמן,
שהופנה להנהלת איכילוב, באשר לדווח על פצע הכניסה בחזה (נספח 2: "מלחמת הרופאים"),

http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/PAGE10.asp
ראה את המאמר בתחתית הקישור

מייחסת דוברת איכילוב את פצע הכניסה הקטלני בחזה, לטעות בדווח, לפיה חור הכניסה בחזה היה למעשה
חור היציאה של הכדור בגב- אלא, שלרבין כלל לא היו פצעי יציאה חיצוניים, וכל הקליעים נשארו בגופו (!)...

עקרונית, ככל שהמסמך נכתב מאוחר יותר, הושמטו יותר ויותר פרטים שביכולתם להסגיר את
התרחיש האמיתי. כך למשל, הן בדו"ח הניתוח והן בסיכום המהלך הקליני עוד נרשם ריסוק החוליה D5
(אם כי, בלי לציין את הקשר בין ריסוק החוליה לבין הירייה בחזה), בעוד שבדו"ח הפתולוגי, גם ריסוק
החוליה והשבר בצלע המחוברת כבר "חסרים", ומתקבלת הגירסה הרשמית במלואה, וזו מחזיקה מעמד משך 10 שנים.

כידוע, פר' היס נדרש, בניגוד לכללים, לבצע את הנתיחה שלאחר המוות באיכילוב (במקום במכון
לרפואה משפטית), תוך שימוש בטענת הסרק על התראות לפיהן רצח רבין הינו חלק מהפיכה כוללת, בה צפוי
נסיון חטיפה של גופתו של רבין…

בטרם החל בעבודתו, הוזהר היס והוחתם על מסמכי סודיות ע"י השב"כ (מדוע?!). הפתולוג הבכיר,
פרופסור לוי, שהוזמן ע"י היס לסייע והגיע עימדו לאיכילוב, נשלח מייד לביתו (אך כן הורשו להיכנס
אנשי שב"כ, אחיות שמימיהן לא צפו בנתיחה ועוברי אורח למיניהם). כך בודד הפר' היס מיתר עובדי המכון,
והתוצאות ידועות.

הרופאים מסתבכים בסתירות
לא תורחב כאן היריעה באשר לדבריהם של פר' ברבש והשר סנה בנוגע לשלושת הכדורים והפגיעה בחוט השידרה.
נתרכז דווקא בדברי הד"ר קלוגר, אשר מסר בעדותו בבית המשפט כי הספיק לטפל ברבין עוד בחדר המיון.
רונן ברגמן מעיתון "הארץ", תהה מדוע קלוגר "לא אמר אמת" בבית המשפט (נספח 2, "מלחמת הרופאים"),
שהרי על פי הגירסה הרשמית, הגיע הד"ר קלוגר מביתו כשרבין כבר היה בחדר הניתוח (סביב השעה 22.05).
תשובתו של ד"ר קלוגר: הקלדניות לא הבינו את דברי, התכוונתי לומר שטיפלתי ברבין בחדר הניתוח
ולא במיון (טוב, הוא לא רוצה לספר שרבין שהה במיון עד אחרי 22.30).

מספר הקליעים
אחד הקשיים שהיה צריך להתמודד איתם בדווח, היה מספר הקליעים. מה שסייע במיקצת "להעלים" קליע אחד,
היתה העובדה שקליע אחד כבר הוצא עוד לפני הנתיחה שלאחר המוות, כך שבזמן הנתיחה נותרו שני קליעים
בלבד בגופו של רבין. אלא, שזה לא מנע מהד"ר קלוגר להסתבך בסתירות. כך, כשרונן ברגמן ("מלחמת הרופאים")
ביקש מהד"ר קלוגר להסביר מדוע העיד בבית המשפט כי הוא עצמו הוציא קליע עוד במהלך הניתוח (הקליע
משער הריאה השמאלי), בעוד שהיס דיווח שהוציא בעצמו 2 קליעים בנתיחה שלאחר המוות, (כך שהגענו
לשלושה קליעים), הסביר הד"ר קלוגר שהתכוון לומר בבית המשפט שאת הקליע מריאה שמאל, הוא הוציא בנתיחה
שלאחר המוות במקום הד"ר היס - וזאת לבקשתו של היס, היודע שקלוגר מוציא קליע מריאה בלי לגרום נזק
לכלי דם (מה זה כבר משנה?). טוב, גם הטכנאי אלי ליפשטיין מנסה לסייע וטוען בסיפרו: אני הוצאתי
את הקליע השמאלי והיס את הימני... (ליפשטיין רק שוכח לציין שאינו פתולוג). היס (שמאחוריו 5,000
נתיחות), אינו זקוק כמובן לעזרתו של קלוגר, אשר הינו חסר הכשרה בפתולוגיה ואינו מוסמך לבצע נתיחה.

במילים אחרות, הד"ר קלוגר מסתיר מן הציבור (אך לא מבית המשפט) את העובדה שהוציא את הקליע
משער הריאה השמאלי בזמן הניתוח, ומתרץ את עדותו בבית המשפט בכך שהתכוון לומר שהוציא את הקליע בזמן
הנתיחה במקום היס. כך סידרו לנו "שני" קליעים במקום שלושה.


. .
חתימת העותרים



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ממתי העתירה? ומה מספרה? שלומצי 04.01.06 09:33 1
  האשכול המקורי בפורום סקופים חדשות פרשנות דקטרין 04.01.06 11:25 2
     מזל טוב תמר בורסוק 04.01.06 19:41 3
  קראתי וזה פשוט מדהים....... ddt47 04.01.06 22:05 4
     עכשיו תמר בורסוק 05.01.06 21:10 5
         מנין לך שפילוביץ אמור לחקור את נושא שרון? Aitan Cohen 07.01.06 10:33 6
  תבורכו. אני מאחלת לכם הצלחה מכל הלב. צברית 07.01.06 20:08 7
  העתירה הוגשה בפועל דקטרין 08.01.06 16:25 8
  התנהגות שרלטנית מבישה עמיחי 09.01.06 07:40 9
     אני לא נוהג להשיב על אמירות סתמיות- אבל... hadar 09.01.06 09:22 10
         אתה יכול בשקט להתעלם מהחבר ''עמיחי'', מדובר ביחצן דקטרין 09.01.06 09:47 11
             הוא אכן יכול להתעלם מדברי איש אינו מחייב אותו לכלום עמיחי 09.01.06 23:05 36
         ישנו דבר בסיסי מאד שאינו חודר להבנתך וזה שורש העוות עמיחי 09.01.06 22:41 34
  למה העתירה המופרכת כבר 5 ימים בעוגן??? fwchlv 09.01.06 09:56 12
     דקטרין אוהב להפגין לנו מה המשמעות של שחיתות שלטונית גלילי 09.01.06 10:03 13
         אין שום קשר בין עתירה פרטית של חבר הפורום לשחיתות fwchlv 09.01.06 10:13 14
             יש לשמאלנים בעיה עם חופש הביטויף הם חושבים שזאת דקטרין 09.01.06 19:18 24
                 בכיית שמשון המסכן... גלילי 09.01.06 19:29 25
         אני מאמין שזה נושא מאוד חשוב, מהחשובים ביותר, דקטרין 09.01.06 15:48 17
             למי איכפת מה חשוב בעיניך? גלילי 09.01.06 18:13 20
                 אשיב לך כגמולך, לא מעניין אותי אם זה מעניין אותך. דקטרין 09.01.06 19:02 22
         תזכיר לו מדי פעם את הסכם בראון חברון. עמיחי 09.01.06 23:07 37
     מדובר בעתירה לבית המשפט, תקרא אותה, אני חושב שהיא דקטרין 09.01.06 15:53 19
  13 משמיע איום מרומז - כדאי שתירגע... hadar 09.01.06 10:30 15
     אף אחד לא פנה אליך, ''דוקטור'' גלילי 09.01.06 10:43 16
         אם אתה יודע מדוע בעבר ''הודחתי'' (אם אכן הודחתי) דקטרין 09.01.06 15:51 18
             נטילת סמכויות ממאן דהו משמע ''הדחה'' גלילי 09.01.06 18:16 21
                 ברור שנטילת סמכויות היא הדחה אבל אין לי מושג דקטרין 09.01.06 19:06 23
                 גלילי, תכניס טוב טוב לראש- אף אחד לא פוחד ממך ומשולחיך hadar 09.01.06 19:48 26
                     אתה דווקא נשמע די מפוחד גלילי 09.01.06 19:56 27
                         שמאלנים מפונקים, מפריע לך שיש פינה פה ושם שאין בה דקטרין 09.01.06 20:14 28
                             ושוב, גואה בכייתו של שמשון המסכן... גלילי 09.01.06 20:40 30
                         עד שהוגשה העתירה אכן הייתי מפוחד. יש לי מתנה בשבילך... hadar 09.01.06 20:23 29
                             תודה על המתנה, יש פתק החלפה? גלילי 09.01.06 20:46 31
                             מותר לשאול באופן גלוי מי לדעתך פרובוקטור דקטרין 09.01.06 21:33 33
                                 בלי לחשוד בכשרים, יש כאלה שעושים יותר מדי רעש... hadar 09.01.06 23:00 35
                 מי שאתה קורא לו חלאה, עילוי שאלפים חבים לו את חייהם hadar 09.01.06 21:08 32
                     גם מנגלה היה רופא עילוי שגרמנים רבים חבים לו את חייהם גלילי 10.01.06 03:55 38
                     אל תשכח שאפשר להפעיל גם עליך את שיטת סתימת הפיות עמיחי 10.01.06 07:39 39
                     ועל אותו משקל דברים ועל ידי בית המשפט ישנם כאלה שהוא עמיחי 10.01.06 07:59 40
  הפרקליטות: לשר הבריאות אין סמכות לפסול הדו''ח הפתולוגי hadar 14.03.06 20:57 42

     
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות
ד' בטבת תשס''ו    09:33   04.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ממתי העתירה? ומה מספרה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כדי שנוכל להביא אותה במלואה, לכאן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ד' בטבת תשס''ו    11:25   04.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. האשכול המקורי בפורום סקופים חדשות פרשנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://rotter.net/forum/scoops1/6067.shtml#18



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמר בורסוק
גולש אורח
ד' בטבת תשס''ו    19:41   04.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מזל טוב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   נראה שכל טענותיו של שחף פילוביץ מניבים פירות וידעתי שהוא לא ישקוט עד שהמשפט הזה יפתח מחדש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ddt47
גולש אורח
ד' בטבת תשס''ו    22:05   04.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. קראתי וזה פשוט מדהים.......  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מאחל למי שיגיש את העתירה בהצלחה מכל הלב
היגיע הזמן שהאמת תצא לאור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמר בורסוק
גולש אורח
ה' בטבת תשס''ו    21:10   05.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עכשיו  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   שהמשפט על רצח רבין יפתח מחדש פילוביץ היה אמור לנוח ולהתענג אבל נפל עליו תיק חדש, מה לעשות, זה יעודו, מותו של שרון.
אבל הכל מסתכם ברשלנות הרפואית המטוייחת הקשורה להון ושלטון ושחיתות
במטרה להעלים מהציבור את האמת
לגנוב ממנו, לצחוק לו בפנים, לצפצף עליו, לבזות אותו,



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
26886 הודעות
ז' בטבת תשס''ו    10:33   07.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מנין לך שפילוביץ אמור לחקור את נושא שרון?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   האם את יודעת בוודאות שהוא כותב באיזשהו מקום?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צברית
גולש אורח
ז' בטבת תשס''ו    20:08   07.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תבורכו. אני מאחלת לכם הצלחה מכל הלב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הלוואי שהאמת תיחשף סוף סוף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ח' בטבת תשס''ו    16:25   08.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. העתירה הוגשה בפועל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.06 בשעה 00:02 בברכה, דקטרין
 
http://rotter.net/forum/scoops1/7025.shtml#3

העתירה עצמה במסמך word
http://rotter.net/User_files/forum/43c18bfd7cb33151.doc



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמיחי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    07:40   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. התנהגות שרלטנית מבישה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   התנהגות רפואית מבישה
מאת יורם בלשר

מאז אשפוזו של ראש הממשלה, ביום רביעי שעבר בלילה, אנו עדים למחול שדים תקשורתי. בזה אחר זה מתייצבים רופאים בכירים יותר ופחות - בדרך כלל עלומי שם - ומזדרזים להביע את דעתם ולבקר בחריפות את הטיפול הרפואי שניתן לראש הממשלה.

החגיגה הספקולטיווית הזאת אינה תורמת דבר למאמצי הטיפול באריאל שרון, אלא רק מעוררת חשד, שמאחוריה כוונה לבוא חשבון עם בית החולים הדסה ועם רופאיו. זו תופעה בעלת השפעה הרסנית על הרפואה הישראלית, על הרופאים המעורבים בטיפול בשרון ועל משפחתו וידידיו. עם זאת, עיקר הנזק נגרם למעמדו של הרופא בישראל בעיני העולם כולו ולרקמה העדינה של יחסי רופא-חולה.

אחד האמצעים החשובים ביותר שנועדו לשפר את איכות הרפואה הוא תהליך התחקיר, לימוד העובדות ואופן קבלת ההחלטות - ולבסוף הסקת מסקנות והפקת לקחים. למיטב ידיעתי, לאיש ממותחי הביקורת לא היתה נגישות בלתי אמצעית לפרטי המידע. איש מהרופאים המגיבים לא היה מעורב בהשתלשלות האירועים, איש מהם לא ידע ממי מורכב הצוות המטפל, עם מי נועצו בארץ ובחו"ל, מה היה מינון תרופה זו או אחרת, איזה מעקב נעשה ומי הכתיב את הטיפול בכל שלב.

חרף זאת, מתוך מצב של בורות גמורה, נכנעו לא מעט רופאים ל"ברברת" האינסופית השוטפת את המדינה, שיחקו לידיה של תקשורת רעבה למידע ולדרמה והתנדבו להשתתף בהופעות מומחה מבישות. כל העוסק בספקולציות הנוגעות להשתלשלותו של טיפול רפואי וקבלת החלטות - במיוחד כשרופאים עושים זאת - כורת את הענף שעליו הוא ושאר הרופאים יושבים. אין הדעת יכולה לסבול את מעשיו של מנהל בית חולים ידוע במרכז הארץ, שבחר לצאת לתקשורת בעילום שם ולגנות את הטיפול בשרון. ואם כבר מצא לנכון לעשות זאת, כשהעובדות אינן לפניו, מדוע פחד לחשוף את זהותו, ואגב כך הכתים מנהלי בתי חולים אחרים?

התקשורת, מצדה, צריכה להימנע מפרסום ביקורת של "בכירים במערכת הבריאות", או של "רופאים בכירים". השימוש הנלוז שהיא עושה ב"מקורות" חסרי שם, דמות או זהות הוא תופעה שלילית, בלשון המעטה, שיש לעוקרה מן השורש.

השאלה לנוכח כל האמור לעיל היא, מדוע השתתפו הרופאים במתקפה התקשורתית הזאת?

אלה מהם שסיפקו "חוות דעת מומחה" כשהם מזדהים בשמם - יש להניח, כי לא עמדו בפני הפיתוי להיחשף בתקשורת. אלה שתקפו את הטיפול בראש הממשלה בעילום שם הונעו, אולי, במקרה הטוב, על ידי תחושת חשיבות עצמית - אבל אין להוציא מכלל אפשרות, כי זו היתה הזדמנות לבוא חשבון עם קולגות בהדסה ולהשחיר את פניהם. בין המזדהים בשמם היה ד"ר איתי גל, האחראי לתוכן הבריאות באתר Ynet של "ידיעות אחרונות", המתמחה ברפואת ילדים. גל מצא לנכון להרים גם הוא תרומה ל"חקר האמת".

לחברי הרופאים ראוי להזכיר פעם נוספת את הכלל הבסיסי ברפואה קלינית: ראשית וקודם כל המידע והפרטים יהיו נר לרגליך. צריך הרבה חוצפה, עזות מצח וחוסר אחריות לבקר את הטיפול הרפואי - אם בצורה ישירה ואם בצורה "מיתממת" - בלא כל נתון או פיסת מידע אמיתי ברקע. בארצנו הקטנה הופכים מיד שאלותיהם של הרופאים המתראיינים וספקותיהם לנחלתם של עיתונאים רבים, המצטטים אותם כדברי אלוהים חיים ומגבירים בכך את מחול השדים. עצתי לרופאים ה"תורמים" כביכול להבנת הדברים: אנא, למען חקר האמת, הפסיקו מיד את הספקולציות ושימו סכר לפיכם.

הצוות הרפואי המטפל בשרון בתנאים קשים ביותר - לנוכח עיניים כה רבות ותחת לחץ עצום של ציפיות בארץ ובעולם - זקוק כעת למלוא האמון הציבורי, כל עוד לא הוכח שמעל בו. ודאי שאין לתקוף ולהשמיץ אותו בלא בסיס.

ד"ר בלשר הוא יו"ר ההסתדרות הרפואית


כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©

----------------


סגור חלון
הדר ואבני הם שרלטנים שמחלקים חוו"ד רפואיות מבלי לראות את הפציינט ולא שאין חוו"ת דעת בלי נוכחות הפציינט אבל ודאי לא על עובדות והתרחשויות
שמי שאינו נוכח בארוע חובש את כובע השרלטן .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hadar
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    09:22   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני לא נוהג להשיב על אמירות סתמיות- אבל...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.06 בשעה 09:26 בברכה, hadar
 
אתה נוהג לחזור על אותה קביעה חסרת שחר, כאילו לא ניתן לתת חוות דעת בלי בדיקה פיזית של החולה.

זו כמובן אמירה דמגוגית, כיום נהוג להציג חולים ולהתייעץ עם גורמים רפואיים בארץ ובחו"ל על סמך התיעוד הרפואי.
כפי שידוע לך, מרבית התיעוד הרפואי בפרשת רצח רבין נמצא באתר רוטר.
חסרים 2 מסמכים:

1. "תעודת חדר מיון" המקורית.
2. צילומי הרנטגן והפיענוח הרשמי עליהם.

למעשה, היעדר המסמכים שציינתי מנע במשך 10 השנים האחרונות לפענח את הפרשה.
למרבה המזל, קרו 2 דברים שאיפשרו לעקוף את המסמכים החסויים:

א. צילום החזה של רבין הוצג ב:4/11/05 ע"י פר' היס בטלוויזיה, ובצילום רואים קליע נוסף בעמוד השידרה.
הצילום נשלח לפיענוח מומחה ותשובתו הינה הבסיס לעתירה.

ב. באורח נס דלף מסמך המיון הראשון שמילא ד"ר גוטמן, והוא שווה ערך לתעודת חדר מיון המקורית.

מכיוון שדבריך מצביעים על כך שאתה מונע ממניעים כלשהם (ואינני רוצה לחשוד בכשרים),
הייתי מציע לך לשנות כוון: לעבור לתגובות ענייניות- טענה כנגד טענה ולא לתגובות של חלוקת ציונים,
"הארה" חינוך וכיוצא בזה, הרי אף אחד לא מתרשם מכך וחוץ מזה העתירה כבר הוגשה- אז הבה ניתן
לבייניש להשמיע את דבריה- האם העתירה עוסקת בהכפשות, האם הוזכרה המילה קונספירציה, האם הושמץ רופא כלשהו-
בינתיים בשתי העתירות הקודמות (ראה החלטה) לא עלתה שום טענה בכוון- אז מה דעתך להפסיק להטיף
ולהתמקד בדברים עצמם- שוב מפני שלא נראה לאף אחד שקיבלת מינוי למחנך הפורום.

נראה לי שצריך לסייע לך קצת- אם כן, על הפרק הנושאים הבאים:

א.מסלול הפינוי
ב.אלמוניותו של רבין בהגעתו למיון
ג.הדווח על כדור בודד בחזה, שוק ספינלי ומוות ב 22.30
ד.קביעת מוות פעם שנייה לאחר הניתוח.
ה.השמטת ממצאי החזה מן הדו"ח הפתולוגי.
ו.העלמת תעודת חדר מיון המקורית.
ז.העלמת צילומי הרנטגן ושימוש בטיוטות לא חתומות.
ח.העלמת הוצאת הקליע משער הריאה השמאלי במהלך הניתוח.
ט.העלמת העובדה שקלוגר טיפל ברבין עוד במיון (כך הוא העיד).


עמיחי, אתה מסוגל לנקוב בסעיף מהנ"ל ולציין מה ההסבר שלך או שתשלוף שוב את אחת האמירות שהצטידת בהם מראש?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    09:47   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אתה יכול בשקט להתעלם מהחבר ''עמיחי'', מדובר ביחצן  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   שגם אם תראה לו באותות ובמופתים שהמידע שוהא מוסר הוא שקרי הוא לא
יודה בכך, כאשר הוא נחשף בקלונו הוא נעלם למשך זמן מסוים ולאחר מכן
חוזר להמשיך את מלאכתו, לו הדבר היה תלוי בי היה נחסם מזמן.

בקיצור, אין מה להיתרגש מהפרובוקציות שלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמיחי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    23:05   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. הוא אכן יכול להתעלם מדברי איש אינו מחייב אותו לכלום  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אבל כשאתה מעז לפלוט את התואר יחצ"ן אתה חושף את הבדיחה שאתה ,מי שחמש פעמים ביום מדווח בפורומים השונים מה עשה ביבי הבוקר מה הוא עתיד לעשות בצהריים ואיך הוא יסיים את הערב ואיפה ולמחרת להביא את השטויות הרוטיניות שלו אתה כאילו לא יחצ"ן אני מסכים שאתה אפילו לא יחצ"ן אתה אפס גמור ששום טית בינה לא חדרה לקופסה שמעל כתיפך.
אתה מסתובב עם שקר שאתה מיחס לי אבל נשאר עם שקר גס שלך שכמובן קשור למקום מנוחתה של לשונך .תחום המושב של ביביהו.
אחת ולתמיד וזאת לפחות בפעם השלישית ,פרס לא יזם החזרת שטחים לאחר רצח רבין הוא ביצע החלטות ממשלה שלא הוא עמד בראשה אלא רבין,פרס הלך לבחירות וכל מעשיו היו חרד ממה שיתרחש על ידי הפלשתינאים ולכן לא יזם כלום ולא עשה מעבר לנדרש.
{אני מיחל ליום שלא אשמע יותר את השם שמעון פרס בפוליטיקה הישראלית}
לעומת פרס ביבי שיכול היה שלא לקיים את הסכמי אוסלו הלך לוואי והגיע לסיכומים עם עראפת תוך חברות מופלאה פינה את חברון ולא שכח ללכלך את הפוליטיקה בהסכם בראון חברון והיה נכון למסור עוד 13% משטחי יו"ש בפועל מסר פחות,וזה ההבדל הקטן פרס נאלץ לבצע ביבי יזם ,אל תשכח אף פעם את בראון חברון.
שים נקודה לשקרים שלך.
ראיתי שהוצאת משפט אחד מתוך 30 בהקשר הזה ,נכון שאני נעלם מדי פעם אני פשוט לא עובד פה ,ואתה כיחצנ"ו של הביביהו ממש עובד כאן.למרות הפרסום בשכר שיש לביבי כאן,אתה מעתיק משם ומורח את המפורסם שם.
לאחרונה הייתי מרותק למיטה לשלושה שבועות ולפני כן לא הייתי בארץ אבל אל דאגה לא אשאר חייב לך דבר אני מתעב שקרנים יחצני"ם ומטומטמים.
אתה מקונן שאינך יכול לחסום אותי ,יפה שאתה מזכיר לנו כמה שאתה עלוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמיחי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    22:41   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ישנו דבר בסיסי מאד שאינו חודר להבנתך וזה שורש העוות  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בתחום שאינך מבין בו כלל {ואני אינני משפטן} ישנם כללים שלא חודרים להבנתך,והם;
במשפט רצח שבו הנאשם מודה מספק גירסה ,אין מקבלים את דבריו כפשוטם ונדרשים מה שנקרא דבר מה נוסף או ראיות התומכות בגירסה/הודעה .
הרוצח יגאל עמיר מסר הודעה שנתמכה היטב בראיות נוספות,כל מה שאתם מציגים
או שלא נדרש או שלא נדון כלל ואין לדברים חשיבות כלשהי ,חוץ מאשר משחק שלכם עם עצמכם.
אתם מוצאים דברים ממחוזות שאין להם כל משמעות ואצל חלק מציבור הקוראים נופלים הדברים על אוזניים קשובות כי הם מתאימים להם פוליטית כמו שלכם אני משוכנע שלא אתה ולא חברך קראתם את פרוטוקול משפט הרצח שנערך בבית המשפט המחוזי בתל אביב ולא את פרוטוקול ועדת שמגר ,ויותר מכך איש מהקוראים את דיבריכם כדברי אלוהים חיים ודאי לא קרא חצי דבר מעבר למה שאתם מלעיטים אותם .
אתה שוחה במים שאינם ראויים לשחיה מבחינתך משום שאינך מבין דברים בסיסים
במשפט ובחוק ואתה מנסה לבנות מגדל שהוא עשוי מאבני דומינו ולא מלגו.
כאשר אני רואה שחברך אבני נותן חוו"ד דעת לידידה שלו שרופאה המליץ לה לקחת אספרין לדילול הדם לקראת טיסה ארוכה שלא תעז לקחת אספרין וזאת מבלי שראה את תמונת הדם שלה ,היא לא נבדקה על ידו ואין זה תחום התמחותו אני מגיע מהר למסקנה שהשרלטנות כאן דומיננטית.
מאחר ואינך מבין בתחום המשפט נכון תעשה באם תבקש חוו"ד ממשפטן שלא נטוי פוליטית ויש לו יכולת לתת חוו"ד מקצועית גרידא.
אין שום משקל למה אמר רופא זה או אחר באיזה חדר מיון או חדר ניתוח פתלוגי
או מה הציג לכתבת זו או אחרת,חשוב מה נאמר מעל דוכן העדים כל היתר הוא בבל"ת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
fwchlv
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    09:56   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. למה העתירה המופרכת כבר 5 ימים בעוגן???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   העוגן לא מיועד למסע יחצנות לקונספירציות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    10:03   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. דקטרין אוהב להפגין לנו מה המשמעות של שחיתות שלטונית  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 09.01.06 בשעה 16:19 על ידי אחד העם (מפקח)
 
גם אם הוא לא מבין את זה. דקטרין לכאורה לא מבין שסמכויות היתר לא ניתנו לו על מנת שיוכל לקדם את האג'נדה הפוליטית שלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
fwchlv
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    10:13   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אין שום קשר בין עתירה פרטית של חבר הפורום לשחיתות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   רוטר לא ידיח אותו בגלל זה.
הוא לא במקרה מינה כאן 3 מנהלים ימנים קיצונים.
הוא מאפשר להם לקדם כל אג'נדה שלא נוגדת
את השקפת עולמו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    19:18   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. יש לשמאלנים בעיה עם חופש הביטויף הם חושבים שזאת  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   מן סיסמא שיש לתמוך בה אבל חלילה לא ליישם אותה, במיוחד לא
אם הנושא מרגיז אותם.

הנושא חשוב ומענין וגם הטענות נגד העוגן ממחישות זאת, התוכן
עצמו חזק מאוד ואי אפשר לישלול אותו ברמה העובדתית, זה ההסבר
הראשון שנשמע הגיוני לכל מה שקשור לחלק הרפואי ולבית החולים
ולדוחות לאחר המוות.

אני לא ממנה כאן את "המנהלים" ולא אחראי להרכב, הייתי ממנה
מישהו שאיננו מה שמכונה "ימני" אם כי אני מודה שהייתי מתקשה
למצוא אדם כזה, כאמור לשמאלנים יש בעיה עם חופש הביטוי.

זכותו של בעל האתר לעשות ככל העולה על רוחו, עדיין בפורום
סקופים מבין המנהלים יש רוב לשמאלנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    19:29   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. בכיית שמשון המסכן...  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   המנהל שרדף כותבים על דעותיהם (ביג ג'ו, למשל) מזדעק מרה על שפגעו לו בחופש הביטוי. וכיצד פגעו לו בחופש הביטוי? התלוננו על כך שהוא משתמש לרעה בסמכויות יתר שקיבל לצורך ניהול טכני של הפורום.
פשוט פתטי ומגוכח.
איש לא היה מתלונן אם ההודעה לא הייתה מעוגנת, אבל ניתן לך להאמין שאתה "הכי מסכן". אנשי ימין הרי מצטיינים בתחושת מסכנות ונרדפות, גם כאשר בעצם הם הרודפים.
רוב לשמאלנים בפורום סקופים? בדיחה גרועה ועצובה. שמאלנים כמוני נחסמים תוך שבוע בפורום הזה. אין לך מושג חופש ביטוי מהו. לכן גם אתה לא מפסיק להתערב בכתיבה של חברים בפורום. בעבר כתבתי באתרים שמאלנים כמו "אינדימידיה" ו"הגדה השמאלית" ושם נתנו במה חופשית לכל הדעות. גם הימניות ביותר וחסימות ומחיקות היו נדירות ביותר. אבל למה להרחיק לכת? אם אתה מעונין בדוגמא לניהול הגון פנה ל-2 המנהלים האחרים בפורום זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    15:48   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אני מאמין שזה נושא מאוד חשוב, מהחשובים ביותר,  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   כמו שלי יחמוביץ יש לי "אג'נדה" ואף אחד לא יטיל עלי מורא
בענין זה (איזה גבר אני), אני לא ביקשתי את התפקיד בפעם הראשונה
ולא בפעם השניה, לא יודע מדוע הורחקתי בזמנו ומדוע מנהלי
הפורום הסכימו להחזיר אותי ואינני רואה את "הארכת ימי בתפקיד"
כמטרה.

אם יש לי סמכות לקבוע עוגן אז עלפי שיקול דעתי אני אפעיל אותה
למרות שזה לא מוצא חן בעיני חבר פורום כזה או אחר.

אין כאן "אג'נדה" פוליטית למראית עין, קראתי את העתירה, נראית לי
מאוד רצינית ולכן אני לא מבין בכלל איך אפשר להתרעם כנגד מתן
החשיפה לענין זה אלא אם כן יש מניעים זרים.

אני ממליץ לכל אזרחי ישראל לקרא את העתירה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    18:13   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. למי איכפת מה חשוב בעיניך?  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   לא שמתי לב לאף מנהל אחר שמעגן הודעות שאינן קשורות באופן זה או אחר לניהולו של הפורום, פרט לניצו שזו זכותו כבעל האתר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    19:02   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אשיב לך כגמולך, לא מעניין אותי אם זה מעניין אותך.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמיחי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    23:07   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. תזכיר לו מדי פעם את הסכם בראון חברון.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    15:53   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מדובר בעתירה לבית המשפט, תקרא אותה, אני חושב שהיא  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   חשובה מאוד ויש לי סמכות לעגן הודעות. אני מאמין שב YNET, וואלא,
הארץ ושאר אתרי השמאל לא תשמע על כך ציוץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hadar
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    10:30   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. 13 משמיע איום מרומז - כדאי שתירגע...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רק להשכלתך הכללית, מחר צפוי פירסום בתפוצה השניה בגודלה בישראל (הקשורה במקור ראשון).
מסור לפטרוניך ש ITS TOO LATE



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    10:43   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אף אחד לא פנה אליך, ''דוקטור''  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 09.01.06 בשעה 16:19 על ידי אחד העם (מפקח)
 
תפרסם מה שבא לך וכמה שאתה רוצה. הבעיה שלי היא עם השימוש המקומם של דקטרין בסמכויותיו. אני סבור שהוא זה שצריך להרגע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    15:51   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אם אתה יודע מדוע בעבר ''הודחתי'' (אם אכן הודחתי)  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אשמח לשמוע פרטים על כך כי לי אין מושג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    18:16   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. נטילת סמכויות ממאן דהו משמע ''הדחה''  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אין לי מושג מדוע הודחת, אך זה קרה בסמיכות זמנים מחשידה למספר פעולות שלך שעוררו תרעומת רבה בקרב מספר כותבים קבועים בפורום. מדוע הוחזרת? לניצן הפתרונים. יש להניח שזה קשור לכך שאחד העם נזקק לחופשה לזמן מה, כמדומני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    19:06   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ברור שנטילת סמכויות היא הדחה אבל אין לי מושג  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מה בדיוק הייתה הסיבה, אני סקרן לדעת אבל לא יותר מכך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hadar
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    19:48   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. גלילי, תכניס טוב טוב לראש- אף אחד לא פוחד ממך ומשולחיך  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.06 בשעה 19:51 בברכה, hadar
 
וצורת התבטאותך מסגירה את שיוכך. לדעתי, הגיע הזמן לטפל בכל המגיבים מטעם למיניהם, כשבאתר וואלה
הם כבר שולטים ב 80% מהתגובות.

כדאי לך ללמוד לגוון את כתיבתך. יש למשל ניק אחד שתמיד מגיב: "רבין חי בקנדה...", או אלביס פרסלי...
אז לפחות הם מנסים...

מפעיליך כנראה סבורים שניתן לעצור את הרכבת, אבל היא יצאה מזמן מן התחנה, ולמעשה,
יצאו הרבה רכבות במקביל- והן יפגשו בעוד זמן מה.

מתפלא שלא ניסיתם לחסום את האתר שלי. יש שם כל יום מעל 100 כניסות, ובינתיים מעל 8,000.
אז מה אתה (הם) משקשק מרוטר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    19:56   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אתה דווקא נשמע די מפוחד  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   אני מבין שאתה היית מעונין לראות שחוסמים אותי משום שבעיני רוחך הרדופה אני שליח של מישהו או משהו (השב"כ? שמעון פרס? האינטרציונאל הקומוניסטי?). עוד אביר של חופש הביטוי. אולי עדיין לא הבנת, אך השטויות שלך מעניינות אותי כשלג דאשתקד. תפרסם את הקשקושים שלך מצדי בכל אתר ויומם ולילה. אותי מרגיזה העובדה שמנהל בפורום משתמש לרעה בסמכויותיו. לכך יקרא "שחיתות".
ואגב, אם כבר נדחפת לויכוח לא לך, אולי תאיר את עינינו ותגלה באיזה בית חולים אתה עובד? משום מה אתה לא משכנע במיוחד בתור "רופא".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    20:14   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. שמאלנים מפונקים, מפריע לך שיש פינה פה ושם שאין בה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.06 בשעה 20:17 בברכה, דקטרין
 
סתימת פיות? תתרגל משום שבאינטרנט קשה לסתום פיות, לא בלתי אפשרי
אבל קשה.

שום ניצול סמכויות לרעה ושום בטיח, אתה פשוט רוצה להעלים את הענין
מעל פני האדמה כאילו לא היו דברים מעולם ואני משכונע שזה ענין חשוב
מאוד שראוי לחשיפה והסמכות לעגן נתונה לי.

תתנחם בכך שבערוץ 11, 22, 99, 33, 10, גלצ, רשת ב יתעלמו מהענין ככל
האפשר כפי שעשו מאז רצח רבין ועד היום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    20:40   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ושוב, גואה בכייתו של שמשון המסכן...  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hadar
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    20:23   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. עד שהוגשה העתירה אכן הייתי מפוחד. יש לי מתנה בשבילך...  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   כי אני מכיר אתכם ואת התחבולות שלכם. מה שעשיתם לפר' יקירביץ היא אחת הדוגמאות.

השיטה איתכם היא: או לעשות הכל בשקט (זאת עשינו במשך שנה) או עם הרבה רעש ולדאוג שהשם
יהיה בידיים טובות, כדוגמת... (לא, עוד לא).

וכמובן, להתרחק מפרובוקטורים, מכיר כאלה?

זהו, וכעת למתנה שהבטחתי לך (יהיו עוד):

עתירה: לפסול דו"ח פתולוגי של רבין
19:12, 9 ינואר 2006 / ט' בטבת תשס"ו

http://www.a7.org/news.php

יש לפסול את הדו"ח הפתולוגי של רבין ז"ל, כך נטען בעתירה שהוגשה אתמול לבג"ץ. לטענת העותרים, בדו"ח "הושמטו פצע כניסה בחזה וקליע קטלני" - שלישי. השמטות אלו הופכות את הדו"ח לבלתי קביל משפטית.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    20:46   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תודה על המתנה, יש פתק החלפה?  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   אתה מזלזל בערכנו. בימים אלו ממש אתה מורעל מדי יום ברעלן שמשבש את פעולת מערכת העצבים ומוחדר לאספקת המיים בביתך. כמו כן השתלנו מסרים סמויים בשלטים ותמרורים בשכונתך על מנת לעודד אותך להתנגש במשאית בדרך הביתה. וזה רק על קצה המזלג (על כך שהיפנטו אותך לפני 14 שנה ומאז אתה בעצם עושה דברנו מוטב שלא ארחיב). מרוצה?
ובקשר ליקירביץ-יפה שאתה מגן על חלאה שנטש חולים בזמן ניתוח לטובת ניתוחים פרטיים ושחולים אלו נפטרו כתוצאה מכך. הגנה זו מלמדת משהו עליך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    21:33   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מותר לשאול באופן גלוי מי לדעתך פרובוקטור  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.06 בשעה 21:34 בברכה, דקטרין
 
בענין טיוח/הסתרת האמת לגבי רצח רבין?

אם אתה מרגיש לא נוח לענות אל תגיב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hadar
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    23:00   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. בלי לחשוד בכשרים, יש כאלה שעושים יותר מדי רעש...  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hadar
גולש אורח
ט' בטבת תשס''ו    21:08   09.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. מי שאתה קורא לו חלאה, עילוי שאלפים חבים לו את חייהם  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ונראה לי שחבל לבזבז ת'זמן על טיפוסים כמותך. האמת היא, שהתפקיד שנקבע לך כאן הסתיים בזה הרגע.
לא באמת עניינה אותי דעתך הבלתי מלומדת, אלא שבלעת את הפיתיון בכך שהיית כלי שרת טוב
על מנת ליצור תגובות רבות לדיון.

ואחרי כל כל כך הרבה תגובות שהוספת (נו, נעזוב את דלות התוכן), העיקר שהפעלת את המונה),

ואחרי כל כך הרבה תגובות, אתה עוד מתלונן?

סוף!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
י' בטבת תשס''ו    03:55   10.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. גם מנגלה היה רופא עילוי שגרמנים רבים חבים לו את חייהם  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   אז יקירביץ מנתח סופר דופר, אז מה? הוא בסך הכל עשה את עבודתו, היה טוב בה, ושילמו לו היטב. ממש לא איזה קדוש שעשה למישהו טובה או שחייבים לו משהו.
אבל האיש תאב הבצע הזה הפקיר חולים שהפקידו בידו את חייהם על מנת שירוויח עוד ועוד כסף. לכך יקרא חלאה.
ואגב, ניסיונך הפתטי לצאת טוב מחילופי הדברים בינינו לא ממש מצליח...
דרך אגב, עדיין לו סיפרת באיזה בית חולים אתה עובד...האם אתה חושש שנחשוף שכלל אינך רופא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמיחי
גולש אורח
י' בטבת תשס''ו    07:39   10.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אל תשכח שאפשר להפעיל גם עליך את שיטת סתימת הפיות  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   איזו מן שפה זאת ?איזו התנשאות ,דברי אלוהים חיים אתה מפיק,תשתדל לא לבייש את הקולגות שלך ,
אתה כנראה מאלה שחושבים שאם מקדימים לשמך את תואר הד"ר אזי יש לכם קשר ישיר עם ריבונו של עולם.
אחת העובדות בהם הורשע יקירביץ היא קבלת שלמונים בעבור מעשיו הלא חוקיים והלא אתיים,
יקירך יקירביץ הורשע על ידי שישה שופטים שאתה כל כך מתאמץ לשלול מהם את האמון שהציבור רוחש להם,יקירביץ גרם לציבור להבין והוא איננו היחידי שבעזרת כסף אפשר לשלוט במעשיו ובלוח הזמנים שלו,טול קורה מבין עינך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמיחי
גולש אורח
י' בטבת תשס''ו    07:59   10.01.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ועל אותו משקל דברים ועל ידי בית המשפט ישנם כאלה שהוא  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   חייב להם את מותם,ותשתדל לא לשכוח עובדות אלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hadar
גולש אורח
אור ליום רביעי, ט''ו באדר תשס''ו   20:57   14.03.06   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הפרקליטות: לשר הבריאות אין סמכות לפסול הדו''ח הפתולוגי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הפרקליטות בתשובתה, המבקשת לדחות את העתירה על הסף, מנסה להיאחז בשני פרטים טכניים (תשובת הפרקליטות לבג"צ, ראה למטה).
להלן הערותי לגביהם, אשר גם יוגשו לבג"צ כהשלמת טיעונים:

1. עניין היעדר סמכותו של שר הבריאות לפסול דו"ח פתולוגי-
הפרקליטות טוענת שמאחר שאין בסמכותו של שר הבריאות להורות על נתיחה, קל וחומר שאין בסמכותו לפסול דו"ח פתולוגי. לעניות דעתי מדובר כאן בכשל לוגי.
אין הדברים קשורים זה בזה, ומשנעשתה פעולה רפואית כלשהי, רשאי שר הבריאות למנות ועדת חקירה של משרד הבריאות, כמקובל, שבסמכותה לפסול או לשנות כל מסמך רפואי. הפרקליטות טעתה ומטעה כאן את בית המשפט.

2. עניין היעדר פנייה המקדמית- הפרקליטות מתעלמת מהפנייה המקדמית שנערכה לפני הגשת העתירה השנייה באותו נושא, ולכך שבהחלטת בג"צ לא הועלתה ע"י השופטים טענה להיעדר פנייה מקדמית.

אי לכך, יתבקש בית המשפט העליון לקבל את העתירה ולפסול את הדו"ח הפתולוגי של פר' היס בפרשת רצח רבין.

אל נא תהיו מופתעים אם לא תקראו מילה על תשובת הפרקליטות בשום אמצעי תקשורת, מדובר ברצח רבין- שכחתם?

תגובה מקדמית מטעם המשיב

1.עניינה של העתירה הינו בבקשת העותרים, כי המשיב יעשה שימוש בסמכותו ויפסול את דו"ח הנתיחה שלאחר המוות, שבוצעה בגופו של ראש הממשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל.

2. המשיב יטען כי דין העתירה להידחות על הסף, הן בהיעדר עילה והן בשל אי מיצוי הליכים.

3. העתירה שלפנינו, הינה עתירה שלישית המוגשת ע"י העותר 1, בה מועלות טענות באשר להליכים הרפואיים שהתבצעו ביום ה-4.11.95, לאחר שראש הממשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, נורה, ולמעשה, מעלה דרישות בדבר פתיחת פרשת חקירת הרצח, בהקשר המערך הרפואי, מחדש.

4. העתירה הראשונה, בג"צ 6733/05, בה נתבקשו פרטים על אופן הגעת ראש הממשלה לחדר מיון, נדחתה על הסף בשל אי מיצוי הליכים.
בפסק דינם של כב' השופטים פרוקצ'ה, נאור וג'ובראן מיום ה-21.7.05, ציינו השופטים הנכבדים בין היתר, כי הצורך לפתוח את פרשת רצח ראש הממשלה המנוח בהקשר המערך הטיפולי שטיפל בו מיד לאחר ההתנקשות, אינו ברור, ומכל מקום, כי העותר לא מיצה הליכים, כדלקמן:

".. הרי מכל מקום הוא לא מיצה את ההליכים המוקדמים הנדרשים בטרם פנייה לבית המשפט הגבוה לצדק - קרי: פנייה מוקדמת לשר הבריאות בבקשה לקבל חומר ומידע כמבוקש בעתירה, תוך עמידה בתנאים שהדין מעמיד לכך. כלל הוא כי בית משפט זה אינו נוהג לדון בעתירה כנגד רשות מנהלית לפני שהעותר פנה את אותה רשות וקיבל תשובתה. ...
משלא מוצו ההליכים המוקדמים טרם פנייה לבג"צ, דין העתירה להידחות על הסף."

5. עתירה נוספת שהגיש העותר 1, בג"צ 8071/05, שעניינה היא בדרך פינוי ראש הממשלה המנוח לבית החולים ומצבו בעת שהגיע לשם, נדחתה על הסף בפסק דינם של כב' השופטים בייניש, גרוניס וחיות, שקבעו כדלקמן:

" לאחר שעיינו בעתירה הגענו למסקנה כי דינה להידחות על הסף. הנסיבות הקשורות ברצח ראש הממשלה רבין נחקרו על ידי ועדת שמגר. בסופו של דבר נכתב דו"ח מפורט ומקיף המצורף ולא מצאנו כל ממש בדבר קיומן של סתירות "בלתי מתפשרות" כלשון העותר, בין החומר המצורף לבין האמור בדו,ח ועדת שמגר. הטענות שמעלה העותר בעתירתו הן טענות חמורות ביותר אשר אינן נשענות על בסיס עובדתי כלשהו ואין "העדויות" המצויות בחומר העתירה מהוות תמיכה לטענותיו. בנסיבות אלו, אין אנו סבורים כי בידי בעותר עילה לחייב את המשיב לפעול באופן המבוקש בעתירה, וכן אין בידו עילה המצדיקה מתן סעד בבית המשפט הגבוה לצדק."

6. כעת מגישים העותים עתירה נוספת, שעניינה בהליכים הרפואיים שהתבצעו ביום ה- 4,11,95, לאחר שראש הממשלה המנוח, יצחק רבין, נורה, ובמסמכים הרפואיים שתיעדו הליכים אלו. העותרים מבקשים כי שר הבריאות יעשה שימוש בסמכות, שלטענתם מוקנית לו, ויפסול את דו"ח הנתיחה שלאחר המוות, שבוצעה בגופו של ראש הממשלה המנוח.

7. המשיב יטען כי דין העתירה להידחות על הסף.

8. ראשית, למשיב אין כל סמכות לפסול דו"ח נתיחה שוצע על ידי רופ מומחה ברפואה משפטית. על כן, למשיב לא ברור על איזה חוק או הוראת דין נסמכים העותרים בסוברם כי מוקנית לו סמכות כאמור.

9. החוק הרלוונטי לענייננו הינו חוק חקירת סיבת מוות, התשי"ח-1958 (להלן-החוק). חוק זה והתקנות שהותקנו מכוחו מעגנים ומסדירים את הסמכויות וההליכים הקיימים לצורך חקירת סיבות מוות, בין היתר, במקרים בהם קיים חשש שאדם מת מוות לא טבעי.
עיון בחוק האמור ובתקנות מעלה, כי הם אינם מקנים סמכות כלשהי לשר הבריאות. ודוק: לשון החוק והתקנות אינה מקנה לשר הבריאות כל סמכות להורות על עריכת נתיחות שלאחר המוות, קל וחומר שאינה מקנה לו סמכות לפסול דו"ח נתיחה, שנערך ע"י רופא מומחה.

10. מאחר והסעד המבוקש בעתירה הינו חיוב שר הבריאות בהפעלת סמכות שכלל אינה מוקנית לו, סבור המשיב, כי דין העתירה להידחות על הסף בהיעדר עילה לחייבו לפעול באופן המבוקש בעתירה.

11. למעלה מן הנדרש, יציין המשיב, כי גם אם סברו העותרים כי יש מקום לקבלת הסעד המבוקש, הרי שהיה עליהם לפנות לרשויות הנוגעות לדבר, לשטוח ולבסס את טענותיהם בעניין, ולמצות את ההליכים הנדרשים לצורך השגת מבוקשם, מול הרשות הרלוונטית, בטרם פנו בבקשת סעד מן הצדק מבית המשפט הנכבד.

12. הלכה פסוקה היא, כי תנאי מקדמי להתערבות ולקבלת סעד מן הצדק בבית משפט נכבד זה, הוא פנייה לגורמים הרלוונטיים ומיצוי כל ההליכים המוקדמים לצורך קבלת הסעד המבוקש, קודם הגשת עתירה ופנייה לבית משפט נכבד זה בבקשת סעד מן הצדק. לעניין זה ר' למשל: 4894/96 פרבר זאב נ' משטרת ישראל ו-5 אח' פ"ד(49, 21, עמ' 27-28; בג"צ 2421/94 אל-טללגה נ' היועץ המשפטי לממשלה, דינים עליון, לו' 562; בג"צ 4793/95 ששון נ' ראש הממשלה ושר הביטחון, דינים עליון, מא' 17.

13. לעתירה שלפנינו לא צורפו כל פנייה או פנייה או מכתב מטעם העותרים לגורם כלשהו, בו הם מבקשים לפסול ת דו"ח הנתיחה, ואף לא צורפה תשובה מגורם כלשהו הדוחה בקשה זו.
הנה כי כן, העותרים לא צירפו לעתירה כל ראיה המעידה על כך שהם פנו בפנייה מוקדמת לרשויות הנוגעות לעניין והחלו, לא כל שכן מיצו, את ההליכים המקדמיים הנדרשים לקבלת הסעד המבוקש, בטרם פנו לבית משפט נכבד זה.
לטעמו של המשיב, מאחר והעותרים אינם עומדים בתנאי מקדמי זה, דינה של העתירה להידחות על הסף, ולו מטעם זה בלבד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות