גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #30164 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 30164   
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ג בסיון תשפ''ב    17:07   12.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

משרד החינוך: סכנה לביטול משלחות הקיץ והסתיו לפולין, בשל קשיים שמציב הצד הפולני לאבטחת המשלחות  

 
  
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

ובנוסף...

הפולנים דורשים לשנות את תוכן הלימוד במסעות לפולין
פולין דרשה לשנות את חומר הלימודי במסע של בני נוער ישראלים, דרישה שעל פי דיווחים התקבלה בצד הישראלי, אך דרישות אבטחה שדורשים הפולנים יהיו בלתי אפשריות, מה שלמעשה מעמיד בסכנה את נסיעתם של 7000 בני נוער ישראלים לפולין בקיץ

לדיווח המלא, במקור: https://www.bhol.co.il/news/1394660



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שיישארו בבית ינצלו את עלות הנסיעות ללימוד השואה, ויפסיקו לפרנס את הפולנים שלומצי 14.06.22 01:43 1
     ברגשות מעורבים: מצד אחד - לגמרי איתך בענין. מצד שני - ומנסיון אישי - המסע לפולין הוא חוויה מטלטלת וכה משמעותית ilanka 14.06.22 07:05 2
         המסע לפולין אמור לטלטל, אבל הוא לא מטלטל. גרפיטי 14.06.22 08:33 3
             כנראה שפגשנו בתלמידים שונים, ששבו משם עם חוויות שונות ilanka 14.06.22 22:12 5
                 בעיקר תל אביביים😂 זה משנה את התמונה? גרפיטי 15.06.22 09:37 7
                     אין לי מושג אם הסיבה נעוצה בהיותם תל אביבים. אבל מסבר שנחשפנו לתמונות שונות ilanka 15.06.22 17:14 8
     👍👍👍 ביריון 14.06.22 12:33 4
  כתבת N12, מהערב: בגלל מחלוקת בין המדינות: מסעות התלמידים לפולין ככל הנראה יבוטלו ilanka 14.06.22 22:13 6
  המסע למחנות ההשמדה והריכוז הוא מטלטל מאד גם לדעתי. מה שינוי התוכן שהם רוצים?? Foreteller 16.06.22 16:41 9
     למשל: ilanka 16.06.22 17:29 10
         איזה חצופי Foreteller 16.06.22 17:30 11
             כמה ישראלים שמעו על הילדים הפולנים (הלא-יהודים) שנחטפו בידי הגרמנים ונשלחו לעבודת כפייה, לניסויים רפואיים ilanka 16.06.22 17:54 12
                 מה זה אכפת לי בתור יהודי דברים שקרו לעמים אחרים בתור לימוד חובה? זה קרה בגללנו? Foreteller 16.06.22 18:53 13
                     נדמה לי שהמאמר מבקש לעמוד על מורכבות הנושא, תוך הצגת טיעוני הצד השני. מעניין אם יש בכלל עניין למצוא שביל זהב ilanka 16.06.22 21:09 14

     
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
67883 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשפ''ב    01:43   14.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שיישארו בבית ינצלו את עלות הנסיעות ללימוד השואה, ויפסיקו לפרנס את הפולנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ו בסיון תשפ''ב    07:05   14.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ברגשות מעורבים: מצד אחד - לגמרי איתך בענין. מצד שני - ומנסיון אישי - המסע לפולין הוא חוויה מטלטלת וכה משמעותית  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
לפחות עבור מי שעברו לקראתה תהליך הכנה ארוך, סדור ומשמעותי: אין לי ספק שאף אחד לא חוזר מן המסע הזה באותה צורה בה יצא אליו.

אז למרות הבעיתיות שהזכרת ושלל בעיות אחרות, שלא הזכרת, כמו העלות השערורייתית, שמותירה חלק מהתלמידים בישראל (אגב, בדיוק אותם תלמידים שנמנעו לצאת, מאותן סיבות, למשלחות בי"ס אחרות בעולם, במסגרת פרויקטים אחרים) - הנטייה שלי היא לתמוך בהמשך המסעות, בהתאמות הנדרשות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
24406 הודעות, 213 מדרגים, 416 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ו בסיון תשפ''ב    08:33   14.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. המסע לפולין אמור לטלטל, אבל הוא לא מטלטל.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
רוב התלמידים שיצאו למסע לפולין מדווחים על ההרגשה שזה היה טיול שנתי.
בזמן השהות בפולין עוטפים להם את הזמן במרמלדה ונצנצים וברוך, שהם לא יפגעו חלילה.
רוצים ללמד על השואה? שיעשו במסגרת ההתחייבות האישית ביקורים אצל ניצולי השואה שעדיין איתנו, יעזרו להם בארגון הבית ובעזרה בקניות ובתמיכה ובאהבה אצל הבודדים והגלמודים שתקועים בבית.
על הדרך גם יתעדו את הסיפורים הרבים שטרם נשמעו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ו בסיון תשפ''ב    22:12   14.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כנראה שפגשנו בתלמידים שונים, ששבו משם עם חוויות שונות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
24406 הודעות, 213 מדרגים, 416 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בסיון תשפ''ב    09:37   15.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בעיקר תל אביביים😂 זה משנה את התמונה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
בתלמידים שונים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בסיון תשפ''ב    17:14   15.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אין לי מושג אם הסיבה נעוצה בהיותם תל אביבים. אבל מסבר שנחשפנו לתמונות שונות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ו בסיון תשפ''ב    12:33   14.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. 👍👍👍  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ו בסיון תשפ''ב    22:13   14.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כתבת N12, מהערב: בגלל מחלוקת בין המדינות: מסעות התלמידים לפולין ככל הנראה יבוטלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://www.mako.co.il/news-education/2022_q2/Article-018f6163c826181026.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Foreteller לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.2.22
17809 הודעות, 113 מדרגים, 213 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ז בסיון תשפ''ב    16:41   16.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. המסע למחנות ההשמדה והריכוז הוא מטלטל מאד גם לדעתי. מה שינוי התוכן שהם רוצים??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מה הם מתערבים בתכנים? זה קצת הזוי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ז בסיון תשפ''ב    17:29   16.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. למשל:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  

(...) דובר משרד החוץ הפולני, לוקש יסינה, אמר (...) "על סמך הניסיון עד כה, אנו מתרשמים כי בני נוער ישראלים חוזרים מטיולים אלו עם רגשות שליליים כלפי פולין ופולנים". לדבריו, הצעירים הישראלים מביטים על פולין רק דרך "הפריזמה של מחנות הריכוז" ולא מכירים מספיק את "מכלול יחסי פולין-יהודים במהלך יותר מאלף שנים".

הוא אמר כי פולין מבקשת מישראל שהוראת השואה של הנוער הישראלי תיעשה "בפרספקטיבה היסטורית רחבה יותר", שלא כוללת "סטריאוטיפים שליליים על פולין ופולנים". לדבריו, "אנו רוצים להגביר את השתתפותם של גורמים פולנים, הן בתהליך הכנת הקבוצות לטיולים והן במהלך הביקורים באתרי ההנצחה, כולל השתתפותם של מדריכים פולנים", וכן "להעמיק את הידע של משתתפי המסעות על ההיסטוריה העשירה של יחסי פולין-יהודים ולכלול בה מפגשים בין צעירים". לצד זאת, התלונן הדובר על כך שהישראלים שמבקרים בפולין "מבודדים" עצמם ממגעים עם עמיתיהם הפולנים.
(...)


https://www.haaretz.co.il/news/education/2022-06-15/ty-article/00000181-66b1-d1fa-a7fb-eff9f3290000



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Foreteller לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.2.22
17809 הודעות, 113 מדרגים, 213 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ז בסיון תשפ''ב    17:30   16.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. איזה חצופי  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ז בסיון תשפ''ב    17:54   16.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כמה ישראלים שמעו על הילדים הפולנים (הלא-יהודים) שנחטפו בידי הגרמנים ונשלחו לעבודת כפייה, לניסויים רפואיים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
ול"חינוך מחדש" בגרמניה הנאצית? ולמה אין תרגום לעברית של ערך הוויקיפדיה על "טבח וולה" שבו נרצחו עשרות אלפי אזרחים פולנים במסגרת דיכוי מרד ורשה הפולני ב-1944 (בניגוד למרד גטו ורשה שאירע ב-1943, ועליו לומדים התלמידים הישראלים בהרחבה)?

שאלות קשות ניצבות בפני ישראל. ראשית, האם ניתן בכלל לגשר על הפערים הללו? האם ניתן להציג לתלמידי ישראל מציאות מורכבת, מסובכת ורגישה, שבה אותו עם שהצמיח רודפי ורוצחי יהודים היה גם עם שסבל בעצמו מהנאצים, הפך לקורבן שלהם והוליד כמה גיבורים שהצילו יהודים? בהינתן שגם פוליטיקאים וגם היסטוריונים מתקשים להסכים על הדרך ה"נכונה" לקרוא את העבר המורכב, כיצד אפשר לצפות שתלמידי תיכון יצליחו לעשות סדר בראשם הצעיר והעמוס לעייפה?

מתוך כתבה אחרת, שפורסמה אתמול ב"הארץ": https://www.haaretz.co.il/news/education/2022-06-15/ty-article/.premium/00000181-6776-d71b-afa5-eff63b4b0000



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Foreteller לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.2.22
17809 הודעות, 113 מדרגים, 213 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ז בסיון תשפ''ב    18:53   16.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מה זה אכפת לי בתור יהודי דברים שקרו לעמים אחרים בתור לימוד חובה? זה קרה בגללנו?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
כמה מהילדים יודעים את היחס של ילדי פולין כלפי הילדים היהודיים באופן כללי מלפני המלחמה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ז בסיון תשפ''ב    21:09   16.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. נדמה לי שהמאמר מבקש לעמוד על מורכבות הנושא, תוך הצגת טיעוני הצד השני. מעניין אם יש בכלל עניין למצוא שביל זהב  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
שיתן מקום להתמודדות עם מסר מורכב יותר מאשר "טובים ורעים", באופן שיגשר על רצונות וצורכי שני הצדדים, מבלי לבטל את הצד השני ומבלי להתבטל בפניו (למשל - קריאת ועיסוק בספר "לבד בברלין" של הנס פאלאדה, יכולים היו להיות סוג של התמודדות עם ביקורת דומה מגרמניה. מן הסתם, אין לי ספק שאפשר למצוא דוגמאות דומות נוספות, עבור המקרה הפולני).

אני מקווה שיש, משום שכאמור בראש האשכול - אני בעד המשך המסעות הללו, בכפוף לסייגים שכתבתי קודם.

ויש לי גם נגיעה אישית לעניין, סוג של גילוי נאות: בת משפחה אמורה לצאת למסע כזה, שלא ברור עדיין אם יצא לפועל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות