אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6150 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6150   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:25   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דרישה ממבקר המדינה: חקור את קרב החווה הסינית !!  

 
דרישה ממבקר המדינה: חקור את קרב החווה הסינית
11:08, 23 ספטמבר 2004 / ח' בתשרי תשס"ה

חברי הפורום האזרחי לחקר קרבות פנו למבקר המדינה אליעזר גולדברג וביקשו כי יורה לפתוח בחקירת קרב החוה הסינית כפי שחקר את נושא המינויים הפוליטיים של צחי הנגבי.

בפנייה אל מבקר המדינה אליעזר גולדברג נכתב: "הגיע הזמן שכבודו יעשה מעשה ויורה מיידית על חקירת הפרשה כמו שאתה עושה בכל פרשה ע"ע דו"ח המינויים הפוליטיים של השר צחי הנגבי.

השטח גועש ורוחש והגיע הזמן שאחרי 31 שנה האמת האמיתית תחשף לקרני השמש. לא מדובר יותר בסודות מדינה, ע"ע סיפרו האחרון שיצא לאור לפני שבועיים של אלוף בדימוס אלי זעירא אראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים: "מיתוס מול מציאות".

כבוד השופט גולדברג,אי אפשר ואסור יותר להתעלם מהבעיה חייבים לטפל בה ועכשיו !" (המכתב מתפרסם גם בתוך אתר רוטר בו מנהל הפורום דיונים).

במוצאי יום כיפור, יוקרן הסרט "החוה הסינית – רשומון" בהפקת הרשות השניה ובבימויו של ניר טויב. הסרט תוכנן להקרנה ביום הזכרון לחללי צה"ל אך מסע לחצים גרם לדחיית ההקרנה. הסרט מציג את פניו הפחות מוכרות של הקרב ולטענת יוצריו גם נוגע בכשל שהיה במהלכו.

כתבת INN רותי אברהם מוסרת כי הסרט הוא בבחינת קצה הקרחון, מתחתיו רוחש העיסוק בנושא כאילו לא חלפו 31 שנים מאז הקרב. לוחמים מהחוה הסינית טוענים כי התנהלות הקרב והתנהגות המפקדים בו היו בגדר כשלון המשליך אותותיו גם היום על תפקוד צה"ל ועל יכולתה של מדינת ישראל להתמודד עם המשימות הבטחוניות העומדות בפניה. הפיקוד הבכיר בצה"ל הם טוענים, מנסה שנים רבות להסתיר ולהשתיק את הכשל.

הלוחמים תומכיהם ובראשם ההסטוריון הצבאי ד"ר אורי מילשטיין הקימו לאחרונה פורום אזרחי לחקר קרבות שדרש לחקור את הקרב באופן רשמי ובמגעיו עם מדור הסטוריה בצה"ל הוסכם על ניהול תחקיר מחודש אודות הקרב.

פרק נוסף במאבק על חשיפת מה שהתרחש בקרב נרשם השבוע במהלך יום עיון שנערך באוניברסיטת תל אביב ושכותרתו: "' 31 שנים למלחמת יום הכיפורים' – סרטי מלחמה כתעודה הסטורית". את יום העיון תה הישראלית להסטוריה צבאית ליד אוניברסיטת ת"א.

הקרנת הסרט "החווה הסינית רשומון" של הבמאי ניר טויב נכללה בתכנית, וכן גם קיומו של בראשות פרופ' ניסים קלדרון, ובהשתתפותם של מג"ד כוח הצנחנים שנלחם בחוה הסינית איציק מרדכי והסמג"ד זאב דרורי.ם העיון ו גם חברי הפורום האזרחי לחקר קרבות.

בן צבי, מקיבוץ עמיעד, מי שפעל לחילוץ הלוחמים משדה המערכה בחוה הסינית וחבר הפורום, אומר בראיון לכתבתנו כי החליט להשתתף ביום העיון לאחר שפניית הפורום ובמאי הסרט ניר טויב למנחה פרופ' קלדרון הניבה הסכמה 'למרות לחצים נגדיים'לשתף בפאנל את חזי דחבש קצין צנחנים שנלחם ושרד את הקרב ואת ד"ר אורי מילשטיין הסטוריון צבאי ויו"ר הפורום.

קלדרון לדבריו 'עמד בכבוד' בהתנגדות להכללתם בפאנל באומרו כי מדובר בבמה אקדמית ובה יש לאפשר לכל אחד להשמיע את דברו. אבל לאכזבתי, מוסיף בן צבי, בסופו של דבר חזי דחבש התייצב על בימת הפאנל ושאל היכן הם "המתדיינים המובטחים"? השיב מזכיר העמותה אברהם זוהר כי 'הורה לאיציק מרדכי ולקצינים נוספים שלא להגיע'".

מרדכי חמק פעם נוספת, בסיועה של העמותה, מדיון אמיתי ומהתמודדות אל מול טענותיהם של חברי הפורום והלוחמים כי נטש ובדה ראיות באשר לצל"ש שלו, טוען בן צבי. הוא מציין כי מזכיר העמותה אברהם זוהר "היה מזכיר ועדת העיטורים במלחמת יום כיפור". אני מרגיש מרומה מוסיף בן צבי.

לדבריו שיגר אל זוהר ואל העמותה מכתב בו דרישה להחזיר לו את תשלום דמי הכניסה ששילם וכן לפצותו על אובדן יום העבודה ועל עלות הנסיעה.

כותב בן צבי אל אברהם זוהר:
לפנות לבית הדין לתביעות קטנות ולהגיש את החומר בתביעה נגד העמותה שפשוט רימתה אותי, גררה אותי ואת רעייתי מהגליל העליון ועד אולם בר שירה באונ' ת"א. אני בטוח שלא תהיה לי בעיה לקבל מכם את שכר עבודתי ותשלום על הק"מ כמו גם החזר על תשלום דמי הכניסה, כל זה מגיע לכ 1000 ₪. את הסכום הזה בכוונתי לתבוע מכם וממך אישית כמי שמייצג את העמותה וכמי שנתן הוראה למוזמנים שלא להגיע".

י אומר כי אם העמותה 'שאת חוקיות פעילותה ראוי לברר לאור העובדה כי היא מעניקה קבלות מצולמות ללא מספר רץ אשר אינן עומדות בהנחיות רשם העמותות' לא תיענה לתביעתו, יפנה כאמור לבית דין לתביעות קטנות.
http://www.a7.org/news.php?id=89666


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מבקר המדינה אינו המקום. s_sela 23.09.04 11:35 1
     סלע ידידי פילוביץ שחף 23.09.04 11:51 2
         לפי אברהם זוהר הקרב נחקר . ואין שום צורך נוסף. s_sela 23.09.04 12:27 3
             אני חוזר שוב , מבקר המדינה לא יחקור את הקרב........ פילוביץ שחף 23.09.04 14:16 5
                 מבחן התוצאה... s_sela 23.09.04 15:41 7
                     מצ''ב אישור מבקר המדינה על קבלת הדרישה לחקור פילוביץ שחף 23.09.04 17:24 8
                         נכבדי, יישר כוחך.והלוואי שזה יצליח. s_sela 23.09.04 17:38 9
  פ''ש ידידנו, הגעת רחוק עם התחקירים. כל הכבוד. ענבל 23.09.04 12:37 4
     ענבל: כל הכבוד בראש וראשונה לפורטל רוטר !!! פילוביץ שחף 23.09.04 14:27 6
  רבותי העיתונאים פילוביץ שחף 26.09.04 08:26 10
     הקרנת הסרט אתמול רק מאשרת את אמרתו של הר-סגור נועדיה 26.09.04 08:46 11
         הסטוריה לא עושים הסטוריה משכתבים !! פילוביץ שחף 26.09.04 08:59 12
             אין היסטוריה ''אובייקטיבית''! נועדיה 26.09.04 09:29 13
  לפעמים לא טוב הדבר לחקור לאחור. שלום עליכם 26.09.04 09:36 14
  גלובס-אהרון ברנע מטייח-.צה''ל שוב יחקור-שכול וקלישאות פילוביץ שחף 26.09.04 22:32 15
  פ''ש, אין לו זמן. הוא עסוק בלחקור את השרים הלא-נוחים-לשרון. ענבל 26.09.04 22:42 16
  ''גורי ששון הצנחן הפצוע צודק בקשר להפקרת הפצועים'' פילוביץ שחף 27.09.04 19:24 17

     
s_sela
גולש אורח
   11:35   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מבקר המדינה אינו המקום.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.04 בשעה 11:36 בברכה, s_sela
 
זה לא בסמכותו. אם כבר ,מה שנעשה לפני זמן מה הוא הנכון- לפנות לגורמי ההיסטוריה בצה"ל. אם זה לא יעזור אז צריך לדרוש מינוי וח"ק פרלמנטרית , ויתכן שאף ממלכתית.

מבקר המדינה לא יגע בחומר הזה כי זה לא בסמכותו. מכסימום ימליץ לפונים על גורם אחר בנסיון לעזור להם ותו לא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:51   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. סלע ידידי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
מבקר המדינה חייב לבקר את כל הרשויות הסטטוטוריות בכלל
ואת משרד הביטחון/מחלקת ההסטוריה בפרט מדוע נכון להיום
לא נחקר הקרב בחווה הסינית.

מבקר המדינה לא אמור ולא יכול לחקור את הקרב שלא סופר,
את זה יעשו מחלקת הסטוריה, ועדת חקירה ממלכתית או שופט חוקר....

מבקר המדינה יחקור למה לא חקרו ואם חקרו אז למה יש טענות.....

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   12:27   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לפי אברהם זוהר הקרב נחקר . ואין שום צורך נוסף.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מבקר המדינה לא יחקור ארוע מלפני 31 שנים. נסה ותווכח. מכסימום הוא יפנה אותך למקום שבו כבר ביקרת -מח' ההיסטורה -ושהבטיחו לחקור ב2005 . אז הוא יאמר לך, בבקשה להמתין לתום החקירה ואם אז תהיה לך בעיה תפנה. (לדעתי גם אז הוא לא יחקור)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:16   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אני חוזר שוב , מבקר המדינה לא יחקור את הקרב........  
בתגובה להודעה מספר 3
 
מבקר המדינה יחקור למה לא חקרו את הקרב !!

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   15:41   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מבחן התוצאה...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:24   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מצ''ב אישור מבקר המדינה על קבלת הדרישה לחקור  
בתגובה להודעה מספר 7
 
חברים וחברות:

מצ"ב אישור מבקר המדינה על קבלת הדרישה לחקור
את פרשת הקרב בחווה הסינית......

כמו כן מצ"ב קובץ/האישור...
לידיעתכם/ן ולטיפולכם/ן !!
שולח: mevaker <[email protected]> אל: [email protected] <[email protected]> ,
winmail.dat ,
spam:2.000000

משרד מבקר המדינה
23 בספטמבר 2004
סימוכין: ל/דא4/ 0614


לכבוד
מר שחף פילוביץ

מר פילוביץ הנכבד,

הנני לאשר קבלת מכתבך באי-מייל מיום 23.09.04 למשרד מבקר המדינה.


בכבוד רב,


עדית ברשישת
מנהלת לשכת מבקר המדינה



''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   17:38   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. נכבדי, יישר כוחך.והלוואי שזה יצליח.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אבל קבלת אישור הפניה עדיין לא הופך זאת לחקירה. זה תהליך די מסובך, ואני מקווה שאכן מבקר המדינה יקח זאת לידיו ויחקור לעומק.

גמר חתימה טובה לך ולמשפחתך ולכל בית ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ענבל
גולש אורח
   12:37   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. פ''ש ידידנו, הגעת רחוק עם התחקירים. כל הכבוד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:27   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ענבל: כל הכבוד בראש וראשונה לפורטל רוטר !!!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.04 בשעה 14:28 בברכה, פילוביץ שחף
 
''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:26   26.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. רבותי העיתונאים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
From : Uri Milstein <[email protected]>
Sent : Sunday, September 26, 2004 6:17:22 AM
To : <[email protected]>
Subject : FW: עיוות עיתונאי

בותי העיתונאים ,

להלן מאמר של אודי אשרי, שהתפרסם הבוקר ב"הארץ" על סרטו של ניר טויב ובעיקר על הסערה שהתפתחה אחרי ההחלטה לא להקרינו. המאמר הוא למעשה שיר הלל לפעולת "הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים " שאני הקמתי ועומד בראשו, שעורר את הסערה, מבלי להזכירו לצערי , ומבלי להזכיר את אתר "רוטר" ואת שחף פילוביץ שסייעו לנו. אני מניח שכמו לגנרלים השקרנים מן החווה הסינית ובראשם יצחק מרדכי, דב תמרי, ואברהם אדן, גם לאודי אשרי היו שיקולים השמורים איתו, ללמדך שתמיד יש לעיתונאים חישובים שלא לענין, שהרי מי שעורר את התגובות המרובות אחרי אי הקרנת הסרט אם לא " הפורום לאיזרוח קרבות" בגיבוים של "רוטר" , "מחלקה ראשונה" של יואב יצחק, וערוץ 7, ושל עיתון כתוב אחד: "מקור ראשון"? איפה היה עיתון "הארץ" בחצי השנה האחרונה? איפה היה הערוץ הראשון של הטלוויזיה? איפה היה "מעריב"? איפה היה "ידיעות אחרונות"? ואתם עוד מתפלאים על היחס השלילי של הישראלים למקצוע העיתונות!

חומר למחשבה.

אורי מילשטיין



''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועדיה
גולש אורח
   08:46   26.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הקרנת הסרט אתמול רק מאשרת את אמרתו של הר-סגור  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   העתיד - לא ידוע
ההווה - לא ברור
רק העבר משתנה כל הזמן!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:59   26.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הסטוריה לא עושים הסטוריה משכתבים !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
55. הסטוריה לא עושים הסטוריה משכתבים !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5919&omm=55&viewmode=

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועדיה
גולש אורח
   09:29   26.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אין היסטוריה ''אובייקטיבית''!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   האמת היא לעולם בעיני המסתכל.
כל הכבוד למאבק שלך לגילוי האמת. לצערי, נראה לי שגם אם "האמת" בקרב על החווה הסינית תתגלה אי-פעם, הרי כפי שאני מכיר את מדינתנו, הצעד הבא, דהיינו הפקת לקחים, לא יתבצע, כי עלולים להיפגע ממנו כמה מאשיות השלטון (מכל הקשת הפוליטית) ולכן השאלה היא מהי התועלת בכל זה?
שוחחתי השבוע עם אחד מגיבורי הקרב (ללא מרכאות, מי שאורי ואתה מזכירים לשבח כל הזמן!) וגם לדעתו צריך לחקור את הקרב, אבל מסקנות מעשיות מהתחקיר, לאחר 31 שנים, כנראה ולא יופקו.
לצערי אני נאלץ להפסיק כרע את הדו-שיח בינינו לארבעה ימים, אבל אשמח להמשיך בו בעתיד הקרוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלום עליכם
חבר מתאריך 26.6.13
50 הודעות
   09:36   26.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לפעמים לא טוב הדבר לחקור לאחור.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אף מקרופון רשמי לא יוכל לעולם לאמר כי הקריבו צריח בשביל לנצח במערכה.
זה מלחמה חבר'ה, חלק מהטקטיקה זה להקריב משהו בשביל הדבר הגדול.

הם לא המציאו זאת - זה מימים ימימה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:32   26.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. גלובס-אהרון ברנע מטייח-.צה''ל שוב יחקור-שכול וקלישאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 



''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ענבל
גולש אורח
   22:42   26.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. פ''ש, אין לו זמן. הוא עסוק בלחקור את השרים הלא-נוחים-לשרון.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:24   27.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ''גורי ששון הצנחן הפצוע צודק בקשר להפקרת הפצועים''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
"גורי ששון הצנחן הפצוע צודק בקשר להפקרת הפצועים מגדוד הצנחנים 890 בשטח. גם בסרט וגם בדיון התעלמו משתתפיו מהפקרת הפצועים האדירה שהייתה שם. אני אומר זאת כטנקיסט שחילץ פצוע קשה מאוד שגסס בשטח..."
(הציטוט הנ"ל מתוך מכתב למערכת המכתבים במעריב שכתב מר אבי וייס מנהריה)

''מרכז פרס לשלום ושילטון''
http://rotter.net/forum/gil/6137.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות