אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #10163 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 10163   
lkerner
גולש אורח
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    13:32   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חוק שי דרומי, מה דעתכם ?  

 
  




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בסקופים היה אשכול על החוק 495 11.06.08 13:49 1
  טוב שהחוק עובר גם אם זה מעט מדי ומאוחר מדי אכפתי 11.06.08 14:58 2
     וגם אנשים שמאחרים לקולנוע amit 11.06.08 16:57 5
         וכמובן אנשים שמשתמשים בביטויים מעצבנים שא_ברכות 11.06.08 22:57 9
  ימים יגידו Big Joe 11.06.08 15:15 3
     בזה אני מסכים אתך. אני רוצה לראות כמה עשרות ערבים אכפתי 11.06.08 15:24 4
  חוק מבורך שאני מאוד מקווה שלא יחטיא את מטרתו שרוליק 11.06.08 18:01 6
     אם כוחו ותוצאותו תהיה בעיקר בהרתעה - הוא הצליח Big Joe 11.06.08 18:03 7
         נכון, אבל בשביל ליצור הרתעה כנראה שאחד או שתיים מאור02 11.06.08 18:55 8
  חוק חשוב מאוד ! ד-ן 12.06.08 10:08 10
  חוק טוב וחשוב, וחשוב וטוב שהוא התקבל אהוד בנאי 12.06.08 11:27 11
  יכל להביא לסוף קיומם של שני נערים עבריינים zzzDiklazzz 12.06.08 16:50 12
     התגובה שלך דמגוגית ומתחכמת, את הלינץ ברמאללה, אהודברח 12.06.08 19:00 13
         כנראה שאתה שכחת את הלינץ' ברמאללה. אם היית זוכר zzzDiklazzz 12.06.08 19:18 14
             מה קשור תחת למחט? אהודברח 12.06.08 19:44 15
                 את הקשר אתה משום מה העלית, תבוא לעצמך בטענות. zzzDiklazzz 12.06.08 21:06 17
     וזה רע כי...? stoned 13.06.08 10:22 18
         אני אישית עוד לא החלטתי אם לדעתי החוק חיובי או שלילי zzzDiklazzz 13.06.08 13:59 26
             והמצב היום לא מנוצל למעשים פלילים? 495 13.06.08 14:02 27
                 קטונתי :) . אולי ניסוח נכון של החוק ווידוא, במקרה של zzzDiklazzz 13.06.08 14:15 28
                     כשפלפולי המשפט נהפכים לנהוג והמקובל והשליט כך זה נראה 495 13.06.08 14:46 29
                         פלפולי משפט מתאפשרים בגלל חוקים שלא נוסחו באופן מדוייק. zzzDiklazzz 13.06.08 15:19 30
                             אשרי המאמין - נחכה ונראה 495 13.06.08 15:41 31
                     אכן , הפורץ הוא הנוצץ . ד-ן 13.06.08 16:55 34
                         למה רק על החקלאים? zzzDiklazzz 13.06.08 18:26 37
                             חלילה ! את צודקת ! ד-ן 13.06.08 18:48 38
                                 :) הגנה עצמית וענישה כן. מערב פרוע...רצוי שלא. zzzDiklazzz 13.06.08 19:12 39
             אל תשכחי שעדין תאלצי להוכיח שהאדם בו פגעת חדר לביתך stoned 13.06.08 19:34 40
                 עדיין- אם לדוגמא נחזור לנושא החקלאים: מה עם מקרה zzzDiklazzz 13.06.08 21:00 41
                     על מנת שחקלאי יוכל להנות מהגנת החוק יהיה עליו לתחזק stoned 13.06.08 22:20 42
                     החוק אינו מאפשר מציאות של ''מערב פרוע'' . ד-ן 16.06.08 08:19 43
                         ההתניה האחרונה תפרנס הרבה עורכי דין כנראה 495 16.06.08 08:30 44
                             יתכן , ואולי אפילו יתווספו תיקונים לחוק ד-ן 16.06.08 08:43 45
                                 מענין שבית המשפט והתביעה מסייעים לא אחת לפורץ הנפגע 495 16.06.08 08:55 46
  חוק מבורך שהיה צריך לחוקק לפני שנים. ''אין לו דמים...'' שא_ברכות 12.06.08 19:54 16
  מענין מה יהיה בנוסח הסופי 495 13.06.08 11:04 19
     לדעתי, מספיק שפורץ יחזיק חפץ כלשהו בידו ( לום למשל ) כד אהודברח 13.06.08 11:23 20
         קימת בעיתיות תלוי במה שיכתב בחוק 495 13.06.08 11:36 21
             אכן, יש לחוק פוטנציאל להיות בעייתי מאוד במידה ויהיה stoned 13.06.08 12:28 22
                 ''נמצא כבן ערובה בידי גורמים עבריינים''וללא סיוע משטרתי 495 13.06.08 12:56 23
                     אני יותר ויותר חושב שאנחנו טועים בהבנת תפקידה האמיתי stoned 13.06.08 13:12 24
                         מנסיון כמתנדב זה לא כך 495 13.06.08 13:38 25
                             כתבתי את הודעתי חצי בציניות stoned 13.06.08 18:15 36
  אני בעד. לכל אורך הדרך. הבא להורגך/לגנובך השכם להורגו אפס שתיים 13.06.08 15:57 32
     ברוכה הבאה - מה שלומך 495 13.06.08 15:59 33
         ב''ה, שלומי טוב, תודה אפס שתיים 13.06.08 17:20 35

       
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    13:49   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בסקופים היה אשכול על החוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6688&forum=scoops1&viewmode=all&keywords=דרומי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    14:58   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. טוב שהחוק עובר גם אם זה מעט מדי ומאוחר מדי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הייתי מרחיבו לחיוב הוראת פתיחה באש ע"מ להרוג נגד
כל תוקף זקנים, רופאים, שודד, גנב רכב , מועל בכספי ציבור,
מחבלים ותומכיהם, מסתננים לא חוקיים, מבצעי הונאות ענק
ועוד . רק כך יהיה סדר במדינה המתפרקת שלנו .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    16:57   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. וגם אנשים שמאחרים לקולנוע  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שא_ברכות
חבר מתאריך 9.5.05
5780 הודעות
אור ליום חמישי ט' בסיון תשס''ח    22:57   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. וכמובן אנשים שמשתמשים בביטויים מעצבנים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
כמו: "קח כיסא ושב על הרצפה",
או "שומע? מלידה..."
צחוקים על הבוקר.


http://youtube.com/watch?v=mRyS49pD8b0


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    15:15   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ימים יגידו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
החוק הזה יימדד במבחן התוצאה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    15:24   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. בזה אני מסכים אתך. אני רוצה לראות כמה עשרות ערבים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ובדואים שהם % 90 מהפורצים לישובים חקלאים מחוסלים
מדי חודש .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרוליק
חבר מתאריך 28.5.15
49 הודעות
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    18:01   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. חוק מבורך שאני מאוד מקווה שלא יחטיא את מטרתו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    18:03   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אם כוחו ותוצאותו תהיה בעיקר בהרתעה - הוא הצליח  
בתגובה להודעה מספר 6
 
אם הוא יגשים את חלומותיו המטורפים של אכפתי - זה יהיה אסון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאור02
חבר מתאריך 1.3.08
2558 הודעות
יום רביעי ח' בסיון תשס''ח    18:55   11.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. נכון, אבל בשביל ליצור הרתעה כנראה שאחד או שתיים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   יצטרכו לשלם.

אם יהיה פרסום טוב של החוק (לדפוק לכל בדואי בדלת ולהסביר לו שחבל שהוא יהיה הקורבן הראשון), אולי תהיה הרתעה גם בלי פצועים והרוגים, אבל אני לא בונה על זה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
יום חמישי ט' בסיון תשס''ח    10:08   12.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. חוק חשוב מאוד !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
עברו יותר מדי שנים שבהן לא עבר לילה שבו לא התבצעו גניבות חקלאיות .
ידי הגנבים תמיד היו על העליונה , וידי החקלאים קשורות מאחור .
(חקלאים שניסו למנוע את הגניבה לפני הגעת המשטרה נעצרו ונשפטו).
וגם כשנתפסו הגנבים (לפעמים אחרי שהיכו ופצעו שוטרים וחקלאים) הם רק
נקנסו בסכומים מגוחכים שכוסו פי כמה בליל הגניבה הבא .
חלק מהגנבים המוכרים למשטרה ולחקלאים מאיימים כבר שנים : "מה כבר תעשו
לנו ? הרי בלילה אחד של גניבה אנחנו מכסים פי עשר מסכום הקנס " .
גם היום הם טוענים שהם ימשיכו לגנוב וכלום לא ירתיעם . אני מקווה
שהחמרת הענישה וחוק שי דרומי בכל זאת ירתיעו ויפחיתו את הגניבות
החקלאיות . חבל רק שחוק כזה נחקק אחרי האירוע ולא לפניו . ושנגנב
כלכך הרבה רכוש חקלאי ותוצרת חקלאים שנים רבות (יש חקלאים שהתיאשו
ונטשו את החקלאות) עד שהוחלט על החמרת הענישה .
אם תימשכנה הגניבות יש להחמיר עוד יותר בענישה , ובעיקר להקצות תקציב
וצוות משימה מיוחד ש"יתלבש" על הגנבים המוכרים (והמובילים) .
הצוות בשיתוף עם חקלאים מתנדבים יצרו את צעדיהם של הגנבים האלה בפעולות
מנע יעילות , עד לצמצום משמעותי של הגניבות החקלאיות . היום זו ממש
מכת מדינה , (של המגזר החקלאי) .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהוד בנאי
גולש אורח
יום חמישי ט' בסיון תשס''ח    11:27   12.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. חוק טוב וחשוב, וחשוב וטוב שהוא התקבל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
יום חמישי ט' בסיון תשס''ח    16:50   12.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. יכל להביא לסוף קיומם של שני נערים עבריינים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
rotter.net/forum/scoops1/6961.shtml#2


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
אור ליום ששי י' בסיון תשס''ח    19:00   12.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. התגובה שלך דמגוגית ומתחכמת, את הלינץ ברמאללה,  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   סביר ששכחת.

חוץ מזה, במקרה עם שני הנערים, מדובר בישוב פלשתינאי והחוק לא חל עליו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
אור ליום ששי י' בסיון תשס''ח    19:18   12.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כנראה שאתה שכחת את הלינץ' ברמאללה. אם היית זוכר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
לא היית מעליל על שני הנרצחים כי הם נכנסו למטרת עבריינות ופשע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
אור ליום ששי י' בסיון תשס''ח    19:44   12.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מה קשור תחת למחט?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ראשית לא מדובר בישוב ערבי ישראלי, ככה שהחוק בכלל לר רלבנטי.

שנית, הניסיון שלך לייחס את הינצלותם לכך שהחוק עוד לא מיושם, הוא דמגוגיה והתחכמות. הם לא חוסלו, כי סביר להניח שהפלשתינאים לא הספיקו לחסלם.
אם שני חיילים מסכנים שטעו בדרכם, עברו לינץ, ע"י חיות אדם, שלא ראויים לראות אור יום, קל וחומר שאם הפלשתינאים רק יכלו, היו מחסלים גם את שני הנערים הללו, בלי קשר לסיבת הימצאותם ובטח ללא שום השפעה של חוק זה או אחר.

כמובן שאת הברבריות החולנית אני לא מייחס לכלל החברה הפלשתינאית, אלא רק לחלקים גדולים ממנה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
אור ליום ששי י' בסיון תשס''ח    21:06   12.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. את הקשר אתה משום מה העלית, תבוא לעצמך בטענות.  
בתגובה להודעה מספר 15
 

ועל פי מרבית הדיווחים שראיתי, עד כה, הפלשתינאים הם אלו שהזעיקו את כוחות
הבטחון (ככה שזה:"הם לא חוסלו, כי סביר להניח שהפלשתינאים לא הספיקו לחסלם" בולשיט).

לא ייחסתי שום לכלום- פשוט הצבעתי על אפשרות שכן, אם ליהודי (דרומי) מותר
להרוג פורץ ערבי, בשל טיעוני הגנה עצמית- הרי שלערבי מותר לעשות את אותו הדבר
לפורץ.

כשחושבים על זה, אז אולי כדאי שהמתנחלים יקחו בחשבון בעתיד, לאחר יישום החוק,
מה עלול לקרות להם במידה ויחליטו להתעמר בשכניהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
stoned
גולש אורח
יום ששי י' בסיון תשס''ח    10:22   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. וזה רע כי...?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אם חוק דורמי יוביל, בנוסף להגנה על קורבנות הפשע, גם לירידה בפשעים באופן גורף (ולא משנה מי מבצע הפשע), הרי שיש בו ברכה.

הרעיון הוא שכאשר מישהו פורץ לשטח ברשותך באמצע הלילה, אין לך אפשרות לדעת אם הוא בא בסה"כ לגנוב, לבצע אקט ואנדליסטי, ריגול תעשייתי או לרצוח ולאנוס את בני הבית, בנוסף לכך, אין לך שום דרך לדעת מה תהיה תגובתו ברגע שתגיע איתו למגע.

הדבר גום לפרדוקס רציני, אדם יכול להתעורר מהשינה באמצע הלילה ולגלות פורץ בדירתו. עכשיו, מה יעשה? ימשיך לישון בתקווה שכל מה שאותו פורץ יעשה זה רק לקחת ממון ולהתפלל שלא יפגע לרעה באחד מבני הבית? ומה יקרה אם אחד הילדים הקטנים יתעורר ויהיה זה שיפתיע את הפורץ? מצד שני, אם תפגוש את הפורץ ללא נשק אתה עלול למצוא את עצמך מותקף למוות (והיו לא מעט מקרים בעבר), אם אתה תבוא עם נשק אתה עלול למצוא את עצמך נמצא בסיטואציה המחייבת אותך להשתמש בו, ואז לך תשכנע את חבורת המתחסדים שהרגשת מאוים מאותו פורץ.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    13:59   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אני אישית עוד לא החלטתי אם לדעתי החוק חיובי או שלילי  
בתגובה להודעה מספר 18
 
כן, צריכה להיות זכות להגנה עצמית..אבל הבעיה היא שניתן יהיה לנצל את
החוק למעשים פליליים. הבעיה היא איפה יעבור הקו בין שימוש לגיטימי בחוק
לבין שימוש פושע.

חוץ מזה, האם אנחנו באמת צריכים לקחת דוגמא ממתירנות הנשק האמריקאית?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    14:02   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. והמצב היום לא מנוצל למעשים פלילים?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.06.08 בשעה 14:04 בברכה, 495
 
אכן החוק בעיתי
במצב הבטחון כיום מה את מציעה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    14:15   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. קטונתי :) . אולי ניסוח נכון של החוק ווידוא, במקרה של  
בתגובה להודעה מספר 27
 
פגיעה-קשה-ב/מוות-של-ה "פורץ" שהכוונה לא הייתה להרוג.

וכן, החוק היום "מטומטם" לחלוטין. אני זוכרת איך בעבר זה נראה לי אבסורדי
לחלוטין שפורץ תבע בעלים של כלב, לאחר שהכלב נשך אותו בעת שפרץ לבית- תהיתי
אם כדאי "ללמוד" את המקצוע, רק בשביל האפשרות לתבוע את "האנוסים" והרווח
הכספי הפוטנציאלי מתביעות כאלו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    14:46   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. כשפלפולי המשפט נהפכים לנהוג והמקובל והשליט כך זה נראה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   לכן הגיע הזמן להזיז מעט את המשפטנים ןלקבע חוקים ברורים ולא להתפס לכל קוצו של יוד ולבטל את הכל
השכל הישר כבר מזמן אינו קיים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    15:19   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. פלפולי משפט מתאפשרים בגלל חוקים שלא נוסחו באופן מדוייק.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
לכן, החוק שייקבע צריך להבהיר בצורה הכי מדוייקת מה מותר ומה אסור בחזקת
החוק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    15:41   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אשרי המאמין - נחכה ונראה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    16:55   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אכן , הפורץ הוא הנוצץ .  
בתגובה להודעה מספר 28
 
אמנם איני מכיר מקרוב את הפריצות לבתים , שמעתי כמה סיפורים מסמרי שיער
מחברים בעומר .
אך חוק "דרומי" נולד בשל מציאות בלתי נסבלת של גניבות חקלאיות .
חלק מהחקלאים נכנעו וחיסלו , אחרים ניסו שותפות והעסקת הגנבים
ונגנבו "עד העצם" . אחרים שניסו להתמודד עם הגנבים "חטפו" חבלות והרס
של מחסנים גדרות מערכות השקיה , הצתת שדות ושריפת טרקטורים ומתבנים .
ויש מי שמרוב יאוש איבדו את העשתונות ושיחררו את הגנבים ללא בגדים אחרי
שצבעו אותם בירוק (שיערו שזה עדיף על חבטות והשופט יקל , אך הם טעו
וישבו) .
ואילו הגנבים המוכרים וידועים צוחקים ומגחכים על אזלת ידי החקלאים והמשטרה ,
וצוחקים גם כל הדרך אל הבנק .
פשוט מציאות בלתי נסבלת , החקלאים נגנבים והחוק מגן על הגנבים .
החוק הזה חיוני ביותר ! ואם ימשכו הגניבות יש להחמיר יותר בענישה .
ואין בכוונתי שארצנו תהפוך ל"מערב הפרוע" , אלא לרסן ולהקטין את "חגיגת"
הגנבים , ולהגן על החקלאים . (ראי גם תגובה 10 ) .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    18:26   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. למה רק על החקלאים?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
זה נראה לך הגיוני שפורץ יתבע אדם אליו פרץ בגלל שהוא החליק במדרגות
הבית הנפרץ או שהכלב שהיה בבית נשך אותו?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    18:48   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. חלילה ! את צודקת !  
בתגובה להודעה מספר 37
 
כוונתי היתה גם לפורץ שנשאר נוצץ . בהחלט דינו כגנבים החקלאים.
רק ציינתי שאני מכיר מקרוב את בעיית החקלאים ויכולתי לפרט . ואילו את
הפורצים וגובי דמי החסות אני מכיר רק ממה שפורסם או מהספורים פה ושם .
אני מקוה לפחות שעזרתי לך במשהו לצאת מן הספק .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
אור ליום שבת י''א בסיון תשס''ח    19:12   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. :) הגנה עצמית וענישה כן. מערב פרוע...רצוי שלא.  
בתגובה להודעה מספר 38
 
וזה החשש שלי מפני החוק הזה- שכל אחד ירגיש חפשי לירות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
stoned
גולש אורח
אור ליום שבת י''א בסיון תשס''ח    19:34   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אל תשכחי שעדין תאלצי להוכיח שהאדם בו פגעת חדר לביתך  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   בניגוד לרצונך.

כלומר, עליך להוכיח כי פגעת בו בביתך (ולא הבאת אותו לביתך לאחר הפגיעה בו, לדוגמא), יש סימנים של פריצה ומן הסתם הדברים יהיו מסובכים יותר אם יתברר שאת מכירה את האדם בו פגעת (יריבך העיסקי, לדוגמא, או המאהב של בעלך/אישתך).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
אור ליום שבת י''א בסיון תשס''ח    21:00   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. עדיין- אם לדוגמא נחזור לנושא החקלאים: מה עם מקרה  
בתגובה להודעה מספר 40
 
בו אדם נכנס בטעות לשטח האדמה של החקלאי (מקרה אפשרי בהתחשב במספר
הגאונים, לדוגמא, שמצליחים להיכנס לא בכוונה לשדות מוקשים)? האם הוא
רשאי לירות בהם?

מה עם מתנחלים שבוחרים לגור בשטח בו ערבים רועים צאן או עוסקים במסיק
וכדומה (ובכלל מי "רשאי" לירות במי במקרה כזה?)?

מה אם תיחמנת מישהו לבוא לבית שלך?

אפשר להשתמש בחוק הזה בכל כך הרבה צורות פליליות שזה מדאיג...זו הבעיה
שלי איתו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
stoned
גולש אורח
אור ליום שבת י''א בסיון תשס''ח    22:20   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. על מנת שחקלאי יוכל להנות מהגנת החוק יהיה עליו לתחזק  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   גדר עם שלטים המזהירים מפני כניסה לשטח פרטי.

רוב הגאונים שנכנסים לשדות מוקשים ושטחי אש עושים זאת בחיפוש אחר מתכת לגנוב.


לגבי מתנחלים העסק בעייתי מפני שלא בטוח שחוקי המדינה תקפים על אזורים אלו.

לגבי תיחמון, אפשר גם לתחמן וסתם להרוג מישהו ולטעון שהוא איים עליך ולהנות מההגנה שהחוק הנוכחי (הגנה עצמית) נותן לך.

העובדה שכל הערבים נגד החוק הנ"ל יותר ממרזמת שלא מדובר בדאגה לשימוש פלילי בחוק אלא בהגנה על תחום התעסוקה המועדף עליהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
יום שני י''ג בסיון תשס''ח    08:19   16.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. החוק אינו מאפשר מציאות של ''מערב פרוע'' .  
בתגובה להודעה מספר 41
 
התאחדות חקלאי ישראל: החוק להגנה עצמית
שאושר בועדת חוק חוקה ומשפט מאוזן ונכון
11/06/2008

"מי שמנסה להציג את החוק כאישור ליצירת "מערב פרוע" בישראל חוטא לאמת כיוון שבחוק יש סייגים רבים לפתיחה באש על פורץ".

החוק להגנה עצמית ("חוק דרומי") שאושר על ידי ועדת חוק, חוקה ומשפט לקריאה שניה ושלישית יוצר איזונים נכונים בשמירה על בטחון האוכלוסיה, כך אמר מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל, יוסטה בלייר. לדבריו, מי שמנסה להציג את החוק כאישור ליצירת "מערב פרוע" בישראל חוטא לאמת כיוון שהחוק קובע סייגים רבים בהם ידרש לעמוד מי שפותח באש על פורץ כדי לקבל את הגנת החוק.

עו"ד עידן אבוהב, שמלווה את התאחדות חקלאי ישראל במאבק המשפטי והחקיקתי נגד גניבות חקלאיות, אמר שמי שפועל בכוח נגד פורץ יצטרך לעמוד בשישה תנאים מצטברים שרק אם יעמוד בכולם יוכל לעשות שימוש בטענה של הגנה עצמית: הפעלת הכוח נדרשה באופן מיידי, היא שימשה להדיפת הפורץ בלבד, שהפריצה נעשתה על מנת לבצע עבירה ולא מסיבה אחרת, שהפעלת הכוח במקרה זה היתה נחוצה, שבני הבית היו בסכנה ושעוצמת הפעלת הכוח היתה סבירה ביחס לנזק שהיה עלול להגרם.


מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל, יוסטה בלייר, הביע תקווה שהליך החקיקה יסתיים במהירה כך שהחוק יסדיר לראשונה בתולדות ישראל בצורה סבירה ונכונה את זכותם של תושבי המדינה להגן על רכושם. הוא הודה לחברי הכנסת יצחק אהרונוביץ', דוד רותם, חיים אמסלם, אברהם מיכאלי, ישראל כ"ץ, צבי הנדל, אלי גבאי, גדעון סער, הרב יצחק לוי ומשה שרוני על עזרתם בקידום החוק. כן הוא מסר תודה מיוחדת לשר החקלאות, שלום שמחון, שסייע בקידום החוק והעברתו.

מידע נוסף על פעילות התאחדות חקלאי ישראל במאבק בגניבות החקלאיות ועל הצעת החוק באתר: www.iff.co.il






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שני י''ג בסיון תשס''ח    08:30   16.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. ההתניה האחרונה תפרנס הרבה עורכי דין כנראה  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   לך תסביר מה זה
" שבני הבית היו בסכנה ושעוצמת הפעלת הכוח היתה סבירה ביחס לנזק שהיה עלול להגרם."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
יום שני י''ג בסיון תשס''ח    08:43   16.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. יתכן , ואולי אפילו יתווספו תיקונים לחוק  
בתגובה להודעה מספר 44
 
לפחות יש לנפרצים ולנגנבים משהו להשען עליו , עד עכשיו הגנבים והפורצים
תבעו את הנגנבים על כל פגיעה או שריטה וידם היתה על העליונה .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שני י''ג בסיון תשס''ח    08:55   16.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. מענין שבית המשפט והתביעה מסייעים לא אחת לפורץ הנפגע  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   סהדי במרומים שלא הבנתי למה
מדוע מי שפרץ לבית וננשך ע"י כלב בעל הכלב עשוי להתבע לתשלום פצויים והפורץ יקבל אותם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שא_ברכות
חבר מתאריך 9.5.05
5780 הודעות
אור ליום ששי י' בסיון תשס''ח    19:54   12.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. חוק מבורך שהיה צריך לחוקק לפני שנים. ''אין לו דמים...''  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    11:04   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מענין מה יהיה בנוסח הסופי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם ידרשו הוכחה ודאית שמי שפרץ באמצע הלילה הרג את כלבי השמירה אנס את הנשים שהוא באמת בא במטרה לרצוח - כי הרי הוא לא הספיק עדין לרצוח ולכן אולי לא זאת כונתו
או יצאו מהנחה שמי שפרץ לבית נראה בעיני אנשי הבית החרדים כרוצח כלול בחוקפוטנציאלי
שהרי הוא לא פרץ רק כדי לבקש כפית סוכר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    11:23   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. לדעתי, מספיק שפורץ יחזיק חפץ כלשהו בידו ( לום למשל ) כד  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   כדי שזו תהיה עילה מספקת כדי לירות בו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    11:36   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. קימת בעיתיות תלוי במה שיכתב בחוק  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.06.08 בשעה 11:38 בברכה, 495
 
נראה שיהיו עורכי דין שיתפרנסו מהחוק הלא רע
אדם חרד עד לאימה שפרצו לביתו יכול לראות צל הרים כהרים
ואחר כך יבואו המומחים והמקצוענים ואנשי התקשורת ויסבירו ליד המקלדת על כוס קפה ומאפה מה היה באמת
ולמה היה עליו להבין שהאיש הפורץ כולה רצה לברך אותו בשלום אולי ולא הספיק
יש בעיתיות ואם החוק לא ינוסח היטב יהיה לא קל ויקר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
stoned
גולש אורח
יום ששי י' בסיון תשס''ח    12:28   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אכן, יש לחוק פוטנציאל להיות בעייתי מאוד במידה ויהיה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מנוסח לא נכון, הן במקרה בו הוא יאפשר יד קלה מדי על ההדק (פגיעה בשוגג בבני משפחה, פגיעה "בשוגג" בבחור שבתך הקטינה והפוחזת הביאה הביתה וכו') והן במקרה בו ההגנה שהוא יתן לאזרח לו פרצו לבית לא תעמוד בסופו של דבר במבחן בית המשפט.

מצד שני, אם הוא יחוקק כראוי, הוא יוכל להפסיק את המצב הבלתי נסבל כיום בו אתה, אזרח שומר חוק, נמצא כבן ערובה בידי גורמים עבריינים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    12:56   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ''נמצא כבן ערובה בידי גורמים עבריינים''וללא סיוע משטרתי  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
stoned
גולש אורח
יום ששי י' בסיון תשס''ח    13:12   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אני יותר ויותר חושב שאנחנו טועים בהבנת תפקידה האמיתי  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   של המשטרה.

המשטרה נועדה לרסן אותנו, האזרחים שומרי החוק ולא להתעסק עם עולם הפשע המקצועי.

היא צריכה לבדוק שנאחנו נוהגים במהירות הנכונה, שאנחנו לא עושים רעש אחרי 23:00 בלילה, שאנחנו לא מפוצצים במכות את השכן שלנו בגלל שהוא בכוונה זורק את האשפה שלו בחצר שלנו ועוד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    13:38   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מנסיון כמתנדב זה לא כך  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   השוטרים מסורים לעבודתם
אבל אם ניידת מקבלת קריאה אחרי קריאה וצריכה להחליט מי דחוף יותר
ואין לה זמן לארועים שלה מה תדרוש
אסור להפיל את הבעיה על השוטר הבודד
זאת מערכת חסרת משאבים
וללא אמצעים מספיקים
שנדרשת לבצע משימות ממשימות שונות
ראית את כמות הכוחות ששומרים על המכובדים שמגיעים? (כמו על הגנרל המקסיקני קסטניאטס)
השוטר הבודד איננו מחליט הרבה
אפילו את מקום המלכודת לנוהגים מהר קובעים לו מלמעלה
צריך משאבים מספיקים ונהול נבון
יש בעיה בסיסית והיא קיימת בכל שרות שהממשלה נותנת
כי שרות רשום בצד ההוצאות של האוצר........


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
stoned
גולש אורח
יום ששי י' בסיון תשס''ח    18:15   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. כתבתי את הודעתי חצי בציניות  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אם כי הכוונה היא בעיקר לעיסקת החבילה הכוללת את המשטרה, שאר רשויות החוק (בית המשפט וכו') והממשלה אשר אחראית על החוקים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפס שתיים
גולש אורח
יום ששי י' בסיון תשס''ח    15:57   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אני בעד. לכל אורך הדרך. הבא להורגך/לגנובך השכם להורגו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ששי י' בסיון תשס''ח    15:59   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. ברוכה הבאה - מה שלומך  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפס שתיים
גולש אורח
יום ששי י' בסיון תשס''ח    17:20   13.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. ב''ה, שלומי טוב, תודה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   אני עדיין מאושפזת, רשמית, אבל בבית. בשבוע הבא, כך אני מקווה, יעשה סוף לבעיה שלי ואז יקח עוד קצת זמן ואוכל להתחיל לחזור לחיים רגילים, בע"ה.

הכי מעצבן, בכל זאת, זה שהייתי מחוברת לעירוי שלא ניתן לנתק אותו ממני בכלל ונסחבתי איתו לכל מקום, אפילו למקלחת. ומה לעשות, תחום המחלקה זה לא בדיוק המרחקים שאני נוהגת ללכת מדי יום. התוצאה - ירידה רצינית בכושר הפיסי. באסה.

תודה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות