אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #10598 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 10598   
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    14:22   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הריסת בתי מחבלים:מה היא מבקשת להשיג והאם היא משיגה זאת?  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.08 בשעה 14:24 בברכה, ilanka
 
מעבר לרצון הטבעי לנקמה - ההנחה שלי היא, שמטרתה של ההריסה להטיל מורא על מחבלים ולגרום להם להרהר שוב ושוב בהחלטתם לצאת לפעולת טרור.

אין לי ספק שהריסת בתים מספקת צורך פוליטי של מקבלי החלטות בקרב ציבור הבוחרים שלהם. אבל... האם יש סיבה אמיתית להניח, שהיא אכן משיגה את מטרת ההרתעה המצופה ממנה?
האם זה נבדק בכלל? האם מישהו נתקל אי פעם בנתון, המתיחס לעניין הזה? (ונאמר שלא היו הורסים, האם היו יותר פיגועים?)

כמובן שגם אני בהחלט בעד פעולה נחרצת כנגד המרצחים וכנגד כל המנגנון ששולח אותם לפגע. אבל אני פשוט מתקשה לראות את התועלת שצומחת מהריסת בית של מי שכבר אינם בין החיים. ומה שחמור יותר, נדמה לי - אולי בהיעדר נתונים מהסוג שהזכרתי בפסקה הקודמת - שהריסה כזו גורמת לנו נזק שעולה על התועלת (אם יש כזו בכלל, פרט לנקמה בבני משפחה).

מה דעתכם?

תודה מראש לתגובות שיעסקו בעניין העקרוני (כלומר - לא בפיגוע האחרון ולא בי)




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יפה שאתה מביא את דעתך האישית רקוויאם מקומי 06.07.08 14:59 1
     אם כבר מפילים, לא היה הגיוני יותר להפיל את בית המשלח? ilanka 06.07.08 15:15 3
         תשובה רקוויאם מקומי 06.07.08 15:50 10
             מפגע יהודי לא נשלח ע''י ממשלה יהודית, אלא פועל בשם עצמו ilanka 06.07.08 15:57 12
                 אתה באמת מתקשה לראות את ההבדלים? kleizmer 06.07.08 16:23 17
                     סוף-סוף הצלחתי לפתח עם רקוויאם מקומי דיאלוג חף מכל מיני ilanka 06.07.08 17:32 21
                         גלגלן עיניים, אני במלחמה מזדהה עם הצד שלי kleizmer 06.07.08 22:11 67
                             אהה! היתה לי הרגשה שאתה מוכר לי מאיפשהו... ברוך שובך ilanka 06.07.08 23:55 81
                                 גלגלניקו, מה אתה אומר... kleizmer 07.07.08 00:13 86
                                     היה כאן אשכול ענייני ותרבותי לתפארת, נדיר בזמן האחרון.. העכבר ששתק3 07.07.08 00:21 87
                                         הפתיל שהתחיל בתגובה 50 היה מאוד ענייני ותרבותי kleizmer 07.07.08 00:31 88
                 נסיון נוסף. רקוויאם מקומי 06.07.08 22:26 69
                     אם אתה מסכים עם ההנחה, כפי שציינת, מדוע בחרת להקל ilanka 07.07.08 00:03 84
                         אתה צודק אבל רקוויאם מקומי 07.07.08 13:50 97
                             רק בשביל הסיפתח הזה היה שווה לפתוח את האשכול... :) ilanka 07.07.08 14:00 99
                                 תשובה פשוטה רקוויאם מקומי 07.07.08 16:10 105
                                     לאו דווקא יהודי ולאו דווקא ערבי, מצידי שיהיה סיני ilanka 07.07.08 17:23 106
                                         אתה עושה עצמך או שאתה באמת דופק את הראש בקיר? kleizmer 08.07.08 00:18 115
  על פניו וגם לדעתי אין תועלת ממשית בהריסה הזו בעקבות העכבר3 06.07.08 15:02 2
     חוקים ניתנים לשינוי, הקושי שהזכרת נראה לי פתיר ilanka 06.07.08 15:18 4
         כמו שאמרתי קודם, אני לא רואה פסול בנקמה ! בעקבות העכבר3 06.07.08 15:25 5
             OK, אבל נקמה במי? בעבר הועלה רעיון, לקבור את גופת המחבל ilanka 06.07.08 15:36 6
                 דווקא רעיון הקבורה נראה לי אווילי,לפחות במה שקשור לנקמה בעקבות העכבר3 06.07.08 15:38 7
                 מזמן רציתי לשאול את השאלה הזו - למה לא מוציאים את זה צ'סטה 06.07.08 15:41 8
                     ניחוש: מעבר לכך שה''פטנט'' הזה עובד גם בכיוון ההפוך ilanka 06.07.08 15:45 9
  מה החלופות להריסת בית המפגע?? 495 06.07.08 15:56 11
     אין לי מושג. אבל האם העדר חלופות מוצלחות יותר הוא צידוק ilanka 06.07.08 16:00 13
         אני עדיין לא מבין מדוע אתה ממשיך לטעון כנגד האפקטיביות בעקבות העכבר3 06.07.08 16:06 14
             לא טענתי נגדה, אלא הטלתי בה ספק ושאלתי כבר בראש האשכול ilanka 06.07.08 16:16 15
                 אז תפרט מהו אותו ספק . בעקבות העכבר3 06.07.08 16:19 16
                     כבר היו פה ושם, ממש מעט אבל היו kleizmer 06.07.08 16:29 18
                         תודה, סוף-סוף סוג מידע שתומך בכך ilanka 06.07.08 17:35 22
                             לי זכור גם אם שדיווחה לשלטונות על בנה שעמד לצאת 495 06.07.08 17:36 23
                                 גם לי, וממש לא נראה לי שזה קשור להריסת הבית ilanka 06.07.08 17:45 25
                                     במקרה שאני מכיר כן היא העדיפה בן חי על שהיד 495 06.07.08 17:49 29
                     טענת האפקטיביות של שיטה כזאת לא ברורה לי 495 06.07.08 16:37 19
                         בשמו של ה''אם'' מהשורה התחתונה אפשר לעשות פלאים ilanka 06.07.08 17:47 27
                             יש מה שקרוי מידתיות 495 06.07.08 17:56 32
                                 צודק העכבר ששתק3 06.07.08 17:59 33
                     כן, סטטיסטיקה. סוג של נתון איכותי, שיסתמך על משהו שמעבר ilanka 06.07.08 17:44 24
                         לשיטתך אולי נעקור להם כל יום שן ללא הרדמה.....? 495 06.07.08 17:46 26
                             :) ilanka 06.07.08 17:50 30
                                 האם חוסר תגובה יחשב ע''י הצד השני כחולשה? 495 06.07.08 18:00 35
                                     להערכתי - בהחלט כן, ומשום כך ציינתי בראש האשכול שחייבים ilanka 06.07.08 18:03 37
                                         חזרנו לחלופות 495 06.07.08 18:03 39
  יש חשיבות לענישה וגם לנקמה הבסיסית !! אכפתי 06.07.08 16:54 20
     לא שאלתי על חשיבות אלא על אפקטיביות הפעולה ilanka 06.07.08 17:49 28
         אז זהו - שלא כל דבר נמדד באפקטיביות ! אפקטיביות זה מדד אכפתי 07.07.08 07:55 91
  עד שלא ננסה - לא נדע... העכבר ששתק3 06.07.08 17:56 31
     יש עוד איזה עניין פעוט ilanka 06.07.08 18:01 36
         אני מניח שזה פתיר העכבר ששתק3 06.07.08 18:09 41
  הכל תלוי בשאלה ''בעד מי אתה?'' עזרא הסופר 06.07.08 17:59 34
     רעיון לא רע, אבל הבה נבהיר כמה נקודות העכבר ששתק3 06.07.08 18:06 40
         העכבר ששתק3 - היית חייב??? 495 06.07.08 18:11 45
             לא יודע אם הייתי חייב, אבל רציתי... :-) העכבר ששתק3 06.07.08 18:13 47
                 היית חייב, כי מהות הכליזמר טבועה בך עמוק מדי... תשבץ 06.07.08 18:15 48
                     מה שנכון נכון :-) העכבר ששתק3 06.07.08 18:16 49
         הפתרון שלי הוא כ''כ פשוט. מה הבעיה שלך? עזרא הסופר 06.07.08 18:17 50
             תשכח מזה, אף פלוגה לא תקבל פקודה להוציא להורג תינוקות תשבץ 06.07.08 18:20 51
                 תמיד אפשר להביא שכירי חרב - משוייץ למשל... העכבר ששתק3 06.07.08 18:22 53
                 אף פלוגה לא צריכה לעשות את זה בפקודה. עזרא הסופר 06.07.08 18:25 54
                     אך, אני כבר מדמיין את ביבי לוקח מאג ויורה בתינוקות... העכבר ששתק3 06.07.08 18:36 55
                         ידידי, נשיא ארה''ב במלחמת העולם השניה עזרא הסופר 06.07.08 18:46 56
                             אז בוא נלך ישר על האטום (או על כל נשק המוני אחר) העכבר ששתק3 06.07.08 18:50 57
                                 סיכום הדיון עד לעכשיו: עזרא הסופר 06.07.08 18:58 58
                                     לפני שאתה הופך לאמא תרזה, אנא קרא תגובה 31 העכבר ששתק3 06.07.08 19:02 59
                                         למרבה הצער לקחת כבר אתה את התואר אמא תרזה באשכול זה. עזרא הסופר 06.07.08 19:23 62
                                             גם כליזמר, גם אמא תרזה - אני יוצא ברכוש גדול מהפורום :- העכבר ששתק3 06.07.08 19:26 63
             וואלה, אכן פשוט להפליא העכבר ששתק3 06.07.08 18:21 52
                 אחר כך גם יוכלו לסדר למנהיג הזה בובת שעווה בטוסו ברלין? הדסי 08.07.08 08:32 117
                     :-) העכבר ששתק3 08.07.08 09:30 119
         שכחת את אופציית השידור הישיר באינטרנט...:-) אהודברח 06.07.08 22:18 68
             בהחלט, ואין ספק שזה גם יהיה להיט ביוטיוב ודומיו... העכבר ששתק3 08.07.08 09:32 120
  גם שאלה זו קיננה בתוכי Asterix 06.07.08 18:03 38
     יפה, בדיוק כמו חיסול ג'וק או שנים בעזה מדי פעם תשבץ 06.07.08 18:10 43
  לא לנושא אך בכל זאת-האשכול קיים כ 4שעות ויחצנים לא באו 495 06.07.08 18:09 42
     זה אשכול לכליזמרים בלבד... העכבר ששתק3 06.07.08 18:11 44
         ....... 495 06.07.08 18:12 46
         אחרי התבוננות רקוויאם הוא גם כליזמר-הוא מנגן קונטרה באס 495 06.07.08 19:18 60
             תשמע, פעם מישהו אפילו כינה אותו שמאלני... :-) העכבר ששתק3 06.07.08 19:23 61
         אתה מבין את הקשר בין הודעה כזו ותגובות קיצוניות שלי? רקוויאם מקומי 06.07.08 22:31 70
             :-) העכבר ששתק3 06.07.08 22:37 71
                 אז מדוע אתה בניק השני או שזה אכן אדם אחר kleizmer 06.07.08 22:40 74
                     באת להסיט עוד אשכול ממסלולו? העכבר ששתק3 06.07.08 22:42 75
  אפקטיבי לחלוטין, אחרת היו פה אלפי מחבלים מתאבדים אוהב ישראל 06.07.08 19:58 64
  לשאלתך , זו דעתי - וברשותך ארחיב מעט . ד-ן 06.07.08 21:09 65
     תודה לך, בסה''כ נראה שאין לנו ויכוח על הצורך בהרתעה ilanka 07.07.08 08:21 96
  הריסת הבית אולי תרתיע במעט, אני מסופק... יש צורך בעונש מרתיע יותר. מיסטר בין 06.07.08 21:39 66
  שאלת את עצמך, למה הריסה? אהודברח 06.07.08 22:39 72
     קשה לי להסכים ב-100% עם הדברים שכתבת, מהסיבות שמניתי ilanka 07.07.08 08:07 92
  הריסת הבית כוונתה הרתעת מחבל פוטנציאלי. Mאור 06.07.08 22:40 73
     סיכמת יפה וזו מהות כל העניין- התפיסה שמדובר בהרתעה ולא Z-L 06.07.08 23:25 78
         תודה, אך פספסת משהו עקרוני... Mאור 06.07.08 23:44 79
             תומכת בקבורתם בעור חזיר zzzDiklazzz 06.07.08 23:47 80
             כמו שאמרתי, גם אם מחבל בודד יתחרט, זה שווה את הכל Z-L 07.07.08 00:03 83
                 במזרע ישמחו למכור את העורות... Mאור 07.07.08 00:09 85
     סקרנות (בשיא הרצינות, זו לא קנטרנות): יש תקדים בעולם ilanka 07.07.08 08:12 93
         ישראל היא מקום מיוחד מאוד, כפי שבוודאי שמת לב Z-L 07.07.08 14:18 101
             אין ספק שכל מקום שונה ממשנהו. בסה''כ ביקשתי ללמוד על ilanka 07.07.08 15:22 104
         וודאי שיש תקדימים. Mאור 07.07.08 21:10 109
             ...כנראה פיספסת את ה''בימינו אנו'' :) ilanka 07.07.08 22:21 110
                 ומי קובע מתי מתחילים למנות את הזמן? :) Mאור 08.07.08 00:04 114
  הריסת הבתים היא בבחינת''מוצצי''-נקמנו ועכשיו העם יירגע. zzzDiklazzz 06.07.08 23:20 76
     חוקים יש לחוקק ולהגן על העם מרוצחים אלה ד-ן 07.07.08 01:12 90
  הדברים לא נחקרו מעולם אפס שתיים 06.07.08 23:23 77
     העניין נבדק ועוד איך! נחמיה 07.07.08 00:02 82
         תודה לך, לא צפיתי בתכנית. אבל משום מה, תוצאות המחקר ilanka 07.07.08 08:15 95
             הבוקר בועדת הכנסת דובר בזה 495 07.07.08 13:57 98
                 ומנגד, האם ראית תומכים לסנקציה שהצליחו (או נדרשו בכלל) ilanka 07.07.08 14:01 100
                     זאת הבעיה שכל אחד בוחר קטע לפי רצונו 495 07.07.08 14:48 103
     הרתעה מול רחמנות ד-ן 07.07.08 00:55 89
     כך גם אני חשבתי, הצרה היא שאנחנו מוסיפים לעשות ilanka 07.07.08 08:14 94
         אבל יש פתרונות מוצלחים יותר אוהב ישראל 07.07.08 14:47 102
  אילנקה תודה ! ד-ן 07.07.08 19:15 107
     מצטרף למה שכתב ד-ן 495 07.07.08 19:17 108
     גם אני התגעגעתי לדיונים כאלה :) ilanka 07.07.08 22:24 111
     מצטרף גלובוס 07.07.08 22:28 112
     מצטרף בחום העכבר ששתק3 07.07.08 23:56 113
  כמה מילים לסיכום.. אשאשאש 08.07.08 08:14 116
     אם אתה לוקח על עצמך לסכם, תשתדל לדייק העכבר ששתק3 08.07.08 09:29 118
         עזוב מפנקסנות.. אשאשאש 08.07.08 13:21 122
             פנקסנות? אל תעשה מעצמך צחוק (למרות שכבר התרגלת) העכבר ששתק3 08.07.08 13:27 123
                 בסדר..בסדר העמדת..גרוייסע חוכם. אשאשאש 08.07.08 13:40 124
  נניח והבית ייהרס. מאור02 08.07.08 12:15 121

       
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    14:59   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. יפה שאתה מביא את דעתך האישית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא מסתתר מאחורי סינר של "מומחה" מסתורי.
לעצם העניין, הרעיון הכללי הוא כמובן יצירת מערכת הרתעתית לא רק פוסטריורי אלא אפריורי. כלומר לא רק נקמה מוצדקת המכוונת כלפי מי שרצח אלא גם כלפי מי שחושב על כך.
ידע מי שהולך לרצוח יהודים, שמעשהו ישליך את משפחתו לרחוב. לא בטוח שזה יעצור אותו אבל הסיכוי שווה את ההריסה.

הריסת הבית לעולם לא תוכל להיות כלי נשק יחיד במלחמה כנגד הטרור הערבי אלא היא חייבת להיות חלק ממכלול שלם של צעדים. הם לא יהוו תרופת פלא אבל הם יהוו גורם מרתיע וחלק מהאמצעים שיעמדו לרשות המדינה על מנת להשיב מנה אחת אפיים לרוצחים ובני משפחותיהם.

וכאן מגיעים לנקודה הנוספת, מדוע להעניש את בני משפחתו של הרוצח?
התשובה בהקשר הזה נובעת מאופי המעשה. במקרה של מעשה פלילי בודד, כל אדם עומד בזכות עצמו ונושא באחריות למעשיו. במקרה של מעשה חבלני, מדובר במעשה שאינו פלילי במובן המקובל של המילה, אלא מעשה שהוא חלק ממסכת מלחמתית-טרוריסטית שלמה של הלאום הערבי כנגד היהודי. מקרה כזה מחייב פגיעה סביבתית. כלומר חובה מוסרית ופרקטית לפגוע ולהעניש את סביבת המוצא של המחבל. הן בשל הענישה והנקמה והן בשל יצירת ההרתעה.

ברור שבאופן המגושם והתיאטרלי בו מתנהלים הדברים כרגע, מאבדת הריסת הבית את האפקט הפסיכולוגי שלה כלפי סביבת המחבל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:15   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אם כבר מפילים, לא היה הגיוני יותר להפיל את בית המשלח?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
או את זה שמעניק לשניהם גיבוי פוליטי?

אגב, האם יש להפעיל את אותו שיקול שהזכרת גם כשמדובר במפגע יהודי?
למשל: נאמר שאתה תצא מחר לצומת כלשהו עם נשקך, תהרוג 7 פלסטינים ותפצע עוד 11. האם יש להחריב את ביתך? האם להפיל את כל ה"בלוק" בו אתה מתגורר?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:50   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   דין המשלח חמור יותר מדין המבצע במקרים הללו. מי שמארגן ומספק את הלוגיסטיקה מהווה את בית הגידול למחבלים הבאים.

אין מקום לדין זהה כלפי יהודים.
כפי שכתבתי קודם, הסיבה לענישה סביבתית היא היסוד המלחמתי שקיים בפעולה. הרוצח הוא נציג לאומי של העם הערבי במלחמתו כנגד היהודים ולכן יש מקום לפגוע גם באוכלוסייה הערבית בשמה הוא נלחם וליצור אצלה הרתעה מהמשך המלחמה.
הטיעון הזה אינו תופס במקרה של יהודי שפוגע בערבים. כלומר, הוא תופס מבחינת הערבים אבל לא מבחינת היהודים. מה הטעם בענישה סביבתית של איזור יהודי ממנה יצא מחבל יהודי, על ידי ממשלה יהודית?

בסיס הענישה הסביבתית הוא הבנה שממשלת ישראל היא ממשלה יהודית שמייצגת את האינטרסים של העם היהודי קודם כל.
יש כאן עם ערבי ועם יהודי ובין שניהם קיימים ניגודי אינטרסים קיומיים. קיימת בינהם מלחמה שיזם הצד הערבי לפני יותר ממאה שנה. הבנת המציאות הזו היא הבסיס להבנת הטיעון שלי.
אנשים שחיים בעולם דמיוני, יתקשו להתמודד עם הטיעון, סיכויים סבירים שלא יבינו אותו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:57   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מפגע יהודי לא נשלח ע''י ממשלה יהודית, אלא פועל בשם עצמו  
בתגובה להודעה מספר 10
 
או מטעם ארגון קיצוני כזה או אחר. לענ"ד, אדם כזה מאיים על המדינה כמו כל מפגע אחר, אם כי בצורה שונה: מעשיו - שנעשים ללא מנדט ציבורי (הוא לא העמיד עצמו לבחירה) עלולים להוביל להתלקחות שאיש לא יודע איך תסתיים וכמה קורבנות תגבה.

ומכיווון שכך, לא ברור לי מדוע סביבתו של מפגע יהודי צריכה לזכות לטיפול שונה מסביבתו של מפגע ערבי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    16:23   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אתה באמת מתקשה לראות את ההבדלים?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   הנה כמה.
הסביבה המיידית וגם הלא מיידית של המחבל הערבי כמעט תמיד תומכת בו ומעודדת אותו לפגע ביהודים.
הסביבה של היהודי (כגון עמי פופר או נתן זאדה) לא תומכת בו.

הנזק ללאום היהודי כתוצאה מהטרור הערבי נגדו הוא גדול מאוד.
הנזק ללאום היהודי והערבי כאחד מהטרור של יהודים הוא די זניח.
הכוונה גם התדירות (על כל 150 מפגעים ערבים יש יהודי מפגע ימ"ש וזכרו אחד) וגם לאחוז ההרוגים מכלל הציבור.
10 נרצחים יהודים מתוך 6 מליון יהודים האחוז שלהם גבוה בהרבה מנניח 30 ערבים הרוגים מתוך לאום של 300 מליון ערבים.

אנו כרגע במאבק מלחמתי וכמו שרקוויאם אמר הריסת בית המחבל הוא חלק
מהמאמץ המלחמתי. הריסת ביתו של מפגע יהודי רק תחליש את הצד שלנו,
הצד הישראלי-יהודי.

הצורך בהרתאת הסביבה.
היות והסביבה הערבית ברובה המוחץ, לפי כל סקר שנעשה, תומכת במפגע הרי
שצריך להרתיעם מלשלוח את הבא בתור.
הסביבה היהודית מתנגדת התנגדות נחרצת של מעל 95% למחבלים יהודים כדוגמאת
ברוך גולדשטיין ודומיו. אין צורך בהרתעת אלו שממילא מתנגדים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:32   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. סוף-סוף הצלחתי לפתח עם רקוויאם מקומי דיאלוג חף מכל מיני  
בתגובה להודעה מספר 17
 
'מחמאות' ואתה מתפרץ?

תרשה לי לאתגר אותך: אם כל ה'בלוק' בו גר מפגע יהודי מזדהה עם קריאות מוות לערבים (לא נדיר מדי, במקומותינו...) - זה משנה את אופן התגובה הנדרשת למעשה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:11   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. גלגלן עיניים, אני במלחמה מזדהה עם הצד שלי  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   כלומר הצד היהודו-ישראלי ולא הצד הערבי-פלשתינאי.
sorry.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    23:55   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. אהה! היתה לי הרגשה שאתה מוכר לי מאיפשהו... ברוך שובך  
בתגובה להודעה מספר 67
 
מעניין כמה זמן יחזיק הניק הזה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    00:13   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. גלגלניקו, מה אתה אומר...  
בתגובה להודעה מספר 81
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 07.07.08 בשעה 00:13 בברכה, kleizmer
 
את הכינוי מגלגל עיניים הדביק לך אולי המוצלח בגולשים פה, הלא
הוא רקוויאם מקומי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    00:21   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. היה כאן אשכול ענייני ותרבותי לתפארת, נדיר בזמן האחרון..  
בתגובה להודעה מספר 86
 
   עד שנכנסת אליו כמו פיל לחנות חרסינה והתחלת להחריב אותו בתגובות אד-הומינם, בהתגרויות ובהתנגחויות מיותרות לחלוטין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    00:31   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. הפתיל שהתחיל בתגובה 50 היה מאוד ענייני ותרבותי  
בתגובה להודעה מספר 87
 
   לתפארת. פשיו, מה אומר ומה אגיד?
כזו תפארת לא ראו מאז שהביוב עלה על גדותיו בעיר מומבי (לשעבר בומבי).

ואשמח לדעת מה לא תרבותי בתגובה 17, תודה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:26   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. נסיון נוסף.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אני מסכים עם ההנחה שלעיתים מעשיו של מחבל יהודי יובילו לכדי נזק לאינטרס של העם היהודי במדינת ישראל.
כעת, נניח שהאיש מגיע משכונה כלשהי בתל אביב. במה תועיל פגיעה בשכונה? הרי לא שייך כאן עניין הרתעת סביבתו של המחבל היהודי מפגיעה בעם היהודי. איו כאן עניין של לאום מול לאום, עם מול עם. הוא יצא מתוך העם היהודי, הנשלט על ידי ממשלה יהודית וביצע פיגוע בערבים.
אילו הייתה כאן ממשלה ערבית, אז היה שייך מבחינתה לייצר הרתעה כללית בסביבתו של המחבל היהודי על מנת להרתיע את סביבתו מתמיכה, שותפות ופגיעה נוספת בערבים. היה שייך מבחינתם לפגוע במי שמייצג את העם האחר, המנוגד להם. זה שקורא עליהם תגר ונלחם איתם.


נקודת מפתח לשיפוט נכון של העניין היא ההבנה שחיים כאן שני עמים בעלי סדר יום שונה לחלוטין. שני עמים שנמצאים במצב מלחמה וכל אחד מהם טוען לבעלות על אותה פיסת ארץ. נקודת המוצא של הדיון הזה אינה אובייקטיביות מזוקקת. נקודת המוצא של הדיון הזה היא השייכות שלנו. השייכות לעם היהודי ומתוך זה דאגה אינסטינקטיבית ומיידית קודם כל לענייניו של העם היהודי עוד לפני אילו של העם הערבי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    00:03   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. אם אתה מסכים עם ההנחה, כפי שציינת, מדוע בחרת להקל  
בתגובה להודעה מספר 69
 
בכוח השפעתם של שכניו? הלא גם כל אחד מהם יכול להתאים לפרופיל המחבל היהודי או לכל הפחות להשפיע עליו.
והרי אתה עצמך סברת שיש לטפל גם בסביבה, אם יש בסיס להנחה שהיא תורמת לסיכון. אז האם זה באמת משנה במה מאמינים השכנים, אם יש אפשרות שהם מסכנים אותך (במישרין או בעקיפין), כיהודי במדינת ישראל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    13:50   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. אתה צודק אבל  
בתגובה להודעה מספר 84
 
   נניח שהמחבל היהודי הוא מיצהר ולא מתל אביב ויש בסיס להנחה ששכניו תומכים במעשיו, עדיין, הבסיס לענישה סביבתית אינו קיים כאן כי הממשלה היא ממשלה יהודית.
תוקף הענישה הסביבתית, לפחות מהיבטו המוסרי, נובע מהמלחמה בין העם היהודי לבין הערבים המוסלמים החיים ביו"ש. אילו בהגדרה מסרבים לקבל את זכותה של ישראל להתקיים, נלחמים בה ועל כן מהווים אוייב.
לממשלה היהודית אין אותו עימות אל מול האוכלוסיה היהודית. סביבת המחבל היהודי אוהדת את העם היהודי. היא בשר מבשרו ועל כן מה התועלת או מה הבסיס המוסרי לענישה סביבתית כלפיהם?

שורש המחלוקת נובע מראייתם של ערבים תושבי ירושלים אזרחים שווי זכויות אם הם נושאים תעודת זהות, אבל את מי אנחנו מרמים? מדובר באוייב לכל דבר ועניין. מדובר בקבוצה לאומית דתית, מוגדרת היטב שעויינת את מדינת ישראל, לא מכירה בה כזכאית לחהגדרה לאומית עצמאית, אבל בו בזמן חולבת את עטיניה ותומכת פומבית ופוליטית בטרור. תעודת הזהות הישראלית מקלה עליה. אבל אין בנשיאתה שום קבלה של הריבונות הישראלית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    14:00   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. רק בשביל הסיפתח הזה היה שווה לפתוח את האשכול... :)  
בתגובה להודעה מספר 97
 
אבל אנחנו חלוקים גם בעניין זה: ההיבט היחיד שממשלת ישראל צריכה לשקול בהקשר זה הוא בטחונה של מדינת ישראל.
אם מוסכם עליך שטרוריסט מיצהר (דוגמה שלך...) מסכן את בטחון המדינה ואם הנחת שהוא נהנה מתמיכת שכניו - לאחר שהבהרת כי אין לחוס על שכנים שמעודדים טרוריסט, לא ברור לי מדוע אינך גוזר על השכנים ההם את מה שהצעת לגזור על שכניו של טרוריסט ערבי. סיכון הוא סיכון, ויש לפעול נגדו באותם אמצעים. לא בכדי שאלתי פה יותר מפעם אחת, מדוע הפגנות שונות זוכות לפיזור באמצעות ארסנל שונה וכיו"ב.

(תזכורת: לענ"ד, בשני המקרים אין לפגוע בשכנים - כל עוד לא הוכחה תרומתם למעשיו של המחבל).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    16:10   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. תשובה פשוטה  
בתגובה להודעה מספר 99
 
   והיא שורש המחלוקת. ההזדהות הבסיסית שלי היא עם יהודים, לא עם ערבים. גם אם הם נושאים תעודת זהות בצבע כחול שמיים.
טרוריסט יהודי מיצהר או מתל אביב או מהיכן שלא יהיה, לא מייצג קבוצה שמהווה עבורי ועבור משפחתי איום קיומי. ערבי כן.
לכן פגיעה בסביבתו של טרוריסט יהודי תהיה הליכה כנגד מושא ההזדהות הבסיסי שלי גם אם אתנגד למעשיו ואראה בהם פשע. העונש שלו יצטרך להיות אישי. הסביבה שלו, שמהווה חלק מקהילת הייחוס שלי, אינה אוייב עבורי ולכן פגיעה בה היא חסרת כל הגיון. היא הליכה כנגד האינטרס שלי. כנגד העם שלי.
כל אילו אינם קיימים במקרה של טרוריסט ערבי. סביבת הייחוס שלו, אינה סביבת הייחוס שלי. היא רחוקה ממנה כמזרח ממערב. היא מאתגרת את זכות הקיום של הסביבה שלי, נלחמת בה ועל כן ראוייה לפגיעה כל אימת שמישהו מחבריה מצליח לפגוע במישהו מסביבתי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    17:23   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. לאו דווקא יהודי ולאו דווקא ערבי, מצידי שיהיה סיני  
בתגובה להודעה מספר 105
 
אם הבהרת שסביבתו עודדה אותו לסכן את כולנו - מה אכפת לך בכלל במה הוא או סביבתו מאמינים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    00:18   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. אתה עושה עצמך או שאתה באמת דופק את הראש בקיר?  
בתגובה להודעה מספר 106
 
   רקוויאם הסביר לך מעולה, שהוא לא מהאו"ם והוא חלק מהצד היהודי.
נכון שלמען ההגינות הנייטראלית היה מקום להרוס בית של כל מחבל
(אם מחליטים בכלל להרוס ביתו של מחבל) אבל הוא (רקוו') לא משחק
אותה שווייצריה והוא כן נוקט עמדה בעד צד מסויים בסכסוך.
מה כל כך קשה ומסובך להבין פה?!?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:02   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. על פניו וגם לדעתי אין תועלת ממשית בהריסה הזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה גם שהנזק הכלכלי למשפחה אינו ממשי על רקע העובדה שהם נתמכים משמעותית ע"י מוסדות פלשתינאיים.

אבל ... אני לא רואה פסול בנקמה בעקבות מקרים שכאלו ולולא הבעייה החוקית הייתי שמח לראות גירוש מיידי של משפחות מפגעים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:18   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. חוקים ניתנים לשינוי, הקושי שהזכרת נראה לי פתיר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
השאלה אם הוא יהיה אפקטיבי יותר מהריסת הבית, שמלכתחילה תהיתי על האפקטיביות שלה כגורם מרתיע?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:25   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כמו שאמרתי קודם, אני לא רואה פסול בנקמה !  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מעבר לכך, קשה להשיג הרתעה כלפי מי שמוכן ליטול נפשו תוך כדי ולמען רצח אחרים ... ההרתעה היחידה שניתן אולי ליצור היא חששו מפני פגיעה ביקיריו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:36   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. OK, אבל נקמה במי? בעבר הועלה רעיון, לקבור את גופת המחבל  
בתגובה להודעה מספר 5
 
בעור חזיר.
למרות שהרעיון נראה לי מטופש - הוא לפחות ממקד את הנקמה במי ש"הרוויח" אותה ולא בבני משפחתו, שפעמים רבות כלל לא קשורים לעניין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:38   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. דווקא רעיון הקבורה נראה לי אווילי,לפחות במה שקשור לנקמה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אולי בהבט הרתעתי יש בו משהו אך לא מעבר לכך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ'סטה
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:41   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מזמן רציתי לשאול את השאלה הזו - למה לא מוציאים את זה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.08 בשעה 15:42 בברכה, צ'סטה
 
לפועל? בקשר לקבורה בעור של חזיר. זו יכולה להיות הרתעה מצויינת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:45   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ניחוש: מעבר לכך שה''פטנט'' הזה עובד גם בכיוון ההפוך  
בתגובה להודעה מספר 8
 
אפשר להניח שימצא פוסק הלכה, שיכשיר את העניין, בנסיבות הנ"ל, ויתן למפגעים את ברכת הדרך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    15:56   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה החלופות להריסת בית המפגע??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם יש אמצעים מרתיעים אחרים??


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    16:00   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אין לי מושג. אבל האם העדר חלופות מוצלחות יותר הוא צידוק  
בתגובה להודעה מספר 11
 
מספיק לבחור בחלופה היחידה, שהאפקטיביות שלה מוטלת בספק?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    16:06   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אני עדיין לא מבין מדוע אתה ממשיך לטעון כנגד האפקטיביות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    16:16   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לא טענתי נגדה, אלא הטלתי בה ספק ושאלתי כבר בראש האשכול  
בתגובה להודעה מספר 14
 
אם למישהו יש פרטים נוספים בנושא.
בהחלט יתכן שהיא אפקטיבית, פשוט אין לי מושג ונדמה לי שמעולם לא טענתי אחרת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    16:19   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אז תפרט מהו אותו ספק .  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.08 בשעה 16:21 בברכה, בעקבות העכבר3
 
אף אחד לא טוען שמדובר בפתרון קסם ... אבל כפי שאמרתי ב#5 קשה מאד להרתיע מתאבד, הדרך היחידה שאני מסוגל לחשוב עליה היא פגיעה ביקיריו שאינם "הולכים" אתו.
ייתכן וזה גם יביא לזליגת מידע מוקדם אודות תכנונים.

אני לא מצליח להבין איזה סוג של תשובה אתה מחפש כאן ...סטטיסטיקה מוכחת?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    16:29   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כבר היו פה ושם, ממש מעט אבל היו  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   מקרים שבני משפחה פחדו או על יקירם או על ביתם ומישהו מהם טרח
"להשתנקר" על המפגע ובכך הפיגוע נמנע.
אני מדבר על האינטיפדה השניה, הנוכחית (זו שמאז שנת 2000).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:35   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תודה, סוף-סוף סוג מידע שתומך בכך  
בתגובה להודעה מספר 18
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:36   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. לי זכור גם אם שדיווחה לשלטונות על בנה שעמד לצאת  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:45   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. גם לי, וממש לא נראה לי שזה קשור להריסת הבית  
בתגובה להודעה מספר 23
 
לך תבין, אולי היא סתם העדיפה בן חי על בן מת...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:49   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. במקרה שאני מכיר כן היא העדיפה בן חי על שהיד  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ומענין שניסו לגייס בניהם של משלחים של המתאבדים
בני משפחת המשלח התנגדו להפוך את בן משפחתם לשהיד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    16:37   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. טענת האפקטיביות של שיטה כזאת לא ברורה לי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   למה מנסים להגיע
זה כמו עונש כבד מות-או מאסר עולם האם הוא תמיד ירתיע? ברור שלא
האם ירתיע חלק מהמקרים ברור שכן
האם זה ניתן למדידה ברור שלא - כי רק המקרים שבוצעו ידועים לנו
קשה מאוד למדוד דברים כאלה והם מוטים לפי דיעותיו של הבודק
אינטואיטיבית יש להניח שלפחות חלקם של המקרים ימנע אם תהיה התמדה בענישה
טענה נוספת היא ההומניות
היא מזכירה לי את הטענה של מתנגדי הההחרמה לחודש או יותר של רכב שביצע עבירה חמורה
טענת המשפטנים מגלגלי העיניים הייתה הרכב לא בצע עבירה
ויש שאמרו הבן עבר ומה אשם אביו ...וכו' וכו'
השמירה על כלכלי משחק מדיניים והגיוניים כפי שהם נראים לנו הם במקרים שהכללים חלים על כולם או שהם אפקטיביים מספיק
משחקי המשפטנים ויפה הנפש הטובים בדרישות רק לגבי בצד הישראלי יש בזה לא מעט חוסר הגינות בסיסית
ויש עוד
מכל מקום אם הריסת הבתים תביא לעצירת מרצח אחד דיינו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:47   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. בשמו של ה''אם'' מהשורה התחתונה אפשר לעשות פלאים  
בתגובה להודעה מספר 19
 
נדמה לי שלא יהיה מוגזם להניח, שאם נציף את עזה ונטביע את יושביה - לא יהיו משם תקיפות, וכך בוודאי נחסוך מרצח אחד לפחות שיצא משם. ובכל זאת, נדמה לי שאיש לא מציע זאת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:56   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. יש מה שקרוי מידתיות  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.08 בשעה 18:05 בברכה, 495
 
השאלה להגיב או לספוג ולא להגיב
וכשמחליטים להגיב נשאלת השאלה מה עומד בפנינו
והנה אתה הצעת להטביע את עזה
אבל אני מניח שיש לך חלופות נוספות
ורק כשנראה חלופות נוכל לבחור את היעילה והטובה מבינהן
לא אין פתרונות פלא
בוחרים מה שאפשר לעשות למרות שאין פתרון בית ספר יעיל

מרגיז אבל ככה הם החיים - לא פריים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:59   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. צודק  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:44   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. כן, סטטיסטיקה. סוג של נתון איכותי, שיסתמך על משהו שמעבר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
לתחושת בטן כזו או אחרת.

גם אם נכרות את זרתותיהם של בני המשפחה ונפנצ'ר להם שני צמיגים בכל שבוע זה יהיה עונש מרתיע. ומי אמר שהוא לא מרתיע יותר מהריסת בית?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:46   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לשיטתך אולי נעקור להם כל יום שן ללא הרדמה.....?  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   הריסת הבית יש בה סמל מסוים
גם פעולות התגמול באו על בסיסי היציאה ולא על כפרים אחרים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:50   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. :)  
בתגובה להודעה מספר 26
 
תגובה 13 בעינה עומדת...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:00   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. האם חוסר תגובה יחשב ע''י הצד השני כחולשה?  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.08 בשעה 18:01 בברכה, 495
 

13. אין לי מושג. אבל האם העדר חלופות מוצלחות יותר הוא צידוק מספיק לבחור בחלופה היחידה, שהאפקטיביות שלה מוטלת בספק?
ציטוט מאת: ilanka

האם חוסר תגובה יחשב ע"י הצד השני כחולשה?
לשקול אם להגיב וכיצד יש פארמטרים נוספים כיצד הצד השני מפרש את התגובה או העדר התגובה.....
זה לא מקרה בודד אלא רצף של פגועים או לפחות נסיונות להוציא פגועים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:03   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. להערכתי - בהחלט כן, ומשום כך ציינתי בראש האשכול שחייבים  
בתגובה להודעה מספר 35
 
לפעול בנחרצות נגד המחבלים ושולחיהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:03   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. חזרנו לחלופות  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    16:54   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. יש חשיבות לענישה וגם לנקמה הבסיסית !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:49   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לא שאלתי על חשיבות אלא על אפקטיביות הפעולה  
בתגובה להודעה מספר 20
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    07:55   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. אז זהו - שלא כל דבר נמדד באפקטיביות ! אפקטיביות זה מדד  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ולא מטרה ! המטרה היא להעניש ולנקום ולהטמיע בקרב המחבלים
הבאים שיהיו תוצאות בלתי הפיכרות למעשיהם הנפשעים ! מי שלא מבין
את זה אינו ראוי לנהל מדינה !!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:56   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. עד שלא ננסה - לא נדע...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לדעתי, בהחלט שווה לבדוק בפועל את האפקטיביות של הריסת בית כאמצעי הרתעה למחבלים הפוטנציאליים הבאים - וכחלק מחבילה התרעתית רחבה יותר, שכוללת גם שלילת זכויות סוציאליות, ואולי אף גירוש המשפחה מהארץ.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:01   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. יש עוד איזה עניין פעוט  
בתגובה להודעה מספר 31
 
כדי שמדינה תוכל לגרש מישהו משטחה - היא צריכה שיהיה מי שיסכים לקלוט אותו. אני אנחש, שאף מדינה ערבית לא תסכים לקלוט מגורשים כאלה (כדי לא להקל על ישראל) ואף מדינה אחרת לא תתנדב לעשות זאת, כדי לא להצטייר כשותפה למה שנראה כצעד לא הומאני (ועוד לא הזכרתי את החרם הערבי וכו').


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:09   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אני מניח שזה פתיר  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   קודם כל, כמדומני שכבר גירשנו מכאן מחבלים ללבנון.
שנית, אני מניח שיהיו מדינות שיסכימו לקלוט טת המשפחות הללו מסיבות הומניות.
ובכל מקרה, זה לא הצעד המרכזי בחבילת ההתרעה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    17:59   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. הכל תלוי בשאלה ''בעד מי אתה?''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.08 בשעה 18:04 בברכה, עזרא הסופר
 
אם אתה "מהאו"ם", אז אין מה לעשות: לא צריך להרוס בתים, כי מה רע עשו לך הבתים? ובכלל הבית יוקם מחדש ע"י תרומה מסעודיה. וכמובן אסור להעניש ענישה קולקטיבית ולכן אין לפגוע בבני המשפחה - כל זה כאמור אם אתה מהאו"ם, יעני נייטרלי ולא במיוחד איכפת לך על העם שלך.

אבל אם אתה חד-משמעית בעד היהודים, אז צריך לשנות את כל הראיה הכללית: צריך להבין שיש פה מלחמה לאומית בין ערביי א"י לבין היהודים וצריך לפעול כמו במלחמה. לכן, ברגע שאחמד מסויים עשה פיגוע רצח, אוספים את משפחתו המורחבת ומוציאים אותה להורג (ואת הבית לא הורסים, כי זה סתם וונדליזם). העולם יצעק, אבל הפיגועים יחדלו תוך זמן אפסי. יתכן שהמוניטין הבינלאומי של המנהיג היהודי, המוציא להורג, ייחלש במידה רבה ויקראו לו בעולם "רוצח" ותהיה לו בעיה עתידית לטייל בעולם, אך לדעתי תפקידו היחיד של מנהיג יהודי הוא לדאוג לטובת עמו בלבד ולא לחשוב על התדמית הסימפטית שלו בטרקליני אירופה. השיטה שהצעתי תיתן נקמה לעילא ועילא, אך יותר מכך היא תספק הרתעה של 100 אחוז, אז מה רע?

וכמובן צריך לסתום לבג"צ את הלוע במקרים האלה. צריך להודיע לו שזו שעת חרום ונא לא להפריע עם השטויות שלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:06   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. רעיון לא רע, אבל הבה נבהיר כמה נקודות  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.08 בשעה 18:10 בברכה, העכבר ששתק3
 
1. משפחתו המורחבת - כולל ילדים? ואם כן, מאיזה גיל? האם גם תינוק בן יומו הוא בר מיתה למשל? ומה עם קשישים? ונערות? ונשים?
2. כיצד תיעשה ההוצאה להורג ההמונית הזו? בפומבי (אחלה אפקט הרתעתי) או במסתרים (בכל זאת, לא כולם יתמוגגו לראות תינוקות וילדים מוצאים להורג).
3. כיצד תתבצע ההוצאה ההמונית להורג? בירי? בתלייה? בזריקות רעל? אולי בגז?
4. מילא הבג"צ השמאלני המסריח, אבל מה נעשה עם בית-הדין הבינלאומי בהאג שעלול משום מה לקבוע כי כל מי שמעורב בהריגה קולקטיבית הוא פושע מלחמה? (אני מניח שעל הגינוי העולמי ועל ניתוק היחסים בינינו לבין כמה מדינות מתוקנות פחות או יותר - לא תהיה לנו בעיה להתגבר).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:11   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. העכבר ששתק3 - היית חייב???  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:13   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. לא יודע אם הייתי חייב, אבל רציתי... :-)  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.08 בשעה 18:13 בברכה, העכבר ששתק3
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:15   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. היית חייב, כי מהות הכליזמר טבועה בך עמוק מדי...  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   אני מזכיר שאין לך הרבה בחירה חופשית ככליזמר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:16   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. מה שנכון נכון :-)  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:17   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. הפתרון שלי הוא כ''כ פשוט. מה הבעיה שלך?  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   משפחתו המורחבת זה משהו כמו 20 איש. וכשהורגים, אז לא משנה המין והגיל. חביבי, אני מזכיר לך שזו מלחמה ויש כאן אפשרות לעצור את טבח אחיך (כולל ילדים ותינוקות...).

כמובן שזה ייעשה בצינעה, מהר, הוצאה להורג ביריה. (מזכיר לך שוב שבצד השני עומדים החיים של נשים ותינוקות שלנו...).

ולגבי בית הדין הבינלאומי כתבתי למעלה. תקרא ותיראה: המנהיג היהודי צריך, אם הכרחי, להקריב את ה"שם הטוב שלו" בעולם, לקבל את העובדה שייקרא "רוצח" בכיכרות אירופה, אך מה שחשוב זה רק שהוא ישים סוף לטבח בני עמו.

אינני מבין מדוע אין זה ברור שמנהיג העם צריך בשעת מצוקה להקריב את עצמו לטובת הכלל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:20   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. תשכח מזה, אף פלוגה לא תקבל פקודה להוציא להורג תינוקות  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   זה היה יכול להיות נכון בעירק או בניגריה, לא פה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:22   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. תמיד אפשר להביא שכירי חרב - משוייץ למשל...  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:25   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. אף פלוגה לא צריכה לעשות את זה בפקודה.  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   המנהיג אישית לוקח מאג ו...

אם לא יהיו כמה משוגעים בעם היהודי, הוא ימשיך להיות חמוד ונשחט לעד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:36   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אך, אני כבר מדמיין את ביבי לוקח מאג ויורה בתינוקות...  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   הרי אתה לא מתאר לעצמך שלבני הרכרוכית או אולמרט הכתב הצבאי או ברק הבורח הסדרתי יהיו מסוגלים להחזיק מאג בידיהם ולרסס תינוקות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:46   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. ידידי, נשיא ארה''ב במלחמת העולם השניה  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   אפילו הטיל פצצה אטומית על האוייב (ובקרבנות היו לדעתי לפחות כמה ילדים ותינוקות...). תבין שמנהיג צריך פשוט לחשוב במישור גבוה בהרבה מאשר האזרח הפשוט.

...אגב, לא ניראה לי שארה"ב שנואה עלינו בגלל אותה פצצת אטום. מקסימום, אומרים שהנשיא ההוא היה נבל...אבל מעשה הנבלה הפרטי הזה השתלם מאד לעם האמריקאי. גם אותו נשיא (רוזוולט או טרומן, לא זוכר לצערי) היה יכול להגיד "אינני רוצה להיזכר בהסטוריה כרוצח המוני ולכן לא אטיל פצצת אטום", וארה"ב היתה ממשיכה להקיז מדמה ע"י היפנים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:50   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. אז בוא נלך ישר על האטום (או על כל נשק המוני אחר)  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   פצצונת קטנה על עזה - וגמרנו עם הכאב ראש של לפוצץ ראשי תינוקות במאג.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:58   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. סיכום הדיון עד לעכשיו:  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   אני אמרתי את דעתי איך לעצור את טבח היהודים. לקחתי על עצמי להיות המלוכלך באשכול.

אתה לא העלית שום דרך לעצירת טבח היהודים, אותי קטלת וכרגיל נשארת יפה, ענוג וחף מכל פשע.


תגיד לי, אתה חושב שאני פראייר ואמשיך לשחק את תפקיד איש הדמים? לא ולא! גם אני רוצה שיאהבו אותי ויגידו לי שאני נאור. (בהתאם לכך אני עוצר את השתתפותי באשכול הזה, ומצטרף מיד ל"שלום עכשיו"...).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    19:02   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. לפני שאתה הופך לאמא תרזה, אנא קרא תגובה 31  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   התנצלות תתקבל (כרגיל) בברכה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    19:23   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. למרבה הצער לקחת כבר אתה את התואר אמא תרזה באשכול זה.  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   אתה מציע לשלול זכויות סוציאליות ולגרש (!!!!) את המשפחות. אני סבור שאמא תרזה היתה מציעה אותה דרך בדיוק. ככה לא מפסיקים את טבח היהודים, לכל היותר מפחיתים אותו מעט (אמא תרזה כניראה השפיעה עליך חזק).

אמא תרזה ידעה את מקומה בחיים. מאחר שהיא היתה צדיקה גמורה, היא הלכה לעזור למדוכאי העולם. היא מעולם לא העזה לרוץ לפוליטיקה ולהנהיג עם במלחמה. לכן אינני מבין מדוע רכי-נפש כאולמרט יושבים בשלטון. הוא היה צריך לקחת את אשתו וללכת לעבוד באפריקה לטובת החולים והעניים שם. זה לא בשבילו להילחם בחיות רצח פלשתיניות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    19:26   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. גם כליזמר, גם אמא תרזה - אני יוצא ברכוש גדול מהפורום :-  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:21   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. וואלה, אכן פשוט להפליא  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   ואני מניח שלא ימצאו מתנדבים שיסכימו לירות מטווח קצר בראשיהם של תינוקות בני יומם או קשישים. לכל היותר, תמיד נוכל לגייס מתנדבים משוייץ...
ולגבי ביה"ד בהאג - הכרזה על מישהו כפושע מלחמה אינה מתמצית בפגיעה בשמו הטוב בלבד, אבל זה באמת כבר עניין זניח, שספק אם יטריד את מנוחתו של המנהיג שיאשר הרג קולקטיבי של משפחה מורחבת על נשיה וטפה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדסי
חבר מתאריך 18.6.08
22385 הודעות
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    08:32   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. אחר כך גם יוכלו לסדר למנהיג הזה בובת שעווה בטוסו ברלין?  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    09:30   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. :-)  
בתגובה להודעה מספר 117
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:18   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. שכחת את אופציית השידור הישיר באינטרנט...:-)  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    09:32   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. בהחלט, ואין ספק שזה גם יהיה להיט ביוטיוב ודומיו...  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asterix
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:03   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. גם שאלה זו קיננה בתוכי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מאמין שהמניע האמיתי של הממשלה הוא השתקת ההמון הזועם .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:10   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. יפה, בדיוק כמו חיסול ג'וק או שנים בעזה מדי פעם  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   במקום חיסול, למשל, של צמרת החמאס והפסקת החשמל, הדלק והסחורות לעזה

זעם המונים הוא לא טוב לממשלה והמשך התנהלותה. נראה שגם איומי סרק למבצע בעזה מספקים את ההמונים, כמו ההבטחות להקים רכבת תחתית בת"א...
אני מזכיר שאת הבית של הג'וק הקודם (המחבל ממרכז הרב) שהממשלה הבטיחה להרוס מעולם לא נהרס, למרות שעברו כבר 4 חודשים

מסתבר מכך שמטרת הממשלה היא לשמור על שקט תעשייתי ולא לשמור על בטחון הציבור - זו המסקנה שלי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:09   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. לא לנושא אך בכל זאת-האשכול קיים כ 4שעות ויחצנים לא באו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:11   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. זה אשכול לכליזמרים בלבד...  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ולרקוויאם, שיש לו מעמד מיוחד. :-)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום ראשון ג' בתמוז תשס''ח    18:12   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. .......  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    19:18   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. אחרי התבוננות רקוויאם הוא גם כליזמר-הוא מנגן קונטרה באס  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
ולרקוויאם, שיש לו מעמד מיוחד. :-)
ציטוט מאת: העכבר ששתק3


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    19:23   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. תשמע, פעם מישהו אפילו כינה אותו שמאלני... :-)  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:31   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. אתה מבין את הקשר בין הודעה כזו ותגובות קיצוניות שלי?  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   כל מחמאה ממך מחייבת אותי להשקיע מאמץ נוסף על מנת להוכיח את הימניות שלי... אבל, אני "משלם" את המחיר באהבה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:37   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. :-)  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   עצה קטנה ברוח "כוכב נולד": כשאתה לוקח את הדברים יותר בקלות ומתייחס לעצמך גם קצת בהומור - אתה הכי במיטבך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:40   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. אז מדוע אתה בניק השני או שזה אכן אדם אחר  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   ואתה יודע בדיוק בעקבות מי אני מדבר, לא מיישם זאת?

כי בניק הזה, עש"ש, אתה כן מיישם זאת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:42   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. באת להסיט עוד אשכול ממסלולו?  
בתגובה להודעה מספר 74
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    19:58   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. אפקטיבי לחלוטין, אחרת היו פה אלפי מחבלים מתאבדים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    21:09   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. לשאלתך , זו דעתי - וברשותך ארחיב מעט .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
המציאות בה איבדנו את יכולת ההרתעה שלנו היא לכשעצמה בלתי נסבלת
מבחינתינו כמדינה ריבונית ועצמאית .
ונקודת המוצא שלי שיש "להפוך עולמות" כדי לתקן את הנזק התודעתי
באיבוד ההרתעה שחוללו רוב מנהיגינו מאז פרוץ ה"אינטיפאדה" הראשונה ,
וביתר שאת בשניה .
ברור שלתקן זאת קשה שבעתיים מלשמור באופן תדיר על מציאות הרתעה
כלפי המחבלים וארגוניהם , כמו גם כלפי מדינות האוייב המקיפות אותנו .
אך אין לי כלל ספק , שחוסר תגובה או (גרוע יותר) הזהרות ואיומים שנותרים
ללא שום תגובה , הם החלופה הגרועה מכל .

המטרה שלנו צריכה להיות יצירה מחדש של אמצעי הרתעה אפקטיביים תוך
ידיעה שנפסיד "נקודות" מהדימוי הנאור והטהור שלנו .
להשיג הרתעה אפקטיבית - זו המטרה המרכזית !
וכמובן שלצד השגת המטרה המרכזית יש להשתמש בכלים הסברתיים מהשורה
הראשונה כדי להתמודד בהצלחה מול ההסברה המשומנת של הערבים
ולהקטין נזקים .
(יש לי מחשבות ורעיונות של כווני פעולה אפשריים , וזה אולי בהזדמנות
אחרת) .

לעצם שאלתך : אין לי סטטיסטיקה . אך דעתי שאחרי רצח זו חובה אלמנטרית
להרוס תוך שעות בודדות את ביתו של המפגע ואת כל משפחתו הקרובה לגרש
בו ביום . ודין המשלח כדין המפגע , יהרס ביתו ותגורש משפחתו .
למען האמת איני מחפש כלל הוכחה סטטיסטית או מדעית כדי להבין שזה
מתבקש .
ידע המחבל וידע המשלח ותדענה משפחותיהם וכל קרוביהם שהוא המחבל במו
ידיו הוא מפוצץ את ביתו וגוזר את דין משפחתו לגירוש רחוק מהסביבה
המוכרת והקרובה .
ברור לי שזה לא יעצור את המטורף שנעול על ההתאבדות , אך יש מי שמשפחתו
תעצור בעדו . או לגרום לחרטה אצל מי שנשלח לחבלה בעודו מהסס (היו כבר
מקרים כאלה ) .
פיצוץ הבית וגירוש המשפחה זה ראשיתו של מסר : לא תשפכו את דמנו כך
סתם ללא תגובה .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    08:21   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. תודה לך, בסה''כ נראה שאין לנו ויכוח על הצורך בהרתעה  
בתגובה להודעה מספר 65
 
שאלתי התמקדה במידת האפקטיביות של הפתרון שנמצא בשימוש - שלדעתי מוטלת בספק.
בהחלט יתכן, שאם בנוסף לפתרון הרגיל יתבצע גם גירוש (כמובן, לאחר שיוסדר בחקיקה מתאימה ויעמוד במבחנים משפטיים המתאימים) האפקטיביות תגדל. אבל שים לב, שהצעה כזו עשויה ללמד על חוסר האפקטיביות של הפתרון הקיים.
אז אם הקיים אינו משיג מטרה, והשינוי הרצוי טרם הושג - מדוע בכלל לטרוח להרוס בתים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר בין
חבר מתאריך 17.10.07
32600 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    21:39   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. הריסת הבית אולי תרתיע במעט, אני מסופק... יש צורך בעונש מרתיע יותר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

את חברות האפ"ס (אורנג', פלאפון, סלקום) העושקות צריך לעזוב בלי קשר לחרם כזה או אחר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:39   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. שאלת את עצמך, למה הריסה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כשמחבל ערבי רוצח יהודים, מפעולת הרצח עולה מסר אחד ברור ויסודי, אי - הכרה בריבונות המדינה היהודית. כשמבינים זאת, אי - אפשר שלא להגיע למסקנה הפשוטה, ההריסה מחוייבת המציאות, קרי, אם אתה לא מכיר בריבונות, אתה לא יכול להמשיך ולהתגורר באותה מדינה.

כמובן שהפיתרון הנוכחי ( וזה בנחה שהריסה בכלל תתבצע ) אינו מספק ( היום שמעתי את אב המשפחה בערוץ 2 כשהוא אומר שאם הבית ייהרס, הוא יבנה אותו מחדש, פשוט פארסה ), חייב לבוא עימו גירוש המשפחה. לכך ישנם מספר טעמים:

1. יש לפחות 50% סיכוי שהמשפחה או חלקים ממנה ידעו על כוונותיו.

2. המשפחה היא זאת שחינכה אותו ולכן יש לה אחריות.

3. הרתעה, אם את המשפחה ואם את המחבל עצמו, על מה שצפוי למשפחתו בהמשך.

לכן אופן הפעולה המתבקש הוא כדלקמן:

חייב להיחקק חוק ברור בנושא הטיפול בביתו ומשפחתו של מחבל, הבית ייהרס מהיסוד והמשפחה שהתגוררה בבית תגורש. מכיוון שיהיה חוק ברור בנושא כל המהלך יתבצע במהירות וללא מעורבות בג"ץ ושאר ירקות.
לדעתי אם זה יבוצע לאורך זמן תושג הרתעה והענשה מספקות, למרות שסנקציה זו, לבדה, לא תבטיח הפסקת פיגועים בעתיד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    08:07   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. קשה לי להסכים ב-100% עם הדברים שכתבת, מהסיבות שמניתי  
בתגובה להודעה מספר 72
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.07.08 בשעה 08:07 בברכה, ilanka
 
קודם לכן. אבל אין לי אלא לשבח את קריאתך להסדיר את העניין בחוק, כדי להימנע מהפארסה שהזכרת, אשר חוזרת על עצמה בכל פעם מחדש.

הלוואי שרבים יותר היו רואים במהלך לשינוי חקיקה - כלי לגיטימי ראשון לשינוי סדרי עולם, במקום להעדיף מהלכים הקשורים בנטילת החוק לידיהם (כל דאלים גבר וכו').


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mאור
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    22:40   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. הריסת הבית כוונתה הרתעת מחבל פוטנציאלי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וכן עידוד (חיזוק שלילי) משפחתו לדווח עליו לשלטונות לפני יציאתו ולא
בדיעבד. אלא מאי? ככל הידוע לי אין בכך הרתעה גורפת פרט למקרים בודדים בהפ
הסגירו קרובי המחבל את כוונתו ובכך סוכל פיגוע.
אולם, אין זו הרתעה ממשית כיוון שבמרבית המקרים קיבלו בני המשפחה תרומות
ותמיכה מגורמים רדיקאלים טרוריסטים פונדמנטאלים שסייעו להם לבנות את הבית
ההרוס, וכמו כן קיבלו תמיכה נדיבה תמורת חיי בנם.
הרתעה ממשית תתקבל אילו יידעו שכל מעשה טרור מחירו ייגבה באדמה, קרי, לא רק
שבית המחבל ייהרס, אלא בני משפחתו יוגלו ממקומם, כלומר יאבדו את אדמתם.
וכיוון שאדמה בעיניהם קדושה מהחיים עצמם, יש בכך אלמנט הרתעתי גבוה יותר.
חבל שאין כאן ממשלה שיש לה האומץ לממש זאת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Z-L
חבר מתאריך 26.1.06
15720 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    23:25   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. סיכמת יפה וזו מהות כל העניין- התפיסה שמדובר בהרתעה ולא  
בתגובה להודעה מספר 73
 
   ענישה.

גם אם 2 מחבלים יוותרו על יציאה לפיגוע מחשש שיאונה רע למשפחתם זה שווה את הכל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mאור
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    23:44   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. תודה, אך פספסת משהו עקרוני...  
בתגובה להודעה מספר 78
 
   משפחתם גם לא מעניינת אותם, אך אם תפגע במובהק במטרה לשמה יצאו, האדמה, אני
משוכנע שאין משכנע מכך.
בנוסף, על אף האינפנטיליות שבדבר, במותם הייתי קובר אותם בעור חזיר. למה?
בדיוק מהסיבה שצויינה שלש שורות למעלה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    23:47   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. תומכת בקבורתם בעור חזיר  
בתגובה להודעה מספר 79
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Z-L
חבר מתאריך 26.1.06
15720 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    00:03   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. כמו שאמרתי, גם אם מחבל בודד יתחרט, זה שווה את הכל  
בתגובה להודעה מספר 79
 
   ואני מאמין שהנתון באחוזים גבוה הרבה יותר.

לגבי העור חזיר, כל עוד לא הורגים חזיר במיוחד בשביל זה אני בעד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mאור
גולש אורח
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    00:09   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. במזרע ישמחו למכור את העורות...  
בתגובה להודעה מספר 83
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    08:12   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. סקרנות (בשיא הרצינות, זו לא קנטרנות): יש תקדים בעולם  
בתגובה להודעה מספר 73
 
המערבי בימינו אנו לגירוש משפחה מאדמתה בגלל עוונות של אחד מבני-המשפחה?
נאמר שהמפגע בוגר מגיל 18, וכבר אינו נמצא באחריותם של הוריו. האם יש טיעון כלשהו, באמצעותו ניתן להצדיק "הפלת האחריות" על שאר בני משפחתו, באופן גורף (בין שידעו ובין שלא ידעו על כוונותיו)?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Z-L
חבר מתאריך 26.1.06
15720 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    14:18   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. ישראל היא מקום מיוחד מאוד, כפי שבוודאי שמת לב  
בתגובה להודעה מספר 93
 
   אף מדינה בעולם לא מצויה במצב מדיני כה מסובך, מוקפת באויבים מכל עבר שמנסים להשמידה על בסיס יומי, לכן עלינו לעשות כל שיידרש על מנת להגן על אדמתה.

בטח שמעת את האמרה "ברומא התנהג כרומאי", שמתאימה פה בול.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    15:22   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. אין ספק שכל מקום שונה ממשנהו. בסה''כ ביקשתי ללמוד על  
בתגובה להודעה מספר 101
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.07.08 בשעה 15:23 בברכה, ilanka
 
קיומו של תקדים (אם יש כזה בכלל) בזירה הבינ"ל, ולבחון אם הוא הוכיח את עצמו במבחן הזמן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mאור
גולש אורח
אור ליום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    21:10   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. וודאי שיש תקדימים.  
בתגובה להודעה מספר 93
 
   יוון ורומי, טורקיה וכיוב' גרשו עמים שלמים בעוון פשעם של בודדים.
ומעבר לכך כיוון שמרכז האירועים אצלינו, מה רע שנהפוך אור לגויים גם במובן
הזה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
אור ליום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    22:21   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. ...כנראה פיספסת את ה''בימינו אנו'' :)  
בתגובה להודעה מספר 109
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mאור
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    00:04   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. ומי קובע מתי מתחילים למנות את הזמן? :)  
בתגובה להודעה מספר 110
 
   כמובן של ימינו אנו?
האם "ערש התרבות" לא נחשב?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz
חבר מתאריך 4.2.07
1493 הודעות
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    23:20   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. הריסת הבתים היא בבחינת''מוצצי''-נקמנו ועכשיו העם יירגע.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לא נראה לי שיש תועלת של ממש בהריסת הבתים.

מה שכן יהיה תועלתי, לדעתי, הוא גירוש של בני משפחתו של מחבל- ובשל הבעיה
החוקית- רק באם מעשיהם לאחר מותו ישדרו תמיכה במעשיו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    01:12   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. חוקים יש לחוקק ולהגן על העם מרוצחים אלה  
בתגובה להודעה מספר 76
 
אם תהיה אפשרות של חסינות כלשהי למשפחת הרוצח מגירוש והריסת ביתם
אז הסיכוי להרתעה יהיה נמוך ביותר . בכלל יש להוסיף עוד רעיונות
יצירתיים להרתעה כך שהפסד המחבל ואירגונו יהיו משמעותיים במידה כזו
שיצא שכרם בהפסדם , ויש כאלה . והכל תלוי רק בנו .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפס שתיים
גולש אורח
אור ליום שני ד' בתמוז תשס''ח    23:23   06.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. הדברים לא נחקרו מעולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הערבים נוטים לגור בחמולה, כלומר - כל המשפחה המורחבת גרים בבית אחד. אני מנסה לחשוב האם ילד בן 8, שביתו נהרס עכשיו, משפחתו מבכה את הבית, חדרו וחפציו הלכו, כל העולם כפי שהוא הכיר אותו עד עכשיו נעלם, התפוצץ ונגוז בעשן של חיילים ישראלים. האם הוא ירתע מלפגוע בהורסי ביתו? האם הוא יפתח אהבה או שנאה להורסי ביתו? השאלות הללו מנקרות במוחי.

ויש כמובן גם את השאלות הרגילות שאני שואלת את עצמי - מולם יש 3 משפחות היושבות שבעה אחר יקירהן, תינוקת ובעל שאיבדו אמא ורעיה, על הפצועים ההולכים לשהות הרבה זמן בבית רפואה. לא פשוט.

נראה לי שצריך משהו יותר יצירתי מלהרוס בית. משהו עם גורם הרתעה אמיתי. האם קיים דבר שכזה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נחמיה
גולש אורח
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    00:02   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. העניין נבדק ועוד איך!  
בתגובה להודעה מספר 77
 
   הבוקר, באחת התכניות, שלדאבוני לא זוכר באיזו רשת, ראיינו בחורה נושאת תואר ד"ר לסוציולוגיה, או משהו בדומה, שחקרה הריסת בתים ו/או אטימתם.
מסקנת מחקרה הייתה שלהריסת הבתים לא הייתה שום השפעה על רמת האלימות. להפך, כל הכפר התאחד לטובת המשפחה שנענשה ובתוך כמה ימים בנה מחדש את הבית שנהרס. לדבריה, אטימת הבתים הייתה משום "לעג לרש" והבתים שנאטמו נפתחו כמעט ברגע שכוחות הבטחון הסתלקו מהמקום, ואיש לא אכף את העונש שלא יגורו עוד בבית שנאטם.
אם כך מה עושים? למרות מה שאמרה אותה חוקרת, אני מצדד בהריסת הבתים של מחבלים אלה וסילוק משפחתם מהארץ. אולי בעוד כמה שנים חוקרת אחרת תמצא שהשיטה הזו דוקא יעילה........


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    08:15   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. תודה לך, לא צפיתי בתכנית. אבל משום מה, תוצאות המחקר  
בתגובה להודעה מספר 82
 
לא מפתיעות אותי...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    13:57   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. הבוקר בועדת הכנסת דובר בזה  
בתגובה להודעה מספר 95
 
   נדמה לי שמביאי התחקירים מביאים את האמת שלהם
יש מחקר חסוי שכל אחד מציין פרטים ממנו לפי רצונו
ההתרשמות שלי היא שהסנקציה כן פועלת לטווח הארוך
ןהיא הופסקה בגלל הפסקת הפגועים בזמנו
לא ראיתי התנגדויות פסקניות לסנקציה
פרט לביילין לגלאון ושות'



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    14:01   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. ומנגד, האם ראית תומכים לסנקציה שהצליחו (או נדרשו בכלל)  
בתגובה להודעה מספר 98
 
אי פעם להוכיח את יעילותה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    14:48   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. זאת הבעיה שכל אחד בוחר קטע לפי רצונו  
בתגובה להודעה מספר 100
 
   שמעתי קטעים מועדת הכנסת ששודרו
התרשמתי ש"המומחים" תומכים בענישה
לדעתם יש לזה אפקטיביות מצטברת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    00:55   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. הרתעה מול רחמנות  
בתגובה להודעה מספר 77
 
כל עוד מחשבותייך יהיו אודות תחושותיו של הילד הקטן בן 8 , יהיה לך קשה
לקבל החלטה קרה ומחושבת המתמודדת מול מחבלים רוצחים .
לעומתך (אישה יקרה ורגישה כאחות רחמניה) , למי שיהיה מופקד על בניין
תכנית הרתעה אפקטיבית ועקבית , גילו הצעיר של בן הרוצח כבר לא יהווה
שיקול , הוא בכלל יגורש עם אימו ואחיו ויתר המשפחה , ביתו יפוצץ וחלקתו
תוחרם , ומי שיעולל זאת להם זה אביו מולידו (או אחיו) - המחבל הרוצח .

אם מראש הרוצח נעול ומוכן להקריב את עתיד בנו ומשפחתו ביתו וחלקת אדמתו
בכל מקרה הוא יתפוצץ ויהרוג בנו .
אך אם יש בו עדיין איזה זיק אנושיות , אולי ידחה את הרצח? אולי יתלבט?
אולי יתחרט ויחזור בו?
אם יהיה ברור מראש לכל מחבל שבידיו הוא גודע את המשך חיי משפחתו בכפרו
שבמעשיו אלה הוא מחריב את ביתם ולעולם לא ישובו אליו , יש סיכוי להרתיע.

אין אפשרות לאחוז את המקל משני קצותיו - או לרחם או להרתיע בקשיחות
בנחישות ובעקביות .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    08:14   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. כך גם אני חשבתי, הצרה היא שאנחנו מוסיפים לעשות  
בתגובה להודעה מספר 77
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.07.08 בשעה 08:17 בברכה, ilanka
 
"עוד מאותו דבר" רק מכיוון שטרם נמצא פתרון מוצלח יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום שני ד' בתמוז תשס''ח    14:47   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. אבל יש פתרונות מוצלחים יותר  
בתגובה להודעה מספר 94
 
   הבעיה שהרכיכיות שבנו לא נותנת לנו ליישם אותם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות
אור ליום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    19:15   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. אילנקה תודה !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
פתחת אשכול מעניין ומאתגר , שמחזיר אותנו שוב לימים הטובים בהם
ליבנו סוגיות והבענו חילוקי דעות באופן מתורבת מכובד ומפרה .
מתברר שאם רוצים אפשר להקשיב לדעה השונה , לבחון שוב את עמדתנו
בעקבות התגובה האחרת , להגיב בנחת בעד או נגד בלי לתקוף האחד את השיני
בלי להכפיש ובלי לפגוע ובלי לנבל את הפה .
זה מהות הפורום . המשך כך ונמשיך כולנו גם באשכולות הבאים .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
אור ליום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    19:17   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. מצטרף למה שכתב ד-ן  
בתגובה להודעה מספר 107
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
אור ליום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    22:24   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. גם אני התגעגעתי לדיונים כאלה :)  
בתגובה להודעה מספר 107
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.07.08 בשעה 22:25 בברכה, ilanka
 
אגב, מבחינתי האשכול די מיצה את עצמו, ויכול להינעל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלובוס
גולש אורח
אור ליום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    22:28   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. מצטרף  
בתגובה להודעה מספר 107
 
   בדרך כלל יש נרגנים שלא סבלניים לדעות אחרות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    23:56   07.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. מצטרף בחום  
בתגובה להודעה מספר 107
 
   תודה לאילנקה ותודה לכל המשתתפים באשכול הזה, שהזכירו ימים טובים יותר והזכירו שאפשר גם אחרת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    08:14   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. כמה מילים לסיכום..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.07.08 בשעה 08:15 בברכה, אשאשאש
 
ישראל חייבת להגיב בעוצמה,לכל גילוי של רצחנות לאומנית המבוצעת
ע'י בני מיעוטים בתוכה.למען ידעו ויראו.
ירושלים,לא שונה מחיפה.
כל מיעוט חייב לדעת,שרצחנות שיוצאת מתוכו,תענה בהריסת ביתו ושלילת
זכויותיו.
ארה"ב,יודעת להגן על עצמה מפני פשע המבוצע ע'י המיעוטים.
כל גילוי עברה חמורה מצדם ,נענת בעונש כבד ביותר,למען ידעו ויראו.
ואם כדי "להכשיר" מבחינה בינלאומית חוק בהתאם,וצריך להכילו
גם על רצחנות יהודית נגד ערבים,אז אני בעד.
לרוצחים מסוגם של עמי פופר וברוך גולדשטיין,יש דין זהה,למרצחים
ערבים בעלי ת.ז כחולות.יש להרוס את ביתהם,ולשלול את זכויותיהם.
צריך לזכור דבר אחד,מעשי הרצח של היהודים נובעים מסיבה אחת,
חוסר המעש של הממשלה, שגורמת לחמומי מוח,לקחת את החוק לידיים.
(מעשי פופר וגולדשטיין נעשו בתקופת הפיגועים הנוראיים באוטובוסים)
אילו השלטון המרכזי,היה נוקט במדיניות הנכונה,לא היו נולדים
מפגעים יהודים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    09:29   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. אם אתה לוקח על עצמך לסכם, תשתדל לדייק  
בתגובה להודעה מספר 116
 
   בניגוד למה שכתבת, מעשי פופר וגולדשטיין לא נעשו בתקופת הפיגועים הנוראיים באוטובוסים. יש אף הטוענים, כי הפיגועים באוטובוסים הם שנעשו בעקבות מעשיהם של פופר ובעיקר גולדשטיין.
מבחינה כרונולוגית, סדר העניינים הוא כזה:
רצח הפועלים הפלסטינים ע"י עמי פופר - 20.5.1990.
הטבח של גולדשטיין במערכת המכפלה - 25.2.1994.
פיגוע ההתאבדות הראשון באוטובוס (עפולה) - 6.4.1994.

היו כמובן פיגועים מוקדמים יותר באוטובוסים (טבח מעלה העקרבים ב-1954, אוטובוס ילדי אביבים ב-1970, אוטובוס הדמים ב-1978, אוטובוס האמהות ב-1988) - אבל אף אחד מהם לא היה בסמיכות למעשים של פופר וגולדשטיין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    13:21   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. עזוב מפנקסנות..  
בתגובה להודעה מספר 118
 
   המניע של הרוצחים היהודים,היא לא משנאת ערבים אלא,מהצטברות של
זעם לאורך השנים על פיגועים ביהודים.
הפיגועים,האינתיפאדה הראשונה,יציאת רבין לארה"ב תוך כדי
זלזול בעוצמת האינתיפאדה ולאחר מכן הסכמי אוסלו,גרמו לרוצחים
כמו פופר וגולדשטיין "להיוולד".דרך אגב 10 ימים אחרי
מסע הרצח של פופר, נתפסו 2 סירות בדרך לפיגוע ענק בת"א,
שתוכנן הרבה לפני כן.אני לא בא להגן עליהם,ביתם היה צריך
להיחרב,באותה מידה כמו מרצחים ערבים בעלי ת.ז ישראלית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    13:27   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. פנקסנות? אל תעשה מעצמך צחוק (למרות שכבר התרגלת)  
בתגובה להודעה מספר 122
 
   קבעת שהמעשים שנעשו על ידי פופר וגולדשטיין נבעו על רקע הפיגועים באוטובוסים - ואני בסה"כ העמדתי אותך על טעותך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    13:40   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. בסדר..בסדר העמדת..גרוייסע חוכם.  
בתגובה להודעה מספר 123
 
   חשוב יותר שלא תסיט את הדעת ממרכז דבריי והם:קריאה להריסת
בתי יהודים וערבים שמבצעים מעשי רצח זוועתיים.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאור02
חבר מתאריך 1.3.08
2558 הודעות
יום שלישי ה' בתמוז תשס''ח    12:15   08.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. נניח והבית ייהרס.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המשפחה תזרק לרחוב, החיים שלה יהפכו לגהנום.
התמונות ישודרו בכל העולם הערבי.

המחבל הבא שאף אחד לא יתפלא אם הוא גר ממש כמה בתים צמוד, יבחן את התמונות ... ויחשוב לעצמו - זה שווה שאמא שלי תגור ברחוב ? זה שווה הצער שאני יגרום להם ? שהחיים שלהם ושל האחים שלי ייהרסו ?

קראתי מחקר ש-40% מאנשים שנמאס להם מהחיים ורוצים למות, לא מתאבדים ממחשבה על ההורים והמשפחה שחייהם לא יחזרו לעולם למה שהיה מקודם.


באמת שאני בטוח שברגע שהורסים את הבית מונעים מעשרות מחבלים פוטנציאלים (הנורמלים וה-"רגישים" שבינהם) לחשוב פעמיים.

ונכון שמשתמשים במשפחה ליצירת הרתעה, אבל הם אשמים בלעדיים שהם גידלו מפלצת בבית. (והצעקות של האמא "שהיד" רק מוכיחות מאיפה בא החינוך לרצח והרג)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות