האם השב''כ קשור במקרה להצתת המסגד?  

בסך הכל כולם מכירים את סיפור "שמפניה", ואני בסך הכל העליתי אותו לפורום לרגע. אני לא חושב שבגלל זה אתה והחברים שלך צריכים לעצור אותי. לא העליתי שום דבר חדש. להיפך, הנושא נלעס לעייפה בכל כלי התקשורת.

וסיימתי בכך שאינני בטוח לגבי זהות המציתים. וזו כמובן דרך חשיבה הגיונית לאדם שכבר הבין שהכל שקרים, תחבולות וצביעות (בכל דבר, בכל העולם, לא רק אצלכם בשב"כ...).

אגב, אני מגיע לביקור באמצע ינואר. אתם יכולים לחכות לי בנתב"ג.

ציטוט: "גורם אמריקני גינה הלילה (שבת) בשיחה עם ynet את הצתת המסגד אתמול בכפר יאסוף בידי מתנחלים, והביע דאגה בעקבותיה".

מישהו מעלה תהיות לגבי ההאשמה האוטומטית של מתנחלים. הדיון בנושא אכן נעשה בצורה פרובוקטיבית, התהיה מורחבת לצורך הדיון, אך עדיין היא עקבית והגיונית. לכאורה, זו דחייה של ההאשמה המוקדמת של מתנחלים שכעת אינה מבוססת. לגטימי.

אני מציע שתעשה הפסקה קלה לטובת ריענון המוח,התיאוריות המפוברקות וההזיות שלך שמגיעות מעבר לים כפי שבטח שמת לב לא מעניינות אף אחד.

אבו מאזן הוסיף בשיחה כי "יש לשים קץ להשתוללות הפראית של המתנחלים, שנמשכת כבר תקופה ארוכה בלי שאף אחד יעצור אותם".

כשיש לך טענה או מענה עניינית, אינך זונח אותה לטובת עיסוק באישיותו של בר הפלוגתא שלך, למשל, כפי שחבר הפורום רנה דקארט כמעט לאה מהתריע. התייחסות לנושא מחייבת גם את ההתמקדות בו, לא מעבר חמקני וחד בין נושאים.

כיוצא בזה, הידרשות מפליגה לגיבובי נושאים, שנועדה להכליל נדון ברשימה מגוחכת - אינה אלא התחמקות מדיון.

התעלמות מדיון, נעילתו או הסתרתו, אינן דרך ראויה להגיע לחקר דבר. לכאורה, הנהלת הפורום קבעה כללים מסוייגים שנועדו למנוע את הפיכת הפורום לבמה פרטית לדבר אחד, טוב ויפה, ראוי לנהוג לפיהם.

בדיונים ובכתבות העוסקים ברצח המדובר, פה ובמקומות אחרים, נמצאות לרוב תגובות 'תומכות' המגחיכות את המערערים על מדיניות 'הסיפור הסגור'. העקביות שלהן משדרת מצוקה. ירגז הירגזי על הסיליקון המכתים את רכבו, יענה מולו g33 בקול גדול שהוא מעולם לא האשים את 'כל' התמתנחלים, הוא בכלל לא מאשים איש בצונאמי. הידד!

הבעיה שלך כמו של הרבה אחרים כאן וכמו גם הרבה ישראלים אחרים שאני מכיר או הכרתי אם זה בשירות ארוך במערכת הביטחון או באקדמיה שאנחנו כאומה לא מסתכלים לעולם על הדבשת שלנו.. עד כמה היא עקומה וחד צדדית.

ישנה בעיה של סרבנות בצה"ל חסרת תקדים בהיקפה אז מאשימים את שר הביטחון והרמטכ"ל.
קיימת בעיה של מחתרות טרור יהודי באיו"ש אז השב"כ אשם - הוא זה שבטח יצר את זה.
נרצח רה"מ בישראל ושוב השב"כ אשם..

תן לי רגע להבין מה טוענים כאן,קם השב"כ וקמה מדינת ישראל והחליטה ביום בהיר אחד כי היא מתעללת ב 2% מהאוכלסיית ישראל היושבת באיו"ש ולמרר את חייהם מידי יום,גם השב"כ עשה כמוה והחליט כי מקים יחידה יעודית בתקציב של מיליונים בשנה ע"מ להילחם בדבר הזה הקרוי "טרור יהודי" .. וכול זה סתם ככה .. בלי סיבה.

רבותיי הגיעה העת להחליף את התקליט הזה של "כולם אשמים חוץ מהיהודים הקדושים היושבים באיו"ש".. זה מאוס,מעייף,פתטי ומעצבן לא מעט ממקבלי ההחלטות בכלל זה גם את צה"ל שאת צעדיו נגד התופעה ראינו היום.

אם אתה עושה מעשה אם זה בדמות אדם פרטי,קבוצת אינטרס או אפילו מפלגה שנבחרה בהליך דמוקרטי כדאי ורצוי מאוד שתדע גם לגבות את מעשיך ולקחת עליהם אחריות,וזה מה שלא מבינים פורעי החוק באיו"ש,הסרבנים למניהם וכ"ו.

ניחא אם היה כאן דיון? היה כאן דיון, עיקרי, אודות ההכפשה האוטומטית של מתנחלים. היו דיוני משנה, אחד מהם למשל, דן בכלל בצורתו הראויה של דיון. בתגובה זו, אתה, בצורה די עניינית, כן מעלה סדרת נושאים ועקרונות ומציג תפישת עולם. מכובד.

לרוב, אשתדל לענות על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון. עם זאת, כדי לשמור על רצף חשיבתי, יש ואתעלם מן הכלל הזה ואביא בהמשך את תשלום הדברים.

לא. אני לא מצפה ממך לסימפטיה כלפי מפירי חוק, פורעי חוק או עבריינים. לא. תשובתך חד משמעית? ניחא, חד משמעית!

אני גם, לא מצפה ממך ליחס שונה כלפי מגזרים שונים. כל זאת, אפילו מבלי הצורך להכליל מגזרים ודתות, גם בלי צורך לכרוך את המאמינים באלוהים עם עובדי אלילים.

הסרבנות בצה"ל היא נושא בפני עצמו, אבל ממין העניין לשיטתך. נידרש גם אליו. שוב מצאת את עצמך מכליל, כאשר אינך מבחין בין חייל מפגין לחייל מסרב, חייל מסית, מנאץ ואפילו חייל אלים! כולם שם מבחינתך בקערה אחת. הם מעבר לקו האדום שלך. באותה נשימה מצטרפים לקבוצה הזו גם ערבי משליך אבנים וחברו חוסם הכבישים.

חוקים נהלים הוראות ופקודות. לו יהי!

סרבנות? מה זה היה לנו? פתאום? לא כי, אלא, ימי הסרבנות עתיקים. הפציפיסט הרשמי הראשון מתקרב כנראה לגיל 50, או שאני טועה? הסרבנות החדשה בצה"ל, היא אכן תופעה עמוקה ומשמעותית. הייתי אפילו מעז לומר, זו אבן דרך בחייו של צבא העם! קטונתי מלחזות את המשך התהליך, אלא שבתוך עמי אנוכי יושבת. הבעיה בעיה. מאשימים את הרמטכ"ל? לא שמעתי. מאשימים את שר הבטחון? כן. הוא אמנם חלק מממשלה, אבל פעילותו הפוליטית בנושא בולטת במיוחד. זו גם בעיה של הצבא, נכון, גם. עקרונית, זו בעיקר בעיקר בעיה של הממשלה כולה. זו היתה בעיה של ממשלת מעשי גוש קטיף ועמונה, דורסנית כפי שהייתה. חלפה, הוקעה, אלא שגרורותיה התפתחו בממשלה הנוכחית. צבא המגייס את העם תחת דגל של צבא הגנה, הופך לזרוע מבצעת של השלטון, על המחלוקות שבו, תוך כדי הרחבת המושג 'הגנה' הרבה מעבר למה שמתקבל בציבור. אוסיף ואומר ברורות, פוליטיזציה של צה"ל לא תצלח לאורך זמן. דעתי האישית. נקודה.

במישור הערכי, האתיקה של פרופסור כשר היא בעלת ערך מקביל לאתיקה של הרב מלמד. העם הזה אשר בארץ פועל מתוך אמונה בעליונות החיים. שום פרופסור להד ואף לא צוות סיעור מוחות פסיכולוגי, לא יוכלו לרוחו לאורך זמן. ככלל, זה העם הזה כולו. גם אתה. אכן, כפרטים, לעתים רבות, קולניות, זה נשמע בצורה אחרת. ערכים אמוניים כמקור סמכות עליון, רק תורמים לכוחם של העם ושל צה"ל! זה הנוער שלנו. הרבנים, דוגמת מלמד, הם אלו שמעודדים את השירות בצה"ל והם אלו שמתנגדים להפגנות ולמחאות הקולניות בו. אמת נכון, רבים רבים מהם לא יוכלו לתמוך בציות לפקודה שאינה חוקית מצפונית. עם ההודעה על ביטול ההסדר עם ישיבת הר ברכה, חתמו לפחות 60 קצינים וחיילי מילואים על עצומה כי לא ישרתו. זהו ראשיתו של גל. זו מעולם לא היתה באמת בעייתו של הרמטכ"ל. בין הפטיש לסדן. זו בעיה של פוליטיקאים קצרי רואי. זו בעייתנו כולנו.

מה לזה ולנושא הדיון? או שמא הדברים מתאימים לאשכול אחר? חדש?

בעיה של מחתרות טרור יהודי באיו"ש? אתה שואל: "אז השב"כ אשם - הוא זה שבטח יצר את זה"? למגינת לבנו, אכן כן, כמה חבל, לשב"כ יש חלק ידוע בהתפתחותן של תופעות כאלו. ארגון אייל למשל. הדברים ידועים. לא נתפלפל כאן אם די בהצטדקות, כי, זו הדרך 'לשתול' אנשים באוכלוסית 'הסיכון הגבוה'. לימים, פרובוקציות של סוכנים היו לחוד החנית של ההסתה הקיצונית ביותר. בעבר הקרוב. לא. לא קמה מדינת ישראל והחליטה. לא.

אתה מוסיף ושואל: "נרצח ראש ממשלה בישראל ושוב השב"כ אשם.."? איני יודע. אולי אתה יודע יותר ממני? ברור מעבר לכל ספק שפרשת הרצח הזו אינה פתורה. כח משטרתי גדול פיזר לפני כשנה התכנסות של אזרחים שחקרו את תיק הרצח, בנחישות. כל כך למה? עוד, ברור גם, שלשב"כ יש חלק בשמירת החשאיות העליונה של פרטי תיק הרצח. לדעתי זו טעות. טעות גדולה יותר אפילו מכשל באבטחה, אל נכון, אפילו מרצח. רק הזמן יפריך או יאושש את הנחותינו, שנינו. הנושא הזה יבער יותר, כך מדי נובמבר. הזמן.

רגע להבין? אתה ממשיך בדבריך. יחידה יעודית עם תקציב של מליונים בשנה. כל זה סתם ככה בלי סיבה, אתה אומר בציניות. על המחלקה היהודית אתה מדבר. התעללות ב-2 אחוז מהאוכלוסיה. להילחם בדבר הזה הקרוי טרור יהודי. אתה לא מסכים עם האוכלוסיה הזאת. הם אינם יהודים קדושים היושבים באיו"ש. הם מחתרות טרור יהודי. דעתך. לדעתי הם יותר משני אחוז. הם יושבים בכל הארץ. הם הציבור המצמיח את החלוצים לעת הזאת. גם באיו"ש.

להחליף את התקליט המעצבן והמעייף? פתטי ומאוס על מקבלי ההחלטות? אתה מקורב? רוצה לספר לנו יותר? בכלל המתעצבנים והתגובות אתה מונה את צה"ל. אלו צעדיו של צה"ל נגד התופעה? שר הבטחון הוא האחראי על המצביא העליון - הרמטכ"ל, שכפוף להוראותיו ונותן פקודות בהתאם. ברק השר והטפסר ומניעיו הפוליטיים. רבותי הגיעה העת? לשתוק? הצבא כזרוע השלטון הפוליטי הוא אינו צה"ל. הוא צבא אחר. מותר לומר זאת? גם אם זה מעצבן?

בחתימת דבריך אתה שב וכורך סרבנים למיניהם ופורעי חוק באיו"ש. אכן, אתה בבעיה גדולה! לרגע אתה מסכים? אדם פרטי, קבוצה, מפלגה עם נציגים נבחרים, יכולים לעשות מעשה ובלבד שיגבו את דבריהם ויקחו עליהם אחריות? הדברים אמורים גם כלפי הרב מלמד? שמא לא?

למרות תרומתך הרבה לחברה, כפי שציינת, ברשותך, אתעלם מאבחנתך לגבי בעייתי שלי, כחלק מאומה, או לגבי הדבשת העקומה שלי וראייתי החד צדדית.

אני שב ומברך על כך שאנו דנים במהויות. די לפרשת קהלני, די לאפקט החממה ולהפלת התאומים. תודה.

בכול הקשור למדינת ישראל שנת 2009 בצה"ל נותן ההוראות הוא המפקד ולא הרב מכובד ככול שיהיה,עובדה זאת כאשר עמדה למבחן ע"י סרבנים ומורדים ניצחה ונשארה איתנה ולא משנה על איזה משבר במדינה מדובר אם זה פינוי ימית או פינוי הגוש,תקף לגבי פינוי מאחזים וסרבנים ויהיה תקף אני מקווה וביד קשה ובלתי מתפשרת על חטיבת כפיר,טייסים אם יהיו כאלו ושאר לוחמי צה"ל שיחשבו כי אם הרב אמר או אמר איזה תא"ל מהולל במי"ל לא לעשות אז לא עושים.

חייל המרים שלטים אם זה בכנסים או בטקסים או מנגד המצלמות זהו צעד הפגנתי לא פחות מזה ולא ניתן יהיה לפרש זאת אחרת.הפקודות נכתבות באופן ברור וקלות מאוד להבנה וכול עוד עומדות במבחן המוסריות או במבחן החוקיות שלהן בבית המשפט לא נותר אלא לבצע.אדם\חייל כי אינו מבין את משמעות הענייו וחושב כי אם יביע מחאתו בצורה זאת דרכו תצלח הרי שהוא טועה טעות חמורה וגם לזה קיימות עובדות כאורך הגלות.

בעניין הדברים שנכתבו כמו שזהית יפה בציניות אני עדיין עומד מאחורי כול מילה,כאדם מן הישוב בלי להכניס נסיוני או היכרותי עם המערכת הכול כך שנואה על רובכם כאן,לא נשמע ולא נראה לי אישית הגיוני שיקום מקבל החלטה אם זה בממשלה או במערכת הביטחון ויחליט כי הופך את חיי המתנחלים לגיהנום ואת חיי בני ישיבות ההסדר שלא מעט מהם משרתים ומגיעים להישגים חסרי תקדים בצה"ל ובמערכת הביטחון לסדום ועמורה ככה סתם.. פשוט לא מתקבל על הדעת.
ראש ישיבה או כול מנהיג דתי אחר שלא מבין כי מעצם מעשיו,תמיכותיו וקריאותיו נגד הממסד ונגד צה"ל הוא חוטא ומחטיא וגורם לסלידה ואי תמיכה של תלמידיו ותומכיו מקרב החברה אשר גם ככה מהלכת על חבל דק מאוד אינו יודע לזהות בין הטוב לרע ובין מה שמותר למה שאסור.

לקריאות אלו לצערי הרב היו השלכות אשר נמדדו במעשים חמורים כקלים חלקם הגדול נלווה באלימות מילולית קשה,אלימות פיזית והתוצר הסופי היה רצח שלגביו אין לי שום תהיות בניגוד תומכי תיאוריות הקונספרציה של הכמעט 15 שנה בקרוב לי ברור מי רצח ולמה עשה זאת.
האם כול חובשי הכיפות אשמים ? חד משמעית לא ! האם על המדינה לזהות ולהוקיע בכול האמצעי העומד לרשותה מבחינה חוקית כול גרגר מסוכן כזה אשר רק מעצם דבריו עלול לפגוע במשטר דמוקרטי אשר נבחן בהליך תקין תשובתי היא חד משמעית כן.
אם זה אומר הקצאת משאבים עלומים וסודיים תשובתי היא עדיין כן,אם זה אומר הכנסת אדם לכלא לכול חייו תשובתי תהיה עדיין כן - כול האמצעים כשרים בתנאי שיעמדו במבחן החוק וישיגו את המטרה.

הצבא אכן עובד אצל הממשלה על זה אין עוררין,חייליו המשרתים הם לא .. החייל הפשוט אינו עובד אצל הממשלה אלא הוא רכוש צה"ל עם כול המשתמע מכך.טוב יעשה החייל או המפקד שיפנים זאת טרם גיוסו לצה"ל ולא לאחריו למען לא תהיינה אי הבנות.

פורע חוק לתפיסתי יכול להיות כול אדם אפילו אדם כמוני בוגר ישיבה של בני עקיבא תלמידו של לא פחות מהרב בא-גד המהולל,איש מערכת הביטחון לשעבר וכיום עובד במגזר הציבורי אחרי שני תארים אקדמאיים בקרוב ומגדיר עצמו "כבלתי מפלגתי בעליל"זה יכול להיות אפילו אתה "סניגור" כהגדרתך .. וכול אחד אחר יהיה אשר יהיה, חובש כיפה, עוטה על עצמו כאפייה,הומו לא מעניין אותי מי .. כולם כולל כולם כפופים לממסד ולחוקיו .. אין בי שום כוונה לחנך אף אחד ולא מעניין אותי כיצד ינהג פלוני באיקס מצב שאליו יקלע .. רק מה יש לזכור כי לכול דבר יש מחיר חיובי או שלילי ואת זה בל נשכח.

הפרדוקס הוא, שככל שהמדינה בזה יותר
למוסדותיה הנבחרים, מעמידה יותר ללעג
ולקלס את הפרלמנט שלה, ומגחיכה יותר את
שלטון החוק שבה - אתם דואגים להגביר יותר
את השימוש הכמעט דתי במונחים דמוקרטיה
ושלטון החוק, ולהשתמש בהם על מנת להכות
באוכלוסיות המסומנות מראש, קרי המתנחלים
והחרדים.

כשיו"ר הכנסת מקבל פקודות משגרירות ארה"ב,
וקובע את סדר יומו לפי הוראותיה של מדינה זרה,
זו לא פגיעה בדמוקרטיה. כשראשי ממשלה בזים
לציבור שבחר בהם, הופכים את הבטחותיהם מלפני
הבחירות, ופוגעים במיעוט על מנת להתחמק מדין
פלילי, זו לא פגיעה בשלטון החוק.

רק כשמתנחל בן 18 מעז לסרב לגרש את משפחתו, הוא
מוכלם כאויב מספר 1 של שלטון החוק והדמוקרטיה.

וכמאמר הראשון, אילו שלטון החוק במדינת ישראל
היה חזק - לפחות הייתם ראויים להקרא פאשיסטים.
אבל מכיון שלא כך הם פני הדברים, אינכם ראויים
להקרא אלא בתואר שוטים.

אנחנו חזקים יותר ממה שנדמה לך וביום כי ימאס למישהו מכול הברבריות הזאת ויוחלט כי לא משלימים עם המצב הקיים ומפסיקים עם הרגישות המתונה הזאת ומפרקים להם את כול העצמות .. רק אז תוכל לקרוא לשלטון החוק -פשיזם.

צר לי שלקח לי זמן לענות.
בניגוד לבון-טון בחוגים מסוימים, הייתי בתרגיל מילואים קצר, ולכן העיכוב.
ישנם מקרים בהם לא ניתן לנתק בין הדובר לבין דבריו. כן, יסלח לי ה-PC המקודש, אבל יש בפורום כותבי שטויות שאין שום דרך להידבר אתם או לקיים איתם דיון קונסטרוקטיבי כלשהו.
מכיוון שאני אינני סניגור במקצועי, אנצל את זכותי המלאה שלא לפעול על פי הנורמות של הלשכה, ולא אקרא לכל גולש פנאט, עוין או קשקשן "עמיתי המלומד" זכותך לקבל זאת, זכותך שלא (וזה לא באמת משנה).

אגב, אין קשר בין עמדותיהם הפוליטיות של גולשים לדעתי עליהם. הגולשים אספקלטור ודקרט חביבים עליי במיוחד, למרות שאין בינינו כמעט שום הסכמה כלשהי.