קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #16776
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
הפרפקציוניסט
גולש אורח
| יום שלישי י''ח בשבט תש''ע
06:57 02.02.10 |
|
קווי מהדרין לא עניין לבג''ץ
|
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3842172,00.html הציבור החרדי מעדיף הפרדה של מינים בכול מקום, ובמקרה הנוכחי - בקווי תחבורה ציבורית. מה רע ? מדוע לא יינתן לאנשים מה שהם רוצים ? אכן הונהגו קווי תחבורה "מהדרין" בהם נהוגה הפרדה (גברים לפנים, נשים מאחור, כמקובל). אך נגד הסדר זה הוגש בג"ץ: הפוסק בעניין חוקיות ההפרדה בקווי האוטובוס יהיה בג"צ, שדן מאז 2008 בעתירה שהגישו המרכז לפלורליזם יהודי וקבוצת נשים. אלא שאין כל ביטחון כי החלטת בג"צ אכן תשנה את המציאות בקווי המהדרין - הציבור החרדי עלול להתנגד באופן תקיף להחלטת בג"צ שתהיה מנוגדת לדעתם. שר התחבורה השיב לבג"ץ שהוא נוטה לאפשר את ההפרדה במסגרת "הסדרים וולונטריים". יפה מצידו שהוא מסכים לאפשר לאנשים לנהוג לפי העדפותיהם. רוחב ליבו ראוי לציון.
מה שאני לא מבין מדוע שר התחבורה והבג"ץ צריכים לנהל לנו את התחבורה הציבורית. יוסר נא כל פיקוח, התערבות רישוי ורגולציה מעל קווי תחבורה. הממשלה, השר והבג"ץ צריכים לרדת מהנושא (ומעוד נושאים רבים) ולתת לאנשים לנהל את חייהם באופן חופשי. כך יוכלו להופיע הרבה יזמים-מסיעים המספקים שרותי תחבורה למי שזקוק. יזמים אלה יפעילו מוניות שרות, מיניבוסים ואוטובוסים, הכול לפי הביקוש. חלק מהרכבים יהיו רק לגברים, חלק רק לנשים, חלק מעורב עם הפרדה, חלק מעורב בלי הפרדה. הכול לפי הביקוש. גם המחיר יהיה בהתאם. אם יהיה ביקוש יותר גבוה לאוטובוסים עם הפרדה - יגבו מחיר יותר גבוה עבור נסיעה באוטובוס כזה. הכול חופשי לגמרה. אין שום הצדקה לניהול התחבורה הציבורית בידי הממשלה, שר התחבורה והבג"ץ. איך לא חשבו על זה קודם ?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אין הפתעה בהודעה הזאת החרדים אינם מכירים במדינת ישראל |
שראל |
02.02.10 08:21 |
1 |
תחת הברדק שאני מציע יהיו כלי תחבורה |
הפרפקציוניסט |
02.02.10 13:30 |
8 |
מה דעתך על תחבורה ציבורית רק ללבנים ורק לשחורים? |
Big Joe |
02.02.10 08:28 |
2 |
זה יהיה שלב נוסף במחיקת מדינת ישראל |
שראל |
02.02.10 10:43 |
3 |
אני בעד. |
הפרפקציוניסט |
02.02.10 13:28 |
7 |
הגזענות שלך מדיפה ריח למרחקים גדולים,להזכירך כאן מדינת |
שראל |
02.02.10 14:19 |
9 |
ראשית, תודה על המחמאה. |
הפרפקציוניסט |
02.02.10 19:38 |
10 |
ציבורית לא בשבת הפרדות גזעניות כן אתה חי באשלית הגזענות |
שראל |
02.02.10 19:42 |
11 |
אתה מפגין גזענות |
אספקלטור |
02.02.10 20:05 |
12 |
הוא ממש לא גזען |
ירגזי מחמד |
02.02.10 22:44 |
13 |
הוא גם גזען |
Big Joe |
02.02.10 22:49 |
14 |
גזע לא מעניין אותו |
ירגזי מחמד |
02.02.10 23:03 |
15 |
גם זו דרך להגדירו... |
Big Joe |
02.02.10 23:31 |
16 |
תודה לכולם על ההגדרות. |
הפרפקציוניסט |
03.02.10 19:51 |
17 |
זה בסדר. בגיל 20 אחרי קריאת מרד הנפילים חשבתי כמוך |
Big Joe |
03.02.10 21:05 |
18 |
האם לך ברור איך הודעתו האחרונה עומדת מול כותרת פתיחת |
שראל |
03.02.10 23:41 |
19 |
מצד שני עם דעתו על ספרים, אני בספק שהוא קרא משהו... |
Big Joe |
03.02.10 23:54 |
20 |
זאת סתם תגובה ג'ו |
watershed |
04.02.10 05:57 |
23 |
ומה רצית שזאת תהיה, צלחת צרק? |
Big Joe |
04.02.10 09:43 |
27 |
כוונתי היתה |
watershed |
04.02.10 15:59 |
29 |
לא מפליא במיוחד התנהגותו של ביג ג'ו |
בינו בוערים |
04.02.10 16:07 |
30 |
נודניך (סליחה, נודניק...) |
Big Joe |
04.02.10 16:17 |
32 |
לא להעלב... |
Big Joe |
04.02.10 16:15 |
31 |
אוקיי אז ככה |
watershed |
04.02.10 16:52 |
33 |
זאת לא בושה ''להשטף במוח''. זאת בושה לשטוף מוח... |
Big Joe |
04.02.10 17:08 |
34 |
שאלה חשובה ורצינית לי אליך |
בינו בוערים |
04.02.10 17:20 |
35 |
אני מתאים את התגובה להודעה עליה אני מגיב |
Big Joe |
04.02.10 17:32 |
36 |
בוא נשים שנייה את הקפיטליזם בצד |
watershed |
04.02.10 17:49 |
37 |
ברי סחרוף ניסח את זה מצוין |
ירגזי מחמד |
05.02.10 03:25 |
38 |
ירגזי האם אתה באמת ובתמים חושב שהממשלה |
watershed |
05.02.10 03:56 |
39 |
מה זאת אומרת ''קונטקסט אידאולוגי''? |
ירגזי מחמד |
05.02.10 17:02 |
40 |
תן לי להבהיר את עצמי |
watershed |
05.02.10 18:40 |
44 |
אנרכו-קפיטליזם אינו מוסרי מעתם הגדרתו |
ירגזי מחמד |
06.02.10 00:41 |
45 |
על רגולציה ותאגידים |
הפרפקציוניסט |
08.02.10 20:26 |
56 |
על כשל דרך הביניים |
הפרפקציוניסט |
09.02.10 07:39 |
58 |
ג'ו, בקשר לאיין ראנד: אתה מפגין בורות. |
הפרפקציוניסט |
06.02.10 12:54 |
47 |
ואתה ממשיך להפגין ילדותיות |
Big Joe |
06.02.10 15:22 |
48 |
ברור, ברור. |
הפרפקציוניסט |
09.02.10 15:00 |
60 |
אתה צריך להיות סופר. |
Big Joe |
09.02.10 16:10 |
62 |
גם סתם הזיה זה FICTION ? |
שראל |
09.02.10 17:22 |
63 |
מרשים מאד! |
הפרפקציוניסט |
10.02.10 19:56 |
66 |
מאיפה קפצה לך המילה ''שקרן''? |
Big Joe |
12.02.10 10:53 |
80 |
וכמובן שהתגובה הזו, היא אות וסמל לבגרות. |
הפרפקציוניסט |
05.02.10 17:33 |
41 |
חופש הפרט לדידך הוא הערך היחיד |
ירגזי מחמד |
04.02.10 05:25 |
21 |
יש לך הרבה מיסקונספציות לגבי אנרכו קפיטליזם |
watershed |
04.02.10 05:55 |
22 |
אשמח מאוד לשמוע, ידידי |
ירגזי מחמד |
04.02.10 06:30 |
26 |
לא יכול לדבר בשמו |
watershed |
04.02.10 06:01 |
24 |
אין לזה שום קשר לבעלי ההון |
watershed |
04.02.10 06:18 |
25 |
האם זו ''דעה''? |
רומנוב2 |
02.02.10 11:38 |
4 |
בפוליטיקה ואקטואליה בהחלט כן ובהחלט רצוי. |
שלומצי |
02.02.10 11:40 |
5 |
תודה. |
רומנוב2 |
02.02.10 11:43 |
6 |
את אפילו המעטת |
בינו בוערים |
04.02.10 14:01 |
28 |
הדיון כאן גלש לפסים פילוסופיים. |
הפרפקציוניסט |
05.02.10 17:35 |
42 |
אתה לא יכול לנתק את זה מהפן הפילוסופי |
watershed |
05.02.10 18:30 |
43 |
תשובה פשוטה |
Big Joe |
06.02.10 00:44 |
46 |
סיפורי מעשיות אויליים. |
הפרפקציוניסט |
07.02.10 06:12 |
49 |
אתה מגלה בורות בסיסית על העובדות. |
Big Joe |
07.02.10 08:34 |
50 |
תודה על המחמאות. מדוע בניו יורק התחבורה ציבורית ? |
הפרפקציוניסט |
07.02.10 18:24 |
51 |
במקום הכללות - תן עובדות |
Big Joe |
07.02.10 18:59 |
52 |
לא משנה בכמה. |
הפרפקציוניסט |
08.02.10 17:01 |
53 |
אוקיי. לא נבלבל לך את המוח עם עובדות. |
Big Joe |
08.02.10 17:11 |
54 |
כלומר - אתה מסתפק ב''עובדות'' מבלי לנסות להבין אותן ? |
הפרפקציוניסט |
08.02.10 19:14 |
55 |
לא חביבי. אני מנסה להסיק מהן. אתה - מתעלם. |
Big Joe |
08.02.10 20:42 |
57 |
הזמנתי אותך כמה פעמים להסביר לי מה הסקת, |
הפרפקציוניסט |
09.02.10 14:51 |
59 |
משום שתקנת הציבור אינה מאפשרת אחרת |
Big Joe |
09.02.10 15:18 |
61 |
תחבורה ציבורית צריכה לפעול מתי שיש נוסעים. |
הפרפקציוניסט |
10.02.10 19:57 |
67 |
אתה לא הצלחת לציין שום עיר שיש בה תחבורה ''כלכלית'' |
Big Joe |
10.02.10 20:14 |
68 |
א. יש ערים ומקומות (גם בארץ) בהן התחבורה היא על בסיס |
הפרפקציוניסט |
11.02.10 20:35 |
69 |
את מתגלה פתטי יותר ויותר |
Big Joe |
11.02.10 20:50 |
71 |
לצערי הרב, באשכול הזה במיוחד, אני מתרשם פחות |
בינו בוערים |
12.02.10 00:39 |
72 |
שאלה לי אליך, 'קווים' היא חברה פרטית? |
רנה דקארט |
12.02.10 00:59 |
73 |
בוודאי |
בינו בוערים |
12.02.10 01:06 |
75 |
אז מדוע BIG LIAR טוען שאין תחבורה ציבורית פרטית באף |
רנה דקארט |
12.02.10 01:11 |
76 |
אתה ביג דביל. את בורותך וטפשותך אתה נסה לכסות בגסות? |
Big Joe |
12.02.10 10:01 |
78 |
זה בסדר, כנראה שפשוט ברח לך מהראש שקוים היא חברה פרטית |
רנה דקארט |
12.02.10 11:37 |
81 |
אתה באמת דביל |
Big Joe |
12.02.10 12:10 |
83 |
BIG LAIR |
רנה דקארט |
12.02.10 12:14 |
85 |
אתה שוקע בסחי הטמטום. |
Big Joe |
12.02.10 12:18 |
87 |
אתה סתם שקרן, כפי שהוכח אתמול. |
רנה דקארט |
12.02.10 12:22 |
88 |
הדבר היחיד שהוכח הוא שאין לך שום דבר ענייני לומר. |
Big Joe |
12.02.10 12:25 |
89 |
העובדה היא, שיש חברות פרטיות. זאת, בניגוד לטענתך. |
רנה דקארט |
12.02.10 12:40 |
91 |
תשמע אתה לא רק דביל. אתה גם מטורף |
Big Joe |
12.02.10 12:50 |
92 |
אני לא צריך לעוות את המציאות, אתה עושה את זה מצוין |
רנה דקארט |
12.02.10 13:12 |
94 |
ועל תחבורה ציבורית יש לך מה לתרום? |
Big Joe |
12.02.10 13:31 |
95 |
אני טוען שיש חברה לתחבורה ציבורית בבעלות פרטית |
רנה דקארט |
12.02.10 13:47 |
96 |
בקיצור, אתה מתעקש להרוס ולהציק. טרול. |
Big Joe |
12.02.10 13:49 |
97 |
בניגוד אליך, אני לא מתפשר על האמת |
רנה דקארט |
12.02.10 13:53 |
98 |
אכן. אתה בועט בה ברגל גסה |
Big Joe |
12.02.10 16:47 |
100 |
יאללה חבר'ה, לחלוטין מיצינו את התת שרשור הזה |
watershed |
12.02.10 18:16 |
101 |
רנה, בתת שרשור הזה ביג ג'ו צדק לגמרי |
בינו בוערים |
12.02.10 19:52 |
102 |
קווים חברה פרטית שפועלת תחת רגולציה וזה מה שטענתי |
רנה דקארט |
12.02.10 20:02 |
103 |
אתה שקרן. |
Big Joe |
12.02.10 20:34 |
104 |
אז אני מבין שאתה יורד מהטענה הזאת: |
רנה דקארט |
12.02.10 20:43 |
105 |
ממש לא. |
Big Joe |
12.02.10 21:46 |
106 |
נכון, קווים היא לא חברה פרטית. |
רנה דקארט |
12.02.10 21:50 |
107 |
גם אגד ודן אינן בבעלות ממשלתית או מוניציפלית. |
Big Joe |
12.02.10 21:56 |
108 |
מתי תפסיק לשקר? מצחיק שאתה מסתלבט על השקרים של אנדר |
רנה דקארט |
12.02.10 22:04 |
109 |
טרול! |
Big Joe |
12.02.10 22:30 |
110 |
BIG LAIR |
רנה דקארט |
12.02.10 22:41 |
111 |
אולי סוף סוף תסביר לי מה זה LAIR? |
Big Joe |
12.02.10 22:48 |
112 |
תיקון: LIAR |
רנה דקארט |
12.02.10 22:58 |
113 |
אתה שוב לא ''חף משגיאות''? |
Big Joe |
12.02.10 23:09 |
114 |
לעולם לא אגיע לרמה שלך |
רנה דקארט |
12.02.10 23:11 |
115 |
זה נכון. אפילו עם טיל בליסטי לא תגיע לגובה הדרוש... |
Big Joe |
12.02.10 23:20 |
116 |
ברור שלא אגיע. |
רנה דקארט |
12.02.10 23:30 |
117 |
אני שאלתי אותך מדוע לדעתך צריך |
הפרפקציוניסט |
14.02.10 06:20 |
118 |
עניתי לך כבר בהודעה 46. |
Big Joe |
14.02.10 09:00 |
119 |
בשביל הרקורד, הפרדת גברים-נשים באוטובוס מעשה צדקני - בריוני ! |
שכל ישר |
09.02.10 20:42 |
64 |
אתה נותן נימוק ערכי |
ירגזי מחמד |
09.02.10 20:49 |
65 |
שיקול של ביקוש והיצע הוא שיקול ערכי. |
הפרפקציוניסט |
11.02.10 20:35 |
70 |
אין דבר יותר ערכי משוק חופשי |
watershed |
12.02.10 01:00 |
74 |
היצע וביקוש הם עניינים טכניים בלבד |
ירגזי מחמד |
12.02.10 05:37 |
77 |
אנחנו מדברים כאן בסופו של דבר על דברים טכניים |
watershed |
12.02.10 12:11 |
84 |
שוק חופשי, אינו ערך. הוא אמצעי |
Big Joe |
12.02.10 10:05 |
79 |
באותה צורה גם שליטה ממשלתית אינה ערך והיא אמצעי |
watershed |
12.02.10 12:09 |
82 |
אתה חי כנראה בעולם אחר מאשר אני. |
Big Joe |
12.02.10 12:15 |
86 |
אני יכול לדמיין וזה נפלא :) |
watershed |
12.02.10 12:26 |
90 |
אבל מבחינה מהותית אין הבדל בינם |
Big Joe |
12.02.10 12:54 |
93 |
איך בדיוק מיעוט יהנה מחוסר פיקוח |
ירגזי מחמד |
12.02.10 16:33 |
99 |
|
|
|
|
|
הפרפקציוניסט
גולש אורח
| יום שלישי י''ח בשבט תש''ע
13:28 02.02.10 |
|
7. אני בעד.
בתגובה להודעה מספר 2
|
כלומר - אני לא בעד שיהיו קווים נפרדים, אבל אם יש שוק חופשי אין סיבה לשאול את פי.אם האוטובוס לא ממשלתי - ואם קיימות הרבה חברות אוטובוסים - זה בסדר. אבל היכן שיש תחרות חופשית בין חברות בדרך כלל אין תופעות כאלה, כי החברות לא ירצו לוותר על נוסעים שחורים, זו הכנסה. וגם אם תהיה אפליה באוטובוס אחד זה לא פוגע, כול עוד יש ליהודי אוטובוס אחר לנסוע בו. זה לא בסדר אם הגזענות היא מדיניות ממשלתית, או אם הממשלה כופה על האוטובוסים את המדיניות הזו.אם יזם ירצה להקים חברה רק לשחורים, זכותו, ואם אחר ירצה להקים רק ללבנים - זכותו. בשוק חופשי זה לא קורה. אנשים רוצים להרוויח כסף, ולכן הם לוקחים את כול מי שמשלם, בלי הבדל גזע דת או מין.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות | יום חמישי כ' בשבט תש''ע
17:08 04.02.10 |
|
34. זאת לא בושה ''להשטף במוח''. זאת בושה לשטוף מוח...
בתגובה להודעה מספר 33
|
אני העדתי על עצמי שמוחי נשטף- זה היה בגיל 23 - כאשר קראתי בנשימה אחת את מרד הנפילים (בעצם קראתי את Atlas Shrugged, כי קראתי במקור). יש בזה חן מסוים שנובע מהפתיחות של אדם צעיר לרעיונות שנראים מרתקים, ויש בזה משהו מפחיד כיצד אנשים מוכשרים יכולים לעשות מניפולציה בחשיבתם של אחרים. אחד הדברים שמאפיינים אנשים בהתבגרותם (למעט השוליים האידיאולוגיים הקשים) היא ההתמנות שבאה יחד עם הראייה שהחיים אינם פשוטים, שאין תשובות חד משמעיות בשום דבר שקשור לבני אדם, וכי כל פתרון קיצוני - סופו שייכשל. כך מזגזג בעולם במאה השנים האחרונות מצד לצד. מקיצוניות שמאלית לקיצוניות ימני ובין החבטות לצדדים - נחיתה למנוחה באמצע... אין ספק שהקומוניזם נכשל. אבל גם הקפטיליזם המוחלט (שזכה לאחרונה לכינוי "קפיטליזם חזירי") נכשל. השמאל הקיצוני אינו תשובה הולמת לבעיית הייצור. הימין הקיצוני אינו נותן מענה לבעיה החברתית. הפתרון מוכרח להיות באמצע, וכל העולם המערבי עוסק בנסיונות להתוות את קו האמצע הזה. החבר "פרפקציוניסט, תקוע בקצה קצהו של הקפטיליזם, ולאדם משכיל, בר דעת ומנוסה, נראים דבריו (מלבד הדז'ה וו) בעיקר מגוחכים. הרי כבר היינו בסרט הזה - ונכשלנו. לכן, אני מודה בכך שאני קצת, אבל באמת קצת מתנשא. אבל מה לעשות שהוא אינו מחדש דבר, אלא טוחן ולועס פירכות שכבר נכשלו. (אמרתי כבר "דז'ה וו"). אין פתרון כלכליע בלבד. אין פתרון חברתי בלבד. וכל פתרון בין השנים - דורש דרך אמצע. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
watershed
גולש אורח
| יום חמישי כ' בשבט תש''ע
17:49 04.02.10 |
|
37. בוא נשים שנייה את הקפיטליזם בצד
בתגובה להודעה מספר 34
|
לדעתי הרבה מאוד דברים שאינם בהכרח קשורים לקפיטליזם תפסו טרמפ על המילה הזאת והובילו למצב שונה לחלוטין. מבחינתי מדיניות קפיטליסטית השואבת את כוחה ממשלה ענקית שמקבלת את כוחה מכספי מיסוי גבוהים בכל תחומי החיים אינה הדרך הקפיטליסטית שאני מכוון אליה. השיטה הזאת הובילה להיווצרות של מקורות כוח הנהנים מייתרונות מעצם תמיכת הממשלה והמדינה בהם. כל נושא הגלובליזציה (שהוזכר ע"י ירגזי באשכול אחר) ודברים השליליים שבאו בעקבות המגמה הזאת, נהיו שליליים (לדעתי) דווקא בעקבות התערבות דרקונית של המדינה ומיסוי גבוה. לגבי עניין הקיצוניות - בדיוק על זה דיברתי בהודעה הקודמת. אני חושב ששנינו נסכים שכיום לנסות ולקיים חברה אנארכו קפיטליסטית במובן הטהור זהו דבר בלתי אפשרי. יכול להיות שההבדל היחידי בינינו הוא שאני חושב שזה היה יכול להיות אפשרי, אבל לא כרגע ולא בצורה שהעולם מתנהל כיום. איך שלא יהיה, במישורים הפחות קיצוניים, יש הרבה מאוד נושאים ביום יום שהייתי שמח אם המדינה היתה מתערבת פחות, והאזרחים היו מחונכים לדאוג לעצמם יותר, ופחות להיות תלויים בתמיכה (המזויפת לשיטתי) הסוציאליסטית. המגמה כיום לצערי, בישראל ובעולם (וארה"ב היא דוגמה מובהקת לכך) היא הליכה ליותר שליטה של המדינה, יותר מיסוי, פחות אינדיבידואליזם וחופש פרט ולכן אני חושב שיש מקום בהחלט לאנשים במערכת הפוליטית שינסו להלחם בזה ולשים מעצורים לדהירה הזאת. בנוסף, המשפט "הינו כבר בסרט הזה ונכשלנו" מבחינתי שגוי לחלוטין - מעולם לא היינו בסרט ההוא, מעולם לא היה שוק חופשי אמיתי, הכל היה מסווה של קפיטליזם. אני משוכנע שלא תסכים איתי בנקודה הזאת, אבל ככה אני רואה את זה. דבר אחרון להודעה הזאת - קח בחשבון שאני הגעתי לדרך מחשבה הזאת בצורה עצמאית לחלוטין, ביני לבין עצמי ובלי כל השפעה של פילוסוף או סופר זה או אחר. דווקא הגעתי אליהם אחרי שהתחלתי לחשוב בכיוון הזה, לכן ההודעה המקורית שלך לגבי "זה יעבור לך" צרמה לי מאוד |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
watershed
גולש אורח
| יום ששי כ''א בשבט תש''ע
03:56 05.02.10 |
|
39. ירגזי האם אתה באמת ובתמים חושב שהממשלה
בתגובה להודעה מספר 38
|
תגן עליך מפני כל אלה? האם אלו בכלל תכונות שאפשר להפטר מהן? החופש והחרות היחידים שאני מדבר עליהם הם החופש והחרות להחליט עבור עצמך, לקבל את ההחלטות שלדעתך הכי טובות לעתידך, וכן - גם לעשות את הטעויות שאתה מוצא לנכון לעשות. ואני שוב מבקש שתיקח את זה לא בקונטקסט המעשי של "איך זה יעבוד בחברה" וכו' אלא בקונטקסט האידיאולוגי שממנו אני משקיף על המערכת השלטונית. לפי דעתי דווקא שיטת השלטון היום, המבוססת על מיסוי וסבסוד וחדירה בלתי פוסקת לתוך חייו של בן אדם, היא זאת היוצרת נבזיות וניכור. בחברה עם פחות התערבות שילטונית זה פשוט לא יהיה כדאי להחזיק בתכונות כאלה כי לא יהיה מי שיגן עליך בפני הנפילה שהחברה תגרום לך. הייתי יותר שמח אם נתייחס נקודתית לתחומים שונים, וזה אגב מה שהבחור פרפקציוניסט עושה כאן, חבל שאתם שמים עליו תוית במקום להתווכח ולנסות להוכיח את טענותכם. אני בטוח שגם לו, גם לי וגם לכם יש המון מה ללמוד והמון מה להרוויח. ואגב חשוב לי להדגיש משהו כי ראיתי שזה כבר עלה בכמה דיונים כאן. קפיטליזם וקורפורטיזם הן אינן מילים מקבילות! כשאובאמה משלם היום מעל ל100 מיליון כספי בונוסים לעובדי AIG כחלק מהסכם ההצלה שהיה אמור למנוע את הקריסה של החברה (ובדרך אולי את כל הכלכלה האמריקאית), כספים שמגיעים ממשלמי המיסים האמריקאים, AIG כחברה כביכול פרטית שעבור הרבה אנשים מייצגת את הקפיטליזם החזירי מייצגת למעשה בדיוק ההפך. זאת שגיאה מאוד נפוצה לייחס דברים כמו קורפורטיזם, שלא לדבר על גלובליזציה, אוטומטית לקפיטליזם - זה פשוט לא מדויק. שלא לדבר על האנרכו קפיטליזם שהוא הרבה יותר ערכי ומוסרי לדעתי משניהם גם יחד אבל זה כבר נושא אחר אני אסיים את הלילה עם ציטוט של בנג'מין פרנקלין: They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
ירגזי מחמד
גולש אורח
| שבת קודש כ''ב בשבט תש''ע
00:41 06.02.10 |
|
45. אנרכו-קפיטליזם אינו מוסרי מעתם הגדרתו
בתגובה להודעה מספר 44
|
החירות היא כלי, כלי הכרחי וחשוב מאין כמוהו, אך היא מייד מעלה את השאלה: או חירות ממה? כאשר החירות מתגברת על כל ערך אחר (סולידריות, פטריוטיות, עזרה לנזקק, אחריות וכו') היא הופכת לכלי ריק שמנוצל על ידי החזקים, ומאיינת את החלשים. וזה כבר לא מוסרי. לא, אני לא שונא כסף, אינני קומוניסט. זכותו של אדם לראות שכר בעמלו, להצליח, לשגשג ולהתעשר, השאלה היא מדוע להעניק דה פקטו לחזק והעשיר את ניהול המדינה? אם כן האם בעלי ההון יטפלו באינטרס הציבורי רק משום שהוא ספק שירות? ברור שלא. כבר כיום, בישראל הקטנה, האזרח הפשוט וחסר האמצעים עומד חסר אונים מול עצמתם של החזקים: החל מניתוח יקר ומציל חיים שנמנע מהחולה העני, דרך התחלואה האיומה בחיפה עקב זיהום האוויר, וכלה בצמצומים שונים ומשונים בתחבסורה הציבורית. הא'-ב' של מוסר הוא האחריות הבסיסית לחיים בכבוד לכל אדם, זה לעולם לא מתקיים בעולם שמקדש אך ורק את החירות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
הפרפקציוניסט
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ה בשבט תש''ע
20:26 08.02.10 |
|
56. על רגולציה ותאגידים
בתגובה להודעה מספר 40
|
ירגזי מחמד כתב: היד הנעלמה היא היד השרירית אשר מנצחת בקרב הורדות ידיים את היד החלשה יותר. משק לא מפוקח (קרי- נטול רגולציה) הוא משק שמעטים משתלטים עליו והופכים אותו למשק תאגידי.כדאי להתעכב על נקודה זו ולבחון האם אכן מחסור בפיקוח יוצר תאגידים מעטים, גדולים ושמנים, על חשבון האדם הקטן. רעיון "הסדרת השוק" נולד במוחם של אילי הון ושלטון שביקשו לחזק את כוחם. אפטון סינקליר, כותב "הג'ונגל," המקושר יותר מכל עם התביעה האזרחית לרגולציה (ועם רעיון הרגולציה המיטיבה בכלל), ציין בעצמו, מאוחר יותר, כי הרגולציה והתקנות בשוק הבשר בארצות־הברית נולדו במוחם וחוקקו קודם כל ביוזמתם של היצרנים הגדולים ביותר בשוק. הרגולציה הייתה דרכם לחסל את המתחרים. "תועלת הציבור" הייתה פשוט תחבולת ההטעייה של פוליטיקאים ובעלי הון. כפי שניתן ללמוד מדבריך, התחבולה האלמנטרית הזאת עדיין עובדת יפה. הרעיון הבסיסי של כל פעולות הרגולציה הוא תמיד אחד: להפוך את הייצור יותר יקר, כדי למנוע ממתחרים קטנים להיכנס לשוק או לשרוד בו. אם יש לנו, נאמר, אלף מכולות קטנות וארבע רשתות שיווק גדולות, כל פעולה של רגולציה תשרת את הרשתות ותפגע במכולות. לדוגמה, אם נאמר ש"לטובת האזרח הקטן" כל חנות מכולת צריכה להציג על מדפיה מגוון כזה או אחר של מוצרים, להיות בשטח מסוים (כדי שיהיה נוח לפסוע במסלוליה), ולהציע מיזוג אוויר ללקוחות — כל אלו יפעלו לרעת העסקים הקטנים, שלא יוכלו לעמוד בכל התנאים האלו, לרעת התחרות ולטובת העסקים הגדולים. כל המחקרים המוכרים לי בנושא מצביעים על־כך שאחרי כינון רגולציה היה צמצום בתחרות ופגיעה בצרכנים (בדמות העלאת מחירים, ירידת איכות, וכו'). לא ידוע לי על מקרה המצביע על התרחשות הפוכה. אפשר לטעון, כמובן, שהפעם יהיה אחרת, או שאין קשר סיבתי הכרחי בין כינון הרגולציה לירידה בתחרותיות ובאיכות, אבל המקרים הרבים שנבחנו מורים שהסבירות לכך נמוכה. שוק חופשי אינו מטרה אלא אמצעי. אולי לא אמצעי מלהיב, שכן לכולנו יש תחושת בטן שאנחנו יודעים איך צריך לעשות את הדברים טוב יותר, אבל האמצעי הטוב ביותר העומד לרשותנו. האמצעי הזה תובע מאיתנו, לדאבוננו, לא לעשות במקום בו תחושתנו הברורה היא שחייבים לעשות. ההבדל היחיד שאני יכול להבחין בו ביני לבין ירגזי וכותבים אחרים הוא הכרתי בגבולות יכולת הפעולה שלנו, ובהבחנה בין האישי לכללי: כל אחד מאיתנו מבין באופן אינטואיטיבי שאם ידידנו נקלע למצוקה, הושטת יד לעזרה תוכל לסייע לו להיחלץ ממצוקתו. מה שרובנו — מתקשים לקבל הוא שהפעולה הזו, היכולה להועיל מאוד במישור האישי והפרטני, לא עובדת במישור הכללי והחברתי. להפך, היא מזיקה. במטבע דומה, אם אני מחזיק מטרייה, אני יכול לגונן על עצמי מהגשם. אני יכול גם לתת מטרייה למישהו אחר, וגם הוא יוכל לגונן על עצמו מהגשם. אבל גם אם לכולנו תהיינה מטריות, הדבר לא יפסיק את הגשם. מנקודת מבטי, ירגזי מחמד ו"הצופה המתמיד" מהפורום הזה כמוהם כמי שטוענים שהם קנו מטרייה ולכן לא יורד גשם. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
הפרפקציוניסט
גולש אורח
| שבת קודש כ''ב בשבט תש''ע
12:54 06.02.10 |
|
47. ג'ו, בקשר לאיין ראנד: אתה מפגין בורות.
בתגובה להודעה מספר 31
|
כבר האשמת אותי בעבר בהערצת הסופרת ובכך שאני מושפע ממנה ואני הכחשתי את הדבר מכל וכל. לכן אני נאלץ לחזור פחות או יותר, על דברים שכתבתי לך בעבר. אני לא אובייקטיביסט ולא חסיד של איין ראנד. מעולם לא התרשמתי במיוחד מספריה, כולל אלו הרציניים יותר (כגון "קפיטליזם האידיאל הבלתי נודע", "מעלת האנוכיות" ו"מבוא לאפיסטמולוגיה אובייקטיביסטית"). אמנם היא דוגלת בקפיטליזם טהור ככל האפשר, דבר שבו ניתן אולי להאשים גם אותי, אך היא עושה זאת מהנימוקים הלא נכונים, תוך הצגת תפיסת עולם שגויה ושימוש בדמגוגיה בלתי מבוטלת. על כן, העובדה שהתפכחת מהקשקושים הילדותיים של "מרד הנפילים" (דבר שלא מרשים אותי בכלל) ואתה מתגאה בכך בראש חוצות, מעידה בעיקר עליך, ולא על הקפיטליזם, קיצוני ככל שיהיה, לא עליי ולא על ווטרשד. לאזרח הסקרן המעוניין להחשף לרעיון קפיטליזם הלסה- פייר, בצורה קצת יותר רצינית מהפשטנות האיין- ראנדית, קיימת שורה ארוכה של הוגים רציניים פי- כמה מראנד, היכולים לספק תשובה על רבות מהספקות שהרעיון מעלה, למשל כגון אלו שהעלת פה באשכול: מילטון פרידמן, פרידריך האייק, לודוויג וון- מיזס, מאריי רות'בארד, רוברט נוזיק (שטען שהבסיס שהמוסרי של איין ראנד שגוי והיא רק מזיקה לתנועה הליברטריאנית). המשותף לכולם הוא שאף אחד מהם מעולם לא נסמך על ספריה של איין ראנד ולא נזקק לה כדי להציג את רעיונותיו ולתת להם הצדקה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
הפרפקציוניסט
גולש אורח
| יום שלישי כ''ה בשבט תש''ע
15:00 09.02.10 |
|
60. ברור, ברור.
בתגובה להודעה מספר 48
|
מה שמוזר מאוד בזה הוא: קל להבין שאם ההיכרות היחידה של מישהו עם נושאי כלכלה או קפיטליזם היא באמצעות של אין ראנד, הוא יניח שמי שמחזיק בעמדות של שוק חופשי דומה לו. זו הנחה משונה מאוד: כאשר אדם שאין לו היכרות עם נושאי כלכלה קורא את אין ראנד הוא אינו מבין כלל כי עמדותיה הן קפיטליסטיות. ברוב המקרים, כך אני משער, מי שקרא את אין ראנד בנעוריו ואהב או לא אהב את מה שקרא, למד על הקישור בינה לבין קפיטליזם מאוחר יותר ומכלי שני או שלישי. העניין הופך משונה עוד יותר: אין ראנד לא הייתה כלכלנית. היא אימצה את רעיונות הליברליזם הקלאסי של המאה התשע-עשרה, אבל לא היו לה (והיא אף לא התיימרה לכך) רעיונות חדשים או מקוריים בתחום. החיבור המשונה הזה נובע, לטעמי, מכך שעיקר ההיכרות של אנשים עם תחום המחשבה או ההגות הכלכלית היא עם ספרות בדיונית ולא עם הרעיונות המבוטאים בספרות העיונית. אתה קראת את "מרד הנפילים" ואולי גם את "1984" ו"שלום לך עצבות" ומכאן אתה מניח שלא ייתכן כי אחרים קראו דברים אחרים. אם קראת את "מרד הנפילים" בגיל 23, סימן הוא שכולם קראו אותו בגיל הזה. אם לך יש מאזדה ו-2.4 ילדים, סימן שלכולם יש מאזדה ו-2.4 ילדים, אלא אם כן הם קיצוניים מסוכנים שנתקעו בגיל 23. מה שמשעשע בכל הסיפור הוא שאני הכרתי את הרעיונות הכלכליים המשפיעים ביותר על עמדותיי (רעיונותיהם של קרל מנגר, קרל פופר, לודוויג פון מיזס, פרידריך פון האייק ואחרים) בסביבות גיל 40. למעשה, נאלצתי לנטוש בגללם עמדות מטושטשות-אך-נוחות בנושאי כלכלה, כי התברר לי שהעמדות האלו היו פשוט שגויות... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|