אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #16776 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 16776   
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    06:57   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קווי מהדרין לא עניין לבג''ץ  

 
   http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3842172,00.html

הציבור החרדי מעדיף הפרדה של מינים בכול מקום, ובמקרה הנוכחי - בקווי תחבורה ציבורית. מה רע ? מדוע לא יינתן לאנשים מה שהם רוצים ? אכן הונהגו קווי תחבורה "מהדרין" בהם נהוגה הפרדה (גברים לפנים, נשים מאחור, כמקובל). אך נגד הסדר זה הוגש בג"ץ:

הפוסק בעניין חוקיות ההפרדה בקווי האוטובוס יהיה בג"צ, שדן מאז 2008 בעתירה שהגישו המרכז לפלורליזם יהודי וקבוצת נשים. אלא שאין כל ביטחון כי החלטת בג"צ אכן תשנה את המציאות בקווי המהדרין - הציבור החרדי עלול להתנגד באופן תקיף להחלטת בג"צ שתהיה מנוגדת לדעתם.


שר התחבורה השיב לבג"ץ שהוא נוטה לאפשר את ההפרדה במסגרת "הסדרים וולונטריים". יפה מצידו שהוא מסכים לאפשר לאנשים לנהוג לפי העדפותיהם. רוחב ליבו ראוי לציון.

מה שאני לא מבין מדוע שר התחבורה והבג"ץ צריכים לנהל לנו את התחבורה הציבורית. יוסר נא כל פיקוח, התערבות רישוי ורגולציה מעל קווי תחבורה. הממשלה, השר והבג"ץ צריכים לרדת מהנושא (ומעוד נושאים רבים) ולתת לאנשים לנהל את חייהם באופן חופשי. כך יוכלו להופיע הרבה יזמים-מסיעים המספקים שרותי תחבורה למי שזקוק. יזמים אלה יפעילו מוניות שרות, מיניבוסים ואוטובוסים, הכול לפי הביקוש. חלק מהרכבים יהיו רק לגברים, חלק רק לנשים, חלק מעורב עם הפרדה, חלק מעורב בלי הפרדה. הכול לפי הביקוש. גם המחיר יהיה בהתאם. אם יהיה ביקוש יותר גבוה לאוטובוסים עם הפרדה - יגבו מחיר יותר גבוה עבור נסיעה באוטובוס כזה. הכול חופשי לגמרה. אין שום הצדקה לניהול התחבורה הציבורית בידי הממשלה, שר התחבורה והבג"ץ.
איך לא חשבו על זה קודם ?




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין הפתעה בהודעה הזאת החרדים אינם מכירים במדינת ישראל שראל 02.02.10 08:21 1
     תחת הברדק שאני מציע יהיו כלי תחבורה הפרפקציוניסט 02.02.10 13:30 8
  מה דעתך על תחבורה ציבורית רק ללבנים ורק לשחורים? Big Joe 02.02.10 08:28 2
     זה יהיה שלב נוסף במחיקת מדינת ישראל שראל 02.02.10 10:43 3
     אני בעד. הפרפקציוניסט 02.02.10 13:28 7
         הגזענות שלך מדיפה ריח למרחקים גדולים,להזכירך כאן מדינת שראל 02.02.10 14:19 9
             ראשית, תודה על המחמאה. הפרפקציוניסט 02.02.10 19:38 10
                 ציבורית לא בשבת הפרדות גזעניות כן אתה חי באשלית הגזענות שראל 02.02.10 19:42 11
                     אתה מפגין גזענות אספקלטור 02.02.10 20:05 12
                     הוא ממש לא גזען ירגזי מחמד 02.02.10 22:44 13
                         הוא גם גזען Big Joe 02.02.10 22:49 14
                             גזע לא מעניין אותו ירגזי מחמד 02.02.10 23:03 15
                                 גם זו דרך להגדירו... Big Joe 02.02.10 23:31 16
                                     תודה לכולם על ההגדרות. הפרפקציוניסט 03.02.10 19:51 17
                                         זה בסדר. בגיל 20 אחרי קריאת מרד הנפילים חשבתי כמוך Big Joe 03.02.10 21:05 18
                                             האם לך ברור איך הודעתו האחרונה עומדת מול כותרת פתיחת שראל 03.02.10 23:41 19
                                                 מצד שני עם דעתו על ספרים, אני בספק שהוא קרא משהו... Big Joe 03.02.10 23:54 20
                                             זאת סתם תגובה ג'ו watershed 04.02.10 05:57 23
                                                 ומה רצית שזאת תהיה, צלחת צרק? Big Joe 04.02.10 09:43 27
                                                     כוונתי היתה watershed 04.02.10 15:59 29
                                                         לא מפליא במיוחד התנהגותו של ביג ג'ו בינו בוערים 04.02.10 16:07 30
                                                             נודניך (סליחה, נודניק...) Big Joe 04.02.10 16:17 32
                                                         לא להעלב... Big Joe 04.02.10 16:15 31
                                                             אוקיי אז ככה watershed 04.02.10 16:52 33
                                                                 זאת לא בושה ''להשטף במוח''. זאת בושה לשטוף מוח... Big Joe 04.02.10 17:08 34
                                                                     שאלה חשובה ורצינית לי אליך בינו בוערים 04.02.10 17:20 35
                                                                         אני מתאים את התגובה להודעה עליה אני מגיב Big Joe 04.02.10 17:32 36
                                                                     בוא נשים שנייה את הקפיטליזם בצד watershed 04.02.10 17:49 37
                                                                         ברי סחרוף ניסח את זה מצוין ירגזי מחמד 05.02.10 03:25 38
                                                                             ירגזי האם אתה באמת ובתמים חושב שהממשלה watershed 05.02.10 03:56 39
                                                                                 מה זאת אומרת ''קונטקסט אידאולוגי''? ירגזי מחמד 05.02.10 17:02 40
                                                                                     תן לי להבהיר את עצמי watershed 05.02.10 18:40 44
                                                                                         אנרכו-קפיטליזם אינו מוסרי מעתם הגדרתו ירגזי מחמד 06.02.10 00:41 45
                                                                                     על רגולציה ותאגידים הפרפקציוניסט 08.02.10 20:26 56
                                                                     על כשל דרך הביניים הפרפקציוניסט 09.02.10 07:39 58
                                                             ג'ו, בקשר לאיין ראנד: אתה מפגין בורות. הפרפקציוניסט 06.02.10 12:54 47
                                                                 ואתה ממשיך להפגין ילדותיות Big Joe 06.02.10 15:22 48
                                                                     ברור, ברור. הפרפקציוניסט 09.02.10 15:00 60
                                                                         אתה צריך להיות סופר. Big Joe 09.02.10 16:10 62
                                                                             גם סתם הזיה זה FICTION ? שראל 09.02.10 17:22 63
                                                                             מרשים מאד! הפרפקציוניסט 10.02.10 19:56 66
                                                                                 מאיפה קפצה לך המילה ''שקרן''? Big Joe 12.02.10 10:53 80
                                             וכמובן שהתגובה הזו, היא אות וסמל לבגרות. הפרפקציוניסט 05.02.10 17:33 41
                                         חופש הפרט לדידך הוא הערך היחיד ירגזי מחמד 04.02.10 05:25 21
                                             יש לך הרבה מיסקונספציות לגבי אנרכו קפיטליזם watershed 04.02.10 05:55 22
                                                 אשמח מאוד לשמוע, ידידי ירגזי מחמד 04.02.10 06:30 26
                                 לא יכול לדבר בשמו watershed 04.02.10 06:01 24
                         אין לזה שום קשר לבעלי ההון watershed 04.02.10 06:18 25
  האם זו ''דעה''? רומנוב2 02.02.10 11:38 4
     בפוליטיקה ואקטואליה בהחלט כן ובהחלט רצוי. שלומצי 02.02.10 11:40 5
         תודה. רומנוב2 02.02.10 11:43 6
         את אפילו המעטת בינו בוערים 04.02.10 14:01 28
  הדיון כאן גלש לפסים פילוסופיים. הפרפקציוניסט 05.02.10 17:35 42
     אתה לא יכול לנתק את זה מהפן הפילוסופי watershed 05.02.10 18:30 43
     תשובה פשוטה Big Joe 06.02.10 00:44 46
         סיפורי מעשיות אויליים. הפרפקציוניסט 07.02.10 06:12 49
             אתה מגלה בורות בסיסית על העובדות. Big Joe 07.02.10 08:34 50
                 תודה על המחמאות. מדוע בניו יורק התחבורה ציבורית ? הפרפקציוניסט 07.02.10 18:24 51
                     במקום הכללות - תן עובדות Big Joe 07.02.10 18:59 52
                         לא משנה בכמה. הפרפקציוניסט 08.02.10 17:01 53
                             אוקיי. לא נבלבל לך את המוח עם עובדות. Big Joe 08.02.10 17:11 54
                                 כלומר - אתה מסתפק ב''עובדות'' מבלי לנסות להבין אותן ? הפרפקציוניסט 08.02.10 19:14 55
                                     לא חביבי. אני מנסה להסיק מהן. אתה - מתעלם. Big Joe 08.02.10 20:42 57
                                         הזמנתי אותך כמה פעמים להסביר לי מה הסקת, הפרפקציוניסט 09.02.10 14:51 59
                                             משום שתקנת הציבור אינה מאפשרת אחרת Big Joe 09.02.10 15:18 61
                                                 תחבורה ציבורית צריכה לפעול מתי שיש נוסעים. הפרפקציוניסט 10.02.10 19:57 67
                                                     אתה לא הצלחת לציין שום עיר שיש בה תחבורה ''כלכלית'' Big Joe 10.02.10 20:14 68
                                                         א. יש ערים ומקומות (גם בארץ) בהן התחבורה היא על בסיס הפרפקציוניסט 11.02.10 20:35 69
                                                             את מתגלה פתטי יותר ויותר Big Joe 11.02.10 20:50 71
                                                                 לצערי הרב, באשכול הזה במיוחד, אני מתרשם פחות בינו בוערים 12.02.10 00:39 72
                                                                     שאלה לי אליך, 'קווים' היא חברה פרטית? רנה דקארט 12.02.10 00:59 73
                                                                         בוודאי בינו בוערים 12.02.10 01:06 75
                                                                             אז מדוע BIG LIAR טוען שאין תחבורה ציבורית פרטית באף רנה דקארט 12.02.10 01:11 76
                                                                                 אתה ביג דביל. את בורותך וטפשותך אתה נסה לכסות בגסות? Big Joe 12.02.10 10:01 78
                                                                                     זה בסדר, כנראה שפשוט ברח לך מהראש שקוים היא חברה פרטית רנה דקארט 12.02.10 11:37 81
                                                                                         אתה באמת דביל Big Joe 12.02.10 12:10 83
                                                                                             BIG LAIR רנה דקארט 12.02.10 12:14 85
                                                                                                 אתה שוקע בסחי הטמטום. Big Joe 12.02.10 12:18 87
                                                                                                     אתה סתם שקרן, כפי שהוכח אתמול. רנה דקארט 12.02.10 12:22 88
                                                                                                         הדבר היחיד שהוכח הוא שאין לך שום דבר ענייני לומר. Big Joe 12.02.10 12:25 89
                                                                                                             העובדה היא, שיש חברות פרטיות. זאת, בניגוד לטענתך. רנה דקארט 12.02.10 12:40 91
                                                                                                                 תשמע אתה לא רק דביל. אתה גם מטורף Big Joe 12.02.10 12:50 92
                                                                                                                     אני לא צריך לעוות את המציאות, אתה עושה את זה מצוין רנה דקארט 12.02.10 13:12 94
                                                                                                                         ועל תחבורה ציבורית יש לך מה לתרום? Big Joe 12.02.10 13:31 95
                                                                                                                             אני טוען שיש חברה לתחבורה ציבורית בבעלות פרטית רנה דקארט 12.02.10 13:47 96
                                                                                                                                 בקיצור, אתה מתעקש להרוס ולהציק. טרול. Big Joe 12.02.10 13:49 97
                                                                                                                                     בניגוד אליך, אני לא מתפשר על האמת רנה דקארט 12.02.10 13:53 98
                                                                                                                                         אכן. אתה בועט בה ברגל גסה Big Joe 12.02.10 16:47 100
                                                                                                                                             יאללה חבר'ה, לחלוטין מיצינו את התת שרשור הזה watershed 12.02.10 18:16 101
                                                                                         רנה, בתת שרשור הזה ביג ג'ו צדק לגמרי בינו בוערים 12.02.10 19:52 102
                                                                                             קווים חברה פרטית שפועלת תחת רגולציה וזה מה שטענתי רנה דקארט 12.02.10 20:02 103
                                                                                                 אתה שקרן. Big Joe 12.02.10 20:34 104
                                                                                                     אז אני מבין שאתה יורד מהטענה הזאת: רנה דקארט 12.02.10 20:43 105
                                                                                                         ממש לא. Big Joe 12.02.10 21:46 106
                                                                                                             נכון, קווים היא לא חברה פרטית. רנה דקארט 12.02.10 21:50 107
                                                                                                                 גם אגד ודן אינן בבעלות ממשלתית או מוניציפלית. Big Joe 12.02.10 21:56 108
                                                                                                                     מתי תפסיק לשקר? מצחיק שאתה מסתלבט על השקרים של אנדר רנה דקארט 12.02.10 22:04 109
                                                                                                                         טרול! Big Joe 12.02.10 22:30 110
                                                                                                                             BIG LAIR רנה דקארט 12.02.10 22:41 111
                                                                                                                                 אולי סוף סוף תסביר לי מה זה LAIR? Big Joe 12.02.10 22:48 112
                                                                                                                                     תיקון: LIAR רנה דקארט 12.02.10 22:58 113
                                                                                                                                         אתה שוב לא ''חף משגיאות''? Big Joe 12.02.10 23:09 114
                                                                                                                                             לעולם לא אגיע לרמה שלך רנה דקארט 12.02.10 23:11 115
                                                                                                                                                 זה נכון. אפילו עם טיל בליסטי לא תגיע לגובה הדרוש... Big Joe 12.02.10 23:20 116
                                                                                                                                                     ברור שלא אגיע. רנה דקארט 12.02.10 23:30 117
                                                                 אני שאלתי אותך מדוע לדעתך צריך הפרפקציוניסט 14.02.10 06:20 118
                                                                     עניתי לך כבר בהודעה 46. Big Joe 14.02.10 09:00 119
  בשביל הרקורד, הפרדת גברים-נשים באוטובוס מעשה צדקני - בריוני ! שכל ישר 09.02.10 20:42 64
     אתה נותן נימוק ערכי ירגזי מחמד 09.02.10 20:49 65
         שיקול של ביקוש והיצע הוא שיקול ערכי. הפרפקציוניסט 11.02.10 20:35 70
         אין דבר יותר ערכי משוק חופשי watershed 12.02.10 01:00 74
             היצע וביקוש הם עניינים טכניים בלבד ירגזי מחמד 12.02.10 05:37 77
                 אנחנו מדברים כאן בסופו של דבר על דברים טכניים watershed 12.02.10 12:11 84
             שוק חופשי, אינו ערך. הוא אמצעי Big Joe 12.02.10 10:05 79
                 באותה צורה גם שליטה ממשלתית אינה ערך והיא אמצעי watershed 12.02.10 12:09 82
                     אתה חי כנראה בעולם אחר מאשר אני. Big Joe 12.02.10 12:15 86
                         אני יכול לדמיין וזה נפלא :) watershed 12.02.10 12:26 90
                             אבל מבחינה מהותית אין הבדל בינם Big Joe 12.02.10 12:54 93
                             איך בדיוק מיעוט יהנה מחוסר פיקוח ירגזי מחמד 12.02.10 16:33 99

       
שראל
חבר מתאריך 11.3.03
2955 הודעות
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    08:21   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אין הפתעה בהודעה הזאת החרדים אינם מכירים במדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וכל היתר סתם עטיפות.
האנרכיה והברדק שמוצע בכתבה הזאת מבטיחה שלא תהיה תחבורה ציבורית,לא יהיה לוח זמנים מחייב,לא תחנות קבועות,כל אחד יעשה מה בראש שלו.
בג"צ יטפל בכל מה שקשור לחוקי מדינת ישראל,ויתעלם מאלה שאינם מכירים במדינה.
מאחר וחוקי מדינת ישראל מבוססים על שוויון לא יתכן שמגזר כלשהו יופלה ויושפל על ידי בעלי זרוע.
התחבורה הציבורית בישראל מסובסדת ומפוקחת על ידי הממשלה,אם הברדק שאתה מציע לא תהינה יותר סובסידיות והנטל יפול על המשתמשים.
וכל זה למה? כי ישנם כמה חרמנים חרדים שקשה להם לכבוש את יצרם,הצעה:שילכו ברגל זה יפריד אותם מנשוא חרמנותם ויפרוק מהם אנרגיות.
הגיע הזמן שממשלת ישראל תבהיר למי שאינם מכירים במדינת ישראל שאין להם ברירה כל עוד הם שוהים על אדמתה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    13:30   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תחת הברדק שאני מציע יהיו כלי תחבורה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   שיתנו שירות היכן שיש ביקוש, תמורת מחיר שמתאים לשרות שניתן. זה עובד נהדר בהרבה תחומים.
אין שום סיבה שהממשלה תתערב, תקבע מונופולים לתחבורה, ותשלם להם סובסידיות כדי שחברי אגד יתעשרו, ויקימו חברות נדל"ן (נצב"א) - הכול על חשבון משלם המיסים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    08:28   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מה דעתך על תחבורה ציבורית רק ללבנים ורק לשחורים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הכל לפי הרצון כמובן...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שראל
חבר מתאריך 11.3.03
2955 הודעות
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    10:43   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. זה יהיה שלב נוסף במחיקת מדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    13:28   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני בעד.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כלומר - אני לא בעד שיהיו קווים נפרדים, אבל אם יש שוק חופשי אין סיבה לשאול את פי.אם האוטובוס לא ממשלתי - ואם קיימות הרבה חברות אוטובוסים - זה בסדר.
אבל היכן שיש תחרות חופשית בין חברות בדרך כלל אין תופעות כאלה, כי החברות לא ירצו לוותר על נוסעים שחורים, זו הכנסה. וגם אם תהיה אפליה באוטובוס אחד זה לא פוגע, כול עוד יש ליהודי אוטובוס אחר לנסוע בו.
זה לא בסדר אם הגזענות היא מדיניות ממשלתית, או אם הממשלה כופה על האוטובוסים את המדיניות הזו.

אם יזם ירצה להקים חברה רק לשחורים, זכותו, ואם אחר ירצה להקים רק ללבנים - זכותו.
בשוק חופשי זה לא קורה. אנשים רוצים להרוויח כסף, ולכן הם לוקחים את כול מי שמשלם, בלי הבדל גזע דת או מין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שראל
חבר מתאריך 11.3.03
2955 הודעות
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    14:19   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הגזענות שלך מדיפה ריח למרחקים גדולים,להזכירך כאן מדינת  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ישראל,
אני רוצה לראות פניך כאשר במסגרת הפרטה ומקומות שיש בהם ביקוש תהיה תחבורה חופשית בשבת,מלוי צרכים לפי דרישה אינו נחלת צד אחד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע    19:38   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ראשית, תודה על המחמאה.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אבל אין קשר לשבת ותחבורה ציבורית.
התחבורה (גם הפרטית) תפעל בשבת לפי הסטטוס קוו.
אני כמובן בעד תנועה חופשית בשבת, וכבר היום יש מוניות ומוניות שרות, ו איני רואה מניעה שתחבורה פרטית תפעל בשבת - לפי הדוגמה של המוניות.
אבל אם יעבירו בכנסת חוק (כדי להציל את הקואליציה) שאוטובוסים שמסיעים מעל 20 נוסעים לא יכולים לנסוע בשבת - אז נקבל את הדין גם אם בחוסר רצון.
אין לזה שום קשר עם תחבורה ציבורית פרטית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שראל
חבר מתאריך 11.3.03
2955 הודעות
אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע    19:42   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ציבורית לא בשבת הפרדות גזעניות כן אתה חי באשלית הגזענות  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   זה לא יצלח.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אספקלטור
גולש אורח
אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע    20:05   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אתה מפגין גזענות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   נגד סימני פיסוק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע    22:44   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הוא ממש לא גזען  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   הוא בסך הכל אנרכו-קפיטליסט, כלומר אנטי דמוקרט במהותו.
מבחינתו נבחרי הציבור לא רשאים לקבוע מדיניות, הם רק מפריעים לבעלי ההון לשלוט על חיינו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע    22:49   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הוא גם גזען  
בתגובה להודעה מספר 13
 
כי הוא חושב שחוקים של שוויון אינם "כלכליים"...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע    23:03   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. גזע לא מעניין אותו  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   כמו שלא אכפת לו מצדק, ערכים, חינוך, תרבות, סביבה או כל תחום אחר שלא מסתדר לו באקסל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע    23:31   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. גם זו דרך להגדירו...  
בתגובה להודעה מספר 15
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום חמישי כ' בשבט תש''ע    19:51   03.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תודה לכולם על ההגדרות.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   "כמו שלא אכפת לו מצדק, ערכים, חינוך, תרבות, סביבה או כל תחום "

אני מייחס ערך עליון לחופש הפרט.
יש מקום לכפות על הפרט לא לפגוע בזולת (לא לבצע מעשים פליליים כמו רצח או גניבה).
מעבר לזה אין להתערב בחייו של הפרט.
אם אתה מאמין בערכים נעלים כמו צדק, צדק חברתי וכו’ אתה רשאי לחיות לפי הערכים שלך וגם ליישם אותם (לתת כספך לעניים). אתה לא רשאי לכפות עלי ליישם את הערכים שלך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום חמישי כ' בשבט תש''ע    21:05   03.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. זה בסדר. בגיל 20 אחרי קריאת מרד הנפילים חשבתי כמוך  
בתגובה להודעה מספר 17
 
אז זה יעבור לך כשתתבגר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שראל
חבר מתאריך 11.3.03
2955 הודעות
אור ליום חמישי כ' בשבט תש''ע    23:41   03.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. האם לך ברור איך הודעתו האחרונה עומדת מול כותרת פתיחת  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   האשכול.
שם אומר בעצם אל לבג"צ להתערב בעניני חופש הפרט ומניעת אפליה,עוד חצי רגע יכתוב שהוא בעד הפרדת הדת מהמדינה.
חשבתי שיותר מתאים לו הספר כמעיין המתגבר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום חמישי כ' בשבט תש''ע    23:54   03.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מצד שני עם דעתו על ספרים, אני בספק שהוא קרא משהו...  
בתגובה להודעה מספר 19
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    05:57   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. זאת סתם תגובה ג'ו  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    09:43   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ומה רצית שזאת תהיה, צלחת צרק?  
בתגובה להודעה מספר 23
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    15:59   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. כוונתי היתה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   שלהגיד "כשהייתי בן 20 קראתי את מרד הנפילים, זה יעבור לך" זאת סתם אמירה מתנשאת שלא תורמת לדיון


תרשה רק להדגיש שאני מחזיק בדיעות האלה ומעולם לא קראתי ספר של איין ראנד (אף על פי שאני כבר הרבה זמן מעוניין לעשות זאת)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    16:07   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. לא מפליא במיוחד התנהגותו של ביג ג'ו  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   הרבה פעמים היא או סתם גידוף או התנשאות או גם וגם.
בכל מקרה יש לו יותר מדי טעויות סופר בהקלדותיו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    16:17   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. נודניך (סליחה, נודניק...)  
בתגובה להודעה מספר 30
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    16:15   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. לא להעלב...  
בתגובה להודעה מספר 29
 
אני לא יודע בן כמה אתה. אבל התופעה של צעירים ש"מוחם נשטף" לאחר סיום ספרה המפורסם של איין ראנד הוא תופעה מקובלת ומוכרת. הכתיבה שלה מדהימה מרתקת וארוכה, שעד שאתה מסיים את יותר מאלף העמודים של "מרד הנפילים" אתה באופן פשוט מאוד נשטף במוחך, ולא יכול שלא להתפעל מהעולם המושלם שהיא בונה.

ועם זאת, ההתבגרות, והלימוד של המציאות משחררת 9ם% לפחות של קוריאה מהקסם. בודדים נשארים "תקועים" ועלח פי רוב נחשבים לאנשים בעייתיים, בלשון המעטה. (כמו למשל ד"ר משה קרוי, ודן בן אמוץ).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    16:52   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אוקיי אז ככה  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ראשית אני בן 26 וקצת, לא חושב שאני נכנס לאיזשהי קטגוריה של "שטיפת מוח"

כמו שאמרתי, מעולם לא קראתי את ספריה ולמעשה שמעתי על קיומה בערך שנתיים לאחר שהתחלתי לחשוב בכיוונים שהסתבר לי בדיעבד שהיא דיברה עליהם בספרים שלה.

אני לא אכנס עכשיו לכל פרטי השקפת העולם אבל חשוב לי לציין דבר אחד. זאת טעות מאוד גדולה להתייחס לכל הנושא כאל אידיליה בלבד. הרצון שקיים אצלי לצמצם עד למינימום ההכרחי התערבות של הממשלה בנעשה בחיי הפרט לא אומר שאני נגד כל סוג של שלטון או שאני בעד אנרכיה טוטאלית (אני מדבר בשם עצמי בלבד כאן, ייתכן ואחרים המחזיקים בהשקפת עולם דומה לשלי חושבים אחרת).

אני בחרתי לעצמי לנסות להסתכל על העולם שלנו ולשפוט אותו בהיבטים של היכן יכול האנרכו קפיטליזם לשפר דברים בחברה, ולא כבסיס לבנות את החברה עליו וזה הבדל עצום.
יש הרבה היבטים שגם במסגרת של שיטת שלטון סוציאל דמוקרטית (שאני עקרונית מתנגד למוסריות שלה) שבהם הכנסת דיעות יותר קפיטליסטיות יכולה להועיל ולשנות, אפילו אם זה רק בשינוי דרך המחשבה של האנשים.

מהסיבות האלה היה לי מאוד חבל לקרוא את התגובות שלך ובעיקר של ירגזי מחמד שמתייחסים דווקא לאלמנט הקיצוני של התאוריה (כלומר לאידיליה שהיא שואפת ליצור, אידיליה שאני עקרונית ומוסרית תומך בה ב100%!) ולא לאספקטים שדרך המחשבה הזאת חשובה גם למי שמאמין בסוציאליזם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    17:08   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. זאת לא בושה ''להשטף במוח''. זאת בושה לשטוף מוח...  
בתגובה להודעה מספר 33
 
אני העדתי על עצמי שמוחי נשטף- זה היה בגיל 23 - כאשר קראתי בנשימה אחת את מרד הנפילים (בעצם קראתי את Atlas Shrugged, כי קראתי במקור). יש בזה חן מסוים שנובע מהפתיחות של אדם צעיר לרעיונות שנראים מרתקים, ויש בזה משהו מפחיד כיצד אנשים מוכשרים יכולים לעשות מניפולציה בחשיבתם של אחרים.

אחד הדברים שמאפיינים אנשים בהתבגרותם (למעט השוליים האידיאולוגיים הקשים) היא ההתמנות שבאה יחד עם הראייה שהחיים אינם פשוטים, שאין תשובות חד משמעיות בשום דבר שקשור לבני אדם, וכי כל פתרון קיצוני - סופו שייכשל.

כך מזגזג בעולם במאה השנים האחרונות מצד לצד. מקיצוניות שמאלית לקיצוניות ימני ובין החבטות לצדדים - נחיתה למנוחה באמצע... אין ספק שהקומוניזם נכשל. אבל גם הקפטיליזם המוחלט (שזכה לאחרונה לכינוי "קפיטליזם חזירי") נכשל. השמאל הקיצוני אינו תשובה הולמת לבעיית הייצור. הימין הקיצוני אינו נותן מענה לבעיה החברתית. הפתרון מוכרח להיות באמצע, וכל העולם המערבי עוסק בנסיונות להתוות את קו האמצע הזה.

החבר "פרפקציוניסט, תקוע בקצה קצהו של הקפטיליזם, ולאדם משכיל, בר דעת ומנוסה, נראים דבריו (מלבד הדז'ה וו) בעיקר מגוחכים. הרי כבר היינו בסרט הזה - ונכשלנו. לכן, אני מודה בכך שאני קצת, אבל באמת קצת מתנשא. אבל מה לעשות שהוא אינו מחדש דבר, אלא טוחן ולועס פירכות שכבר נכשלו. (אמרתי כבר "דז'ה וו").

אין פתרון כלכליע בלבד. אין פתרון חברתי בלבד. וכל פתרון בין השנים - דורש דרך אמצע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    17:20   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. שאלה חשובה ורצינית לי אליך  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   מדוע לא כל תגובותיך, אתה יודע מה, מדוע לא 95% מתגובותיך
היו בסגנון הזה?
לא מתלהמות, לא מגדפות, להיפך. מחכימות ומלמדות.
אם היית אומר את הבסיס את התמצית את הפאנץ' ליין של דבריך בכל נושא
ונושא בסגנון הזה, הדברים היו נשמעים ונקראים.
בשיטה בה אתה בד"כ מגיב אתה סתם יוצר אנטי אצל רבים מהגולשים.

הרי, אני חושב, המטרה לכתוב היא לא רק "לשחרר קיטור" אלא גם לנסות ולהשפיע בצורה זו או אחרת על הציבור.
אם היית כותב ככה, אני בטוח שהיית מצליח להזיז לכוון שאתה מאמין שהוא
ה"נכון" הרבה יותר גולשים מאשר בשיטה הרגילה שלך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    17:32   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. אני מתאים את התגובה להודעה עליה אני מגיב  
בתגובה להודעה מספר 35
 
ודי לחכימא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    17:49   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. בוא נשים שנייה את הקפיטליזם בצד  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   לדעתי הרבה מאוד דברים שאינם בהכרח קשורים לקפיטליזם תפסו טרמפ על המילה הזאת והובילו למצב שונה לחלוטין.

מבחינתי מדיניות קפיטליסטית השואבת את כוחה ממשלה ענקית שמקבלת את כוחה מכספי מיסוי גבוהים בכל תחומי החיים אינה הדרך הקפיטליסטית שאני מכוון אליה.
השיטה הזאת הובילה להיווצרות של מקורות כוח הנהנים מייתרונות מעצם תמיכת הממשלה והמדינה בהם. כל נושא הגלובליזציה (שהוזכר ע"י ירגזי באשכול אחר) ודברים השליליים שבאו בעקבות המגמה הזאת, נהיו שליליים (לדעתי) דווקא בעקבות התערבות דרקונית של המדינה ומיסוי גבוה.

לגבי עניין הקיצוניות - בדיוק על זה דיברתי בהודעה הקודמת. אני חושב ששנינו נסכים שכיום לנסות ולקיים חברה אנארכו קפיטליסטית במובן הטהור זהו דבר בלתי אפשרי. יכול להיות שההבדל היחידי בינינו הוא שאני חושב שזה היה יכול להיות אפשרי, אבל לא כרגע ולא בצורה שהעולם מתנהל כיום.
איך שלא יהיה, במישורים הפחות קיצוניים, יש הרבה מאוד נושאים ביום יום שהייתי שמח אם המדינה היתה מתערבת פחות, והאזרחים היו מחונכים לדאוג לעצמם יותר, ופחות להיות תלויים בתמיכה (המזויפת לשיטתי) הסוציאליסטית.
המגמה כיום לצערי, בישראל ובעולם (וארה"ב היא דוגמה מובהקת לכך) היא הליכה ליותר שליטה של המדינה, יותר מיסוי, פחות אינדיבידואליזם וחופש פרט ולכן אני חושב שיש מקום בהחלט לאנשים במערכת הפוליטית שינסו להלחם בזה ולשים מעצורים לדהירה הזאת.

בנוסף, המשפט "הינו כבר בסרט הזה ונכשלנו" מבחינתי שגוי לחלוטין - מעולם לא היינו בסרט ההוא, מעולם לא היה שוק חופשי אמיתי, הכל היה מסווה של קפיטליזם. אני משוכנע שלא תסכים איתי בנקודה הזאת, אבל ככה אני רואה את זה.

דבר אחרון להודעה הזאת - קח בחשבון שאני הגעתי לדרך מחשבה הזאת בצורה עצמאית לחלוטין, ביני לבין עצמי ובלי כל השפעה של פילוסוף או סופר זה או אחר. דווקא הגעתי אליהם אחרי שהתחלתי לחשוב בכיוון הזה, לכן ההודעה המקורית שלך לגבי "זה יעבור לך" צרמה לי מאוד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום ששי כ''א בשבט תש''ע    03:25   05.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. ברי סחרוף ניסח את זה מצוין  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
חלונות ראווה יפים פה
זה הכל למכירה
גם אנחנו תלויים
עם פתקי החלפה
אז מה נעשה עם הכעס הזה
מה יהיה עם הקנאה
כולם רוצים להיות חופשיים
אבל ממה אלוהים ממה

מתוך "עבדים".

חירות זה יופי של רעיון, אך לא חזות הכל. החירות היא גם חירות להיות נבזה, עושק רודף בצע, מנוכר וחתרן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום ששי כ''א בשבט תש''ע    03:56   05.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ירגזי האם אתה באמת ובתמים חושב שהממשלה  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   תגן עליך מפני כל אלה?
האם אלו בכלל תכונות שאפשר להפטר מהן?

החופש והחרות היחידים שאני מדבר עליהם הם החופש והחרות להחליט עבור עצמך, לקבל את ההחלטות שלדעתך הכי טובות לעתידך, וכן - גם לעשות את הטעויות שאתה מוצא לנכון לעשות. ואני שוב מבקש שתיקח את זה לא בקונטקסט המעשי של "איך זה יעבוד בחברה" וכו' אלא בקונטקסט האידיאולוגי שממנו אני משקיף על המערכת השלטונית.

לפי דעתי דווקא שיטת השלטון היום, המבוססת על מיסוי וסבסוד וחדירה בלתי פוסקת לתוך חייו של בן אדם, היא זאת היוצרת נבזיות וניכור. בחברה עם פחות התערבות שילטונית זה פשוט לא יהיה כדאי להחזיק בתכונות כאלה כי לא יהיה מי שיגן עליך בפני הנפילה שהחברה תגרום לך.

הייתי יותר שמח אם נתייחס נקודתית לתחומים שונים, וזה אגב מה שהבחור פרפקציוניסט עושה כאן, חבל שאתם שמים עליו תוית במקום להתווכח ולנסות להוכיח את טענותכם. אני בטוח שגם לו, גם לי וגם לכם יש המון מה ללמוד והמון מה להרוויח.

ואגב חשוב לי להדגיש משהו כי ראיתי שזה כבר עלה בכמה דיונים כאן. קפיטליזם וקורפורטיזם הן אינן מילים מקבילות! כשאובאמה משלם היום מעל ל100 מיליון כספי בונוסים לעובדי AIG כחלק מהסכם ההצלה שהיה אמור למנוע את הקריסה של החברה (ובדרך אולי את כל הכלכלה האמריקאית), כספים שמגיעים ממשלמי המיסים האמריקאים, AIG כחברה כביכול פרטית שעבור הרבה אנשים מייצגת את הקפיטליזם החזירי מייצגת למעשה בדיוק ההפך. זאת שגיאה מאוד נפוצה לייחס דברים כמו קורפורטיזם, שלא לדבר על גלובליזציה, אוטומטית לקפיטליזם - זה פשוט לא מדויק. שלא לדבר על האנרכו קפיטליזם שהוא הרבה יותר ערכי ומוסרי לדעתי משניהם גם יחד אבל זה כבר נושא אחר

אני אסיים את הלילה עם ציטוט של בנג'מין פרנקלין:

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום ששי כ''א בשבט תש''ע    17:02   05.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. מה זאת אומרת ''קונטקסט אידאולוגי''?  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   האם זו הודאה בעובדה כי הליברטריאניזם שלך הוא אוטופיה שיכולה להתקיים רק בתיאוריה?
כי במציאות אין דבר כזה באמת "שוק חופשי" - היד הנעלמה היא היד השרירית אשר מנצחת בקרב הורדות ידיים את היד החלשה יותר. משק לא מפוקח הוא משק שמעטים משתלטים עליו והופכים אותו למשק תאגידי.
ותאגיד לעולם לא ידע שובע. ירוויח מילארד - ירצה עשרה; ירוויח עשרה - ירצה מאה, ולכן יפנה לשוקי העולם (גלובליזם).

אגב האם אתה באמת חושב שייטב לך אם המדינה תיסוג לאחור ותפקיר אינטרסים לאומיים לגופים עסקיים? האם אתה באמת חושב שמעניין אותם משהו פרט לרווח כספי?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום ששי כ''א בשבט תש''ע    18:40   05.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. תן לי להבהיר את עצמי  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   כשכתבתי קונטקס אידיאולוגי התכוונתי שלדעתי הדרך הנכונה לשפוט את הליברטריאניזם אינה במחשבה של הכל או כלום, אלא במחשבה של איך זה יכול להועיל לחברה. אני אומר את זה בצורה ברורה, זאת לפי דעתי דרך ההתנהלות המוסרית, החכמה והנכונה ביותר והלוואי אם העולם היה פועל לפיה, אבל כמו שאמרתי קשה לי לראות את זה קורה בטווח הקרוב.

הבעיה לטעמי היא שאתה מתייחס לכל נושא הכסף כמילה נרדפת לרוע ולשליליות. אני בדיעה שעולם שיתנהל על פי האינטרסים הכלכליים של ספקי שירות תמיד ישאף להטיב עם הצרכן.

לשאלתך האחרונה - איני חושב שמעניין את הגופים העסקיים משהו פרט לרווח הכספי, וזאת בדיוק הסיבה שלדעתי הם יטפלו ברוב העניינים בצורה הרבה יותר טובה מהממשלה. אינסנטיב הרווח הוא האינסנטיב שיעשה הכי טוב לאזרחים שהם בסופו של דבר שיקבעו אם בעל העסק מצליח או לא.

לצערי, בצורה שהעולם מתנהל במאות שנים האחרונות המגמה הולכת דווקא בכיוון ההפוך ולכן יהיה קשה להחיל שיטת שלטון כזאת על אזרחים שהתרגלו עשרות שנים שהמדינה מחזיקה להם את היד בכל דבר. לזה התכוונתי ב"קונטקסט האידיאולוגי", מקווה שנקודתי הובהרה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
שבת קודש כ''ב בשבט תש''ע    00:41   06.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אנרכו-קפיטליזם אינו מוסרי מעתם הגדרתו  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   החירות היא כלי, כלי הכרחי וחשוב מאין כמוהו, אך היא מייד מעלה את השאלה: או חירות ממה?

כאשר החירות מתגברת על כל ערך אחר (סולידריות, פטריוטיות, עזרה לנזקק, אחריות וכו') היא הופכת לכלי ריק שמנוצל על ידי החזקים, ומאיינת את החלשים. וזה כבר לא מוסרי.

לא, אני לא שונא כסף, אינני קומוניסט. זכותו של אדם לראות שכר בעמלו, להצליח, לשגשג ולהתעשר, השאלה היא מדוע להעניק דה פקטו לחזק והעשיר את ניהול המדינה?

אם כן האם בעלי ההון יטפלו באינטרס הציבורי רק משום שהוא ספק שירות? ברור שלא. כבר כיום, בישראל הקטנה, האזרח הפשוט וחסר האמצעים עומד חסר אונים מול עצמתם של החזקים: החל מניתוח יקר ומציל חיים שנמנע מהחולה העני, דרך התחלואה האיומה בחיפה עקב זיהום האוויר, וכלה בצמצומים שונים ומשונים בתחבסורה הציבורית.
הא'-ב' של מוסר הוא האחריות הבסיסית לחיים בכבוד לכל אדם, זה לעולם לא מתקיים בעולם שמקדש אך ורק את החירות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    20:26   08.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. על רגולציה ותאגידים  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   ירגזי מחמד כתב:
היד הנעלמה היא היד השרירית אשר מנצחת בקרב הורדות ידיים את היד החלשה יותר. משק לא מפוקח (קרי- נטול רגולציה) הוא משק שמעטים משתלטים עליו והופכים אותו למשק תאגידי.

כדאי להתעכב על נקודה זו ולבחון האם אכן מחסור בפיקוח יוצר תאגידים מעטים, גדולים ושמנים, על חשבון האדם הקטן.

רעיון "הסדרת השוק" נולד במוחם של אילי הון ושלטון שביקשו לחזק את כוחם. אפטון סינקליר, כותב "הג'ונגל," המקושר יותר מכל עם התביעה האזרחית לרגולציה (ועם רעיון הרגולציה המיטיבה בכלל), ציין בעצמו, מאוחר יותר, כי הרגולציה והתקנות בשוק הבשר בארצות־הברית נולדו במוחם וחוקקו קודם כל ביוזמתם של היצרנים הגדולים ביותר בשוק. הרגולציה הייתה דרכם לחסל את המתחרים. "תועלת הציבור" הייתה פשוט תחבולת ההטעייה של פוליטיקאים ובעלי הון. כפי שניתן ללמוד מדבריך, התחבולה האלמנטרית הזאת עדיין עובדת יפה.

הרעיון הבסיסי של כל פעולות הרגולציה הוא תמיד אחד: להפוך את הייצור יותר יקר, כדי למנוע ממתחרים קטנים להיכנס לשוק או לשרוד בו. אם יש לנו, נאמר, אלף מכולות קטנות וארבע רשתות שיווק גדולות, כל פעולה של רגולציה תשרת את הרשתות ותפגע במכולות. לדוגמה, אם נאמר ש"לטובת האזרח הקטן" כל חנות מכולת צריכה להציג על מדפיה מגוון כזה או אחר של מוצרים, להיות בשטח מסוים (כדי שיהיה נוח לפסוע במסלוליה), ולהציע מיזוג אוויר ללקוחות — כל אלו יפעלו לרעת העסקים הקטנים, שלא יוכלו לעמוד בכל התנאים האלו, לרעת התחרות ולטובת העסקים הגדולים.

כל המחקרים המוכרים לי בנושא מצביעים על־כך שאחרי כינון רגולציה היה צמצום בתחרות ופגיעה בצרכנים (בדמות העלאת מחירים, ירידת איכות, וכו'). לא ידוע לי על מקרה המצביע על התרחשות הפוכה.
אפשר לטעון, כמובן, שהפעם יהיה אחרת, או שאין קשר סיבתי הכרחי בין כינון הרגולציה לירידה בתחרותיות ובאיכות, אבל המקרים הרבים שנבחנו מורים שהסבירות לכך נמוכה.

שוק חופשי אינו מטרה אלא אמצעי. אולי לא אמצעי מלהיב, שכן לכולנו יש תחושת בטן שאנחנו יודעים איך צריך לעשות את הדברים טוב יותר, אבל האמצעי הטוב ביותר העומד לרשותנו. האמצעי הזה תובע מאיתנו, לדאבוננו, לא לעשות במקום בו תחושתנו הברורה היא שחייבים לעשות. ההבדל היחיד שאני יכול להבחין בו ביני לבין ירגזי וכותבים אחרים הוא הכרתי בגבולות יכולת הפעולה שלנו, ובהבחנה בין האישי לכללי: כל אחד מאיתנו מבין באופן אינטואיטיבי שאם ידידנו נקלע למצוקה, הושטת יד לעזרה תוכל לסייע לו להיחלץ ממצוקתו. מה שרובנו — מתקשים לקבל הוא שהפעולה הזו, היכולה להועיל מאוד במישור האישי והפרטני, לא עובדת במישור הכללי והחברתי. להפך, היא מזיקה.

במטבע דומה, אם אני מחזיק מטרייה, אני יכול לגונן על עצמי מהגשם. אני יכול גם לתת מטרייה למישהו אחר, וגם הוא יוכל לגונן על עצמו מהגשם. אבל גם אם לכולנו תהיינה מטריות, הדבר לא יפסיק את הגשם. מנקודת מבטי, ירגזי מחמד ו"הצופה המתמיד" מהפורום הזה כמוהם כמי שטוענים שהם קנו מטרייה ולכן לא יורד גשם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    07:39   09.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. על כשל דרך הביניים  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   מתוך ויקיפדיה העברית: אד טמפרנטיאם (לטינית: ad temperantiam, מילולית: דרך הביניים) הוא כשל לוגי... שבו נטען כאשר מועלות שתי עמדות מנוגדות, נקודת הביניים ("שביל הזהב") שבין שני הקצוות היא האמת.

ובכל זאת ג'ו, אתה טוען ש"כבר היינו בסרט הזה ונכשלנו". אם לא קשה לך, בבקשה, כי אני קצת סנילי, ולמען הקוראים הצעירים מבינינו, אשמח אם תוכל להזכיר לי מתי היינו בסרט הזה. רוב תודות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
שבת קודש כ''ב בשבט תש''ע    12:54   06.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. ג'ו, בקשר לאיין ראנד: אתה מפגין בורות.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   כבר האשמת אותי בעבר בהערצת הסופרת ובכך שאני מושפע ממנה ואני הכחשתי את הדבר מכל וכל. לכן אני נאלץ לחזור פחות או יותר, על דברים שכתבתי לך בעבר.

אני לא אובייקטיביסט ולא חסיד של איין ראנד. מעולם לא התרשמתי במיוחד מספריה, כולל אלו הרציניים יותר (כגון "קפיטליזם האידיאל הבלתי נודע", "מעלת האנוכיות" ו"מבוא לאפיסטמולוגיה אובייקטיביסטית"). אמנם היא דוגלת בקפיטליזם טהור ככל האפשר, דבר שבו ניתן אולי להאשים גם אותי, אך היא עושה זאת מהנימוקים הלא נכונים, תוך הצגת תפיסת עולם שגויה ושימוש בדמגוגיה בלתי מבוטלת.

על כן, העובדה שהתפכחת מהקשקושים הילדותיים של "מרד הנפילים" (דבר שלא מרשים אותי בכלל) ואתה מתגאה בכך בראש חוצות, מעידה בעיקר עליך, ולא על הקפיטליזם, קיצוני ככל שיהיה, לא עליי ולא על ווטרשד.

לאזרח הסקרן המעוניין להחשף לרעיון קפיטליזם הלסה- פייר, בצורה קצת יותר רצינית מהפשטנות האיין- ראנדית, קיימת שורה ארוכה של הוגים רציניים פי- כמה מראנד, היכולים לספק תשובה על רבות מהספקות שהרעיון מעלה, למשל כגון אלו שהעלת פה באשכול: מילטון פרידמן, פרידריך האייק, לודוויג וון- מיזס, מאריי רות'בארד, רוברט נוזיק (שטען שהבסיס שהמוסרי של איין ראנד שגוי והיא רק מזיקה לתנועה הליברטריאנית). המשותף לכולם הוא שאף אחד מהם מעולם לא נסמך על ספריה של איין ראנד ולא נזקק לה כדי להציג את רעיונותיו ולתת להם הצדקה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
מוצאי שבת כ''ב בשבט תש''ע    15:22   06.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. ואתה ממשיך להפגין ילדותיות  
בתגובה להודעה מספר 47
 
כי הסיבה שנזקקתי לאיין ראנד היא בדיוק הקפטיליזם הנאיבי המוחלט שלך ("הפשטנות האיין- ראנדית" היא ביטוי שלך, והוא מאוד מתאים).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    15:00   09.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. ברור, ברור.  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   מה שמוזר מאוד בזה הוא:

קל להבין שאם ההיכרות היחידה של מישהו עם נושאי כלכלה או קפיטליזם היא באמצעות של אין ראנד, הוא יניח שמי שמחזיק בעמדות של שוק חופשי דומה לו.

זו הנחה משונה מאוד: כאשר אדם שאין לו היכרות עם נושאי כלכלה קורא את אין ראנד הוא אינו מבין כלל כי עמדותיה הן קפיטליסטיות. ברוב המקרים, כך אני משער, מי שקרא את אין ראנד בנעוריו ואהב או לא אהב את מה שקרא, למד על הקישור בינה לבין קפיטליזם מאוחר יותר ומכלי שני או שלישי.

העניין הופך משונה עוד יותר: אין ראנד לא הייתה כלכלנית. היא אימצה את רעיונות הליברליזם הקלאסי של המאה התשע-עשרה, אבל לא היו לה (והיא אף לא התיימרה לכך) רעיונות חדשים או מקוריים בתחום.

החיבור המשונה הזה נובע, לטעמי, מכך שעיקר ההיכרות של אנשים עם תחום המחשבה או ההגות הכלכלית היא עם ספרות בדיונית ולא עם הרעיונות המבוטאים בספרות העיונית. אתה קראת את "מרד הנפילים" ואולי גם את "1984" ו"שלום לך עצבות" ומכאן אתה מניח שלא ייתכן כי אחרים קראו דברים אחרים. אם קראת את "מרד הנפילים" בגיל 23, סימן הוא שכולם קראו אותו בגיל הזה. אם לך יש מאזדה ו-2.4 ילדים, סימן שלכולם יש מאזדה ו-2.4 ילדים, אלא אם כן הם קיצוניים מסוכנים שנתקעו בגיל 23.

מה שמשעשע בכל הסיפור הוא שאני הכרתי את הרעיונות הכלכליים המשפיעים ביותר על עמדותיי (רעיונותיהם של קרל מנגר, קרל פופר, לודוויג פון מיזס, פרידריך פון האייק ואחרים) בסביבות גיל 40. למעשה, נאלצתי לנטוש בגללם עמדות מטושטשות-אך-נוחות בנושאי כלכלה, כי התברר לי שהעמדות האלו היו פשוט שגויות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    16:10   09.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. אתה צריך להיות סופר.  
בתגובה להודעה מספר 60
 
הכשרון שלך לחבר תסריטי fiction הוא באמת מרשים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שראל
חבר מתאריך 11.3.03
2955 הודעות
יום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    17:22   09.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. גם סתם הזיה זה FICTION ?  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום חמישי כ''ז בשבט תש''ע    19:56   10.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. מרשים מאד!  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   בכל פעם בה אין לך בעצם משהו ענייני להגיד - תגיד שמי שניצב מולך הוא שקרן. זה עובד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    10:53   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. מאיפה קפצה לך המילה ''שקרן''?  
בתגובה להודעה מספר 66
 
אני מעולם לא האשמתי מישהו בשקר על הבעת דיעה. דיעה אינה יכולה להיות שקר...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום ששי כ''א בשבט תש''ע    17:33   05.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. וכמובן שהתגובה הזו, היא אות וסמל לבגרות.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    05:25   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. חופש הפרט לדידך הוא הערך היחיד  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ולא הערך העליון ועל כך התרעומת.
בחיי אני אכן חי באופן ערכי, וכך אני גם מחנך את ילדיי.
מי שכופה את דיעותיו הם אתה ושכמותך (בעיקר פקידים יהירים בני שלושים שמאכלסים את משרד האוצר) שהחליטו להתנער מאחריות המדינה לאזרחיה.

אגב כפייה, משעשע שאנטי דמוקרט כמוך (שמתנגד עקרונית לכך שהממשל ימשול ונבחרי העם "יתערבו" בניהול המדינה) מדבר אתי על כפייה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    05:55   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. יש לך הרבה מיסקונספציות לגבי אנרכו קפיטליזם  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אני אשמח מאוד לפרוט את דעותי בנושא אבל ממש ממש (!) מאוחר כרגע

דיון מעניין איך שלא יהיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    06:30   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אשמח מאוד לשמוע, ידידי  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ממתין להארותיך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    06:01   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. לא יכול לדבר בשמו  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אבל בתור אחד שמגדיר את עצמו כאנרכו קפיטליסט (עם לא מעט הסתגויות) אני ממש ממש לא מסכים עם הקביעות הללו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    06:18   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אין לזה שום קשר לבעלי ההון  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רומנוב2
גולש אורח
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    11:38   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. האם זו ''דעה''?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם רשאי לפתוח אשכול "דעה" למי שאינו מנהל?

היות ואשכולות דעה אחרים נמחקו, אשמח אם הכללים יוסברו שוב.

לעצם העניין, בא ונסיר גם רגולציה מתחבורה בשבת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    11:40   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בפוליטיקה ואקטואליה בהחלט כן ובהחלט רצוי.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רומנוב2
גולש אורח
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    11:43   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום חמישי כ' בשבט תש''ע    14:01   04.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. את אפילו המעטת  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   פתיחת אשכולות דעה היא היא מהותה האמיתית והעיקרית של פורום 'פוליטיקה ואקטואליה'.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום ששי כ''א בשבט תש''ע    17:35   05.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הדיון כאן גלש לפסים פילוסופיים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל הייתי מעוניין גם שיכתוב, מי שרוצה, מדוע אי אפשר לתת לכמה חברות תחבורה לפעול במקביל, חופשי, ולכל אדם לבחור את שירות התחבורה המתאים לו (אם או בלי הפרדה בין גברים ונשים).
מדוע צריך להיות שירות תחבורה אחד מונופוליסט, שנקבע על ידי הממשלה, ומדוע צריך שר התחבורה והבג"ץ לקבוע אם אפשר לנסוע בהפרדת מינים או אי אפשר.
אלה עניינים שבהם, לדעתי, צריך לאפשר לאנשים לבחור את הדרך הטובה בשבילם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום ששי כ''א בשבט תש''ע    18:30   05.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אתה לא יכול לנתק את זה מהפן הפילוסופי  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   מהסיבה הפשוטה שיש אנשים שמתנגדים בצורה נחרצת לכל סוג של הפרדה בין גברים לנשים באוטובוס במדינת ישראל וחושבים שזה תפקידה של המדינה לפקח שזה לא יקרה, ואם זה קורה אז שזה יקרה רק במקומות ספציפיים (כמו המצב היום)

לגבי המשפט האחרון - יש מעט מאוד מקומות שבהם אני מוצא אותו לא נכון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
שבת קודש כ''ב בשבט תש''ע    00:44   06.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. תשובה פשוטה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
איך תבטיח תחבורה ליישוב נידח על גבעה מרוחקת, שתנועת הנוסעים ממנו היא של 5 - 10 נוסעים ביום בשני הכיוונים גם יחד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום ראשון כ''ג בשבט תש''ע    06:12   07.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. סיפורי מעשיות אויליים.  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 07.02.10 בשעה 06:15 בברכה, הפרפקציוניסט
 
אתה חוזר עם סיפורים דוגמאטיים מלפי 100 שנה שקראת בספר, ואתה לא מסתכל למה שקורה במציאות, מה שקורה סביבך.
אין כול סיבה שבתוך הערים, ובין ערים, לא יפעלו חברות תחבורה רבות בתנאי שוק חופשי.

אם אחרי חיפוש בנרות תמצא יישוב מרוחק, תממן הממשלה או המועצה מונית ספיישל לאותו זקן ערירי חסר תחבורה (אם יש כזה) בלי להעביר מיליארדים לחברות תחבורה מונופוליסטיות שעושקות את הציבור כדי שחבריהם (חברי אגד) יוכלו ליצבור רכוש נדל"ן אגדי.

כשהייתי צעיר הייתה לי חברה שאבא שלה היה חבר אגד. כולם אמרו לי רוץ תתחתן איתה ותהיה מסודר בחיים. רק עובד חברת חשמל יכול להשתוות לחבר אגד, אולי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון כ''ג בשבט תש''ע    08:34   07.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. אתה מגלה בורות בסיסית על העובדות.  
בתגובה להודעה מספר 49
 
וכדאי שתשאל את עצמך מדוע בכל ערי העולם הגדולות - גם במעוז הקפיטליזם, ניו יורק - התחבורה העירונית היא ציבורית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום ראשון כ''ג בשבט תש''ע    18:24   07.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. תודה על המחמאות. מדוע בניו יורק התחבורה ציבורית ?  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   בגלל שכול הפוליטיקאים שואפים להתעשר על ידי השתלטות על כמה שיותר עסקים. אין שום סיבה אחרת.
אני מוכן להניח שקשה לארגן רכבות תחתיות בבעלות פרטית.
אבל אין שום ספק שאין שום בעיה שהתחבורה על פני השטח - אוטובוסים ומוניות - תתנהל ללא שום התערבות של העיריות. יש ערים רבות שבהם זה מתנהל כך ואין שום בעיה. האנשים - פוליטיקאים ואיגודים מקצועיים אוהבים להשתלט על עוד ועוד דברים - הם מרוויחים נהדר מזה, על חשבון הציבור. נהג בתחבורה הציבורית בניו יורק מרוויח כמו פרופסור.

אבל במקום להגיד "למה גם הם עושים זאת" - תגיד מה מונע מהתחבורה להיות מסופקת על ידי גורמים פרטיים על בסיס תחרותי. הנסיון שלך לספר סיפרים על ישובי הספר לא צלח. תחשוב יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון כ''ג בשבט תש''ע    18:59   07.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. במקום הכללות - תן עובדות  
בתגובה להודעה מספר 51
 
בכמה מ-20 או 30 הערים הגדולות בעולם אין תחבורה בבעלות מוניציפלית?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שני כ''ד בשבט תש''ע    17:01   08.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. לא משנה בכמה.  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   להגיד: כולם עושים זאת - יש בוודאי סיבות לכך - זה דבר אחד.
לחשוב בעצמך מה הסיבות - זה דבר שני.
מעניין עד כמה שאנשים נעולים בדפוסי מחשבה מסויימים ולא שואלים את עצמם "למה בעצם?"
תחשוב מה יכולות להיות הסיבות לכך שבהרבה מקומות התחבורה הציבורית היא בבעלות עירונית או ציבורית אחרת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שני כ''ד בשבט תש''ע    17:11   08.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. אוקיי. לא נבלבל לך את המוח עם עובדות.  
בתגובה להודעה מספר 53
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    19:14   08.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. כלומר - אתה מסתפק ב''עובדות'' מבלי לנסות להבין אותן ?  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   מותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    20:42   08.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. לא חביבי. אני מנסה להסיק מהן. אתה - מתעלם.  
בתגובה להודעה מספר 55
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    14:51   09.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. הזמנתי אותך כמה פעמים להסביר לי מה הסקת,  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   מדוע צריכה תחבורה ציבורית עירונית להתנהל על ידי העיריה ? אשמח לשמוע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שלישי כ''ה בשבט תש''ע    15:18   09.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. משום שתקנת הציבור אינה מאפשרת אחרת  
בתגובה להודעה מספר 59
 
תחבורה ציבורית צריכה לנוע גם בשעות שהן "כלכליות" בחישוב נקודתי ולכן אי אפשר להטיל אותה על עסק פרטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום חמישי כ''ז בשבט תש''ע    19:57   10.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. תחבורה ציבורית צריכה לפעול מתי שיש נוסעים.  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   בערים בהן פועלת תחבורה ציבורית פרטית על בסיס כלכלי יש שירות כול הלילה, לא כמו אצלנו. בלילה השרות הוא דליל יותר מבחינת תדירות, וגם המחיר יקר מעט יותר. הגיוני.
חפש נימוקים נוספים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום חמישי כ''ז בשבט תש''ע    20:14   10.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. אתה לא הצלחת לציין שום עיר שיש בה תחבורה ''כלכלית''  
בתגובה להודעה מספר 67
 
אז למה אתה מחרטש?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום ששי כ''ח בשבט תש''ע    20:35   11.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. א. יש ערים ומקומות (גם בארץ) בהן התחבורה היא על בסיס  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   כלכלי. (סע לגליל, לכפרים הערביים, ישובי ספר באמת).
ב. אתה כנראה מסוגל לדון לרק בבעיה: "האם זה קיים במקום אחר או לא", ולא רוצה (או מסוגל) לדון בבעיה מדוע שלא יהיה קיים, וכיצד זה פועל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ששי כ''ח בשבט תש''ע    20:50   11.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. את מתגלה פתטי יותר ויותר  
בתגובה להודעה מספר 69
 
אני טענתי שאין תחבורה ציבורית פרטית בשום כרך בעולם - כי זה לא עובד. אתה כפרת בזה. הצעתי שתראה לי איפה זה עובד, ועכשיון אתה שולף "כפרים ערביים".

אי אפשר להתיחס אליך ברצינות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    00:39   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. לצערי הרב, באשכול הזה במיוחד, אני מתרשם פחות  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   ופחות מהפרפקציוניסט.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    00:59   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. שאלה לי אליך, 'קווים' היא חברה פרטית?  
בתגובה להודעה מספר 72
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    01:06   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. בוודאי  
בתגובה להודעה מספר 73
 
   חלקה שייכת ליעקב שחר וחלקה להורן את לייבוביץ'.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    01:11   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. אז מדוע BIG LIAR טוען שאין תחבורה ציבורית פרטית באף  
בתגובה להודעה מספר 75
 
כרך בעולם?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    10:01   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. אתה ביג דביל. את בורותך וטפשותך אתה נסה לכסות בגסות?  
בתגובה להודעה מספר 76
 
הפרטת התחבורה הציבורית נעשתה תחת רגולציה כבדה. כל חברה שקבלה זיכיון מהממשלה, חויבה בתנאי שרות ובנסיעה לקוים בלתי רוחיים לפי לוח זמנים שאושר ע"י הממשלה. זה בדיוק העניין. שתחבורה ציבורית היא דוגמה ל"ביזנס" שלא יכול להתנהל רק לפי ביקוש והצע אלא יש צורך בהתערבות ממשלתית שתקבע כללים.

כל עוד ההחלטות על קוים ולוחות הזמנים שלהם נעשים ע"י הממשלה, אין נפקא מינא מי רשום כבעלים של כלי הרכב, וממי מקבל הנהג את הלוקש.

נ"ב, בהזדמנות תבדוק במילון מה פרוש כרך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    11:37   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. זה בסדר, כנראה שפשוט ברח לך מהראש שקוים היא חברה פרטית  
בתגובה להודעה מספר 78
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:10   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. אתה באמת דביל  
בתגובה להודעה מספר 81
 
מישהו דיבר פה על בעלות של רכב? אתה נדחף לאשכול, כאשר האובססיה שלך (להתנגח אתי) היא הדבר היחיד שמדריך אותך. אתה זורק משפט לא רלוונטי ואחר דבק בו כבגלגל הצלה.

אתה בהחלט מוזמן לחלוק בצורה עניינית על טענתי שתחבורה ציבורית אינה יכולה להתנהל על פי חוקי הצע וביקוש. אם אתה לא רוצה, ולא יכול אתה מוזמן לשתוק, לא להשתטות ולא לקלקל דיון של אחרים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:14   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. BIG LAIR  
בתגובה להודעה מספר 83
 
אני טענתי שאין תחבורה ציבורית פרטית בשום כרך בעולם - כי זה לא עובד.

ציטוט מאת: Big Joe



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:18   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. אתה שוקע בסחי הטמטום.  
בתגובה להודעה מספר 85
 
אתה באמת חושב שאתה יכול ע"י תפיסת משפטים לא קשורים, הוצאת דברים מהקשרם, הסטת דיון למחוזות מטופשים להוכיח משהו?

הזמנתי אותך לתרום משהו אמיתי לדיון. זסה כמובן נבצר מיכולותיך המוגבלות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:22   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. אתה סתם שקרן, כפי שהוכח אתמול.  
בתגובה להודעה מספר 87
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:25   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. הדבר היחיד שהוכח הוא שאין לך שום דבר ענייני לומר.  
בתגובה להודעה מספר 88
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:40   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. העובדה היא, שיש חברות פרטיות. זאת, בניגוד לטענתך.  
בתגובה להודעה מספר 89
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:50   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. תשמע אתה לא רק דביל. אתה גם מטורף  
בתגובה להודעה מספר 91
 
אתה כל הזמן מכניס דברים לפי, כדי שתוכל "לסתור" אותם. הצורך שלך לעוות את המציאות, את העובדות, את הדיון כדי להזין את האובססיה שלך להתנגח אתי, מעורר פליאה וצער.

אינך מבין את נושא הדיון, או שהוא אינו מעניין אותך - עוף ממנו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    13:12   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. אני לא צריך לעוות את המציאות, אתה עושה את זה מצוין  
בתגובה להודעה מספר 92
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    13:31   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. ועל תחבורה ציבורית יש לך מה לתרום?  
בתגובה להודעה מספר 94
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    13:47   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. אני טוען שיש חברה לתחבורה ציבורית בבעלות פרטית  
בתגובה להודעה מספר 95
 
חברה ושמה קווים.

אתה טענת שאין כזאת:
אני טענתי שאין תחבורה ציבורית פרטית בשום כרך בעולם - כי זה לא עובד. אתה כפרת בזה.


ציטוט מאת: Big Joe



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    13:49   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. בקיצור, אתה מתעקש להרוס ולהציק. טרול.  
בתגובה להודעה מספר 96
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    13:53   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. בניגוד אליך, אני לא מתפשר על האמת  
בתגובה להודעה מספר 97
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    16:47   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. אכן. אתה בועט בה ברגל גסה  
בתגובה להודעה מספר 98
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    18:16   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. יאללה חבר'ה, לחלוטין מיצינו את התת שרשור הזה  
בתגובה להודעה מספר 100
 
   יחס תוכן/אורך הכי נמוך שנראה ברוטר בזמן האחרון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    19:52   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. רנה, בתת שרשור הזה ביג ג'ו צדק לגמרי  
בתגובה להודעה מספר 81
 
   אין אף מדינה נורמלית בעולם שבה התחבורה הציבורית לא שייכת למדינה או
לרשות המוניציפאלית או לא פועלת תחת רגולציה חזקה של אחת משתי רשויות
אלו.
כל הנסיונות ליצור הפרטה אמיתית בשוק התח"ץ נכשלו לגמרי או נכשלו
כמעט לגמרי.
אפילו בניו יורק ובלוס אנג'לס ובסן פרנציסקו, מעוזי הקפטיליזם העולמי
התח"ץ שייך לעיריות.

כמו כן גם בלונדון ובפאריס, שתי ערים לא בדיוק קומוניסטיות או סוציאליסטיות במיוחד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    20:02   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. קווים חברה פרטית שפועלת תחת רגולציה וזה מה שטענתי  
בתגובה להודעה מספר 102
 
איפה טענתי משהו אחר?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    20:34   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. אתה שקרן.  
בתגובה להודעה מספר 103
 
אתה הקלדת את המילה "רגולציה" בפעם הראשונה עכשיו. אתה לא היית מעורב בדיון, אתה לא תרמת לו כלום. אתה רק נסית לבנות לך לך "נצחון" קטן ועלוב על העובדה שחברת "קוים" היא פרטית. עובדה שלא הפריכהנ שום דבר מהעמדתי בויכוח עם הפרקפציוניסט שתחבורהציבורי בכל הכרכים היא בבעלות ציבורית. (התחהורה, לא רשיון הרכב).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    20:43   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. אז אני מבין שאתה יורד מהטענה הזאת:  
בתגובה להודעה מספר 104
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    21:46   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. ממש לא.  
בתגובה להודעה מספר 105
 
ואני גם לא מתכוון להמשיך בנסיונות האינפנטיליים שלך להרוס את הדיון. אני עומד אחרי כל מילה שאמרתי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    21:50   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. נכון, קווים היא לא חברה פרטית.  
בתגובה להודעה מספר 106
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    21:56   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. גם אגד ודן אינן בבעלות ממשלתית או מוניציפלית.  
בתגובה להודעה מספר 107
 
ואתה מטומטם שזאת בעיה שלך. ומנסה להרוס כל דיון שזאת בעיה של הפורום.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    22:04   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. מתי תפסיק לשקר? מצחיק שאתה מסתלבט על השקרים של אנדר  
בתגובה להודעה מספר 108
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    22:30   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. טרול!  
בתגובה להודעה מספר 109
 
תסתום את הג'ורה אם אין לך מה לתרום לדיון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    22:41   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. BIG LAIR  
בתגובה להודעה מספר 110
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    22:48   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. אולי סוף סוף תסביר לי מה זה LAIR?  
בתגובה להודעה מספר 111
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    22:58   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. תיקון: LIAR  
בתגובה להודעה מספר 112
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    23:09   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. אתה שוב לא ''חף משגיאות''?  
בתגובה להודעה מספר 113
 

הכמות הזאת מתחילה להראות כבורות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    23:11   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. לעולם לא אגיע לרמה שלך  
בתגובה להודעה מספר 114
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    23:20   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. זה נכון. אפילו עם טיל בליסטי לא תגיע לגובה הדרוש...  
בתגובה להודעה מספר 115
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ט בשבט תש''ע    23:30   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. ברור שלא אגיע.  
בתגובה להודעה מספר 116
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תש''ע    06:20   14.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. אני שאלתי אותך מדוע לדעתך צריך  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   שהתחבורה תהיה מנוהלת על ידי גוף ציבורי. אתה לא עונה לשאלה "מדוע" אלא אומר: "ככה זה בכול מקום, מן הסתם אי אפשר אחרת". אתה מסרב לחשוב למה זה ככה ולמה אי אפשר אחרת.

אני חייתי ב 3 מדינות בדרום אמריקה בהן התחבורה הציבורית הייתה לחלוטין פרטית, על בסיס כלכלי, וזה עבד מצויין.
למשל: סנטיאגו בצ’ילה.

לאחרונה הם שינו שם את השיטה, ומפעילים את התחבורה הציבורית באמצעות קבלנים פרטיים, אבל על פי תכנית עירונית. זה שינוי לרעה. הוא נעשה בגלל האידיאולוגיה של השליטים ולא בגלל צורך תחבורתי.

הדיון בכול מקרה ומקרה הוא מסובך - דיון יותר קל הוא הדיון התיאורטי: למה צריך שירות ציבורי? האמירה "ככה עושים כולם" היא בריחה מנסיון להבין את העניין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תש''ע    09:00   14.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. עניתי לך כבר בהודעה 46.  
בתגובה להודעה מספר 118
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14057 הודעות
אור ליום רביעי כ''ו בשבט תש''ע    20:42   09.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. בשביל הרקורד, הפרדת גברים-נשים באוטובוס מעשה צדקני - בריוני !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
אור ליום רביעי כ''ו בשבט תש''ע    20:49   09.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. אתה נותן נימוק ערכי  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   למי שמתנכר לכל ערך, ונשען בלעדית על שיקולי ביקוש והיצע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום ששי כ''ח בשבט תש''ע    20:35   11.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. שיקול של ביקוש והיצע הוא שיקול ערכי.  
בתגובה להודעה מספר 65
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.10 בשעה 20:41 בברכה, הפרפקציוניסט
 
אם מישהו מבקש שרות, ומישהו מספק את השירות תמורת תשלום לשביעות רצון שני הצדדים - זו מערכת יחסים תקינה וערכית בין בני אדם.
אם מכריחים בכוח אנשים לספק שרות לאחרים או לקבל שירות מאחרים שלא על פי בחירתם החופשית - זו מערכת יחסים של כפייה ולכן - לא ערכית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    01:00   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. אין דבר יותר ערכי משוק חופשי  
בתגובה להודעה מספר 65
 
   זאת נקודה שחוזרת שוב ושוב בויכוחים כאן איתי ועם הפרפקציוניסט - הטענה שאין לנו ערכים טועה ומטעה ירגזי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    05:37   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. היצע וביקוש הם עניינים טכניים בלבד  
בתגובה להודעה מספר 74
 
   כל עוד לא הוברר מה ההיצע ומה הביקוש, האם מתמלאים צרכיו של המיעוט, מי אמון על ההיצע ומה השיקולים שמנחים אותו, והאם יש למלא כל ביקוש באשר הוא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:11   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. אנחנו מדברים כאן בסופו של דבר על דברים טכניים  
בתגובה להודעה מספר 77
 
   אני רק מבקש שלא תגלוש להכללה העצומה הזאת שמי שבעד שוק חופשי דראסטי הוא נטול כל ערכים. אני חושב שאתה יודע שהערכים שלי ושלך בסופו של דבר לא שונים בהרבה, ההבדל נעוץ בשיטת המימוש האידיאלית של הערכים הללו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    10:05   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. שוק חופשי, אינו ערך. הוא אמצעי  
בתגובה להודעה מספר 74
 
הוא אמצעי יעיל להגדלת התפוקה. אבל כיוון שתפוקה אינה הערך היחיד שעומד בפני בני האדם, אז יש מקרים בהם ערכים אחרים גוברים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:09   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. באותה צורה גם שליטה ממשלתית אינה ערך והיא אמצעי  
בתגובה להודעה מספר 79
 
   כשם שאתה אומר ששוק חופשי הוא אמצעי להגדלת התפוקה, אני אומר ששליטה ורגולציה הן שיטות להגבלת חופש הפרט.
תפוקה אינה הערך היחיד שעומד בפני בני האדם, אבל לדעתי מתן חופש רב ככל הניתן בבחירתם האישית של בני האדם יובילו להדגשת הערכים החשובים בחברה ולא להעלמותם.

ואגב, אם אתה (וגם ירגזי) כל כך מזלזל ביכולת של בני האדם לקבל החלטות ערכיות, מה גורם לך לחשוב שממשלה ושלטון (שגם מנוהלים ע"י בני אדם הפועלים במיקרו קוסמוס שלהם ע"פי ערכים לחלוטין אנוכיים) תגן על הערכים שלנו בצורה יותר טובה מאיתנו?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:15   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. אתה חי כנראה בעולם אחר מאשר אני.  
בתגובה להודעה מספר 82
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.10 בשעה 12:25 בברכה, Big Joe
 
בכל אופן "שליטה ממשלתית" אינה ערך אלא צורך. ולשאלתך על הממשלה והחלטותיה הנכונות, אני מזכיר לך שאני דן בדמוקרטיה (שיטת השלטון המחורבנת, שכל האלטרנטיבות גרועות ממנה...). הבחירות הן אלה שנועדו לוודא שהחלטות הממשלה תהיינה ההחלטות הנכונות, שאם לא כן אחרים יבחרו.

אפשר להסיט את הדיון לטיבה והצלחותיה של ממשלה בניהול חיינו, אבל זאת לא המטרה. אני חושב שדווקא התחבורה הציבורית היא דוגמא מצוינת להראות מדוע יש צורך ברגולציה ממשלתית.

האם אתה יכול לדמיין איךף תראה מערכת תחבורה ציבורית במדינה שבה אין משרד תחבורה, אין מערכות מוניציפליות וההסעה היא כולה מבוססת הצע וביקוש כלכלי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
watershed
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:26   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. אני יכול לדמיין וזה נפלא :)  
בתגובה להודעה מספר 86
 
   אני איתך בנוגע לדמוקרטיה ואני חושב שדווקא הדברים שאני אומר יקחו מהדמוקרטיה את החולשות שלה - כלומר את דיכוי המיעוטים. ככל שלממשלה יהיו פחות כוחות, פחות אזורים שבהם היא מתערבת ככה תהיה אפשרות ליותר אוכלוסיות קטנות לנהל את חייהן בצורה המתאימה יותר לרצונות ולערכים שלהן.

בהמשך לכך אני בהחלט בעד הגדלת הכוח המוניציפלי והקטנת הכוח הממשלתי, בכמה שיותר תחומים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    12:54   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. אבל מבחינה מהותית אין הבדל בינם  
בתגובה להודעה מספר 90
 
חלוקת סמכויות בין שלטון מרכזי ושלטון מוניציפלי היא עניין לאופטימיזציה. אבל אין זה משפיע על הדיון שלנו שבו אני טוען - כנגדך וכנגד הפרפקציוניסט - שכוחות השוק אינם יכולים לענות על כל דרישות החיים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום ששי כ''ח בשבט תש''ע    16:33   12.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. איך בדיוק מיעוט יהנה מחוסר פיקוח  
בתגובה להודעה מספר 90
 
   הרי היצע וביקוש פונים בדרך כלל למאסות הגדולות.
כיצד מיעוט אתני, דתי או אף אינטלקטואלי ימלא את צרכיו אם הם לא יהיו "כלכליים"?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות