אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #17255 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 17255   
מורנו ורבנו
חבר מתאריך 26.5.11
209 הודעות
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    00:02   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שימוש בלתי הולם באמנת ז'נבה הרביעית ביחס להתיישבות ביו''ש  

 
הועבר בתאריך 05.02.13 בשעה 07:49 מפורום חדשות על-ידי גלובל, (גלובל)
 
רקע

לשונו של סעיף 49 נוסח בעקבות מלחמת העולם השנייה והכיבוש הנאצי, כיבוש שהוביל למלחמה תוקפנית כאשר גרמניה הנאצית תקפה את שכנותיה מבלי להיענש, ביצעה שורה של מעשי זוועה נגד אוכלוסיה אזרחית, כולל גירוש וטרנספר של אוכלוסיות מקומיות באירופה הכבושה. מיליונים נשלחו למחנות עבודה בכפייה על פי מוצאם האתני, בעיקר היהודים, נשלחו לתאי הגזים. מנסחי סעיף 49 פעלו למניעת מקרים עתידיים דומים של רצח עם כמו זה, נגד האנושות.

מבקרים ואויבים של ישראל, כולל חברים בארגון האו"ם וגופים אחרים כמו בית הדין הבינלאומי לצדק (ICJ), באו להשתמש ביוזמת ז'נבה כנשק נגד ישראל. גם כאשר התבטאויות של אנליסטים סמכותיים, מלומדים ומנסחי המסמך עצמו, סתרו את כל מה שנאמר על ידי מי אלו המעוותים את ההיסטוריה ממניעים פוליטיים.

ידוע לכל, כי מרגע היווסדה, מדינת ישראל פועלת על פי המשפט ההומניטרי הבינלאומי מבלי שינחו אותה לכך או שיאלצו אותה לעשות זאת רשויות חיצוניות.

"שטח כבוש"

המונח "שטח כבוש", המופיע באמנת ז'נבה הרביעית, מקורו כתוצאה מהכיבוש הנאצי באירופה. למרות זאת, הפך המונח לתיאור שטחי יהודה ושומרון ורצועת עזה כ"שטחים כבושים", ללא כל ביסוס משפטי לשימוש במונח זה בהקשר לסכסוך הערבי-ישראלי.

פרופ' יוליוס סטון, מומחה למשפט הבינלאומי, דחה את השימוש במונח "שטח כבוש" כדי לתאר את השטחים שבשליטת ישראל בהתייחסות לכך במספר נקודות:

סעיף 49 מתייחס לפלישה אל מדינות ריבוניות ואינו ישים במקרה זה, משום שיהודה ושומרון אינם שייכים לשום מדינה אחרת.

היסטוריית הניסוח של סעיף 49 (הגנת אזרחים בימי המלחמה) – כלומר, מניעה של "רצח עם מכוון" חייבים להילקח ברצינות. דבר שכזה לא קיים במקרה של מדינת ישראל.

ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון היא התנדבותית (כלומר, מרצון) ואינה עוקרת תושבים מקומיים ממקומם. יתר על כן, טען סטון כי "אין דילול רציני (לכל הפחות הכחדה) של אוכלוסיות מקומיות", אלא "שיפור דרמטי במצבם הכלכלי של התושבים ה'פלשתינים' המקומיים מאז 1967".
גירוש וטרנספר בכפייה
התנגדות ערבית להתיישבות היהודית ביהודה ושומרון מתבססת על הפסקה האחרונה של סעיף 49. "הכוח הכובש" לא יכול "לגרש ולהעביר חלקים מאוכלוסיתו האזרחית אל תוך השטח הכבוש".

קשה להאמין כי טענה זו מתאימה כלפי ישראל, המדינה החופשית והדמוקרטית היחידה במזרח התיכון,ככזו שפועלת ל"גירוש" ו"טרנספר בכפייה" של אוכלוסיה שלה אל תוך "שטחים כבושים".

סעיף 2 באמנת ז'נבה הרביעית

סעיף 2 באמנת ז'נבה הרביעית חל אך ורק על סכסוכים ש"עברו על שניים או יותר מהצדדים המתקשרים", שזה לא המקרה שלפנינו, כפי שישראל היא הצד המתקשר הגבוה בסכסוך זה, וירדן מעולם לא הייתה צד. לפיכך, אמנת ז'נבה הרביעית היא ישימה!

פרופ' יוליוס סטון, אחד המומחים המובילים בתחום המשפט הבינ"ל במאה העשרים, נגע בסעיף 49 באמנת ז'נבה כשכתב על הנושא בשנת 1980:

"זה בגלל עקרון איניוריה לשעבר (מעשי עוולה אינם יכולים ליצור חוק), ירדן מעולם לא הייתה וגם לא עכשיו, בעלת זכות חוקתית ביהודה ושומרון, ואין אף מדינה אחרת שטוענת לתואר זה. סעיף 49 נראה פשוט כאינו מתאים כאן. גם אם היה מתאים, ניתן היה להוסיף כי העובדה שההתיישבויות היו התנדבותיות ונעשו מתוך הסכמה, מוכיח כי מקרה זה אינו יכול להתייחס לסעיף 49, המתייחס להעברה כפויה של התושבים אל תוך השטח הכבוש, או עקירה של התושבים המקומיים משני טעמים ביטחוניים."

תמיכה לטענתו של סטון ניתן למצוא בכתב של סר פרופ' אליהו לאוטרפאכט משנת 1968:

"לכן הכיבוש הירדני של העיר העתיקה, ובעצם של כל השטח שממערב לנהר הירדן, לחלוטין חסר הצדקה חוקתית ופגם שכזה לא יכול להיות בסיס לירדן למלא את חלל הריבונות בעיר העתיקה (וכל השטח שממערב לנהר הירדן) כדין".

פרופ' יוג'ין רוסטאו, דיקן לשעבר של אוניברסיטת ייל, מזכיר ארה"ב לעניינים פוליטיים ומגויס בכיר לכתיבת החלטת האו"ם 242, הגיע למסקנה כי אמנת ז'נבה הרביעית אינה חלה על עמדתה המשפטית של ישראל:

"ההתנגדות להתנחלויות ביהודה ושומרון הסתמכה על הטיעון המשפטי שההתנחלויות הפרו את אמנת ז'נבה הרביעית האוסרת על מדינה כובשת להעביר את אזרחיה אל תוך השטחים הכבושים. איך אמנה זו יכולה לחול על היהודים שכבר יש להם זכות משפטית על שטחים אלו הכוללים את יהודה ושומרון, מזרח ירושלים ורצועת עזה. ומוגנים על ידי סעיף 80 באמנת האו"ם."

נראה כי בית הדין הבינלאומי לצדק מעולם לא הסביר זאת גם.

סעיף 80 באמנת האו"ם

למנדטים של חבר הלאומים יש התייחסות מיוחדת במשפט הבינלאומי, הנחשבים כנאמנויות, או ליתר דיוק "נאמנויות קדושות". נאמנות כזו אינה מסתיימת אם הנאמן מת או נפטר.

סעיף 80 של האו"ם, נוצר בסן פרנסיסקו ב-26 ביוני 1945 במיוחד כדי להגן על זכותו של היישוב היהודי בפלשתינה תחת המנדט וכנגד השחיקה בעולם של מדינות שאפתניות. לפיכך, הזכויות החוקתיות של התיישבויות יהודיות שרדו את נסיגת הבריטים בשנת 1948.

בית המשפט הבינלאומי לצדק, חוקת רומא של בית הדין הבינלאומי, ואמנת ז'נבה הרביעית חסרי סמכות להשפיע על ריבונות בשטחי יהודה ושומרון, הידועים גם כ"הגדה המערבית".

http://www.zion-news.co.il/?p=1957




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  צריך ללמד את זה בביה''ס במקום ה''נראטיב הפלסטינאצי'' Zahav 05.02.13 00:13 1
     צריך שביבי לא יחשוש ויגיד את הדברים בקול רם. כך יתפתח דיון ציבורי. נתניהו הוא אוהב ציון 05.02.13 07:46 5
  חוק נוח עד שהוא תכף גם לשמאל Marom 05.02.13 00:25 2
  מרוב שהשמאל מפמפם כל הזמן '' שטחים כבושים '' ציני 05.02.13 04:59 3
  ליתר דיוק, מאחר ובעת הכיבוש השטח לא היה שייך למדינה ריבונית אחרת ET 05.02.13 07:09 4
     רצועת עזה לא היתה שייכת מעולם למצרים. קו הגבול של 1906 מכליל אותה בתחום א''י. אוהב ציון 05.02.13 07:48 6
  הבעיה שלנו אינה האדמה אלא האדם. Big Joe 05.02.13 10:42 7
     אתה יכול לתת להם תעודת תושב. גור-אריה 05.02.13 12:16 8
         ולזה קוראים אפרטהייד. לכן יש לנו בעיה. Big Joe 05.02.13 13:18 9
             לא ניתן לשלול זכות שמעולם לא הייתה להם. גור-אריה 05.02.13 13:41 10
                 טוב. אתה רוצה אפרטהייד? בסופנו יהיה כמו דרום אפריקה. Big Joe 05.02.13 13:46 11
                     שקר וכזב! זה לא אפטרהייד וכנראה שאינך מתבונן במילים שאתה כותב. גור-אריה 05.02.13 14:16 12
                         מי אתה שתעניק להם אזרחות של מדינה אחרת? Big Joe 05.02.13 15:10 13
                             אתה כנראה לא עושה את עצמך. אתה באמת טיפש או מנסה לעזור לערבים. הגורם האנושי 05.02.13 17:00 14
                                 אם אני טפש, אז אתה גדול האידיוטים בארץ. Big Joe 05.02.13 17:47 15
                                     אידיוט לא דברתי על טרנספר. הגורם האנושי 05.02.13 19:03 16
                                         אתה בכלל מבין על מה מדבר האשכול הזה? אולי תחזור ותקרא מהתחלה Big Joe 05.02.13 20:14 17
                                             אין שום בעיה לגבי התושבים טמבל מלבד ההזיות הסמאלניות שלך. הגורם האנושי 05.02.13 21:58 18
                                                 הם לא אזרחי ירדן. מעולם לא היו. Big Joe 05.02.13 22:32 20
                                                     אתה ממשיך את השקרים שלך. הגורם האנושי 07.02.13 17:00 27
                                                         אז אמרת שאני שקרן, ואחר כך פצחת במסכים הבלים ללא שום קשר לנושא ועם הרבה שטויות Big Joe 07.02.13 17:06 29
                                                             תענה עגל. הגורם האנושי 07.02.13 17:10 30
                                                                 תשאל את דרום אפריקה... Big Joe 07.02.13 17:45 31
                                             הקשב אתה חוזר על תקליט שבור שהוא חסר מציאות, הסיבה שהעולם לא מקבל היא אנחנו! גור-אריה 05.02.13 22:03 19
                                                 אני לא יודע איך אפשר לעבור את המחסום של חוסר ההבנה שלך. Big Joe 05.02.13 22:35 21
                                                     תוכנית בנט פותרת את הבעיה iluminati 06.02.13 17:44 22
                                                         אתה ואני לא ננהל כאן מו''מ... :) נושא האשכול הוא הזווית המשפטית של המצב Big Joe 06.02.13 19:49 23
                                                             אתה לא מתייחס כלל לתגובה שלי iluminati 07.02.13 15:52 26
                                                                 אני גם הסברתי לך מדוע אני לא רואה מקום להגיב על הצעות הפתרון Big Joe 07.02.13 17:04 28
                                                                     הם יכולים לקבל איזו אזרחות שהם רוצים iluminati 07.02.13 23:05 32
                                                                         אתה ממשיך לדבר על דברים לא רלוונטיים. Big Joe 08.02.13 01:32 33
                                                                             תושבי הרשות הפלסטינית אינם בשליטתנו. iluminati 08.02.13 16:47 34
                                                     ההנחה שלך ש''הם היו לפני'' לא נכונה. גור-אריה 07.02.13 11:20 24
                                                         את מתקשה בעברית? תבקש שיסבירו לך מה פירוש ''לפני קום המדינה''. Big Joe 07.02.13 11:25 25

       
Zahav לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.11
1491 הודעות, 10 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    00:13   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. צריך ללמד את זה בביה''ס במקום ה''נראטיב הפלסטינאצי''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ציון
חבר מתאריך 2.4.12
1391 הודעות
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    07:46   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. צריך שביבי לא יחשוש ויגיד את הדברים בקול רם. כך יתפתח דיון ציבורי. נתניהו הוא  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   שפוגע בענין ארץ ישראל בשל חששותיו ופחדיו לדון בנושא. ראה עניין
דו"ח לוי שעוסק בדיוק באותו עניין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Marom לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.13
1734 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    00:25   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. חוק נוח עד שהוא תכף גם לשמאל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ציני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.7.08
3167 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    04:59   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מרוב שהשמאל מפמפם כל הזמן '' שטחים כבושים ''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הדבר הפך "לאמת" מוחלטת .
תודה על הבאת הדברים .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.02
29529 הודעות, 169 מדרגים, 308 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    07:09   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ליתר דיוק, מאחר ובעת הכיבוש השטח לא היה שייך למדינה ריבונית אחרת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.02.13 בשעה 07:19 בברכה, ET
 

סעיף 49 מתייחס לפלישה אל מדינות ריבוניות ואינו ישים במקרה זה, משום שיהודה ושומרון אינם שייכים לשום מדינה אחרת. ציטוט מאת: מורנו ורבנו


ישראל כבשה את השטח מירדן, שריבונותה על השטח מעולם לא הוכר (זולת ע"י 2 מדינות, בריטניה ועוד אחת).
למעשה הריבון האחרון על השטח (מבחינה משפטית) הייתה האימפריה העותמאנית, שהבריזה מהאזור אי-שם ב-1917 בלי להעביר את השטח לגורם (ריבוני) אחר.

מכאן שפר הגדרה ע"פ החוק הבינלאומי, לא ניתן להגדיר את השטח ככבוש, וממילא אמנת ז'נבה הרביעית כלל לא רלוונטית (התוצאה נכונה מסיבות נוספות).

עם זאת, מבחינת דיני המלחמה דווקא כן מדובר בשטח כבוש. הבעיה היא שרוב העולם, ודאי אלו שאינם משפטנים, לא יודעים לעשות את ההפרדה הזאת.


אגב, מהקונטקסט ניתן להבין שכל המאמר שפותח את האשכול מתייחס ליהודה ושומרון דווקא. המצב שונה לגבי רצועת עזה (+סיני) ורמת הגולן, שדווקא כן נכבשו ממדינה ריבונית (מצרים וסוריה בהתאמה).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ציון
חבר מתאריך 2.4.12
1391 הודעות
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    07:48   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. רצועת עזה לא היתה שייכת מעולם למצרים. קו הגבול של 1906 מכליל אותה בתחום א''י.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    10:42   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הבעיה שלנו אינה האדמה אלא האדם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ככל שהאדמה אינה "כבושה" כפי שמוסבר במאמר, הרי אין לנו פתרון הולם לאוכלוסיה. כרגע האוכלוסיה היא "כבושה", כיוון שאין לה זכויות אזרח מלאות. אם אנחנו רוצים להמשיך להחזיק בכל השטח - נצטרך לתת לתושבים הערבים. את זכויות האזרח המלאות. האלטרנטיבה של טרנספר היא גם בלתי חוקית וגם בלתי אפשרית מבחינה מעשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גור-אריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.1.08
2006 הודעות, 38 מדרגים, 76 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    12:16   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אתה יכול לתת להם תעודת תושב.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   כמו תושבי מזרח ירושלים וחלק מתושבי הכפר בקע א-ע'רבייה.
תושב אין לו זכויות "אזרח" כגון הצבעה לכנסת וכדו' אך יש לו זכויות
אדם מלאות והוא רשאי לגור במדינה ולחיות בה, ואפילו להצביע לרשויות
המקומיות בהן הוא תושב.

"מי שאינו לומד מן ההיסטוריה, נידון לחיות אותה מחדש!" תנו עוצמה לישראל!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    13:18   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ולזה קוראים אפרטהייד. לכן יש לנו בעיה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
באיזו זכות אתה שולל - לתמיד - את זכות הבחירה מאנשים שהם אזרחים? זה שתקרע להם "תושבים" זאת בדיוק האפלייה. ולכן הפתרון של של שתי מדינות לשני עמים -בלתי נמנע. על האדמה - אפשר וצריך לנהל מו"מ.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גור-אריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.1.08
2006 הודעות, 38 מדרגים, 76 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    13:41   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לא ניתן לשלול זכות שמעולם לא הייתה להם.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הם לא אזרחים כאן, מעולם לא הייתה להם זכות בחירה תחת אף שלטון
ששלט באיזור.

הם לא היו שליטים כאן מעולם, ובע"ה לעולם לא יהיו. הם מאז ומעולם
היו תושבים ולא אזרחים והיחידים שנתנו להם איזה זכויות אזרחיות
היו אדריכלי אוסלו.

הם כן היו אזרחי ארצות ערב לפני שהיגרו לכאן, ומאחר שהם חיים בארץ שלי
עליהם לחיות לפי התנאים שלי, ואם לא שיחזרו לארצותיהם! כאן הם תושבים
ותו לא.

"מי שאינו לומד מן ההיסטוריה, נידון לחיות אותה מחדש!" תנו עוצמה לישראל!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    13:46   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. טוב. אתה רוצה אפרטהייד? בסופנו יהיה כמו דרום אפריקה.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
הנימוקים שלך דביליים. לפני 100 שנה לרוב האנושות לא היו זכויות אזרח. היום יש. אתה באמת חושב שאתה יכול למנוע את זה ממישהו? הם תושבים חוקיים במקומות מגוריהם. או שאתה תתן להם זכויות אזרח בארצך, או שתתן להם להגים את מדינתם. אין שום אופציה נוספת. ו"ההצעות" שלך מעידות על הזיות ברמה גבוהה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גור-אריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.1.08
2006 הודעות, 38 מדרגים, 76 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    14:16   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. שקר וכזב! זה לא אפטרהייד וכנראה שאינך מתבונן במילים שאתה כותב.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   בארה"ב חיים כחצי מיליון איש ללא זכויות אזרח, חלקם אף נלחמים
ונהרגים בעירק ואפגניסטן אך הם אינם אזרחים.

באירופה חיים מיליוני מהגרים כנ"ל ללא זכויות אזרח, הם תושבים.
במדינת ישראל היום חיים מאות אלפים כתושבים ולא כאזרחים, רובם
במזרח ירושלים ומיעוטם בקו התפר.

הדבר מקובל בכל העולם אז אל תקשקש על דרום אפריקה.

יפה הגדרת! "תושבים חוקיים" לא אזרחים! הם מעולם לא היו אזרחי המדינה
ומעולם לא הייתה להם כאן מדינה!
הם רשאים לגור כאן אך לא להשפיע על השלטון ובטח שלא להקים מדינה בתוך הארץ שלי!
כן אני יודע של"ציוני" כמוך קשה לקבל את זה מהר, אז אבשר לך את החדשות
לאט:
זוהי ארצינו ארץ היהודים, לא ארצם!

ובכל אופן לשיטתך, הגיוני יותר שיהיו אזרחי ירדן. הרי שכבשנו אותם
היו תחת שלטון ירדני, ואם הם טוענים שהם כבושים אז עליהם לבקש
את זכויותיהם מהירדנים ששולטים על הרוב שם. הרוב בירדן הם ערבים
ארץ ישראלים הנשלטים ע"י משפחת מיעוט אם כבר עליהם לדרוש זכויות
אזרח מהם. כל אחד מארצו, למשל כל משפחת "אל-מצרי" צריכים לדרוש
את זכויותיהם ממצרים שמשם הגיעו.

ואם תענה לי שגם אנו "הגענו" אענה, אנו שבנו כי זוהי ארצינו!
הם היגרו לארץ שלי ולכן עליהם לחיות בתנאים שלי, אני יודע שקשה לך
להסכים עם אמת פשוטה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל אבל כדי להתנגד
לזה היה עליך לגשת לבזל ולהגיש הסתייגות.

"מי שאינו לומד מן ההיסטוריה, נידון לחיות אותה מחדש!" תנו עוצמה לישראל!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    15:10   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מי אתה שתעניק להם אזרחות של מדינה אחרת?  
בתגובה להודעה מספר 12
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    17:00   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אתה כנראה לא עושה את עצמך. אתה באמת טיפש או מנסה לעזור לערבים.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אזרחות ירדנית הייתה לערבים באיו"ש לפני 67 וגם לאחריה. מה שהשתנה זה הודעת ירדן על הסרת ריבונותה משטחים אלו. אזרחותם של הערבים יקירך נשארה ירדנית. גור אריה עונה לך לענין ואתה מנסה להתחכם. אבל בכך אתה רק מחזק את טיעוניו כלפיך וכלפי כל הסמאלנים הקיצונים כמוך. יש פתרון והוא לא כמו שהשמאל מתאוה שיהיה אלא פתרון של בעלות יהודית על כל ארץ ישראל. זה כנראה מה שמוציא אותך משווי המשקל.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בשבט תשע''ג    17:47   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אם אני טפש, אז אתה גדול האידיוטים בארץ.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
לתושבי יו"ש לא הייתה אזרחות ירדנית. וגם אילו הייתה, אתה לא יכול לעשות טרנספר. ואם הם נשארו במקומם או שדתתן להם אזרחות, או שתואשם באפרטהייד.

ואתה יכול לגדף, ואתה יכול לפנטז, ואתה יכול לברבר - אבל את המצב המשפט לא תוכל ללשנות. ואם לא היית האידיוט הכי גדול בארץ, אז גם היית מבין שאני לא מתווכח בכלל על הזכות לאדמה. אני מדבר על כך שאי אפשר לשלול מאנשים את זכויות האזרח שיש להם. אז אם אתה רוצה לממש את הריבונות שלך על כל א"י - המחיר הוא מתן זכויות אזרח לכל תושביה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי כ''ו בשבט תשע''ג    19:03   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אידיוט לא דברתי על טרנספר.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.02.13 בשעה 19:09 בברכה, הגורם האנושי
 
דיברתי על היותם תושבים באיו"ש בעלי אזרחות ירדנית. אבל אתה כל כך מטומטם שאפילו אם יראו לך איך זה עובד אתה לא תבין. וכל זה משום שבמוח שלך יש תא אחד הסובל מבדידות וגם הוא מפגר. וכן הייתה להם אזרחות ירדנית בזמן השלטון הירדני וכך היא נשארה. כאן הם יכולים לחיות כתושבים ללא זכות הצבעה לכנסת. הבנת עגל? ועוד משהו אתה כותב שלא ניתן לשלול מהם זכויות אזרח שיש להם וזה בדיוק הענין זכויות אזרח אין להם אצלנו אלא רק אצל הירדנים ולכן הם גם נשפטים לפי החוק הירדני. אין להם אצלנו שום זכות אזרחית שאפשר לשלול. אבל יש זכויות שאתה והערבים בכנסת רוצים לתת להם.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי כ''ו בשבט תשע''ג    20:14   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אתה בכלל מבין על מה מדבר האשכול הזה? אולי תחזור ותקרא מהתחלה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
הציגו פה תיזה - חשובה מאוד ומועילה לעמדה שלנו - על מהות הזיקה שלנו ליו"ש. הבעיה שהזיקה הזאת לאדמה יוצרת בעיות משפטיות לגבי התושבים, שאותן הניתוח ההוא אינו פוטר.

אתה נכנס ברגל גסה, עם מוח מעורפל ורפיון שכל, מתחיל לחרף ולגדף, ולדקלם את הסיסמאות הכהניסטיות שלך, שאין להם שום סיכוי להתקבל על דעת העולם והמשפטנים הבינלאומיים. וכיוון שזה נושא האשכול הזה, אז אתה רק מפריע כמו עגלון שיכור שנכנס לספריה ותוקע גרעפצים.

אין שום אופציה של החוק הבינלאומי להשתלט על אוכלוסיה ולמנוע ממנה זכויות אזרח. ואם אין להם אצלנו זכויות אזרח - אתה חייב לתת להם. אם לא תתן - זה בדיוק אפרטהייד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי כ''ו בשבט תשע''ג    21:58   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אין שום בעיה לגבי התושבים טמבל מלבד ההזיות הסמאלניות שלך.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   הם תושבי איו"ש ואזרחי ירדן ששלטה כאן לפני 67 והם נשארו אזרחי ירדן. אין להם היום שום זכויות אזרח אצלנו כי הם אזרחי ירדן ולא יהיו להם שום זכויות אזרח אצלנו כי הם ישארו אזרחי ירדן. בדיוק כמו מליוני המהגרים מכל העולם בארה"ב ובארופה שיש להם זכויות תושב ואין להם זכויות אזרח. הבנת עגל? בכל העולם זה נהוג ויהיה נהוג גם אצלנו. אף אחד בישראל לא מנע מהם להצביע לפרלמנט הירדני. אגב מצב כזה בדיוק יש היום בישראל לגבי תושבי מזרח ירושלים. הם תושבי מדינת ישראל אך אינם אזרחיה. כל כך קשה לך להבין זאת? יש משהו מקולקל באינטיליגנציה שלך שאפשר לשלוח לתיקון?

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי כ''ו בשבט תשע''ג    22:32   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הם לא אזרחי ירדן. מעולם לא היו.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
וזה נכון שאין להם זכויות אזרח אצלנו, כי טרם הסתיים הסכסוך. בסופו, כל מי שיהיה בשלטון מדינת ישראל - צריך לקבל אזרחות, או שנוכרז מדינת אפרטהייד עם כל המשתמע מכך.

וזאת לא שאלה של צדק היסטורי, או "דיעה" סמולנית. זאת עובדה נוקבת. ההשוואה למהגרים בלתי חוקיים בארה"ב נואלת. שם הם באו עם אזרחות אחרת לתוך שטח המדינה האמריקאית (ואפילו כך יש לחצים לפתור את הבעיה ו"להלבין" את אלה שכבר תושבים). כאן הם ישבו במקום בו נולדו, ומדינת ישראל "נחתה" עליהם. המצב בירושלים המזרחית הוא כזה - גם בגלל שאין הסדר. במסגרת הסדר כל מי שישאר בשלטון ישראל יצטרך לקבל אזרחות, גם אם זה לא מוצא חן בעיניך. קנה המידה זה אינו טעמך או דעתך. ואפילו לא דעתי. החוק הבינלאומי יעדרוש את שלו.

גם אם תחזור 1000 פעמים על השטות זה לא ישנ עובדות: אין להם אזרחות ירדנית - מעולם לא הייתה.

ואני מציע לך לחפש מוצא יותר מכובד לתיסכולים שלך מאשר גידופים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    17:00   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אתה ממשיך את השקרים שלך.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   הערבים באיו"ש היו אזרחי ירדן מאז תום מלחמת השחרור. לגבי מתן אזרחות הרי בישראל חל החוק הישראלי ולא החוק הבין לאומי ובא תצטט לי את החוק הזה לסעיפיו ותתי סעיפיו. האו"מ מעולם לא כפה על מדינה כל שהיא מתן אזרחות אלא זכויות אדם בלבד. ולכן יש בהחלט אפשרות שקיימת בארופה ובארה"ב שתושבים אינם בעלי זכות בחירה לפרלמנט ולנשיאות או ראשות הממשלה. תושבים אלו אגב יכולים לבחור לרשות המוניציפלית כמו תושבי מזרח ירושלים. נראה שאתה מתעקש ליצג את הערבים בכל הקשור לסכסוך אבל זה לא ממש יעזור לך ולהם. זו ארצנו והם פולשים. מטרת המלחמה שלהם נגדנו היתה והינה השמדת מדינת ישראל ורצח כל תושביה כולל אותך שתומך בהם. לכן גם לא ניתן לו היה חוק בין לאומי כזה לחייב אותי אפילו לתת להם לחיות כאן. ברור שאתה מעדיף את הצד של אלו שלא מזמן ניסו להשמיד אותנו אבל כמוך אינם נחשבים אצלנו ביותר. היו כמוך לאורך כל ההסטוריה היהודית. לסיבום אין חוק בין לאומי שיכול לחייב מתן זכויות אזרח. זכויות אדם כן זכויות אזרח לא.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    17:06   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אז אמרת שאני שקרן, ואחר כך פצחת במסכים הבלים ללא שום קשר לנושא ועם הרבה שטויות  
בתגובה להודעה מספר 27
 
אתה לא שווה דיון רציני.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    17:10   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. תענה עגל.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   איזה סעיף בחוק הבין לאומי יכול לחייב מדינה מתן זכויות אזרח.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    17:45   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תשאל את דרום אפריקה...  
בתגובה להודעה מספר 30
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גור-אריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.1.08
2006 הודעות, 38 מדרגים, 76 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי כ''ו בשבט תשע''ג    22:03   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הקשב אתה חוזר על תקליט שבור שהוא חסר מציאות, הסיבה שהעולם לא מקבל היא אנחנו!  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אם מדינת ישראל לא מכירה בזכותה על הארץ, העולם לא יכיר בה נקודה!

לא ענית לי לאורך כל האשכול על דבר אחד פשוט, היכן מצינו שמעניקים
לתושבים שאינם אזרחים אזרחות רק בגלל שהם נמצאים שם?
וגם אם תמצא, מאיפה הבאת את החובה לזה? בכל מדינה מערבית חיים
אחוז כזה או אחר של תושבים, גם במדינת ישראל.

יציר הכלאיים שהשיח הישראלי עושה בין "זכויות אדם" ל"זכויות אזרח"
אין לו אח ורע בעולם ובודאי שאין לו בסיס במציאות.

"מי שאינו לומד מן ההיסטוריה, נידון לחיות אותה מחדש!" תנו עוצמה לישראל!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי כ''ו בשבט תשע''ג    22:35   05.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני לא יודע איך אפשר לעבור את המחסום של חוסר ההבנה שלך.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
הטיעון לגבי זכותינו על הארץ (דהיינו האדמה( הוא טיעון משפטי סביר. ואני לא חולק עליו. אבל הוא אינו תקף לגבי התושבים. השאלה המתממת על התושבים ש"נמצאו" שם אינה רצינית ואינה שווה התיחסות. אין בשום מדינה מערבית אזרחים שחיו שם לפני הקמת המדינה ושהם חסרי זכויות אזרח.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
iluminati
חבר מתאריך 5.12.08
332 הודעות
יום רביעי כ''ו בשבט תשע''ג    17:44   06.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תוכנית בנט פותרת את הבעיה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   התוכנית מספחת את שטח C בו יש רק 50000 ערבים וחצי מיליון יהודים לישראל. הערבים יקבלו זכויות אזרח מלאות.

שאר הערבים ישארו תושבי הרשות הפלסטינית שלא בשליטתנו. הם יקבלו זכויות אזרח מלאות של הרשות הפלסטינית. הם ישלטו בעצמם, יגבו מיסים, ינהלו את הקרקע, הכלכלה, החינוך, הדת, המשטרה וכל תחום אזרחי אחר. אם הם רוצים הם יכולים להוסיף לעצמם אזרחויות כרצונם. זה לא ענינו. הם אינם בשליטתנו.

אפשר יהיה להסכים על מערכת יחסים בין הרשות הפלסטינית לישראל שתהיה לטובת שני הצדדים.

אם הערבים רוצים שלום הם יסכימו לתוכנית הזאת שהיא גם צודקת וגם מסיימת את כל הסיכסוכים. אם הם לא יסכימו לתוכנית הוגנת כזאת זה רק מראה שהם אינם רוצים בשלום.

בסופו של דבר הערבים שהם שרידי הכיבושים האימפריאליסטים הערבים-מוסלמים יקבלו הרבה יותר מן המגיע להם על פי ההיסטוריה וההתנהגות התוקפנית-רצחנית שהפגינו במשך השנים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    19:49   06.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אתה ואני לא ננהל כאן מו''מ... :) נושא האשכול הוא הזווית המשפטית של המצב  
בתגובה להודעה מספר 22
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.02.13 בשעה 19:57 בברכה, Big Joe
 
וכל מה שאני אומרהוא, שאי אפשר להגיע לפתרון הסכסוך אם בשלטון ישראל יהיו תושבי קבע שלא יקבלו זכויות אזרח מלאות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
iluminati
חבר מתאריך 5.12.08
332 הודעות
יום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    15:52   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אתה לא מתייחס כלל לתגובה שלי  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   משום מה אינך מתייחס כלל לתגובה שלי. התוכנית של בנט אכן עונה בדיוק על הטענה שלך ומסכימה איתה.

לפי התוכנית הזאת הערבים בשלטון ישראל (שטח C) יקבלו זכויות אזרח מלאות. הערבים ברשות הפלסטינאית לא יהיו בשלטון ישראל ולכן נושא זכויות האזרח שלהם בישראל לא רלוונטי.

כך שלפי העקרונות שלך זהו פתרון הסכסוך.

השאלה היא האם הערבים רוצים את פתרון ה"סכסוך" (שהוא בעצם התוקפנות הערבית) או שהם מעדיפים לנסות לכפות על ישראל להיכנע לתביעות טריטוריאליות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    17:04   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אני גם הסברתי לך מדוע אני לא רואה מקום להגיב על הצעות הפתרון  
בתגובה להודעה מספר 26
 
כיוון שמדובר בדיון על ההיבטים המשפטיים, לא על נסיון לפתור את הסכסוך. במלים אחרות: יש שתי אפשריות לסיום הסכסוך (לכשהצדדים יסכימו).
1. שתי מדינות לשני עמים.
2. מדינה אחת לשתי עמים.
אבל יש משותף לשני הפתרונות: בשניהם לא יתכן שתשאר קבוצה גדולה של תושבים ללא אזרחות מלאה (כולל זכות בחירה). ההבדל הוא באזרחות שיקבלו ערביי יו"ש:
1. בפתרון הראשון הם יקבלו אזרחות פלשתינית מן המדינה הפלשתינית
2. בפתרון השני הם יקבלו אזרחות ישראלית במדינת ישראל שתגיע מהים עד הנהר...

אם אחד משני הפתרונות לא יושג במלואו - לא יהיה סוף לסכסוך. ואם אחד מהשנים יושג במלואו - אז לא ישארו תושבים בלי אזרחות מלאה. ומכיוון שאני התחלתי בזה שבמשפט הבינלאומי לא יאפשר לנו להשאיר אזרחים סוג ב', ממילא שני הפתרונות יםתרו את הבעיה הנמשפטית.

עד כאן הזוית המשפטית. מכאן והלאה אפשר לדבר פוליטיקה על איזה מם הפתרונות עדיף... (ועל כך לא כתבתי פה, למרות שדעתי אינה מהווה פתעה).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
iluminati
חבר מתאריך 5.12.08
332 הודעות
אור ליום ששי כ''ח בשבט תשע''ג    23:05   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הם יכולים לקבל איזו אזרחות שהם רוצים  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   האזרחות של אלה שלא יהיו בשליטתנו (מחוץ לשטח C) איננה מעניינת אותנו. הם יכולים לקבל אזרחות של גווטמלה, של ירדן או כל אזרחות אחרת. מדוע השאלה הזאת צריכה לעניין אותנו בכלל?

כל מדינה שהשאלה של האזרחות של אותם תושבים מציקה לה יכולה לתת להם את האזרחות של עצמה.

אגב מנקודת הראות של המשפט הבינלאומי יתכן שיש להם אזרחות ירדנית. האזרחות הזאת בוטלה על ידי המלך חוסיין באופן חד צדדי ללא אישור של הפרלמנט הירדני ולכן מבחינת החוק הירדני יתכן אפילו שהביטול לא היה חוקי.

ישנם בעולם עוד כ-12 מיליון אנשים בעלי אזרחות לא ברורה (צפון קפריסין, מערב סהרה ועוד). האם ישראל אחראית להם?

אבל אפילו נניח שהביטול היה חוקי - הרי שהתביעה הטבעית לאזרחות צריכה להיות מופנית קודם כל לירדן שביטלה את האזרחות ולא לישראל שמעולם לא נתנה להם אזרחות ואיננה שולטת בהם כעת כלל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תשע''ג    01:32   08.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אתה ממשיך לדבר על דברים לא רלוונטיים.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
אני כבר לא יודע איך לחזור על זה: אנחנו לא יכולים להשאיר בשליטתנו חסרי אזרחות. על מי שלא נשלוט בו - לא דברתי.

ועובדתית לא הייתה לתושבי יו"ש אזרחות ירדנית גורפת. מי שמהם הגיש בקשה אישית, יכל לקבל אזרחות ירדנית. אבל לא הכל עשו זאת. בכל מקרה הנסיון שלנו להפוך אותם לירדנים הוא בדיחה. ירדן סיפחה את הגדה המערבית באופן בלתי חוקי (רק שתי מדינות בעולם הכירו בסיפוח), הפארסה נמשכה כ-16 שנים.

והשאלות המוזרות שלך על קפריסין וצפון סהרה מעוררת שאלה אם ברור לך על מה אנחנו מדברים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
iluminati
חבר מתאריך 5.12.08
332 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תשע''ג    16:47   08.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. תושבי הרשות הפלסטינית אינם בשליטתנו.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   לפי תוכנית בנט הסיפוח יהיה רב בשטח C. כל התושבים הערבים בשטח C (כ-50000) יקבלו אזרחות ישראלית.

התושבים הערבים בשטח A ו-B לא יהיו בשליטתנו. הם בשליטת הרשות הפלסטינית. לכן הדבר תואם בדיוק את ההגדרה שלך. לא מדובר על סיפוח כל השטח אלא רק החלק שאיננו בשליטת הרשות הפלסטינית.

בקשר לאזרחות הירדנית אתה טועה. כל תושבי "הגדה המערבית" סופחו לירדן. הדבר גם אושר באסיפה של ראשי התושבים. לכולם היתה אזרחות ירדנית אוטומאטית בלי צורך לבקש.

האזרחות הזאת בוטלה באופן חד צדדי על ידי המלך חוסיין באמצעות צו. לביטול הזה היו התנגדויות משפטיות כאשר הטענה המרכזית היא שהביטול היה צריך להיות מאושר על ידי הפרלמנט הירדני לפי החוק הירדני. הנושא לא הובא כלל לאישור הפרלמנט הירדני ולכן יתכן שהביטול איננו חוקי כלל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גור-אריה
חבר מתאריך 16.1.08
2006 הודעות
יום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    11:20   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ההנחה שלך ש''הם היו לפני'' לא נכונה.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   רבים מהם היגרו הרבה אחרי שאנחנו החלנו לעלות ארצה.

בכל מקרה גם אם נתעלם מזה, הם כן היו אזרחי ירדן! הם חיו ע"פ החוק
הידני! כשהם פונים לבג"ץ הם פונים ע"פ מסמכי בעלות ירדניים,
וכגשגזלו את אדמתינו עדו זאת בסמכות "החוק הירדני לנכסי האוייב
הציוני"

בכל מקרה, באף מדינה בעולם לא יושב המיעוט שלא בצדק באדמה!
הערבים כאן, הם לא עם שהיה לפני ואנו כבשנו. הערבים הם עם שכבש
את הארץ מכובשים שכבשו מידינו! זוהי ארצינו והערבים שהגיעו ארצה
בימי הכ'ליפות ושחטו יהודים וישבו על אדמתם. או הערבים שהגיעו
אחרי מלחמת העולם השניה ושחטו למשל את תושבי שכונת התימנים
שעליו יושב היום הכפר סילוואן והתיישבו בבתיהם הם לא אנשים "שהיו לפני"
הם כובש זר וחיים כאן בחסד! לא בזכות.

"מי שאינו לומד מן ההיסטוריה, נידון לחיות אותה מחדש!" תנו עוצמה לישראל!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי כ''ז בשבט תשע''ג    11:25   07.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. את מתקשה בעברית? תבקש שיסבירו לך מה פירוש ''לפני קום המדינה''.  
בתגובה להודעה מספר 24
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות