אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #17867 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 17867   
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
49883 הודעות
יום רביעי ז' בתשרי תשע''ד    14:19   11.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ארז תדמור: אם תרצו - שש שנות הישגים ומשפט אחד מיותר  

 
   אם תרצו: שש שנות הישגים ומשפט אחד מיותר

10/09/2013

מאת ארז תדמור

אם תרצו עמותות שמאל ציונות רפאל יעקבי שש שנותיי ב'אם תרצו' היו מרובות הישגים והצלחות בזירה הציבורית, אולם תביעת הדיבה נגד קבוצת הפייסבוק "אם תרצו תנועה פאשיסטית", בה הפסדנו לאחרונה בבית-המשפט המחוזי, הייתה טעות • על חופש הביטוי, תביעה מיותרת, סייעני טרור ושופט אחד אידיוט

עם העיתונאי אראל סגל בהשקת הספרון 'נכבה חרטא', הצלחה בדעת הקהל
לפני שנה ושלושה חודשים, בלי הרבה דרמות מיותרות, עזבתי את תפקידי כראש אגף מדיניות בתנועת 'אם תרצו' שלהקמתה הייתי שותף יחד עם רונן שובל, עמית ברק, וחברים נוספים. התכנית היתה לעזוב לשנת לימודים בניו-יורק ולחזור לפעילות בתנועה אותה הובלתי במשך קרוב לשש שנים. בסופו של דבר נדחתה שנת הלימודים בחו"ל (התחלתי אותה לפני כחודש בלבד), אולם מרגע שעזבתי את התפקיד הרגשתי שלאחר תקופה כה ארוכה ואינטנסיבית ב'אם תרצו' הגיעה השעה לעבור הלאה ולחפש את האתגר והצעד הבא.
בקצרה אוכל לומר שבהסתכלות לאחור אני חש גאווה עצומה על חלקי בהקמת ובהובלת ארגון שלדעת רבים הפך לתנועה החוץ-פרלמנטרית החשובה והמשפיעה ביותר במחנה הלאומי בישראל בעשור האחרון.

שלל הישגים ציבוריים
לא לחינם הפכה 'אם תרצו' לארגון המושמץ, המוכפש והנרדף ביותר על ידי עיתון 'הארץ', מאות פרופסורים ושלל ארגוני השמאל הקיצוני.

הישגי 'אם תרצו' היו בעלי חשיבות עצומה לשיח הציבורי בישראל. על רגל אחת, לאחר שנים ארוכות בהן התנהל השיח הציבורי בצורה חד-סטרית, בה השמאל לגווניו היה דרך קבע במתקפה בעוד הימין והמחנה הלאומי בעיקר התגוננו, מצאו עצמם ארגוני ופעילי השמאל תחת ביקורת ציבורית חריפה ודרישה פומבית למתן דין-וחשבון.

חשפנו את קלונה של 'הקרן לישראל חדשה' ואת חלקם המביש של עשרות ארגוני שמאל בדו"ח גולדסטון, ניהלנו מערכה נגד ההטיה, הרמה הירודה והאינדוקטרינציה בפקולטות למדעי החברה והרוח, קמפיין 'נכבה חרטא' העמיד עובדות מול התעמולה מבית היוצר הערבי והפוסט-ציוני, הקמנו עשרות סניפים ציוניים בקמפוסים, ועוד. הישגים אדירים שהפיחו רוח חדשה בכנפי המחנה הלאומי.


טעות מהותית אחת: תביעת הדיבה

יחד עם זאת, במבט לאחור, ואם אניח בצד טעויות טקטיות או אמירות שמדרך הטבע לא תמיד נוסחו בקפידה, בשש השנים הללו אני יכול להצביע על טעות מהותית ומשמעותית אחת: הגשת תביעת הדיבה כנגד שמונת פעילי השמאל הקיצוני שהקימו את קבוצת הפייסבוק 'אם תרצו תנועה פשיסטית'. לא אתנער מאחריות: הייתי חלק בלתי-נפרד מקבלת ההחלטה השגויה על הגשת התביעה.

מדוע מדובר בטעות?

ראשית, מנימוק ריאליסטי ותועלתני. הגשת התביעה שיחקה לידיהם של פעילי השמאל שהקימו את הקבוצה ולידיהם של יריבי 'אם תרצו' בעיתון 'הארץ', באתר 'וואלה', ובקרן החדשה. במקום לנהל את הוויכוח עימם בזירה הציבורית, דרך מאבק על דעת הקהל, כפי שעשינו בהצלחה רבה מזה שנים, הגשת התביעה העבירה חלק מהוויכוח לשדה המשפטי, שכפי שרובנו מבינים הוא מגרש מכור. כך, במקום שהדיון יתנהל מול כלל הציבור, מגרש שבו על כל תומך של 'בצלם' או מיכאל ספרד ניתן למצוא עשרים תומכים של 'אם תרצו', הועברה ההכרעה למערכת המשפט, בה כל שופט יודע שקידומו ועתידו תלויים בוועדה למינוי שופטים, אותה מרכיבים שלושה נציגים של האוליגרכיה השיפוטית של בית-המשפט-העליון. לכן, הסיכוי ששופט מחוזי בירושלים יפסוק כנגד אג'נדת זכויות האדם דומה לסיכוי שרב קהילה מגבעת-שמואל יכיר בנישואיהם של שלישיית טרנסג'נדרים.

יתר-על-כן, בעניינים מעשיים, הדיון הציבורי אינטליגנטי הרבה יותר מאשר מה שנמצא בין כתלי בית-המשפט, משום שהוא נשען על תובנות ציבוריות נרחבות, מבוססות ניסיון והיסטוריה, שאינן מתייפייפות, מוטות-תיאוריה אקדמית, או סובלות מאיסורי "שיח" כתרבות ה"פוליטיקלי-קורקט". הציבור מכריע על סמך הבנתו בין שני הניצים הפוליטיים, ובוחר בצד ששכנע אותו. כעת, דמיינו סקר דעת קהל שייבחן את עמדות הציבור ביחס לשאלה הבאה:

עם איזו אמירה אתה מסכים יותר:

1.(1) 'אם תרצו' היא תנועה פשיסטית;
2.(2) 'בצלם', 'שוברים שתיקה' ו'הקרן החדשה' מסייעים לטרור.

למרות שרוב מוחלט של האוליגרכיה המשפטית יזדהה עם (1), בטוחני כי בציבור הרחב על כל אדם שיזדהה עם האמירה הראשונה יימצאו חמישה, עשרה, אולי אפילו יותר, של אנשים שיזדהו עם אמירה (2), והצדק יהיה דווקא איתם. הציבור הרחב, עד כמה שישנאו אותו ויתנשאו מעליו אנשי "מחנה השלום" וחסידי "זכויות האדם", חכם ונבון פי כמה מאנשי האוליגרכיה השיפוטית, המכון הישראלי לדמוקרטיה או חברי מכון ון-ליר, משום ששיפוטו מעוגן במציאות, ולא בהזיות אקדמיות בחסות משלם המיסים.

עד כאן התועלת, אבל ישנו גם נימוק עקרוני וחשוב יותר. אני מעדיף שהוויכוח הפוליטי-ציבורי בישראל, המתנהל ביני לבין מיכאל ספרד, רועי ילין וזאב שטרנהל, יהיה כן, נוקב, ואמתי. שיח ציבורי שכזה חייב להיות רחב ומתירני, וכל גבול שננסה להציב לו מראש ישרת את אחד הצדדים באופן לא הוגן. כמו כל חירות, גם חירות זו לא מוקנית חינם. המחיר שאנו משלמים על חופש הביטוי הוא הבוטות שבה רועי ילין, מיכאל ספרד ואורי משגב יכולים לכנותי בתואר פשיסט, ואילו אני יכול לכנותם ואת שותפיהם בתארים דוגמת סייעני טרור, בוגדים או משת"פים, כל מקרה לגופו.


פשיסט, משת"פ, ואידיוט

הזכות להיות "מאותגר בענייני אנלוגיות אינטליגנטיות". כבוד השופט רפאל יעקבי
לסיכום, אם להתייחס גם לפסק הדין במשפט הדיבה, הן מבחינות תועלתניות והן מסיבות עקרוניות, אני מעדיף לחיות בחברה שבה חופש הביטוי רחב ככל הניתן, גם אם המחיר הוא שיכנו אותי פשיסט, ובלבד שיריביי מכירים בזכותי לכנותם סייעני טרור, ושופט בית-המשפט המחוזי בירושלים, רפאל יעקובי, מבין כי זכותי לכנותו אידיוט. אידיוט, מכיוון שאיני מוצא מילה מתאימה יותר לתאר שופט שבפסק-דינו כותב כי: "לקיומם של קווי דמיון מסוימים (לפאשיזם, א.ת.) יש אחיזה בעצם הדגשת הלאומיות על ידי התובעת", טענה השקולה לטענה לפיה "לקיומם של קווי דמיון בין שלי יחימוביץ לסטליניזם יש אחיזה בעצם הדגשת הדאגה לפועלים", או "לקיומם של קווי דמיון בין בית-המשפט המחוזי בירושלים לאינקוויזיציה יש אחיזה בעצם הדגשת תפקיד השופט".

עצתי לחבריי ב'אם תרצו' – אותה אמרתי לרונן שובל בשיחה חברית – היא לוותר על הגשת ערעור לבית-המשפט-העליון (למרות כמה וכמה עיוותים בולטים בפסק-הדין) ולחזור לנהל את הוויכוח עם ילין וספרד בזירה שבה היכינו אותם שוק על ירך שוב ושוב: הזירה הציבורית

http://mida.org.il/?p=18147


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  דרור אידר: אז מי סותם פיות למי? (*) פילוביץ שחף 11.09.13 15:11 1
  לגזור ולשמור...? ShinigA 11.09.13 16:02 2
     נדמה שארז תדמור עכשיו עסוק בלעשות לביתו. שלומצי 11.09.13 16:21 3
         אם תרצו שברו כלל ברזל והוכיחו שיש פרסום שלילי סניגור 11.09.13 22:59 4
         הקשבתי לו היטב היום בבוקר אצל אילנה שקר דיין elib 12.09.13 22:01 10
             חסידי ישראל החדשה לא אוהבים את תדמור סניגור 15.09.13 10:14 11
  מה שמאפיין את הקיצונים (מכל צד) הוא חוסר האפקטיביות המוחלט שלהם Big Joe 12.09.13 00:12 5
     לא תמיד סניגור 12.09.13 10:01 6
         אני מקבל רק את ההשוואה... Big Joe 12.09.13 11:23 7
             הנחתי שחשיפתו של ארגון הגג שמימן את ההשפעה המטה על דו''ח גולדסטון, היא חיובית סניגור 12.09.13 14:26 9
  התנצלות! סניגור 12.09.13 13:59 8

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי ז' בתשרי תשע''ד    15:11   11.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. דרור אידר: אז מי סותם פיות למי? (*)  
בתגובה להודעה מספר 0
 

.
.
רחל ליאל, מנכ"לית הקרן החדשה לישראל, במכתב גלוי ל"אם תרצו" בעקבות פסק הדין בתביעת הדיבה של התנועה:

"חשיבותו של פסק הדין של השופט רפאל יעקובי בכך שהוא מזכיר למי שנוטה לשכוח, שבחברה דמוקרטית מותר לנקוט עמדות גם אם הן מנוגדות לאלה של רבים וחזקים. מותר למתוח ביקורת, אפילו חריפה, אפילו עוקצנית, אפילו מאד לא נעימה. לא רק שמותר. זוהי למעשה החובה האזרחית של כל מי שהמדינה והחברה בישראל יקרות לו"
https://www.facebook.com/.../posts/631496180217206
.
.
תזכורת:

מנכ''לית הקרן, רחל ליאל, נבחרה לרשימת 101 המשפיעים..
http://rotter.net/forum/gil/19978.shtml

תזכורת:

תמליל חלק א'-תוכנית המוקדשת כולה לקרן לישראל חדשה (*)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19279&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F8%E7%EC%20%EC%E9%E0%EC

רחל ליאל פורשת מתפקיד מנכ''ל שתיל - תוחלף ע''י רונית הד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19375&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F8%E7%EC%20%EC%E9%E0%EC


(*) להיות מודע = לשרוד (*)

אהרון רול: מחקרי 'אנרכיסטים עליך ישראל' מיום 6 מרץ 2010
http://rotter.net/forum/gil/18606.shtml

ריכוז אשכולות בנושא הקרן לישראל חדשה (NIF)
http://rotter.net/forum/gil/18350.shtml
.
.
.

http://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShinigA
חבר מתאריך 1.9.10
16515 הודעות
יום רביעי ז' בתשרי תשע''ד    16:02   11.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לגזור ולשמור...?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
49883 הודעות
יום רביעי ז' בתשרי תשע''ד    16:21   11.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. נדמה שארז תדמור עכשיו עסוק בלעשות לביתו.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
16450 הודעות
אור ליום חמישי ח' בתשרי תשע''ד    22:59   11.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אם תרצו שברו כלל ברזל והוכיחו שיש פרסום שלילי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   חשיפת ההשפעה שהייתה לקרן לישראל חדשה על הדו"ח המטעה של גולדסטון, זכתה לפרסום רב בעיתוי של מאבק לאומי צודק על דעת הקהל העולמית - NIF הופיעה לראשונה על במת התודעה הציבורית הישראלית בפריים טיים, כפי שהיא באמת. אם תרצו זכתה בהופעת הבכורה בהצלחה היסטורית ובנצחון על דעת הקהל ברמה התודעתית, כבר יודעים מי זה מי ועוברים הלאה, ישראלים. אם תרצו עדיין חולמים ועושים וידם נטוייה.

תודה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elib
חבר מתאריך 13.12.07
15320 הודעות
אור ליום ששי ט' בתשרי תשע''ד    22:01   12.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הקשבתי לו היטב היום בבוקר אצל אילנה שקר דיין  
בתגובה להודעה מספר 3
 
הוא הסביר בברור מדוע הוא כתב מהסיבה היחידה שהוא אמר והאמין
שאף בית משפט לא יעניק גושפנקא לדברי השופט ההזוי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
16450 הודעות
יום ראשון י''א בתשרי תשע''ד    10:14   15.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. חסידי ישראל החדשה לא אוהבים את תדמור  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
תודה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום חמישי ח' בתשרי תשע''ד    00:12   12.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מה שמאפיין את הקיצונים (מכל צד) הוא חוסר האפקטיביות המוחלט שלהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הקיצוני מרתיע את הרוב השפוי ודוחה אותו. התוצאה היא שכל צד מדבר אל ההחוג הצר שלו - ואינו מסוגל להשפיע על המרכז השפוי ולהזיז אותו מדיעותיו. הדיאלוג מתנהל רק באמצע המפה.

אחד מהמאפיינים של הקיצונים - והפתטי בהם - הוא העוורון המוחלט שלהם לחוסר האפקטיביות הזה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
16450 הודעות
יום חמישי ח' בתשרי תשע''ד    10:01   12.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לא תמיד  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   קריסת התאומים "עשתה" את אל קעידה, תמונת רבין במדים נאציים שהפיץ הסוכן אבישי והחיסול בנובמבר, כמו גם הקרן במצחה של נעומי חזן, יצרו תודעה בצורה אפקטיבית. במקרה האחרון שמניתי, זה של אם תרצו, התוצאה חיובית (תגובה #4 באשכול הזה).

תודה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום חמישי ח' בתשרי תשע''ד    11:23   12.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני מקבל רק את ההשוואה...  
בתגובה להודעה מספר 6
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
16450 הודעות
יום חמישי ח' בתשרי תשע''ד    14:26   12.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הנחתי שחשיפתו של ארגון הגג שמימן את ההשפעה המטה על דו''ח גולדסטון, היא חיובית  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.13 בשעה 14:32 בברכה, סניגור
 
ההשוואה בין פעולות רבות תהודה, כשלעצמה, אינה הופכת אותן לבעלות ערכים שווים, אתה יודע. אז הוצאת דברים מהקשרם והתבדחת. בסך הכל הכפשת ישראל...

תודה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
16450 הודעות
יום חמישי ח' בתשרי תשע''ד    13:59   12.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. התנצלות!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מתנצל על כך שהמשכתי להגיב באשכול שבסקופים, כאן: http://rotter.net/forum/scoops1/48881.shtml כך שקפץ האשכול.

ראיתי את בקשתו של ש. ש. באשכול, ביקשתי להגיב גם במקום ומייד ניגשתי לפורום פוליטיקה, כבקשתו. כאן גיליתי להפתעתי שעיקר הדיון הוא שם בסקופים, באשכול שנערכה בו הכותרת. משהמשכתי להגיב שם ננזפתי ע"י מנהל באופן פרטי. זה מצטרף לבקשה מפורשת של עוד שני מנהלים באשכול עצמו. אז כבר שלושה מנהלים מבקשים וזה כנראה ממש עניין יותר רציני משחשבתי. אני מתנצל, סליחה!

אשר על כן ידידי אבנר וולפסון היקר, אומר לך כאן, תודה על הלייק הענק שם. ‎

עוד משהו שתהיתי בו: מה טעם אין להגיב לאשכול שאין סיבה לנעול אותו? הנושא אינו תואם חשיפה רחבה? חבל שהבקשה הנחרצת אינה מנומקת.

בניגוד לכותרת ההודעה הראשונה שלי ולמרבה האירוניה, הפרסום הזה עצמו כן מתנהג בהתאם לכלל שפרסום בכל נימה נוטה ליצור אימפקט חיובי.


תודה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות