אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #17879 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 17879   
ישראלצ'יק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
6574 הודעות, 55 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ד בתשרי תשע''ד    03:42   18.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שאלה: זוכרים מה היתה הטענה של בג''צ המתירה למסתננים זכות להתפרנס בישראל?  

 
   דבר אחד פשוט לא הבנתי מכל הקרקס הזה שהתנהל ע"י בגצ הקורא לבטל את "כליאת" המסתננים במתקני השהייה.
כל הזמן בג"צ טען שכל עוד והמדינה לא מספקת את צרכי המחייה של המסתננים לא ניתן לאסור עליהם להתפרנס ולעבוד למחייתם .
נו ועכשיו שיש מתקני שהייה ושם מסופקים להם כל צרכיהם - אז איפה כאן הבעיה ? זה בדיוק מה שבג"צ ביקש בהתחלה.

נכון בטרמינולוגיה של התקשורת קוראים לזה "כליאה" אבל גם מתקן שהייה ולא בית כלא. כלומר הכליאה היא רק בגלל שאם נתיר להם להסתובב בארץ הם לא יחזרו יותר למתקנים הללו.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  וזה נכון-עכשיו ראה מי יגיש בג''ץ נגדי 495 18.09.13 08:41 1
  הכליאה היא רק בגלל שאם נתיר להם להסתובב בארץ הם לא יחזרו יותר למתקנים הללו. Big Joe 18.09.13 11:45 2
     אז גם בסיסיים צבאיים זה שווה ערך למתקני כליאה? אורן - אדרי 18.09.13 20:13 3
         כאשר אתה בריתוק - בהחלט כן. Big Joe 18.09.13 21:35 4
             גם כשאינך מרותק אינך יכול לצאת לפי גחמתך-שנה שם המחנה למתקן שהיה או נופש 495 19.09.13 10:12 5
                 איסור היציאה כשאינך מרותק נובע מכך שעליך לציית לפקודות של הארגון בו אתה משרת. Big Joe 19.09.13 14:45 6
                     ענין של פרשנות 495 20.09.13 08:19 8
                         הפורום הזה נועד לפרשנות... Big Joe 20.09.13 11:33 9
                             ולכן יש מחלוקת 495 20.09.13 17:59 11
     לא הסברתי היטב... ישראלצ'יק 20.09.13 01:18 7
         הסברת היטב. עכשיו קלקלת... Big Joe 20.09.13 11:36 10
             עוד נק' לחידוד - במקרה כאן לא באמת שוללים להם את החופש שהרי הם יכולים ישראלצ'יק 23.09.13 13:56 13
  ולמה לא להצמיד לכל אחד כזה שירצה לצאת אזיק אלקטרוני? y o n i 21.09.13 23:01 12
  החלטת בג''ץ האחרונה הייתה בתגובה ללחצים בינ''ל לזכויות האדם 25.09.13 11:15 14

     
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
55177 הודעות, 169 מדרגים, 322 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ד בתשרי תשע''ד    08:41   18.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. וזה נכון-עכשיו ראה מי יגיש בג''ץ נגדי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למתכנים צריך לקרוא בשמות לא מחייבים כמו כליאה
אבל בגץ ילך כנראה עם הלוחמים נגד אבל עכשיו כשיש מתכני שהיה אפשר להפסיק את אשורי העבודה
יותר מזה צריך לאפשר למערכת לרשום את המסתננים ולעשות זאת בשיטות של התעדות החכמות
דהיינו טביעת אצבע וצלום ביאומטרי

יש להניח שכל פעולה כזאת תחולל פעילות יתר של הממומנים גם בתקשורת גם בפעילות משפטית גם לוסביבטים וכו' וכו'

אבל משטר שרוצה לשלוט ולהשליט סדר לא צריך להרתע
דאמר רבי יוחנן - לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות, 286 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ד בתשרי תשע''ד    11:45   18.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הכליאה היא רק בגלל שאם נתיר להם להסתובב בארץ הם לא יחזרו יותר למתקנים הללו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מתקן שאינך רשאי לצאת ממנו, או אחייב לחזור אליו - הוא מתקן כליאה. אין מה לעשות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום חמישי ט''ו בתשרי תשע''ד    20:13   18.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אז גם בסיסיים צבאיים זה שווה ערך למתקני כליאה?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   (לא כולל הקרייה)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות, 286 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי ט''ו בתשרי תשע''ד    21:35   18.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כאשר אתה בריתוק - בהחלט כן.  
בתגובה להודעה מספר 3
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
55177 הודעות, 169 מדרגים, 322 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ו בתשרי תשע''ד    10:12   19.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. גם כשאינך מרותק אינך יכול לצאת לפי גחמתך-שנה שם המחנה למתקן שהיה או נופש  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   השאלה מי קובע ערכי מידיות ומוסר וכו'
בית המשט ניחס לעצמו דברים שהחוק אינו מעניק להם בברור
בסופו של יום ישונה חוק השפיטה והם יוגבלו

יהיה חבל אבל לשם הם מובילים

דאמר רבי יוחנן - לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות, 286 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ו בתשרי תשע''ד    14:45   19.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. איסור היציאה כשאינך מרותק נובע מכך שעליך לציית לפקודות של הארגון בו אתה משרת.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
ואם ינתו לך פקודה לצאת לביצוע תפקיד אחר - תצא. ואם תהיה לך הפסקה - תצא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
55177 הודעות, 169 מדרגים, 322 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ז בתשרי תשע''ד    08:19   20.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ענין של פרשנות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
דאמר רבי יוחנן - לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות, 286 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ז בתשרי תשע''ד    11:33   20.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הפורום הזה נועד לפרשנות...  
בתגובה להודעה מספר 8
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
55177 הודעות, 169 מדרגים, 322 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ז בתשרי תשע''ד    17:59   20.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ולכן יש מחלוקת  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
דאמר רבי יוחנן - לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלצ'יק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
6574 הודעות, 55 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ז בתשרי תשע''ד    01:18   20.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא הסברתי היטב...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בכוונתי לטעון שאי אפשר לקרוא לזה בית כלא עם כל המאפיינים של בית כלא.
יש להם חופש להתהלך בו בחופשיות ולעשות ככל העולה על רצונם.
הגדירו להם תחום זה עדיין לא אומר שהם בבית כלא.
בהנחה והיה אפשר לגרום להם לחזור בסוף כל יום למתקן השהייה,אני מניח שהם היו משוחררים למשך היום.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות, 286 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ז בתשרי תשע''ד    11:36   20.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הסברת היטב. עכשיו קלקלת...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
בית כלא הוא מקום שבו שוללים את החופש של אדם לצאת. הפעילות בכלא אינה מהעניין. באירופה (הצפונית בעיקר) יש בתי כלא שמבנים נראים כבית הבראה. אבל לצאת מהם אסור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלצ'יק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
6574 הודעות, 55 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט בתשרי תשע''ד    13:56   23.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. עוד נק' לחידוד - במקרה כאן לא באמת שוללים להם את החופש שהרי הם יכולים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   לחתום על שחרור מרצון בכל רגע שיחפצו ועוד יקבלו "פרס כספי" על כך שיסדר בכל מדינה באפריקה שבהם הם יבחרו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y o n i לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.08
20047 הודעות, 134 מדרגים, 253 נקודות.  ראה משוב
אור ליום ראשון י''ח בתשרי תשע''ד    23:01   21.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ולמה לא להצמיד לכל אחד כזה שירצה לצאת אזיק אלקטרוני?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

מה יקרה אם גדולי הדור החרדים יחליטו כולם במשותף להוציא מליון איש החוצה להפגנה במשך כשבועיים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לזכויות האדם
גולש אורח
יום רביעי כ''א בתשרי תשע''ד    11:15   25.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. החלטת בג''ץ האחרונה הייתה בתגובה ללחצים בינ''ל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   החלטת בג"ץ האחרונה נועדה לרצות גורמים בינלאומיים, שכן רשויות האו"ם היו בין העותרים. לפיכך אין לחפש עקביות עם החלטות בג"ץ קודמות בנידון. ההחלטה האחרונה הייתה מה שנקרא בחקלאות בעבר "איכות יצוא".

כל מי שיבדוק את החלטות בג"ץ יגיע למסקנה שיש הבדל ניכר בטיפול ובתוצאות בעתירות בג"ץ בין אלה הזוכות למעקב בינלאומי, לבין אלה הנוגעות לאזרחי ישראל בלבד.

באופן פרדוקסלי, נוצר מצב בו בעתירות של פלסטינים יותר סביר למצוא סממנים של הליך הוגן, מאשר בעתירות של אזרחי ישראל.

לדוגמה: בעתירות בג"ץ של פלסטינים הסיכוי גבוה יותר, שההליך יסתיים בזמן סביר. בעתירות של ישראלים, בג"ץ יכול למרוח את הדיונים בעתירה על פני שנים.

מתוך כך, נוצר לפעמים בציבור הרושם שבג"ץ נוטה שמאלה. זהו רושם מוטעה. בג"ץ פשוט מתאים עצמו ללחצים. ולחצים בינלאומיים כוחם יפה מלחצים מקומיים.

בכללות, ניתן לומר שאין בישראל הליך בג"ץ כדין מאז מרץ 2002. מותו של המזכיר הראשי שמריהו כהן ז"ל במרץ 2002, תחת כהונתו של אהרן ברק, היה כרוך במהפכה במערכת המשפט בישראל. (1)

על פי תקנות בג"ץ ההליך היה אמור להיות הליך מהיר להגנה על זכויות מפני הרשויות. בהליך זה, לאחר בדיקה ראשונית על ידי שופט בית המשפט העליון אמור להינתן במקרים ראויים תוך זמן קצר ביותר "צו על תנאי" המורה לרשויות לבוא ולהשיב בתוך זמן קצוב (קצר יחסית) על עניין ספציפי. ובאם לא ניתנת בזמן הקצוב תשובה ראויה על ידי הרשויות - בג"ץ עשוי להפוך את הצו על תנאי לצו קבוע בנידון.

בניגוד לתיאור הכללי של הליך בג"ץ לעיל, אודה לכל מי שיראה לי דוגמה של "צו על תנאי" של בג"ץ שניתן כדין לאחר מרץ 2002.

אני עדיין לא מצאתי כתב שכזה.

במקום זאת, מנהל היום בג"ץ "דיונים מקדימים" ונותן החלטות ב"דיונים מקדימים" אלה, שאין להם כל בסיס בתקנות בג"ץ. מתוך כך מתנהלים לפעמים הליכי בג"ץ במשך שנים. לעתים נפסקים הליכים מסוג זה משחדלו להיות רלוונטיים, כיוון שהעובדות הבסיסיות השתנו לחלוטין. ניהול "דיונים מקדימים" אלה סותר את כתבו ורוחו של החוק.

שיבוש שיטתי זה של הליכי בג"ץ על ידי בית המשפט העליון הוא חלק מהותי של ה"מהפכה החוקתית" שהנחיל לנו אהרן ברק. למעשה, תחת אהרן ברק החל בית המשפט העליון לנהל הליכים למראית עין כעניין שבשגרה. (2)

הראיות בעניין זה היו חלק מדו"ח סייג לזכויות האדם (NGO), שהתקבל על ידי האו"ם ונכלל בדו"ח זכויות האדם של האום על ישראל (2013), בלוויית ההערה "חוסר יושרה בכתבים האלקטרוניים של בית המשפט העליון... בישראל". (3)

==לסיכום==
אודה לכל מי שיראה לי דוגמה של "צו על תנאי" של בג"ץ שניתן כדין לאחר מרץ 2002. אני עדיין לא מצאתי כתב שכזה.

==קישורים==
1. The Untimely Death of the Clerk of the Israeli Supreme Court Shmaryahu Cohen
http://www.liveleak.com/view?i=53d_1326814574#mvAz6cJHolCGVE7q.99
2. 11-12-19 Zernik, J: Simulated Records, Simulated Litigation Enabled by the Electronic Record Systems of the Supreme Court of the State of Israel (English) s
http://www.scribd.com/doc/73239491/
3. דוח מקוצר (תרגום עברי) של סייג לזכויות האדם שהתקבל כחלק מדוח האו"ם לגבי זכויות האדם בישראל (2013)
http://www.scribd.com/doc/114254105/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות