אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #18247 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 18247   
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12097 הודעות
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    11:43   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

טוקבק מעניין בנושא פרשת הרב אלון  

 
   http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3884676,00.html

119. בדקתי את העובדות ונדהמתי ממה שגיליתי

יוסי גרינפלד , ירושלים (04.05.10):


שמי יוסי גרינפלד מירושלים בדקתי את העובדות נגד הרב אלון במשך יותר מחודש ולתדהמתי גיליתי:

א. הפורום התבסס על עד אחד מרכזי מעורער בנפשו שלא ידעו שהעליל על הוריו עלילות דומות

ב. הרב ליכטנשטיין אמר לי במפורש שהוא מעולם לא חקר את העד המרכזי.

ג. הפורום מעולם לא סיפר לרב אלון מה תוכן התלונה של הבחור נגד הרב אלון ולכן זה מופרך לטעון שהוא הודה בתלונה.

ד. הפורום התבקש לדבר עם פסיכולוג שטיפל בבחור ועד כה לא טרח לעשות זאת.

ה. כשהבאתי את הנתונים האלו בפני רבנים חשובים מהפורום תגובתם היתה: אבל יש אנשים שהגיעו אחרי הפרסום.

ו. בדקנו את אחד הסיפורים (מתוך שניים) שהגיעו לעיתונות ויש לנו ראיות מוצקות שהוא משקר.

ז. הפורום טוען שהגיעו אליהם פניות חדשות אחרי הפרסום - בדקנו ששה סיפורים כאלו והגענו לאנשים עצמם שסיפרו על אירוע תמים שלא עורר את חשדם בזמן הארוע.

ח. עד כה הגיעו אפס תלונות למשטרה!!!

ט. בבירור שנערך בין רבנים שעבדו בישיבה שלו התברר שאף אחד מהם לא שמע מעולם תלונה או אפילו רמז על התנהגות חריגה או מטרידה.

י. הרב אלון מכחיש בתוקף את טענות הפורום אך בוחר כרגע להתחיל בשיעורים ולא להיגרר למגרש של לשון הרע והכפשות מי שמקשיב היטב לשיעור (לקראת סופו) ישמע את דעתו הנחרצת על דברי הפורום ועל השפיכות דמים שלהם.

הרבנים של הפורום שאני משוחח איתם אינם מצליחים לתת תשובה על הטענות הללו ומתחמקים מלקיחת אחריות

וגם
122. בדקתי אישית 6 מקרים שנמצאו פיברוק

יוסי גרינפלד , ירושלים (04.05.10):


אני בדקתי 6 מקרים של פניות כביכול נגד הרב אלון ומצאתי שמדובר באנשים שגורמים מהפורום התקשרו אליהם ובילבלו להם את המוח שחיבוק או נשיקה שקיבלו הם ניצול. האנשים כולם אומרים שבזמנו לא חשדו אבל אחרי הפרסומים הצליחו לבלבל אותם. ההחלטה של הפורום התבססה על עד מרכזי אחד ששוחח עם רבו שהוא חבר בפורום וסיפר לו דברים מחשידים נגד הרב. אותו רב לא טרח לדבר עם אנשים שמכירים את הבחור מעברו - אנחנו שוחחנו עם מספר אנשים שמכירים אותו ומעידים שהוא בחור מתלונן סדרתי שהעליל עליות דומות על הוריו לפני 9 שנים. הפורום מסרב לברר את העניין ועד היום לא טרח לשוחח עם הוריו של הבחור . מדובר בסיפור מדהים של חקירה שלומיאלית ושל רבנים נשואי פנים שמסרבים לרדת מהעץ הגבוה שעלו עליו למרות שהם יודעים עכשיו כי העובדות הסתמכו עליהם מליאות חורים וסדקים. הרב כרגע מתרכז במסירת שיעורים בהם ניתן למצוא התייחסות עקיפה לפרשה ולהתנהלות השערורייתית של הרבנים - התנהגות מעוררת כבוד.




זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הטוקבק הזה עשה הרבה ק''מ בכמה אתרים. וגם הגיבו לו. רושקה 05.05.10 13:32 1
     ומה דעתך עליו? חיפושית 05.05.10 13:47 2
         אני לא יודע. מתקשה להאמין. רושקה 05.05.10 16:41 6
             תודה על ההתייחסות. חיפושית 05.05.10 16:52 7
                 טעיתי. התכוונתי הרב בני להמן - (הפסיכולוג הקליני) רושקה 05.05.10 17:38 8
  אתה רציני? אספקלטור 05.05.10 14:11 3
     יכול להיות שהרבנים הוטעו דבר צחות 05.05.10 15:04 4
         וואו אספקלטור 05.05.10 16:16 5
     חשיבה מאגית וקונספירטיבית היא מאבני היסוד של היהדות הרב ממדי 05.05.10 23:51 9
         למה, דווקא במקרה של היוונים זה די הצליח... תשבץ 05.05.10 23:54 10

       
רושקה
גולש אורח
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    13:32   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הטוקבק הזה עשה הרבה ק''מ בכמה אתרים. וגם הגיבו לו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
47971 הודעות
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    13:47   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ומה דעתך עליו?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

קרוב אליך: אינדקס אתרי היהדות הגדול: http://www.karov.weebly.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רושקה
גולש אורח
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    16:41   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אני לא יודע. מתקשה להאמין.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   נראה ממה שקראתי שהאיש מאמין מאוד ברב אלון והלך וברר עם כל הרבנים והצליב את אמירותהם אלו לאלו - אבל מה שמדווח לא מסתדר לי עם מה שזכור לי מהפרשה.
הרי בזמנו נאמר שהרב אלון הופיע בפני הרבנים והודה בפניהם.
גם בפורום יושב הרב בני אלון שהוא פסיכולוג קליני (שאני מכיר ומעריך כאדם רציני ומנוסה) קשה לי להאמין שדבר כזה לא היה עולה ועובר בירור.
בנוסף, הרב ליכטנשטיין סיפר בשיחה בישיבה שהודלף לתקשורת שהוא ניהל שיחות אישיות עם הרב אלון - אז קשה לי להאמין שאחד הסתמך על השני.
אני לא ממש קונה את הסיפור הזה.

גם טוקבק שעובר קופי פייסט מאתר לאתר - לא אמין עלי במיוחד.

בזמנו אמרו שזרמו עוד תלונות לפורום - אבל אני מאז לא שמעתי שום התיחסות ופרסום.אם מישהו יודע עוד פרטים אמינים אני פתוח לשמוע.



(איך זה שאין נתיב תחבורה ציבורית מירושלים לכיוון ת"א - מנתב"ג??)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
47971 הודעות
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    16:52   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תודה על ההתייחסות.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

קרוב אליך: אינדקס אתרי היהדות הגדול: http://www.karov.weebly.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רושקה
גולש אורח
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    17:38   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. טעיתי. התכוונתי הרב בני להמן - (הפסיכולוג הקליני)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
(איך זה שאין נתיב תחבורה ציבורית מירושלים לכיוון ת"א - מנתב"ג??)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אספקלטור
גולש אורח
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    14:11   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אתה רציני?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מאמין לטוקבק, ולא לשמונה רבנים
אשר הצהירו כי ישנם עשרות
מתלוננים?

לדעתי, הנטיה לקונספירטיביות, היא
הבעיה החמורה ביותר בציבור הדתי.
ציבור שלא מחובר לקרקע המציאות,
אינו יכול להתקיים לאורך זמן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12097 הודעות
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    15:04   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. יכול להיות שהרבנים הוטעו  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מגיע שחקן, (כמו ההיא של חיים רמון, או ההיא של קצב) נותן עדות ארוכה ומשכנעת. מה אתה רוצה שהרבנים יעשו?
ואם מגיע עוד אחד כזה?

זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אספקלטור
גולש אורח
יום רביעי כ''א באייר תש''ע    16:16   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. וואו  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   באמת. וואו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב ממדי
גולש אורח
אור ליום חמישי כ''ב באייר תש''ע    23:51   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. חשיבה מאגית וקונספירטיבית היא מאבני היסוד של היהדות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.10 בשעה 23:57 בברכה, הרב ממדי
 
וכי מה הוא המדרש והאגדה אם לא גיבוב של ערימות אינסופיות של חשיבה מאגית מנותקת מהמציאות?

ואחת הסיבות שהנצרות והאיסלם הצליחו כ"כ היא שהם התנתקו במידה מסוימת - לפחות האליטות שלהם בזמן ההתפשטות שלהן - מחשיבה מסוג זה ונשארו עם שתי רגליים על הקרקע. ברגע שהם איבדו את הקשר למציאות - הם נפלו וקרסו.

כך למשל, רק עם הנגוע בחשיבה מאגית ברמה של פסיכוזה לאומית למשל יכול היה להעלות בדעתו בכלל את רעיון המרד ברומאים בשנת 66, כאילו לא היתה אלטרנטיבה אחרת. עד היום, הגרסה המקובלת על דתיים של אירועי המרד היא זו העולה מתוך המדרשים שנכתבו אחרי המרד...על ידי אינטרסנטים. הם פשוט לא יודעים מה קרה. ומסבירים לעצמם שירושלים חרבה בשל שנאת חינם/קמצא ובר קמצא וכו'. סיפורי פוגי ממש.
איך תסביר לילד דתי על כהונה מושחתת? על קניית כהונה בכסף? על כוהן גדול מתייוון ? על מעשי שחיטה איומים שביצעו יהודים אלו באלו בתקופת המרד? על שריפת מאגרי המזון ומחסני התבואה בירושלים הנצורה? על סירוב לקבל את קול ההיגיון וההנהגה השפויה שיכלו ורצו להגיע להסדר עם הרומאים?

אילו ידעו תלמידי הישיבה הממוצעים מה באמת קרה במרד, אילו אירועים מזוויעים קרו שם, איך הדברים השתלשלו - אולי לא היתה כזאת קנאות, צרות אופקים ומוחין.

עקבות החשיבה המאגית המנותקת מהמציאות ניכרים היום בכל תחום ותחום. הרב גפני למשל חושב שהחרדים מפרנסים את החילונים, והוא אפילו "מוכיח" זאת.

הרב עובדיה סבור שבשביל יהודי אחד אפשר לוותר על ירושלים.

רבני השואה חשבו שהישועה תבוא משמים - ולא ניסו אפילו להאיץ בחסידיהם לברוח להציל נפשם, לוותר על מצוות כמו שבת וכו' למען הצלת הנפש. וכו'.


רבני יש"ע חושבים שהבעיה הדמוגרפית תיפתר מאליה. ולא מבינים שבזמן שהם עסוקים בהתישבות מבורכת כשלעצמה ביש"ע - הערבים והבדואים גונבים לנו את הגליל והנגב. ואותם המתנחלים שחסרים בפריפריה הנשדדת שלנו - מצויים בהתנחלויות שעתידן מי ישורנו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
אור ליום חמישי כ''ב באייר תש''ע    23:54   05.05.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. למה, דווקא במקרה של היוונים זה די הצליח...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות