אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #19088 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 19088   
אנדר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע    20:51   15.06.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

גבור מלחמת יו''כ: הכרה בשליטת החמאס על קנטון עזה  

 
   מוטי אשכנזי : להוציא מתוק מעז(ה)

דווקא הכרה בשליטת החמאס על קנטון עזה משרתת את הפתרון ארוך הטווח של ההסדר עם הפלסטינים. היא אף תאפשר בהמשך אפשרות לשקם פליטים פלסטינים בירדן

במהומה הבינלאומית שהשתררה לאחר השתלטות השייטת על ה"מרמרה", נשכחת התובנה הבסיסית והחיונית, האומרת שעימות אינו בהכרח דבר פסול ו/או רע. לעיתים הוא הזדמנות פז לשינוי "כללי-משחק" שהשגרה משמרת, גם כאשר נזקיהם עולים על תרומתם.


רצועת עזה מהווה מבחינה משפטית קנטון, קרי: חבל ארץ נבדל גיאוגרפית, בעל שלטון עצמאי, שראשיו נבחרו בבחירות דמוקרטיות. העובדה שהרשות הפלסטינית סירבה לקבל את התוצאה, וממשלת הנייה מימשה את זכותה לשלוט בדרך אלימה ואכזרית, אינה בהכרח נוגדת את האינטרס ארוך הטווח של ישראל.


אי אפשר לסתור את העובדה, שהאוכלוסייה המקומית ברצועה ששורשיה ההיסטוריים של מרביתה בהגירה ממצרים, נבדלת דמוגרפית מהאוכלוסייה הפלסטינית בחבלי ההר, הן ביהודה ושומרון ולא כל שכן בצפון.


נכון, לחמאס אידיאולוגיה הרואה בהשמדת "הישות הציונית", המדינה היהודית הדמוקרטית, משימה דתית ולאומית. אבל "משיחיות" זו פועלת בראש וראשונה פנימה, נגד זרם המודרנה שהוא המרכיב המשמעותי של האוכלוסייה הפלסטינית בעיקר בתחומי יו"ש, זו שהפרגמטיזם של הנהגתה יוצר לכאורה תנאים אפשריים להסדר מדיני בטווח זמן סביר.


השתלטות החמאס על הרצועה היא המציאות. שרידותה מאז תפיסת השלטון בכוח, למרות הסגר היחסי על גבולות הרצועה הן מצד ישראל והן מצד מצרים, גם היא מציאות. יתרה מזאת: יותר ויותר גורמים בינלאומיים לאו דווקא איסלאמיסטיים תובעים הכרה במציאות, משמע: הכרה בשלטון החמאס בעזה, ובכללם עיקר מדינות אירופה.


באופן פרדוקסאלי, דווקא הכרה בשליטת החמאס על קנטון עזה משרתת את הפתרון ארוך הטווח של ההסדר עם הפלסטינים, לא רק משום שהיא מכירה במציאות הגיאוגרפית והדמוגרפית המפרידה בין חבלי הארץ – הקנטונים – בהם הם יושבים, אלא ובעיקר משום שההכרה הבינלאומית בפתרון קנטונלי, תאפשר בהמשך יצירת קנטון שלישי, לשיקום עיקר הפליטים הפלסטינים בתחומי ירדן, שרוב אוכלוסייתה ממילא ממוצא פלסטיני. זאת מבלי שהדבר יביא קץ לשלטון בית המלוכה ההאשמי, ומבלי שהדבר יגביל איחודם העתידי של הקנטונים הנבדלים לישות ריבונית אחת.

דווקא ההכרה בשלטון החמאס בעזה והכנסת גורמים בינלאומיים לפיקוח על זרימת אמצעי לחימה לרצועה, יגבילו יותר ויותר את יכולתו לקיים פעילות אלימה מתוך הקנטון אל ישראל.


רצועת עזה היא בראש ובראשונה פצצת זמן אקולוגית: צפיפות האוכלוסייה, הריבוי הטבעי הגבוה בשילוב אבטלה רחבת היקף, הם מתכונת בדוקה לאלימות אורבנית תוססת, בדומה לפרוורי עוני בריו דה ז'ניירו או בסווטו בדרום אפריקה. הוסיפו את הכמויות האדירות של התחמושת ודור צעיר חסר תקווה לעתיד - והנה לפנינו הנפץ לכל הסדר שלום בעתיד. לישראל אינטרס מובהק למנוע התפוצצות פוטנציאל הרס זה.


המציאות כרגע היא, שהקהילה הבינלאומית וחלק משמעותי מהתקשורת ומדעת הקהל בעולם, עורכים הפרדה אבסורדית אמנם בין שלטון החמאס ובין הציבור, העם, שבחר בו. לא בכדי מנסה החמאס לשמר הפרדה זו, הפוטרת אותו מאחריות ישירה לטריטוריה ולציבור בהם הוא שולט בלי מיצרים, ובאופן פרדוקסאלי ההנהגה הפוליטית בישראל מסייעת בידו באי-הכרה במציאות הקיימת.

הכרה והכרזה ישראלית בקיומו של קנטון פלסטיני נבדל בעזה וקיום משא ומתן נפרד וגלוי עמו על דו-קיום בלא אלימות, יהווה גם הכרה בכך שטרם בשלו התנאים לשלום של קבע עם כלל העם הפלסטיני. אך אין זה צריך למנוע או אף לעכב הסדרים זמניים נפרדים, עם כל קנטון וקנטון.

אין זו משאת נפש של ציוני אמיתי, הרואה בהתקבלותה של מדינת היהודים למרחב דובר הלשון הערבית בהסכמה יעד נכסף. עם זאת, מאז ומעולם ידעה הציונות להכיר ולהבין את המציאות בה היא פועלת מנקודת מוצא שהכרה והבנה זו היא תנאי הכרחי לעיצובו של העתיד לטובתה.

מוטי אשכנזי, מנהיג תנועת המחאה לאחר מלחמת יום כיפור

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3902658,00.html




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חלומות באספמיה. זלמן 15.06.10 21:13 1
     דעתך ראויה ביותר לדיון. אני מסכים חלקית אנדר 15.06.10 21:20 2
         קרא את הסכמי האוטונומיה ואוסלו ותראה למה לא זלמן 15.06.10 21:37 3
             טוב מאוד. תכנית אשכנזי תמנע חיבור של עזה ליו''ש. לגבי אנדר 15.06.10 21:51 4
                 שוב חלומות עצמיים. זלמן 15.06.10 22:15 5
                     זו בדיוק הנקודה: מהלך שטוב לישראל בלי להתחשב בערבים אנדר 15.06.10 22:19 6
                         גם אתה טרנגו עם הזבל המטופש על יחצנות??? זלמן 15.06.10 22:51 7

       
זלמן
חבר מתאריך 28.9.07
27402 הודעות
אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע    21:13   15.06.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. חלומות באספמיה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   (להערכתי הלא מלומדת מאמר זה מתאים לפורום פוליטיקה אבל לא קריטי)

אם היינו חיים בשכנות לשוויץ או נורווגיה -יתכן שהפתרון התיאורטי
הזה שיש בו סוג של הגינות הגיונית מתקבל על הדעת.
היות שאנו במזרח התיכון חוקי ההגיון וההגינות לא כ"כ קשורים הנה.

שיטת הסלאמי היתה ועודנה השיטה שלפיה מנהלים הערבים את מדיניותם
כלפי היצור המוזר שנקרא מדינת ישראל.

יש גם חלוקת תפקידים. החמאס אינו נבדל בהרבה מהפת"ח למעט החזות
החיצונית והסכסוך הפנימי. הם ישמחו לשחוט אחד את השני בלי להניד עפעף
אבל ברגע אחד המאכלות שלהם תופנינה יחד כנגד ישראל -האויב המשותף.

אם נדמה למוטי אשכנזי שממלכת ירדן תסכים לפתוח קנטון פלשתיני
היא תסכים לעשות זאת בין בית שמש לי-ם או בין ת"א לחיפה -לא בין
אירביד לג'רש ולא בין מען לכרכ.

למוטי אשכנזי יש זכויות בארץ הזאת. הוא הצליח להפיל את שלטונה של
גולדה מאיר ובדיעבד גם את שלטון המערך. (יחד עם אסא קדמוני ז"ל ואחרים)
הוא גם היה בין ראשי שינוי דאז.

אבל כאן הוא מפליג בחלומות .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע    21:20   15.06.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דעתך ראויה ביותר לדיון. אני מסכים חלקית  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אני מסכים ששיטת הסלמי נהוגה כלפי ישראל מתוך נסיון להפילה.

דווקא הצבת קו גבול ברור מול עזה תמנע את ההתרסקות החמימה שהפלסטינאים נופלים לתוכנו תוך נסיון לממש אחד אחד את זכות השיבה.

קנטון בעזה, קנטון ביהודה, קנטון בשכם-ג'נין יביאו אולי להקמת קנטון פלסטינאי גם בירדן.

עדיף לנו 4 קנטונים מופרדים ומוחלשים מאשר אויב שכרוך אל תוכנו והורס אותנו מבפנים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 28.9.07
27402 הודעות
אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע    21:37   15.06.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. קרא את הסכמי האוטונומיה ואוסלו ותראה למה לא  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לדוגמא, אחד המניעים העיקריים של עראפאת לפתוח במלחמה בשנת
2000 היתה חוסר הנכונות של מדינת ישראל לפתוח מסדרון
מהגדה לרצועה.

החוט המקשר המחבר והבעייתי מכולם בין כל ההסכמים שנדונו ונחתמו עד
היום עוד לפני שדנו במעמד הפליטים (שיבה) או בנושא י-ם היתה יכולת המעבר בין חלקי האוטונומיה /ישות פלשתינית.

הפלשתינים התעקשו על יכולת מעבר עצמאית בשטח ריבוני שלהם.

נראה לך שמישהו היום או באיזשהו זמן יסכים לקנטוניזציה?
הרי זאת היתה אחת העילות המרכזיות למלחמה העקובה מדם שהתחוללה כאן.
הם טענו שישראל מפרה את הסכמי אוסלו בחוסר נכונותה לתת מעבר חופשי.

ולענין החמאס.
החמאס השתלט על עזה לא כדי לשלוט רק בה. סלאמי גם שם.
החמאס טוען ומבחינתו בצדק שהוא זכה בבחירות האחרונות לפרלמנט
הפלשתיני (לומר תודה גדולה למושחתים -שרון את אולמרט) והוא הריבון.
וברגע שהשלטון יועבר לידים פלשתיניות החמאס ישתלט בכוח תוך 24
שעות ואח"כ לך תעשה הסכמים איתם.

חלומות. מי שמכיר את ההיסטוריה והמציאות כאן יודע היטב על
מה אני מדבר.

נ.ב ערביי הגליל (והמשולש? /הנגב??) כמובן ידרשו כל חלק קאנטון
עצמאי משלו.(דרישה לא ממש חדשה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע    21:51   15.06.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. טוב מאוד. תכנית אשכנזי תמנע חיבור של עזה ליו''ש. לגבי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ערביי ישראל: הם יכולים להיות חלק מקנטון שכם-ג'נין.

מי שגר בגליל יאלץ להתפנות לקנטון זה שיתחיל באום אל פאחם וימשיך עד ג'נין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 28.9.07
27402 הודעות
אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע    22:15   15.06.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. שוב חלומות עצמיים.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הערבים הרי לא עובדים לפי הרצונות שלך או של מדינת ישראל.
יש להם את הגישה שלהם והתכניות שלהם .תתן אצבע -ירצו יד.
תתן יד יאכלו את הראש.

אתה חושב שהם יסכימו להיות חלק מקנטון שכם??
נראה לך שמדינת ישראל צריכה להסכים לקנטון בתוך שטחה??

הזיות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע    22:19   15.06.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זו בדיוק הנקודה: מהלך שטוב לישראל בלי להתחשב בערבים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   קשה לי להאמין שיחצן ביבי כמוך אינו רואה את החלקים הטובים שבתוכנית.

האם ביבי פשוט רוצה מדינת כל אזרחיה עם 5 מיליון פליטים זכות שיבה בעייה דמוגרפית ?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 28.9.07
27402 הודעות
אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע    22:51   15.06.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. גם אתה טרנגו עם הזבל המטופש על יחצנות???  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   תתבגר כבר.
אני מיחצן אך ורק את דעותי.
נכון שאני פעיל ליכוד ותיק אבל אני אומר את דעתי
המדויקת בלי להתחשב באף אחד.
נתניהו כרגע הוא הרע במיעוטו . לא רואה אף אחד אחר
בסביבה כולל לא לבני. אין פנטנטים אוטומטיים
בהמצאת מנהיגים .מנהיגים עושים וטועים .כולם.
וגם נתניהו כזה. תביא מנהיג ראוי אחר -נשקול.
לא מושלם אבל בנתיים אני לא רואה בשטח מישהו ראוי ממנו.
זאת כל התורה על רגל אחת.


ולענין עצמו . כתבתי שהתכנית יכולה להיות מתקבלת על הדעת
בנורבגיה או שוויץ ולא במזה"ת.
תכנית שטובה לישראל בלי להתחשב בערבים כבר ראינו.
ע"ע שרון וההנתקות. חשב שהוא יתנתק וישראל תזכה
לתקופת שקט. קיבלנו חזוק גם מפנים וגם מחוץ.

בקהלת יש 2 עצות לכאורה מנוגדות אבל הן משלימות זו את זו.

כתוב אַל תְּהִי צַדִּיק הַרְבֵּה, וְאַל תִּתְחַכַּם יוֹתֵר, לָמָּה תִּשּׁוֹמֵם.
וגם כתוב אַל תִּרְשַׁע הַרְבֵּה וְאַל תְּהִי סָכָל לָמָּה תָמוּת בְּלֹא עִתֶּךָ.

מסקנה- שביל הזהב. דרך הביניים , מחשבה תחילה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות