קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #19090
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
שלמי5
חבר מתאריך 14.3.09
4211 הודעות, 54 מדרגים, 81 נקודות. ראה משוב | אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע
21:29 15.06.10 |
|
מישהו יכול להסביר לי מה הבג''ץ רוצה להרויח?
|
אני לא נכנס כעת לדיון האם יש בעמנואל גזענות או אין. יש טוענים שכן ויש טוענים שלא. ברור שלדעת שופטי הבג"ץ זו גזענות ואפליה עדתית, ולפי דעתם זו פסיקתם ברורה, וכן פסיקתם החדשה שההורים יישלחו למאסר.אבל גם אם לדעתם זו הפסיקה הנכונה, אם שופטי הבג"ץ לא מטומטמים הם אמורים להבין שהם לא ינצחו את החרדים. זו מלחמה חזיתית שהמנצח מוגדר מראש. הבג"ץ לא יודע את זה? האם שופטי הבג"ץ באמת חושבים שהחרדים יכנעו? בימים הקרובים כולנו נצפה בתהלוכות ענק מלוות בשירה וריקודים, כשהמונים מלווים את ההורים לכלא. אין לך בזיון גדול מזה לבית המשפט, האם שופטי הבג"ץ לא מודעים לכך? דעתי האישית בענין ידועה, אך היא לא משנה כאן, כי השאלה זו היא מהותית. האם שופטי הבג"ץ הולכים עם ראש בקיר? האם אנו יכולים להיות רגועים כאשר הם פוסקים בעניינים אחרים מתוך אותה ראיה קצרת טווח?
זה הזמן, זה היום, זה הרגע - החופש קורא לי... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
זלמן
חבר מתאריך 28.9.07
27402 הודעות | אור ליום רביעי ד' בתמוז תש''ע
23:44 15.06.10 |
|
3. קבל הסבר פשוט (תוכל להסביר אותו גם לחבריך)
בתגובה להודעה מספר 2
|
מכיר רבנים (בתי דין רבניים) שבאים אליהם בשאלה והם דנים ופוסקים?? תמיד הנפגע יוצא מאוכזב שמעתי לא אחת אנשים יואים מדין תורה ומנבלים את פיהם בצורה מכוערת כנגד הפסק. נשאלת השאלה מה מרוויח בית הדין או הרב שפוסק לעתים כנגד האחד ולעתים כנגד השני?? נכון.לא כלום. באים לשאול או לדין והמחליט פוסק לפי ההלכה. עכשיו לעניננו. בית המשפט תפקידו לקבל פונים בנושאים שונים . הבג"ץ הוא גוף מיוחד במדינת ישראל שבו שופטים מבית המשפט העליון יושבים בדין לגבי עתירות של אנשים שחשים שהם נפגעים ממעשי השלטון. תפקיד הבג"ץ הוא למנוע התעמרות שלטונית באזרח. דע לך שלא אחת אזרחים חרדיים קיבלו סעד משפטי מהבג"ץ. לצערך (אולי) הבג"ץ מחליט גם לא רק לטובת החרדים אלא לפי חוקי המדינה ,וכשקורה שהחוק אינו תקין או אינו מיושם נכון הבג"ץ פוסק ולפעמים מי שנפגע ממש כועס וגם פולט מלים לא כ"כ יפות . זה מה ש"מרוויח" הבג"ץ. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
שלמי5
חבר מתאריך 14.3.09
4211 הודעות, 54 מדרגים, 81 נקודות. ראה משוב | יום רביעי ד' בתמוז תש''ע
00:15 16.06.10 |
|
8. אבל מערכת האכיפה לעולם לא תוכל לכפות את פסיקת הבג''ץ
בתגובה להודעה מספר 7
|
מקסימום, יכניסו את ההורים לכלא, ומבחינת החרדים זה ניצחון. קשה לי להשוות את פסיקת הבג"ץ לפסיקת הלכה מסיבה פשוטה. ההלכה אינה מתחשבת בדברים כמו תדמית או בזיון בית הדין. אם ההלכה אומרת כך, הרב יפסוק ע"פ ההלכה גם אם הוא יודע שדבריו מושחתים לריק או יבוזו בראש כל חוצות. לעומת זאת, לא נראה לי שכך נוהג הבג"ץ בדרך כלל, ואם כן, הרי שזה חידוש מפתיע. האמת, אולי הבג"ץ נתקל לראשונה באזרחים שמצהירים בריש גלי שאינם מתכננים לקבל את פסיקתו. אולי הפסיקה הזו נובעת מחוסר נסיון עם מצבים כאלו. זה הזמן, זה היום, זה הרגע - החופש קורא לי... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שלמי5
חבר מתאריך 14.3.09
4211 הודעות, 54 מדרגים, 81 נקודות. ראה משוב | יום רביעי ד' בתמוז תש''ע
09:00 16.06.10 |
|
18. אתה לא מבין דבר אחד
בתגובה להודעה מספר 14
|
הבג"ץ לא מעוניין שההורים יכנסו לכלא. זו לא המטרה שלו, והוא מעדיף למנוע זאת. הבג"ץ מעוניין שההורים יכנעו לפסק הדין, וזה לא יקרה לעולם! כך שהפסד הבג"ץ בטוח מראש.כליאת ההורים היא נצחונם, מכיון שהמאבק אינו כלא/חופש, אלא היכן הבנות תלמדנה, והבנות תלמדנה היכן שההורים יחליטו בהוראת רבם, ולא היכן שהבג"ץ קבע. זה הזמן, זה היום, זה הרגע - החופש קורא לי... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אחד בעולם
חבר מתאריך 10.7.08
1354 הודעות, 25 מדרגים, 50 נקודות. ראה משוב | יום רביעי ד' בתמוז תש''ע
00:59 16.06.10 |
|
12. אתה טועה. רוצה הוכחה?
בתגובה להודעה מספר 9
|
אתמול בחדשות 10 ישב אבישי בר חיים הכתב החדש לענייני חרדים, שידיו רב לו בתחום כבר שנים רבות, ודיבר על פסיקת הבג"ץ לגבי הבטחת הכנסה לתלמידי כוללים. בין הדברים הוא סיפר אנקדוטה מעניינת. העתירה הזו הוגשה לפני מעל 10 שנים לבג"ץ, ובשלב כלשהו כשכיהן אהרון ברק (אוהב חרדים ידוע כשלעצמו) הוא שוחח עם אחד ממגישי העתירה, עו"ד לא זוכר מה שמו, ואמר לו שחבל לו על הזמן ואין שום סיכוי שבית המשפט יקבל את העתירה (לפי הבנתי, ואולי אף נאמר במפורש, מפני סיבות פוליטיות ונפיצות הענין) ולא עוד אלא שהם עוד עשויים להיתבע לשלם הוצאות משפט. מה שברצוני לומר הוא, שכשבית המשפט לא רוצה להחליט, הוא יודע יפה מאד לא לעשות זאת. ואגב, גם רבנים יודעים שכשם שמצווה לומר דבר הנשמע כן מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
שלמי5
חבר מתאריך 14.3.09
4211 הודעות, 54 מדרגים, 81 נקודות. ראה משוב | יום רביעי ד' בתמוז תש''ע
08:58 16.06.10 |
|
17. אתה טועה בנתונים, גם בלי להיכנס לפרשנות.
בתגובה להודעה מספר 11
|
אין בת שנמנע ממנה למוד במוסד שהוריה מעויינים שתלמד בו. להיפך, אנשי עמנואל החרדים פרשו מבית הספר הרשמי, המתוקצב, עם הבנין המרווח,והקימו מוסד חדש, שאין בת אחת במוסד הותיק שהוריה מעוניינים שתעבור למוסד החדש. זה הזמן, זה היום, זה הרגע - החופש קורא לי... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|